¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[PacoPancho]

Cuando Jesús era conocido como el Logos de Dios estuvo a su lado durante la creacón, como un espíritu muy poderoso.

Cuando Jesús representaba a Jehová guiando a Israel era un ángel muy poderoso que los protegía de los reinos enemigos y otros peligros.

Cuando Jesús vino a la tierra fue un simple hombre al que escupieron en la cara, lo maltrataron y al final lo mataron.

Cuando Jesús fue resucitado recibió de su Dios toda autoridad, y ahora está sentado como Rey entronizado por Dios en los cielos.

Como Juez ejecutor del juicio de Dios vendrá como Líder de los ejércitos celestiales a acabar con los malvados y con los que maltrataron a sus hermanos.

¿Acaso no aprenden nada? Jesús puede ser muchas cosas, y aun así, siempre será el Hijo de Dios.

 

[caramucho]

Bueno a esta afirmación de un Tj hay que sacarle punta....

¿No dicen los Tj que Jesús es el arcángel Miguel?

¿Cómo entonces Jesús será el Padre si es un arcangel?

Supongo que te inventaras que el cargo de Padre no es eterno, sino temporal, y después volverá a ser un arcangel, su cargo anterior (evangelio según caramucho)

Así es, Jesucristo es Miguel el arcángel, también es Rey, es Sumo Sacerdote, es el Cordero, es la Palabra, que significa vocero de Jehová. Él cumple varios roles. Al parecer dejará varios de estos roles luego del fin de su reinado, ¿qué crees? Ya que el Reino de Dios, restaura todas las cosas "Luego, el fin, cuando él le entregue el Reino a su Dios y Padre, ...cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para todos." (1 Corintios 15:24-28)

 

[MiguelR]

Así es, Jesucristo es Miguel el arcángel, también es Rey, es Sumo Sacerdote, es el Cordero, es la Palabra, que significa vocero de Jehová. Él cumple varios roles. Al parecer dejará varios de estos roles luego del fin de su reinado, ¿qué crees? Ya que el Reino de Dios, restaura todas las cosas "Luego, el fin, cuando él le entregue el Reino a su Dios y Padre, ...cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para todos." (1 Corintios 15:24-28)

Que creo? Lo único que te doy la razón es que Jesús es el Padre ETERNO.

De resto, ya me dió sueño

 

[caramucho]

Que creo? Lo único que te doy la razón es que Jesús es el Padre ETERNO.

De resto, ya me dió sueño

Pero después que Jesucristo, haga entrega del Reino a su Dios y Padre Jehová. ¿Aún piensas que Jesucristo seguirá siendo "Padre Eterno"? Dice la Biblia: "Luego, el fin, cuando él le entregue el Reino a su Dios y Padre, ...cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para todos."

 

[OSO]

Así es, Jesucristo es Miguel el arcángel

Eso te dijeron en la secta de Russell.

Así que, no les creas.

Te explico:

Jesucristo es el Verbo de Dios, quien es >Dios y, él creó todo, también a los ángeles, incluido Miguel.

Y no, no son "roles" ni "papeles" Jesucristo no es un actor. Es el que es el que era, el que vive y estuvo muerto, el que ha de venir, el Todopoderoso,

 

[PacoPancho]

Ni te desgastes. Ese es uno que tienes que ignorar de sí o sí. Siempre habla como demonio rabioso, así que evidentemente no es alguien a quien se deba tomar en serio porque está muy enfermo. Dicen por ahí que es médico, y yo me pregunto algunas cosas sobre eso. En internet hay muchas historias de horror. Yo creo que en estos foros también hay gente que escribe desde los manicomios y desde las cárceles.

 

[MiguelR]

Pero después que Jesucristo, haga entrega del Reino a su Dios y Padre Jehová. ¿Aún piensas que Jesucristo seguirá siendo "Padre Eterno"? Dice la Biblia: "Luego, el fin, cuando él le entregue el Reino a su Dios y Padre, ...cuando todas las cosas hayan sido sometidas a él, entonces el Hijo mismo también se someterá a aquel que sometió todas las cosas a él, para que Dios sea todas las cosas para todos."

