¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sólo hay un SALVADOR DE LA RAZA HUMANA. Eso es cierto. Pero el hecho que discutes no quita la realidad de que en el pasado, Dios empleaba a muchos que fungieron como "salvadores" de hazañas y de maravillosas acciones en contra de Israel. Negar esto ya es el colmo Raúl. Nadie aquí está tratando de quitarle el "puesto" a Jesús si es a eso a lo que con fervor intentas pegar tu grito "al cielo". Jesús es el SALVADOR POR EXCELENCIA, porque en él se cumplió todo el "ministerio de Dios" y el propósito de la Redención humana". Es el CORDERO VERDADERO, prefigurado miles de veces en la antigua Ley de Moisés que fue el que todos los profetas pregonaron en sus profecías acerca del "Secreto Sagrado de Dios", pero no como miembro de alguna MISTERIOSA TRINIDAD, sino por el significado de lo que FUE EL PRIMOGÉNITO DEL TODOPODEROSO dentro del arreglo de Jehová para bendición de la humanidad.

Solo hay un Salvador. Y Dios solo no ha salvado obrando en una única ocasión, y lo fue en la cruz, donde se entregó así mismo, donde pago el precio debido y conforme a su propia Ley.

No hay más salvadores, ni intermediarios, ni sacrificio válido para el perdón definitivo por el pecado. Durante un tiempo Dios se sirvió de la Ley, que era la que purificaba por medio de determinados ritos, los pecados cometidos. PERO LA LEY NO SALVÓ, NI SALVA A NADIE.

SOLO HAY, HA HABIDO, Y HABRÁ, UN ÚNICO SALVADOR: JESUCRISTO!

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios, como Dios, no puede padecer, no puede morir. Por ello se hizo hombre.

Raúl, por enésima vez, díme ¿Dónde la Biblia dice que DIOS se hizo HOMBRE? Que ustedes así interpreten que el HIJO SE HIZO HOMBRE y nació como HUMANO y murió como HUMANO como el mismo DIOS que (por razones aún desconocidas mintió) porque no fue NINGÚN HIJO, sino que fue ÉL MISMO, será su "trinidad" y su "secreto"; no el secreto de ninguna Biblia ni la trinidad de ningún libro de origen DIVINO.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Solo hay un Salvador. Y Dios solo no ha salvado obrando en una única ocasión, y lo fue en la cruz, donde se entregó así mismo, donde pago el precio debido y conforme a su propia Ley.

No hay más salvadores, ni intermediarios, ni sacrificio válido para el perdón definitivo por el pecado. Durante un tiempo Dios se sirvió de la Ley, que era la que purificaba por medio de determinados ritos, los pecados cometidos. PERO LA LEY NO SALVÓ, NI SALVA A NADIE.

SOLO HAY, HA HABIDO, Y HABRÁ, UN ÚNICO SALVADOR: JESUCRISTO!

Y ese JESUCRISTO al que aludes, dijo ser LO QUE USTEDES DICEN QUE NO FUE. ¿A quién pretendes engañar Raúl? Quizás a ti mismo y a cuantos te escuchan, pero esas no fueron sus palabras ni las palabras de Dios.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RESUMIENDO TU APORTE, dime algo:

¿Quién te dijo a ti que ser HIJO VERDADERO es el que es DIOS VERDADERO? ¿De dónde sacas semejante razonamiento Raúl? ¿Cuál es tu fuente? La mía es la Biblia. Y la Biblia dice que cuando "LLEGÓ EL LÍMITE CABAL DE TIEMPO, DIOS ENVIÓ A SU HIJO UNIGÉNITO..." no dice otra cosa ni insinúa siquiera que se ENVIÓ A SÍ MISMO.

Todo cuanto sale de Dios, es Dios mismo. Y el Hijo salió del Padre, y no puede ser distinto de la naturaleza del Padre. Porque si es distinto a su naturaleza, ya no es un Hijo verdadero, sino un hijo ADOPTADO.

Ustedes no quieren reconocer al Hijo de Dios, como Hijo verdadero. Ustedes creen y lo presentan como una criatura creada que Dios, haciendo acepción, lo adopta.

Lo suyo no es un hijo verdadero, sino un se adoptado.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton. De nuevo incurre, supongo por desconocimiento, en error. Dios, como Dios, nunca ha muerto. Dios no puede morir. De ahí que se hizo hombre. La Escritura es muy clara cuando dice que Jesucristo LA VERDAD murió en la carne.

