Jesús: ¿es Dios?

[Nicolas30]

Y que, al pasar los textos al griego, algunas cosas se movieron de la forma original del autor hebreo. Y quedaron de tal manera que se interpretan creencias no judías a partir de los escritos de judíos: como la trinidad.

En esto por lo menos yo estoy de acuerdo.

Una creencia central en el cristianismo pero que no se ve en el judaismo es el tema de MUERTE y RESURECCION del Mesias.

Pero ese tema por ejemplo si existia en el Antiguo Egipto en el caso de Osiris, murio, resucito y es juez en el mas alla. No es coincidencia.

Cada pueblo tiene sus proprias creencias desde la antiguedad y mas alla, desde el Occidente hasta el Oriente, no hay nada malo en eso, si no se impone por la fuerza.

 

[JUAN*]

Yo quiero preguntarte algo @Arí Ben Canaan sobre este verso.

Salmos 82:6
Yo dije: Vosotros sois ELOHIM; y todos vosotros sois hijos del Altísimo.

¿Esta traducción es correcta?
Y si lo es...
Entonces lo que EL CRISTO dijo sobre Él mismo, era en el mismo sentido que dice el Salmo...

Juan 10:36
¿A quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís:
Blasfemas, porque dije: ``Yo soy el Hijo de Dios"?

Es decir que siendo HIJO de DIOS, puede también ser llamado ELOHIM.

 

[Arí Ben Canaan]

16 και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον θεος (DIOS) εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανεληφθη εν δοξη

Bruce Metzger explica en la segunda edición de su Comentario textual del Nuevo Testamento griego sobre la presencia de θεός en I Timoteo 3:16 en algunos manuscritos:

Así, ningún uncial (de primera mano) anterior al siglo VIII o IX (Ψ) [Athous Lavrensis] apoya θεός; todas las versiones antiguas presuponen ὅς o ὅ, y ningún escritor patrístico anterior al último tercio del siglo IV atestigua la lectura θεός. La lectura θεός surgió o bien (a) accidentalmente, a través de la lectura errónea de OΣ [el pronombre] como ΘΣ [abreviatura de θεός], o bien (b) deliberadamente, bien para suministrar un sustantivo para los seis verbos siguientes, o bien, con menos probabilidad, para proporcionar una mayor precisión dogmática.​

 

[rey pacifico]

Bruce Metzger explica en la segunda edición de su Comentario textual del Nuevo Testamento griego sobre la presencia de θεός en I Timoteo 3:16 en algunos manuscritos:

Así, ningún uncial (de primera mano) anterior al siglo VIII o IX (Ψ) [Athous Lavrensis] apoya θεός; todas las versiones antiguas presuponen ὅς o ὅ, y ningún escritor patrístico anterior al último tercio del siglo IV atestigua la lectura θεός. La lectura θεός surgió o bien (a) accidentalmente, a través de la lectura errónea de OΣ [el pronombre] como ΘΣ [abreviatura de θεός], o bien (b) deliberadamente, bien para suministrar un sustantivo para los seis verbos siguientes, o bien, con menos probabilidad, para proporcionar una mayor precisión dogmática.​

Mire ya dije de donde usted trae eso no creen en la divinidad de Jesucristo y tampoco creen en la trinidad , y si fuera una falsa doctrina Dios me ha reconocido como hijo y me gustaría sí algún testigo de Jehová lo ha sido y también conozco al diablo y varias de sus secuaces , por sí alguien quiere calumniarme.​

 

[CristianoChileno]

Mire ya dije de donde usted trae eso no creen en la divinidad de Jesucristo y tampoco creen en la trinidad , y si fuera una falsa doctrina Dios me ha reconocido como hijo y me gustaría sí algún testigo de Jehová lo ha sido y también conozco al diablo y varias de sus secuaces , por sí alguien quiere calumniarme.​

Si eres trinitario mejor defiendela con argumentos biblicos e historicos y no con historietas de visita al cielo, de ver papas quemandose o historietas de diablos o de ser ministro. De otro modo, solo se rien de ti los lectores.