1- Te encuentras en una contradicción: Jesús nunca será un Padre temporal, dice que será eterno.

2- ¿Cómo conciliar? Es difícil, porque entramos en el terreno de lo que cada quién cree sobre la teofania divina, pues tú crees que Jesús y el Padre son dos personas distintas, y yo no creo eso, para mí son una sóla persona y un sólo Dios.

El Padre en su omnipoder hizo que su palabra se convirtiera un ser humano llamado Jesús.

 

[PacoPancho]

Otro más que no cree que Jesucristo, cuando era el Logos, era una persona real que estaba al lado de Dios.

Esta gente, los unitarios, creen que Jesús solo era un plan en la mente de Dios antes de nacer. Que se lo coman vivo los que sí creen en la pre-existencia de Jesús.

Hasta quizás sea el mismo forista Salmos1 con otro nick. ¿Quién sabe lo que se cocina en estos comedores?

 

[Cristo es mi salvador]

En efecto, Jesús es Quien ejercerá el castigo porque el Padre le encargó todo juicio.



No es infinito, sino eterno. Lo de infinito te lo inventas tú.



Eso crees



Entiende, animal... El texto no lo escribí yo.



Que el vaticano se haga cargo de eso. Yo no.

Infinito en el tiempo y eterno es lo mismo, es decir, que no tiene fin.

Jesús vino a dar a conocer al Padre, no a la trinidad y esa verdad está oculta durante 17 siglos.

Juan 17:​

26 Yo les he dado a conocer tu nombre y se lo daré a conocer todavía, para que el amor con que me has amado esté en ellos, y yo en ellos”.​

​

Reina Valera Actualizada​

​

​

 

[Cristo es mi salvador]

Lo ves?

Absolutamente ningún argumento

No tienes nada

Consigue una sola cita donde Jesús vino a dar a conocer a la trinidad como una primicia informativa.

 

[Cristo es mi salvador]

Cuando Jesús era conocido como el Logos de Dios estuvo a su lado durante la creacón, como un espíritu muy poderoso.

Cuando Jesús representaba a Jehová guiando a Israel era un ángel muy poderoso que los protegía de los reinos enemigos y otros peligros.

Cuando Jesús vino a la tierra fue un simple hombre al que escupieron en la cara, lo maltrataron y al final lo mataron.

Cuando Jesús fue resucitado recibió de su Dios toda autoridad, y ahora está sentado como Rey entronizado por Dios en los cielos.

Como Juez ejecutor del juicio de Dios vendrá como Líder de los ejércitos celestiales a acabar con los malvados y con los que maltrataron a sus hermanos.

¿Acaso no aprenden nada? Jesús puede ser muchas cosas, y aun así, siempre será el Hijo de Dios.

Un matiz, creo que Jesús nunca ha sido un ángel, en el resto estoy de acuerdo.

 

[PacoPancho]

Un matiz, creo que Jesús nunca ha sido un ángel, en el resto estoy de acuerdo.

Lo dices porque quizás no creas en la pre-existencia de Jesús como persona independiente de Dios. Los modalistas/monarquistas, no creen en el Hijo de Dios sino en una supuesta "manifestacion" del Padre.

Solo tienes que meditar en cuántos seres espirituales invisibles hay en el cielo al lado de Dios que son sus hijos espíritus fieles. Aquí tienes uno de ellos:

Dan. 9:20 Mientras yo todavía estaba hablando, orando, confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel y suplicándole a Jehová mi Dios por la santa montaña de mi Dios, 21 mientras todavía estaba orando, Gabriel, el hombre al que yo había visto antes en la visión, vino adonde yo estaba más o menos a la hora de la ofrenda de la tarde, cuando me encontraba muy agotado. 22 Y él me ayudó a entender al decir:
“Oh, Daniel, he venido a ayudarte a comprender y entender. 23 Cuando empezaste a suplicar, se emitió un mensaje y he venido a informártelo, porque tú eres muy valioso. De modo que analiza el asunto y entiende la visión."

