Yo creo que Pablo escribío exactamente lo que Dios le dijo, y claramente este Jesus es Dios pues es sabido que Jesus habla en parábolas para que los que no creen no entiendan. Dios no se equivoca ni tampoco se le pasa nada, todo lo que dice y hace tiene propósito.
Jesús y Dios ¿Son la misma persona?
- Autor Julio D.
- Fecha de inicio
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Dices que Dios es inseparable...Jesús y Dios ¿Son la misma persona?
Si, por supuesto que si. Tambien lo es el Padre y el Espiritu Santo. O sea, Dios es el Padre el Hijo y el Espiritu Santo. Dios es inseparable.
Cómo explicarias el siguiente texto?....
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
-- S. Juan 17:5
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
Si Dios es inseparable entonces El estaba en la tierra cuando dijo las palabras de Juan 17:5 ¿A quien le oraba?
Otra Si Dios es inseparable entonces explica el siguiente texto...
Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
-- S. Mateo 3:17
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
¿Quien le habló desde el Cielo?
La Biblia no dice que Jesús se y auto exaltó.Dios tiene muchos nombres que él mismo se ah dado, y cada uno de ellos indica el oficio u operación que él realiza, primogénito es el principal, él tiene la primogenitura en todo y al igual que se dice de YHWH se dice de Jesus "el primero y el ultimo, el principio y el fin, el alfa y la omega", pero el nombre de Jesus que él mismo se dio, es nombre sobre todo nombre, no hay otro nombre mas sublime que Jesus.
Por cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
-- Filipenses 2:9
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
Todo lo que Dios vino a hacer en la tierra como El Sñor Jesus, fue para enseñarnos lo que debemos de hacer ante él, Dios en todo su esplendor o sea con la gloria que tenia como Dios de la cual él mismo se despojo para venir a nosotros sin destruirnos con La Luz Admirable que es él mismo.Dices que Dios es inseparable...
Cómo explicarias el siguiente texto?....
Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
-- S. Juan 17:5
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
Si Dios es inseparable entonces El estaba en la tierra cuando dijo las palabras de Juan 17:5 ¿A quien le oraba?
Otra Si Dios es inseparable entonces explica el siguiente texto...
Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
-- S. Mateo 3:17
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¿Quien le habló desde el Cielo?
Jesus nos enseño como orar, como obrar, como amar, como bendecir, como comportarnos delante De Dios, nos enseño el verdadero sentido de la ley. Todo fue un ejemplo para nosotros seguir. Nos dijo que oraramos al Padre en Su Nombre [Jesus] y él nos daría lo que pidiésemos. Tambien lo de la voz en el cielo fue para que nosotros supiéramos lo que estaba pasando. Jesus se estaba bautizando en el Jordan por medio de Juan el Bautista, y el bautismo era para arrepentimiento y él no tenia de que arrepentirse, o sea, fue para ejemplo nuestro. Todo lo que hizo y lo que dijo fue para enseñarnos y para beneficio de todo aquel que cree en él. El Padre nunca habló con nadie mas que con Jesus, nunca dijo "venid a mi" ni nada por el estilo.
Cuando dije que él mismo se dio el nombre de Jesus, estoy diciendo que Dios es el Padre el Hijo y el Espíritu Santo y que Dios se dio este y todos los nombres por lo que lo conocemos, él es todo y sin él todo es nada.La Biblia no dice que Jesús se y auto exaltó.
Por cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
-- Filipenses 2:9
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
Dios le dio un nombre que es sobre todo nombre en el cielo y en la tierra, y si Dios dice esto, pues yo le creo y acepto que Jesus es el nombre mas alto que lo mas alto, y mas sublime que lo mas sublime. No hay otro nombre dado a los hombres sino Jesus.
Gran parte del párrafo que escribiste me parece correcto... Es decir si entendemos que la vida terrestre de Jesús es un modelo a seguir para llegar al Padre entonces nos estamos entendiendo. Pero si te refieres de que Jesús se refería a si mismo como a alguien distinto de si.... Sinceramente eso no tiene lógica. Porque eso contradice todas sus enseñanzas...Todo lo que Dios vino a hacer en la tierra como El Sñor Jesus, fue para enseñarnos lo que debemos de hacer ante él, Dios en todo su esplendor o sea con la gloria que tenia como Dios de la cual él mismo se despojo para venir a nosotros sin destruirnos con La Luz Admirable que es él mismo.