 

[Arí Ben Canaan]

Mire ya dije de donde usted trae eso no creen en la divinidad de Jesucristo y tampoco creen en la trinidad , y si fuera una falsa doctrina Dios me ha reconocido como hijo y me gustaría sí algún testigo de Jehová lo ha sido y también conozco al diablo y varias de sus secuaces , por sí alguien quiere calumniarme.​

Esto es lo que escribió Bruce Metzger sobre los Testigos de Jehová y la Doctrina de la Trinidad:

Por un lado, la enseñanza de los Testigos de Jehová, aunque hace la pretensión de ser “toda la Biblia y nada más que la Biblia”, guarda absoluto silencio sobre varias de las facetas más centrales de la Fe cristiana. Por ejemplo, no se dice nada sobre lo que el apóstol Pablo enfatizó con incansable insistencia, a saber, que el cristiano está “en Cristo”. Esta frase, o algún cognado como “en el Señor”, “en Él”, y similares, aparece 164 veces en las Epístolas de Pablo, y representa lo que había encontrado como la fuente central y toda unificadora de su vida cristiana. Sin embargo, el alcance oficialmente aprobado de esta secta no incluye y, de hecho, no puede incluir lógicamente esta gloriosa verdad cristiana. No puede hacerlo porque su enseñanza es directa y fundamentalmente antitrinitaria. Solo porque Jesucristo es Dios podemos estar en él.​

El autor de la explicación sobre la presencia de θεός en I Timoteo 3:16, es trinitario y opositor a los Testigos de Jehová.

 

[Arí Ben Canaan]

Yo quiero preguntarte algo @Arí Ben Canaan sobre este verso.

Salmos 82:6
Yo dije: Vosotros sois ELOHIM; y todos vosotros sois hijos del Altísimo.

¿Esta traducción es correcta?
Y si lo es...
Entonces lo que EL CRISTO dijo sobre Él mismo, era en el mismo sentido que dice el Salmo...

Juan 10:36
¿A quien el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís:
Blasfemas, porque dije: ``Yo soy el Hijo de Dios"?

Es decir que siendo HIJO de DIOS, puede también ser llamado ELOHIM.

No tengo claro cuál era el pleito entre Jesús y sus detractores coetáneos. Tengo que volverlo a revisar.

El salmo 82 es referido a los jueces. Comienza diciendo en el verso 1:

Dios se yergue en la magna asamblea. En medio de los jueces Él juzga.​

Luego en el verso 6, continúa:

Yo dije: eminencias son ustedes. E hijos del Altísimo todos ustedes.​

 

[Fabiodel87]

No tengo claro cuál era el pleito entre Jesús y sus detractores coetáneos. Tengo que volverlo a revisar.

El salmo 82 es referido a los jueces. Comienza diciendo en el verso 1:

Dios se yergue en la magna asamblea. En medio de los jueces Él juzga.​

Luego en el verso 6, continúa:

Yo dije: eminencias son ustedes. E hijos del Altísimo todos ustedes.​

Romanos 11:
…6Pero si es por gracia, ya no es a base de obras, de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. 7Entonces ¿qué? Aquello que Israel busca no lo ha alcanzado, pero los que fueron escogidos lo alcanzaron y los demás fueron endurecidos; 8tal como está escrito: DIOS LES DIO UN ESPIRITU DE ESTUPOR, OJOS CON QUE NO VEN Y OIDOS CON QUE NO OYEN, HASTA EL DIA DE HOY. …

 

[Arí Ben Canaan]

Romanos 11:
…6Pero si es por gracia, ya no es a base de obras, de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra. 7Entonces ¿qué? Aquello que Israel busca no lo ha alcanzado, pero los que fueron escogidos lo alcanzaron y los demás fueron endurecidos; 8tal como está escrito: DIOS LES DIO UN ESPIRITU DE ESTUPOR, OJOS CON QUE NO VEN Y OIDOS CON QUE NO OYEN, HASTA EL DIA DE HOY. …

17 Pero si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, fuiste injertado entre ellas, y llegaste a ser copartícipe de la raíz, de la rica savia del olivo; 18 no te jactes contra las ramas, y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 19 Dirás entonces: Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado... No seas arrogante, sino que teme.