El problema, el pecado, la muerte, el pago del pecado, está presente en la carne. Y en la carne es donde Jesús, Dios mismo, venció.

Dios, como Dios, no puede padecer, no puede morir. Por ello se hizo hombre.

Es que esa es precisamente la enseñanza que ustedes se han inventado y cuya fuente es el siglo III de nuestra era Raúl. Tú heredaste la confusión trinitaria de los que infructuosamente trataron de ENTENDER A DIOS A SU MANERA, no a la MANERA DE DIOS. Muchos por revelarse a esta NUEVA REVELACIÓN creada en el seno de las maquinaciones humanas, fueron quemados vivos y dichos actos de maldad y fanatismo sólo se pueden derivar de filosofías diabólicas que, so pretexto de defender la "TRINIDAD BENDITA" en la que ahora creían, no les importó para nada dejarla grabada en la piel de miles de mártires que quemaron vivos en la pira.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y ese JESUCRISTO al que aludes, dijo ser LO QUE USTEDES DICEN QUE NO FUE. ¿A quién pretendes engañar Raúl? Quizás a ti mismo y a cuantos te escuchan, pero esas no fueron sus palabras ni las palabras de Dios.

Dice claramente quien es, una y otra vez. Que ustedes no lo vean, bien, ese está siendo el problema. Y tenga cuidado, nunca trato de engañar a nadie, por tanto que estaría pecando. Le hablo conforme a la que creo es la verdad, a conforme la vivo y experimento en mi propia vida. Y ello no es engañar, sino defender. Cuídese de incurrir en estos errores. Gracias.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que esa es precisamente la enseñanza que ustedes se han inventado y cuya fuente es el siglo III de nuestra era Raúl. Tú heredaste la confusión trinitaria de los que infructuosamente trataron de ENTENDER A DIOS A SU MANERA, no a la MANERA DE DIOS. Muchos por revelarse a esta NUEVA REVELACIÓN creada en el seno de las maquinaciones humanas, fueron quemados vivos y dichos actos de maldad y fanatismo sólo se pueden derivar de filosofías diabólicas que, so pretexto de defender la "TRINIDAD BENDITA" en la que ahora creían, no les importó para nada dejarla grabada en la piel de miles de mártires que quemaron vivos en la pira.

No se de que le sirve leer y anotar, según afirma usted, lo que apenas hace un momento le indiqué. Se lo digo y se lo repito NO HE HEREDADO NADA DE NADIE. Creo lo que creo, porque así lo veo en las Escrituras, no porque nadie me lo haya dicho. ¿Entendido ya? Pues espero no vuelva a incurrir en el miso error.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Todo cuanto sale de Dios, es Dios mismo.

Error mi estimado. Todo cuanto sale de Dios tiene cualidades "divinas", pero hasta allí. Somos hijos de Dios porque somos sus criaturas y tanto el HOMBRE JESUCRISTO, el Verbo de Dios, y todos los apóstoles que convivieron con el Hijo de Dios, según las propias palabras de Jesús que creyeron sin cuestionar ninguna, dijeron que Él, JESÚS, al igual que todos los demás, "EMANABAN" de una sola fuente: DIOS.

Entonces, ¿Era ADAN DIOS por haber SALIDO DE DIOS? ¿Los ángeles también?

El problema, el "meollo", creo yo, es de ustedes porque la tienen contra "JESUCRISTO" que no sé por qué extraña "magia" no le creen nada de lo que con tanta claridad expuso y enseñan, totalmente lo contrario de lo que según ustedes, dijo ser.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Error mi estimado. Todo cuanto sale de Dios tiene cualidades "divinas", pero hasta allí. Somos hijos de Dios porque somos sus criaturas y tanto el HOMBRE JESUCRISTO, el Verbo de Dios, y todos los apóstoles que convivieron con el Hijo de Dios, según las propias palabras de Jesús que creyeron sin cuestionar ninguna, dijeron que Él, JESÚS, al igual que todos los demás, "EMANABAN" de una sola fuente: DIOS.

Entonces, ¿Era ADAN DIOS por haber SALIDO DE DIOS? ¿Los ángeles también?

El problema, el "meollo", creo yo, es de ustedes porque la tienen contra "JESUCRISTO" que no sé por qué extraña "magia" no le creen nada de lo que con tanta claridad expuso y enseñan, totalmente lo contrario de lo que según ustedes, dijo ser.