Jesus nos enseño como orar, como obrar, como amar, como bendecir, como comportarnos delante De Dios, nos enseño el verdadero sentido de la ley. Todo fue un ejemplo para nosotros seguir. Nos dijo que oraramos al Padre en Su Nombre [Jesus] y él nos daría lo que pidiésemos. Tambien lo de la voz en el cielo fue para que nosotros supiéramos lo que estaba pasando. Jesus se estaba bautizando en el Jordan por medio de Juan el Bautista, y el bautismo era para arrepentimiento y él no tenia de que arrepentirse, o sea, fue para ejemplo nuestro. Todo lo que hizo y lo que dijo fue para enseñarnos y para beneficio de todo aquel que cree en él. El Padre nunca habló con nadie mas que con Jesus, nunca dijo "venid a mi" ni nada por el estilo.
Por ejemplo el apóstol Pablo escribió que...
Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
-- Hebreos 5:7
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¿a quien le temia Dios?
¿Por que rogó con lágrimas?
Y ¿Quien podía liberarlo de la muerte?
¿Acaso Dios puede morir?
O ¿será que Pablo estaba enseñando que Jesús no es Díos mismo?
Es interesante lo que el contexto aclara sobre en qué sentido se exalta a Jesús.Cuando dije que él mismo se dio el nombre de Jesus, estoy diciendo que Dios es el Padre el Hijo y el Espíritu Santo y que Dios se dio este y todos los nombres por lo que lo conocemos, él es todo y sin él todo es nada.
Dios le dio un nombre que es sobre todo nombre en el cielo y en la tierra, y si Dios dice esto, pues yo le creo y acepto que Jesus es el nombre mas alto que lo mas alto, y mas sublime que lo mas sublime. No hay otro nombre dado a los hombres sino Jesus.
Por ejemplo fíjate en el texto previo a Filipenses 2:9
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
-- Filipenses 2:6
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Jesús nunca estimó ser igual a Dios antes de venir a la tierra....
Y ahora fíjate los textos posteriores...
y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
-- Filipenses 2:11
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Nota que hay una coma (,) despues de decir que toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor ( ojo nombrado por Dios vrs. 9) es decir para que puedan glorificar a Dios Padre. Esto coincide con...
Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
-- 1 Corintios 15:27
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
El sentido de sujetar lo veo en este contexto; Jesus no es un rebelde que anda haciendo lo que quiere sino que hace todo lo que ve hacer el Padre, tambien veo que él mismo se sujetara al Padre, o sea que el Padre no lo sujetara sino que él solo se sujetara, nadie lo sujeta, él solo lo hace. Tambien veo que sujetarse es agarrarse o tomarse o apoyarse tal como un niño se toma de la mano de su padre para no caer o cualquier otra cosa. Tambien veo la jerarquía o el orden De Dios, e él es el Padre el Hijo y el Espiritu Santo, en el hombre veo que es el espíritu el alma y el cuerpo, en ese orden, y tambien son inseparables, ninguno de los tres [por asi decirlo] puede existir o vivir sin uno de ellos. Un detalle muy interesante es que asi como algunas personas interpretan que el Padre es mayor que el Hijo, y este es mayor que el Espiritu Santo, o sea primer, segundo, y tercer lugar pues asi parece ser en la Bibia superficialmente, pues la Biblia dise que todo pecado puede ser perdonado menos la blasfemia contra el Espiritu Santo, o sea que si blasfemas contra el que según se cree es el tercer lugar o ayudante del Padre y del Hijo, vas directo al infierno o lago de fuego junto con las bestias y el Diablo, o sea es para ponerse a pensar que Dios diga que si no le crees al Espiritu Santo estas bien frito, y eso que muchos no solo no creen sino que lo tratan como una "cosa", yo les recomendaría que lo pensaran muy bien.El Grande... me gusta tu respuesta porque coincide con lo que la Palabra dice.....
Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
-- 1 Corintios 15:28
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Quiero que leas bien lo que estás escribiendo... Veo que eres muy sincero y respetuoso y eso lo admiro. Las primeras líneas entran en conflicto con la afirmación final de lo que dices.El sentido de sujetar lo veo en este contexto; Jesus no es un rebelde que anda haciendo lo que quiere sino que hace todo lo que ve hacer el Padre, tambien veo que él mismo se sujetara al Padre, o sea que el Padre no lo sujetara sino que él solo se sujetara, nadie lo sujeta, él solo lo hace. Tambien veo que sujetarse es agarrarse o tomarse o apoyarse tal como un niño se toma de la mano de su padre para no caer o cualquier otra cosa. Tambien veo la jerarquía o el orden De Dios, e él es el Padre el Hijo y el Espiritu Santo, en el hombre veo que es el espíritu el alma y el cuerpo, en ese orden, y tambien son inseparables, ninguno de los tres [por asi decirlo] puede existir o vivir sin uno de ellos. Un detalle muy interesante es que asi como algunas personas interpretan que el Padre es mayor que el Hijo, y este es mayor que el Espiritu Santo, o sea primer, segundo, y tercer lugar pues asi parece ser en la Bibia superficialmente, pues la Biblia dise que todo pecado puede ser perdonado menos la blasfemia contra el Espiritu Santo, o sea que si blasfemas contra el que según se cree es el tercer lugar o ayudante del Padre y del Hijo, vas directo al infierno o lago de fuego junto con las bestias y el Diablo, o sea es para ponerse a pensar que Dios diga que si no le crees al Espiritu Santo estas bien frito, y eso que muchos no solo no creen sino que lo tratan como una "cosa", yo les recomendaría que lo pensaran muy bien.
Al igual que tu creo que el espíritu santo nos guía a toda Verdad y puesto que la Biblia es inspirada por espíritu santo entonces hay que dejar que ella misma nos responda.
Citaste el texto de Mateo 12:32 el pecado imperdonable
Ahora fíjate en lo siguiente....
A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
-- S. Mateo 12:32
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
¿Por que hablar contra el Hijo es pecado PERDONABLE si Jesús y el Espíritu santo son el mismo?
Pues creo que rogó y suplicó, otra ves para darnos el ejemplo de como actuar en tan semejantes situaciones porque en realidad no tenia porque haber dejado que los discipulos lo vieran, o haberlo inspirado para escribir eso pues era un tiempo intimo entre el Padre y el Hijo como debío de haber sido muchísimas veces pues lo que esta escrito es una mínima parte de lo que sucedió en los 3 años y medio de su ministerio en la tierra. ¿Cuantas cosas pasarían en todo ese tiempo y cuantas cosas les diría y enseñarla a los apóstoles? debe ser impresionante.Gran parte del párrafo que escribiste me parece correcto... Es decir si entendemos que la vida terrestre de Jesús es un modelo a seguir para llegar al Padre entonces nos estamos entendiendo. Pero si te refieres de que Jesús se refería a si mismo como a alguien distinto de si.... Sinceramente eso no tiene lógica. Porque eso contradice todas sus enseñanzas...
Por ejemplo el apóstol Pablo escribió que...
Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
-- Hebreos 5:7
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
¿a quien le temia Dios?
¿Por que rogó con lágrimas?
Y ¿Quien podía liberarlo de la muerte?
¿Acaso Dios puede morir?
O ¿será que Pablo estaba enseñando que Jesús no es Díos mismo?
¿Acaso Dios muere? Jesus como hombre tuvo que pasar por la muerte para pagar por el pecado nuestro, pero, yo diría : Cuando muere el hombre, ¿muere? o sea, si el hombre siendo una criatura muere pero sigue vivo, ¿que será De Dios? Esto es algo que aun no comprendo. Pablo y todos los demas apóstoles enseñan que Jesus es Dios pues solamente la vida De Dios podría pagar por todos nuestros pecados, ninguno ser creado tendría el valor suficiente para pagar por todos los pecados del mundo desde Genesis hasta Apocalipsis, y encima de eso solo Dios puede resistir la ira De Dios, ninguno ser creado podría salir vivo y sin marcas de la tremenda Ira De Dios. Para mi no hay duda alguna, Jesus es Dios.
Pues pienso que lo que esta haciendo es poner al Espiritu Santo en el lugar que le corresponde, el Primer lugar, o sea el lugar De Dios. Al menos así lo veo yo.Quiero que leas bien lo que estás escribiendo... Veo que eres muy sincero y respetuoso y eso lo admiro. Las primeras líneas entran en conflicto con la afirmación final de lo que dices.
Al igual que tu creo que el espíritu santo nos guía a toda Verdad y puesto que la Biblia es inspirada por espíritu santo entonces hay que dejar que ella misma nos responda.
Citaste el texto de Mateo 12:32 el pecado imperdonable
Ahora fíjate en lo siguiente....
A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
-- S. Mateo 12:32
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¿Por que hablar contra el Hijo es pecado PERDONABLE si Jesús y el Espíritu santo son el mismo?