 

[1juanamor]

Saludos Alissa, comentas: "sí creo totalmente compatible con la salvación el concebir a Dios como una Trinidad".
Alissa, la mayoria de las personas de este mundo las controla Satanás el Diablo, y él ofrece el camino más facil de tomar en la vida.
Notemos que Jesús dijo que hay dos puertas y que cada una lleva a un camino diferente, uno “espacioso” y otro “estrecho”. No hay más caminos. Cada uno de nosotros debe decidir por cuál irá. Es la decisión más importante que tomaremos porque de ello depende nuestra vida eterna.

Conviene que tengamos muy claras las diferencias entre los dos caminos. El camino “espacioso” es el que muchos eligen porque es fácil ir por él. Por desgracia, muchos deciden quedarse en él siguiendo a la multitud. No se dan cuenta de que es Satanás, el Diablo, quien quiere que vayan por este camino que lleva a la muerte ( 1 Juan 5:19) dice: "Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero yace en poder del Maligno." Bibblia Católica Online
https://www.bibliacatolica.com.br/es/la-biblia-de-jerusalen/i-juan/5/

Alissa, a diferencia del camino “espacioso”, el otro camino es “estrecho”, y Jesús dijo que son pocos los que lo encuentran. ¿Por qué? Es interesante que, en el siguiente versículo, Jesús nos advirtió que tengamos cuidado con los "profetas falsos" (Mat. 7:15). Según algunos cálculos, existen miles de religiones, y la mayoría de ellas afirman enseñar la verdad. Con tanta religión, millones de personas se sienten desanimadas y confundidas, y ya ni siquiera intentan buscar el camino que lleva a la vida, pero lo pueden hallar, pues Jesús dijo: En (Juan 8:31, 32). "Decía, pues, Jesús a los judíos que habían creído en él: «Si os mantenéis en mi Palabra, seréis verdaderamente mis discípulos. y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres.»" Bibblia Católica Online.

SALUDITOS Alissa

 

[Pancho Frijoles]

Notemos que Jesús dijo que hay dos puertas y que cada una lleva a un camino diferente, uno “espacioso” y otro “estrecho”. No hay más caminos. Cada uno de nosotros debe decidir por cuál irá. Es la decisión más importante que tomaremos porque de ello depende nuestra vida eterna.

Buenas tardes, juanamor

Gracias por contestar mi mensaje.

Entiendo que algunas decisiones son cruciales porque de ello depende nuestra vida eterna.
Creer en la Trinidad, o rechazar tal creencia, no es una de esas decisiones.
Esa es la tesis que quisiera defender ante usted si está interesado.

En pocas palabras, hay doctrinas que, de creerlas, nos llevarían a perder la salvación.
Pero hay otras que no importa si las creemos o no, no nos desvían de ese camino.

Por ejemplo: si creo como los nazis que cierto grupo étnico es infrahumano y debe desaparecer de la faz de la Tierra, tal creencia me llevará a apoyar el genocidio, Tal doctrina me desviará del camino de la salvación. Es entonces crucial saber si abrazamos o rechazamos tal doctrina.

Pero piense en esta otra: Creer que Jesús es Dios versus creer que es Hijo de Dios, pero no Dios.
Si creo que es Dios, escucharé atentamente sus enseñanzas, me arrepentiré, confiaré en la gracia divina y obedeceré sus mandamientos.
Si creo que hablaba en representación de Dios pero no es Dios, escucharé atentamente sus enseñanzas, me arrepentiré, confiaré en la gracia divina y obedeceré sus mandamientos.
En este caso, como puede darse cuenta, el resultado es exactamente el mismo.