Y lo vuelves a ver aquí, seis siglos más tarde, apareciéndose a Zacarías, el que llegó a ser padre de Juan el Bautista:

Luc. 1:11 Entonces el ángel de Jehová se le apareció allí. Estaba de pie al lado derecho del altar del incienso. 12 Al verlo, Zacarías se sobresaltó y le dio mucho miedo. 13 Pero el ángel le dijo: “No tengas miedo, Zacarías, porque tu ruego ha sido escuchado. Tu esposa Elisabet te dará un hijo, y tienes que llamarlo Juan. 14 Estarás feliz, radiante de alegría, y muchos se pondrán contentos por su nacimiento; 15 porque él será grande a los ojos de Jehová. Pero no tomará nunca vino ni ninguna otra bebida alcohólica. Ya desde antes de nacer, estará lleno de espíritu santo. 16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se vuelvan a Jehová su Dios. 17 Además, irá delante de él con el espíritu y poder de Elías para volver el corazón de padres a hijos y para hacer que los desobedientes se vuelvan a la sabiduría práctica de los justos, con el fin de tenerle listo a Jehová un pueblo preparado”.
18 Zacarías le dijo al ángel: “¿Cómo puedo estar seguro de eso? Porque yo ya soy viejo y mi esposa es una mujer de avanzada edad”. 19 Y el ángel le respondió: “Yo soy Gabriel, el que está de pie delante de Dios, y fui enviado para hablar contigo y comunicarte estas buenas noticias."

Cuando te das cuenta de cuántos hijos tiene Dios que no son humanos, entiendes quién era el Logos entre todos ellos.

 

[Cristo es mi salvador]

Lo dices porque quizás no creas en la pre-existencia de Jesús como persona independiente de Dios. Los modalistas/monarquistas, no creen en el Hijo de Dios sino en una supuesta "manifestacion" del Padre.

Solo tienes que meditar en cuántos seres espirituales invisibles hay en el cielo al lado de Dios que son sus hijos espíritus fieles. Aquí tienes uno de ellos:

Dan. 9:20 Mientras yo todavía estaba hablando, orando, confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel y suplicándole a Jehová mi Dios por la santa montaña de mi Dios, 21 mientras todavía estaba orando, Gabriel, el hombre al que yo había visto antes en la visión, vino adonde yo estaba más o menos a la hora de la ofrenda de la tarde, cuando me encontraba muy agotado. 22 Y él me ayudó a entender al decir:
“Oh, Daniel, he venido a ayudarte a comprender y entender. 23 Cuando empezaste a suplicar, se emitió un mensaje y he venido a informártelo, porque tú eres muy valioso. De modo que analiza el asunto y entiende la visión."

Y lo vuelves a ver aquí, seis siglos más tarde, apareciéndose a Zacarías, el que llegó a ser padre de Juan el Bautista:

Luc. 1:11 Entonces el ángel de Jehová se le apareció allí. Estaba de pie al lado derecho del altar del incienso. 12 Al verlo, Zacarías se sobresaltó y le dio mucho miedo. 13 Pero el ángel le dijo: “No tengas miedo, Zacarías, porque tu ruego ha sido escuchado. Tu esposa Elisabet te dará un hijo, y tienes que llamarlo Juan. 14 Estarás feliz, radiante de alegría, y muchos se pondrán contentos por su nacimiento; 15 porque él será grande a los ojos de Jehová. Pero no tomará nunca vino ni ninguna otra bebida alcohólica. Ya desde antes de nacer, estará lleno de espíritu santo. 16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se vuelvan a Jehová su Dios. 17 Además, irá delante de él con el espíritu y poder de Elías para volver el corazón de padres a hijos y para hacer que los desobedientes se vuelvan a la sabiduría práctica de los justos, con el fin de tenerle listo a Jehová un pueblo preparado”.
18 Zacarías le dijo al ángel: “¿Cómo puedo estar seguro de eso? Porque yo ya soy viejo y mi esposa es una mujer de avanzada edad”. 19 Y el ángel le respondió: “Yo soy Gabriel, el que está de pie delante de Dios, y fui enviado para hablar contigo y comunicarte estas buenas noticias."