Obviamente el Espíritu Santo tiene el lugar que le corresponde y en la Biblia se revela cual es. El punto es que los textos Bíblicos e inspirados por Dios con Espíritu Santo dicen la verdad con arrolladora claridad sobre Dios y Jesús.Pues pienso que lo que esta haciendo es poner al Espiritu Santo en el lugar que le corresponde, el Primer lugar, o sea el lugar De Dios. Al menos así lo veo yo.
Abrí este tema en el Foro por la siguiente razón...
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
-- S. Juan 4:24
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Es necesario saber la Verdad sobre Dios y sobre Jesús. De lo contrario la adoración que damos no es la que Dios quiere.
Heb 5:8Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
Tambien veo esto y me pregunto; ¿porque aprendió obediencia? ¿acaso no era obediente? me quedo pensando y veo que Dios no tiene que obedecer a nadie, entonces Jesus tuvo que aprender obediencia porque como Dios que es, no sabia obedecer a nadie. Pienso yo.
Tambien veo esto y me pregunto; ¿porque aprendió obediencia? ¿acaso no era obediente? me quedo pensando y veo que Dios no tiene que obedecer a nadie, entonces Jesus tuvo que aprender obediencia porque como Dios que es, no sabia obedecer a nadie. Pienso yo.
Si, tienes razón. Aqui veo esto; Jesus es la Verdad y nadie puede ir al Padre por ningún otro camino que Jesus, entonces pienso; ¿será que para adorar al Padre tiene que ser por medio de Jesus y por el Espíritu Santo? yo pienso que si.Obviamente el Espíritu Santo tiene el lugar que le corresponde y en la Biblia se revela cual es. El punto es que los textos Bíblicos e inspirados por Dios con Espíritu Santo dicen la verdad con arrolladora claridad sobre Dios y Jesús.
Abrí este tema en el Foro por la siguiente razón...
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
-- S. Juan 4:24
Biblia Reina Valera 1960 https://bibliacomigo.page.link/zUrifj4a2t1wbUFCA
Es necesario saber la Verdad sobre Dios y sobre Jesús. De lo contrario la adoración que damos no es la que Dios quiere.
Piensa si así... ¿Por que dice "aunque era Hijo"? El mismo texto te lo respondeHeb 5:8Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
Tambien veo esto y me pregunto; ¿porque aprendió obediencia? ¿acaso no era obediente? me quedo pensando y veo que Dios no tiene que obedecer a nadie, entonces Jesus tuvo que aprender obediencia porque como Dios que es, no sabia obedecer a nadie. Pienso yo.
Pues yo creo que Jesus vino a llevar todo el pecado del mundo sobre él mismo en la cruz. Él mismo dijo en la cruz: Perdonalos pues no saben lo que hacen. Si pecar contra el Hijo fuera imperdonable no habría ni un solo salvo.Vuelvo con Mateo 12:32
Si Jesús y el Espíritu santo son el mismo....
Entonces ¿Por que pecar contra el Hijo es pecado PERDONABLE y contra el Espíritu Santo no?
Si, tienes razón. Aqui veo esto; Jesus es la Verdad y nadie puede ir al Padre por ningún otro camino que Jesus, entonces pienso; ¿será que para adorar al Padre tiene que ser por medio de Jesus y por el Espíritu Santo? yo pienso que si.
Entonces con más razón. Afirmar que Jesús y el Espíritu Santo son el mismo es exactamente contradecir Mateo 12:32Pues yo creo que Jesus vino a llevar todo el pecado del mundo sobre él mismo en la cruz. Él mismo dijo en la cruz: Perdonalos pues no saben lo que hacen. Si pecar contra el Hijo fuera imperdonable no habría ni un solo salvo.
Pues porque si era Hijo De Dios ya debía ser obediente, no tendría porque aprender obediencia por el "padecimiento"como obedecer a Jose, a Maria, a Tios, familiares, gobernantes, sacerdotes etc. ¿que significa para ti "aunque era Hijo"?Piensa si así... ¿Por que dice "aunque era Hijo"? El mismo texto te lo responde
Un hijo no puede saber más un Padre... Mientras Jesús estuvo en el Cielo al lado de su Padre su obediencia no era probada al extremo de la muerte. Pero al despojarse de su posición como Hijo celestial y venir a la tierra aprendió la obediencia hasta el extremo de morir fiel.Pues porque si era Hijo De Dios ya debía ser obediente, no tendría porque aprender obediencia por el "padecimiento"como obedecer a Jose, a Maria, a Tios, familiares, gobernantes, sacerdotes etc. ¿que significa para ti "aunque era Hijo"?