 

[1juanamor]

¿Por qué cuesta tanto comprender la doctrina de la Trinidad?
En primer lugar, hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné (común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido. El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”. Él pone como ejemplo Mateo 13:38, donde leemos: “El campo (en griego, ho agrós) es el mundo (en griego, ho kósmos). Gracias a la gramática, comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.

Para ilustrar esta idea, este erudito cita 1Juan 1:5, donde se dice que “Dios es luz”. En griego, la palabra “Dios” aparece como ho theoós, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz” (fos) no va precedida de ningún artículo. ¿Qué indica esto? Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”. Hallamos ejemplos parecidos en juan4:24 (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

Jesús hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre
Entonces, ¿hay razón para que la identidad de Dios sea “un misterio muy profundo”? Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. Él dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3). Si aceptamos la sencilla verdad bíblica que transmiten estas palabras de Jesús, lo respetaremos como lo que es: el Hijo de Dios, un ser divino. Y a su vez, adoraremos a Yeshúa, o Jehová como “el único Dios verdadero”.

SALUDITOS A TODOS LOS FORISTAS

 

[rey pacifico]

Si eres trinitario mejor defiendela con argumentos biblicos e historicos y no con historietas de visita al cielo, de ver papas quemandose o historietas de diablos o de ser ministro. De otro modo, solo se rien de ti los lectores.

Mire mi testimonio es verdadero y no me voy a acallar por más que usted se escandalice, pero usted cuando lee al apóstol Pablo no se ruboriza cuando tiene encuentros con Jesús y no sea hipócrita porque Jesucristo es tan vivo como el primer siglo y son ustedes que no lo conocen , pregúntese porqué , yo no tengo ese problema.​

 

[rey pacifico]

Dicen que no dice 1. Timoteo 3:16 que es Dios el que se manifestó en carne pero no se olviden que en Juan 1:1 dice que el Verbo era Dios y en Juan 1:14 dice Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
En Filipenses 2: 5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.​

Entonces de que se despojo, sino de su divinidad , dice no dice pero esta confirmado lo mismo que Juan​

1 Juan 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

Porque esto es verdad por más que digan que fue agregado porque el que lo niega no sabe de Dios , no conoce a Jesucristo , ni tiene el Espíritu Santo porque la unidad es el Espíritu y el Espíritu es Dios y es uno y lean Efesios 4:6​

Y su mente va mas halla de los preceptos humanos y entienden un poco de profecía la parábola de la levadura dice ​

El reino de los cielos es semejante a la levadura que tomó una mujer, y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo fue leudado.​

El Reino de Dios es igual a una mujer (es la Iglesia) ​

escondió (ministerio de la trinidad) ​

en tres medidas (Padre, Hijo y Espíritu Santo) ​

Harina (Dios) ​

hasta que todo fue leudado (trabajo de los tres) ​

y todo eso es igual al REINO DE DIOS:​

 

[Franck]

Buen día. Mucho gusto.
¿Profecía de qué?

Lo que se registra en Génesis 3: 15, es la primer profecía acerca del Mesías.

 

[JUAN*]

No tengo claro cuál era el pleito entre Jesús y sus detractores coetáneos. Tengo que volverlo a revisar.
El salmo 82 es referido a los jueces. Comienza diciendo en el verso 1:
Dios se yergue en la magna asamblea. En medio de los jueces Él juzga.
Luego en el verso 6, continúa:
Yo dije: eminencias son ustedes. E hijos del Altísimo todos ustedes.

El PLEITO es éste...
Los PRINCIPALES decían que JESÚS se hacía ELOHIM siendo HOMBRE...

Pero según las escrituras...
HOMBRES también fueron llamados ELOHIM, entonces....
¿Por qué le acusaron de BLASFEMIA.. ?