Cuando te das cuenta de cuántos hijos tiene Dios que no son humanos, entiendes quién era el Logos entre todos ellos.

Sí creo en la pre-existencia del Hijo como Verbo, pero el Verbo es de naturaleza divina, no angelical y de hecho su poder es superior a cualquier ángel, incluido Satanás.

El Verbo es de naturaleza divina, pero no es Dios ni un dios. No hay que caer en esos extremos.

Hebreos 1:5-10:39 El Hijo, superior a los ángeles​

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

​

 

[PacoPancho]

Sí creo en la pre-existencia del Hijo como Verbo, pero el Verbo es de naturaleza divina, no angelical y de hecho su poder es superior a cualquier ángel, incluido Satanás.

Hebreos 1:5-10:39 El Hijo, superior a los ángeles​

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

¿Sabías que esas palabras se dijeron de Salomón, el hijo de David, aun antes de ser rey?

1 Crón. 17:11 Cuando tus días lleguen a su fin y te vayas con tus antepasados, yo levantaré después de ti a tu descendencia, a uno de tus hijos, y estableceré con firmeza su reinado. 12 Él es el que me construirá una casa, y yo estableceré con firmeza su trono para siempre. 13 Yo seré su padre y él será mi hijo. No le retiraré mi amor leal, como sí se lo retiré al que reinó antes que tú. 14 Haré que permanezca en mi casa y en mi reinado para siempre, y su trono durará para siempre. (2 Sam. 7:12-16).

La gente ignora que esas palabras se dijeron de un hombre común y corriente. Por eso creen que la expresion "¿a qué ángel?" tiene un sentido diferente.

A Jesús se le dijeron esas palabras mientras fue humano, igual que a Salomón, por eso se dice que no fue a ningun ángel.

La gente se imagina que si no fue a un ángel entonces fue a Dios ... ¿no es ridículo? No fue a ángeles, ni a dioses, fue a humanos.

 

[MiguelR]

Sí creo en la pre-existencia del Hijo como Verbo, pero el Verbo es de naturaleza divina, no angelical y de hecho su poder es superior a cualquier ángel, incluido Satanás.

El Verbo es de naturaleza divina, pero no es Dios ni un dios. No hay que caer en esos extremos.

Hebreos 1:5-10:39 El Hijo, superior a los ángeles​

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,

Y...

¿Cómo crees que es el verbo en el Cielo de Dios?

Es decir, los angeles tienen un aspecto, al igual que los arcángeles se conocen sus características físicas.

Cómo entonces es la característica física del verbo divino en el Cielo

 

[PacoPancho]

En el libro de Apocalipsis se muestra a Jesús como un rey guerrero montado en un caballo, seguido por ejércitos listos para la guerra.
En esa descripción se le llama "la Palabra [el Logos] de Dios".

Es evidente que el Logos siempre fue un espíritu independiente, otra persona en los cielos, que estaba al lado de Dios cumpliendo su propósito.

Cuando Jesús oró en Juan 17, le pidió a Jehová que le devolviera esa gloria que había tenido antes de que el mundo llegara a existir. Le dijo: "me amaste antes de que el mundo existiera".

Si comparamos sus palabras con la visión de Apocalipsis 19, entonces nos damos cuenta de quién era el Logos en el cielo antes de llegar a nacer como Jesús.