Adán no salio de Dios, sino que Dios lo creó del polvo mismo, y le dio aliento de vida. No me confunda las cosas. Adán no salio de Dios, fue creado por Dios. Fue hecho por Dios.

Pero el Hijo no.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dice claramente quien es, una y otra vez. Que ustedes no lo vean, bien, ese está siendo el problema. Y tenga cuidado, nunca trato de engañar a nadie, por tanto que estaría pecando. Le hablo conforme a la que creo es la verdad, a conforme la vivo y experimento en mi propia vida. Y ello no es engañar, sino defender. Cuídese de incurrir en estos errores. Gracias.

Raúl, a veces en el intercambio de opiniones se recurre a este tipo de análisis. Muchas veces engañamos a las personas sin "querer queriendo"; es decir, en nuestra ignorancia documental o en nuestra obsesión o mal entendimiento de los textos sagrados, sacamos conclusiones apresuradas y el hecho de que las creamos CON FERVOR y con LAGRIMAS y con emociones inexplicables, no las hace ser REALIDAD Y VERDADERAS. Muchas veces podemos estar equivocados aunque creamos QUE NO. De esto se trata y la misma "ley" puede ser aplicada a nosotros también. ¿Cuál es la diferencia? Que nosotros razonamos a partir de las Escrituras. Tú razonas creyendo que es a partir de las Escrituras pero estás entendiendo TODO AL REVÉS de lo que Maestro y Señor te dice que enseñes, y él enseñó, en todo momento, cada minuto y cada segundo de su vida terrenal, los "dichos de Dios", no sus propios dichos y si ni eso entiendes o comprendes a satisfacción, pues "algo o alquien" te está estorbando para que las gloriosas buenas nuevas del Cristo Jesús no resplandezca a través de ti. Esto es Palabra de Dios, no mis palabras para que no te me sientas ofendidO por la realidad y la seriedad con que, porque te amo en Cristo, deseo hacerte reflexionar sobre lo que SÍ DIJO JESÚS con respecto a lo que NUNCA DIJO.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Raúl, a veces en el intercambio de opiniones se recurre a este tipo de análisis. Muchas veces engañamos a las personas sin "querer queriendo"; es decir, en nuestra ignorancia documental o en nuestra obsesión o mal entendimiento de los textos sagrados, sacamos conclusiones apresuradas y el hecho de que las creamos CON FERVOR y con LAGRIMAS y con emociones inexplicables, no las hace ser REALIDAD Y VERDADERAS. Muchas veces podemos estar equivocados aunque creamos QUE NO. De esto se trata y la misma "ley" puede ser aplicada a nosotros también. ¿Cuál es la diferencia? Que nosotros razonamos a partir de las Escrituras. Tú razonas creyendo que es a partir de las Escrituras pero estás entendiendo TODO AL REVÉS de lo que Maestro y Señor te dice que enseñes, y él enseñó, en todo momento, cada minuto y cada segundo de su vida terrenal, los "dichos de Dios", no sus propios dichos y si ni eso entiendes o comprendes a satisfacción, pues "algo o alquien" te está estorbando para que las gloriosas buenas nuevas del Cristo Jesús no resplandezca a través de ti. Esto es Palabra de Dios, no mis palabras para que no te me sientas ofendidO por la realidad y la seriedad con que, porque te amo en Cristo, deseo hacerte reflexionar sobre lo que SÍ DIJO JESÚS con respecto a lo que NUNCA DIJO.

Aplíquese estas mismas palabras a usted. Cuando lo haga verdaderamente, entonces y solo entonces, y quizás, podamos avanzar, que no antes. Saludos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Adán no salio de Dios, sino que Dios lo creó del polvo mismo, y le dio aliento de vida. No me confunda las cosas. Adán no salio de Dios, fue creado por Dios. Fue hecho por Dios.

Pero el Hijo no.

Esa será tu forma de entender. ADÁN fue hecho a imagen y semejanza de Dios. Pero como Dios "lo creó del polvo de la tierra" debo deducir entonces que ADÁN no salió de Dios y que Dios, "supongo", tiene "forma de barro" y la "imagen y semejanza" que hace referencia la Biblia debe entenderse dentro de algún "patrón desconocido" que ignoramos y que Dios no nos lo suministro como información importante de saber. ¡Por Favor Raúl! Pero qué es esa forma de razonar de ustedes? ¿Qué les pasa mi estimado? Piensa un poco en lo que respondes porque no puedes decir las cosas que dices. Estás discutiendo por discutir, no estás siendo objetivo ni hablando las cosas de conformidad con lo que claramente se deduce de las Escrituras.