 

[JUAN*]

Mire mi testimonio es verdadero y no me voy a acallar por más que usted se escandalice, pero usted cuando lee al apóstol Pablo no se ruboriza cuando tiene encuentros con Jesús y no sea hipócrita porque Jesucristo es tan vivo como el primer siglo y son ustedes que no lo conocen , pregúntese porqué , yo no tengo ese problema.

¿Tú le crees a Pablo?

Romanos 11:18
no te jactes contra las ramas.
Y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

¿Quién es la RAIZ que sustenta el árbol...?

Recuerda que EL CRISTO murió PRIMERO por la NACIÓN de ISRAEL....
¿Sabes tú....POR QUÉ ISRAEL SERÁ SALVO?

 

[1juanamor]

Saludos de nuevo Alissa, en este foro se ha estado hablando de la "trinidad", de cojer "el camino que lleva a la vida", "seguir los pasos de Jesús", "la salvación", etc.
Pero como sabes de sobra estimado Alissa, para alcanzar la salvación se requiere mucho esfuerzo y es por eso que tenemos que ponernos la armadura completa Espiritual, y que no nos falte ninguna parte de ella porque si nos faltará alguna parte Satanás nos atacaría por ese sitio y sería fatal.para nosotros.
Por otro lado tenemos que hacer obras de fe, y también fortalecerla ahora que tenemos tiempo favorable, cuando venga la gran tribulación será demasiado tarde.
En este foro si te das cuenta, hablan con poco respeto algunas veces en vez de animar a otros con amor y respeto se saltan las enseñanzas básicas de Jesús, y despues esos mismos hablan de ser salvos, recordemos las palabras de Jesús para personas que actuan así: Mateo 7: 21-23 "«No todo el que me diga: "Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel Día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?". Y entonces les declararé: "¡Jamás os conocí; apartaos de mí, agentes de iniquidad!" Biblia Católica Online : https://www.bibliacatolica.com.br/es/la-biblia-de-jerusalen/mateo/7/

Por eso Alissa, como la mayoria de la gente no lleva la armadura espiritual completa y muchos ni la llevan, cuando comience la gran tribulación Satanás los estraviará a todos ellos, y todos perecerán en el Armagedón después.

Por eso Alissa, ahora tenemos que ser amables con todos, hablarnos con bonitas palabras y con amor, para salvar a algunos. La voluntad de Dios es: "que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad." (1 Timoteo 2:4) hay lo dice muy claro "Adquirir conocimiento Pleno de la Verdad", (En la Biblia) y Hacerle oraciones a Dios desde lo más profundo de nuestro corazón, pidiendole que nos de Sabiduria para hacer mejor cada día su voluntad, y obrar en armonía con lo que le pedimos.
Entónces sí, tendrémos la oportunidad de ser salvos etc.etc.

SALUDITOS

 

[Arí Ben Canaan]

El PLEITO es éste...
Los PRINCIPALES decían que JESÚS se hacía ELOHIM siendo HOMBRE...

Pero según las escrituras...
HOMBRES también fueron llamados ELOHIM, entonces....
¿Por qué le acusaron de BLASFEMIA.. ?

He leído de nuevo.
Me parece un relato fantasioso el de Juan 10:22-42.

Están en los días de Jánuka. Se celebra el restablecimiento del Templo. Y unos tipos aparecen como salvajes con unas piedras, a lo islamista.

Para esa época existía un Sanhedrín. Las penas capitales pasan por él.

Lo de una turba salvaje agarrando piedras a lo loco para tirárselas a un hombre, no lo he leído en ningún otro lugar. O sea, sobre el pueblo judío en esa época.

Estos versículos tienen una de las razones por las que conjeturo que fue escrito en hebreo y luego pasado al griego. Porque la palabra elohim se utiliza como adjetivo en el hebreo. Como en el Salmo 45:7 “tu trono divino (elohim) es eterno”.

 

[Arí Ben Canaan]

Lo que se registra en Génesis 3: 15, es la primer profecía acerca del Mesías.

Cómo lo sabes.