 

[Cristo es mi salvador]

¿Sabías que esas palabras se dijeron de Salomón, el hijo de David, aun antes de ser rey?

1 Crón. 17:11 Cuando tus días lleguen a su fin y te vayas con tus antepasados, yo levantaré después de ti a tu descendencia, a uno de tus hijos, y estableceré con firmeza su reinado. 12 Él es el que me construirá una casa, y yo estableceré con firmeza su trono para siempre. 13 Yo seré su padre y él será mi hijo. No le retiraré mi amor leal, como sí se lo retiré al que reinó antes que tú. 14 Haré que permanezca en mi casa y en mi reinado para siempre, y su trono durará para siempre. (2 Sam. 7:12-16).

La gente ignora que esas palabras se dijeron de un hombre común y corriente. Por eso creen que la expresion "¿a qué ángel?" tiene un sentido diferente.

A Jesús se le dijeron esas palabras mientras fue humano, igual que a Salomón, por eso se dice que no fue a ningun ángel.

La gente se imagina que si no fue a un ángel entonces fue a Dios ... ¿no es ridículo? No fue a ángeles, ni a dioses, fue a humanos.

David tuvo padre terrenal que le engendró.

Jesús como hombre fue hecho un poco menor que los ángeles.

Lo hiciste poco menor que los ángeles y lo coronaste de gloria y de honra; todo lo pusiste bajo sus pies».

 

[Cristo es mi salvador]

Y...

¿Cómo crees que es el verbo en el Cielo de Dios?

Es decir, los angeles tienen un aspecto, al igual que los arcángeles se conocen sus características físicas.

Cómo entonces es la característica física del verbo divino en el Cielo

El Verbo, hoy Cristo está a la derecha de Dios, es decir, el ser más importante de la creación.

 

[Cristo es mi salvador]

En el libro de Apocalipsis se muestra a Jesús como un rey guerrero montado en un caballo, seguido por ejércitos listos para la guerra.
En esa descripción se le llama "la Palabra [el Logos] de Dios".

Es evidente que el Logos siempre fue un espíritu independiente, otra persona en los cielos, que estaba al lado de Dios cumpliendo su propósito.

Cuando Jesús oró en Juan 17, le pidió a Jehová que le devolviera esa gloria que había tenido antes de que el mundo llegara a existir. Le dijo: "me amaste antes de que el mundo existiera".

Si comparamos sus palabras con la visión de Apocalipsis 19, entonces nos damos cuenta de quién era el Logos en el cielo antes de llegar a nacer como Jesús.

Por supuesto, el Logos es el ser más poderoso creado por Dios.

 

[PacoPancho]

David tuvo padre terrenal que le engendró.

Jesús como hombre fue hecho un poco menor que los ángeles.

Lo hiciste poco menor que los ángeles y lo coronaste de gloria y de honra; todo lo pusiste bajo sus pies».

Claro, yo no dije que Jesús fuera un humano como cualquier otro, al menos no en todos los sentidos.

Por cierto, la otra expresión "Tú eres mi hijo; hoy he llegado a ser tu padre." en Heb. 1:5 fue tomada de Sal. 2:7.

¿Sabías que el Sal. 2 es sobre David y los peligros que corria por ataques de los filisteos cuando tomó la fortaleza de Sión?

Así que esa frase tampoco fue dicha a ángeles, sino a humanos. El que algunos textos del AT se tomen como profecias acerca del Mesías, no quiere decir que no hayan tenido significado literal cuando fueron escritas por primera vez. Entender esa realidad nos ayuda a no dar a las palabras aplicadas a Jesús un significado que no tienen.

Por ejemplo, en Heb. 1:8 no se le dice a Jesús "Oh Dios" como alguna gente quiere forzar a creer, porque esas palabras fueron dichas a otro rey humano en el Sal. 45:6.

Estudiar las Escrituras es lo único que puede ayudar a un cristiano a no dejarse llevar por fantasías religiosas, sino por conocimiento verdadero.