Si Adán fue creado por Dios, Dios lo tuvo que haber "pensado antes" y si lo "pensó" y lo "programó", el hombre ADÁN SALIÓ DE DIOS también, de su pensamiento, de su sabiduría y, al principio al menos, era SANTO, HIJO DE DIOS al igual que lo fue JESÚS, SANTO, HIJO DE DIOS Y HOMBRE VERDADERO Y PERFECTO por cuyo motivo, JESÚS fue dado como SACRIFICIO EQUIVALENTE DE ADÁN. Por lo tanto, no puedes negar que AMBOS, JESÚS Y ADÁN, SALIERON DE DIOS. La forma en que fueron hechos es lo que establece la diferencia. "EL VERBO" DE DIOS es celestial y espiritual, ADÁN, el hombre perfecto, fue de la TIERRA y fue humano. Pero AMBOS, fueron HIJOS DE DIOS Y SALIERON DE LA SABIDURÍA DE DIOS y del PODER DE DIOS. Si niegas esto no veo el por qué razón, motivo o circunstancias debamos seguir discutiendo lo indiscutible.

Un saludo amistoso.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esa será tu forma de entender. ADÁN fue hecho a imagen y semejanza de Dios. Pero como Dios "lo creó del polvo de la tierra" debo deducir entonces que ADÁN no salió de Dios y que Dios, "supongo", tiene "forma de barro" y la "imagen y semejanza" que hace referencia la Biblia debe entenderse dentro de algún "patrón desconocido" que ignoramos y que Dios no nos lo suministro como información importante de saber. ¡Por Favor Raúl! Pero qué es esa forma de razonar de ustedes? ¿Qué les pasa mi estimado? Piensa un poco en lo que respondes porque no puedes decir las cosas que dices. Estás discutiendo por discutir, no estás siendo objetivo ni hablando las cosas de conformidad con lo que claramente se deduce de las Escrituras.

Si Adán fue creado por Dios, Dios lo tuvo que haber "pensado antes" y si lo "pensó" y lo "programó", el hombre ADÁN SALIÓ DE DIOS también, de su pensamiento, de su sabiduría y, al principio al menos, era SANTO, HIJO DE DIOS al igual que lo fue JESÚS, SANTO, HIJO DE DIOS Y HOMBRE VERDADERO Y PERFECTO por cuyo motivo, JESÚS fue dado como SACRIFICIO EQUIVALENTE DE ADÁN. Por lo tanto, no puedes negar que AMBOS, JESÚS Y ADÁN, SALIERON DE DIOS. La forma en que fueron hechos es lo que establece la diferencia. "EL VERBO" DE DIOS es celestial y espiritual, ADÁN, el hombre perfecto, fue de la TIERRA y fue humano. Pero AMBOS, fueron HIJOS DE DIOS Y SALIERON DE LA SABIDURÍA DE DIOS y del PODER DE DIOS. Si niegas esto no veo el por qué razón, motivo o circunstancias debamos seguir discutiendo lo indiscutible.

Un saludo amistoso.

No, no salio de Dios. Dios lo formó del polvo y le dio aliento de vida. Que Dios lo pensase antes, no significa que saliese de Dios. Ni tan siquiera Adán tiene la misma naturaleza que Dios. Está sirviéndose de silogismos, y estos suelen derivar, en ocasiones y como no se tenga precaución, en claros sofismas.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no salio de Dios. Dios lo formó del polvo y le dio aliento de vida. Que Dios lo pensase antes, no significa que saliese de Dios. Ni tan siquiera Adán tiene la misma naturaleza que Dios. Está sirviéndose de silogismos, y estos suelen derivar, en ocasiones y como no se tenga precaución, en claros sofismas.

Y quién te dijo a ti que para ser "hijo de Dios" hay que tener la misma naturaleza de DIOS ¿Puedes probarlo con la Biblia? ADÁN salió de Dios porque Dios lo creó. Que empleara "barro, agua, plasticina o papel" no cambia la realidad de que, como sea, salió de DIOS, puro y santo como era, hombre perfecto. Que tú creas otra cosa, pues eso es pues, tu sofisma, tu realidad, tu creencia, como tal se respeta pero no se comparte porque no estás enseñando los "dichos de Dios".

¿Y los ángeles qué son entonces? ¿Me imagino que dirás también que NO SALIERON DE DIOS, que fueron "creados" por DIOS? Pero resulta que aquí no puedes argumentar que son "barro" porque no hay "barro espiritual" (a no ser que me sorprendas) y me digas que fueron CREADOS POR DIOS, pero sin padre, sino solo "robots" programados, y todo con tal de seguirle el jueguito de que SÓLO JESÚS SALIÓ DE DIOS y nada más.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, discúlpame pero tengo cosas que hacer y salir. Luego sigo. JULIO quedará en mi lugar ¿Te parece JULITO?

Un saludo sincero para ambos.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto, Melviton.

Supongo que usted tiene claro que cuando Dios creó al hombre, el Verbo ya estaba presente. Es decir, el Hijo de Dios ya estaba presente, y por medio del Hijo fue hecho el hombre. ¿Esto lo está teniendo presente, verdad? Se lo digo porque es por del cual que son todas las cosas, y nosotros por medio de él. Porque bien sabemos que todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Si esto lo tiene claro, y ya lo ha entendido, podremos seguir hablando. Si no, pues mejor dejarlo.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, discúlpame pero tengo cosas que hacer y salir. Luego sigo. JULIO quedará en mi lugar ¿Te parece JULITO?

Un saludo sincero para ambos.

Venga, que lo pase bien. Ya nos vemos en otro momento. Y no creo que Julio sea buen representante de usted, pero bueno, es su decisión, que no la mía. Pero con él no voy a tratar ningún tema que pueda haber o esté tratando con usted.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto, Melviton.

Supongo que usted tiene claro que cuando Dios creó al hombre, el Verbo ya estaba presente. Es decir, el Hijo de Dios ya estaba presente, y por medio del Hijo fue hecho el hombre. ¿Esto lo está teniendo presente, verdad? Se lo digo porque es por del cual que son todas las cosas, y nosotros por medio de él. Porque bien sabemos que todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Si esto lo tiene claro, y ya lo ha entendido, podremos seguir hablando. Si no, pues mejor dejarlo.

¡Bien sabes que sí creemos que JESUCRISTO FUE EL MEDIO que JEHOVÁ DIOS EL PADRE produjera la CREACIÓN ENTERA QUE DIOS ORDENÓ ser CREADA!

Nos hablamos más luego Raúl, tengo que salir. Hasta pronto.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y quién te dijo a ti que para ser "hijo de Dios" hay que tener la misma naturaleza de DIOS ¿Puedes probarlo con la Biblia? ADÁN salió de Dios porque Dios lo creó. Que empleara "barro, agua, plasticina o papel" no cambia la realidad de que, como sea, salió de DIOS, puro y santo como era, hombre perfecto. Que tú creas otra cosa, pues eso es pues, tu sofisma, tu realidad, tu creencia, como tal se respeta pero no se comparte porque no estás enseñando los "dichos de Dios".

Adoptados. Solo hay un Hijo verdadero, un único UNIGÉNITO, el cual es verdaderamente Hijo de Dios, de su misma naturaleza y ser.

¿Y los ángeles qué son entonces? ¿Me imagino que dirás también que NO SALIERON DE DIOS, que fueron "creados" por DIOS? Pero resulta que aquí no puedes argumentar que son "barro" porque no hay "barro espiritual" (a no ser que me sorprendas) y me digas que fueron CREADOS POR DIOS, pero sin padre, sino solo "robots" programados, y todo con tal de seguirle el jueguito de que SÓLO JESÚS SALIÓ DE DIOS y nada más.

Adoptados. Está confundiéndose una y otra vez.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Bien sabes que sí creemos que JESUCRISTO FUE EL MEDIO que JEHOVÁ DIOS EL PADRE produjera la CREACIÓN ENTERA QUE DIOS ORDENÓ ser CREADA!

Nos hablamos más luego Raúl, tengo que salir. Hasta pronto.

Incluidos los ángeles, arcángeles y cualesquiera sean los seres que conformen a su vez la corte celestial. Muy bien, algo hemos avanzado. Ahora solo nos cabe hallar donde la Escritura indica que Dios crease a su Hijo, el Verbo, sin estar presente este mismo, quien por medio del cual son todas las cosas y que nada de lo que ha sido hecho, fue hecho sin El. Hablaremos de esa supuesta primera creación en la que no estuvo presente, ni intervino el Verbo (Hijo) de Dios y según se desprende de lo que cree usted. Pero seguimos, Dios mediante, más tarde.