¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Pues claro! Cristo murió de muerte natural, más no de muerte eterna.

Cierto fue que Cristo quedó separado del Padre (Elí. Elí, ¿lama sabactani?), significado hebreo de la palabra "muerte". ¿Te parece poco, tarugo sueco?

Tendría gracia que hubiese sido de muerte eterna. Pablo escribió: así como Cristo resucitó, así todos tendremos la certeza que resucitaremos. De lo contrario, comamos y bebamos al libre albedrío.

[h=1]Lucas 23:46

Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[/h][SUP]46 [/SUP]Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo:
—Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.
Habiendo dicho esto, expiró.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amén de este buen aporte que quise reflotar acá, quisiera añadir un pequeño comentario que tiene tanto peso y calibre como EL TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO...

Es decir, para tener la vida etarna, es menester CONOCER AL ÚNICO DIOS VERDADERO Y AL SEÑOR JESUCRISTO, al que el Padre mandó.

¿Alguien notó la CONJUNCIÓN COPULATIVA dentro? Hasta el más torpe internauta puede usar el search para consultar y comprender esta definición... cosa que parece los testigos de jiová no han podido/no han querido comprender... ¡Caramba!

La conjunción copulativa es la que te quita la razón, ya que son dos oraciones coordinadas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lee Génesis 1:1-3 Y EXPLICA qué entiendes por "Espíritu Santo" en ello...

Aquí no hay falla: sabremos si eres monólatra, o hiedes a culo de jiovista... cabrote.

Los versos de Génesis 1:1-3, no los entiendes. Si ves el número tres es que te has puesto las gafas trinitarias.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es un hecho ineludible que el “ESPÍRITU SANTO” esté implícito en esa visión por cuanto, como bien razonas, es lo que UNE Y SANTIFICA todo el panorama de esta impresionante “Corte Celestial”.

Algo hemos avanzado, Melviton. Primero dijo que no estaba presente, y ahora dice que SÍ ESTÁ PRESENTE. Como ve, poco a poco va viniendo a mi razón. Ya hemos avanzado algo: primero dijo que no estaba presente, le corrijo, lo reconoce, y ahora dice que si lo está implícitamente. Algo hemos avanzado. Poco a poco iremos descubriendo juntos la verdad. Este ha sido un muy buen paso :)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Pero Dios inmolarse por la humanidad? Eso no tiene sentido.

No, todo lo contrario, es lo ÚNICO QUE TIENE SENTIDO. Ese es el verdadero y único Dios, el que se ha dado a si mismo en una clara manifestación del que es el VERDADERO amor.

Su dios, Julio, es un ser cobarde, que no da la cara, que abusando de su poder se crea una criatura específica para que le haga el trabajo sucio.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton, hay que ver lo repletos que estáis de prejuicios. A ver si entiendes ya de una vez. Nunca, pero que nunca, nunca, nunca... me baso en lo que NADIE DICE, NI MUCHO MENOS EN LO QUE NADIE HABLA. Si respondo, si discuto, si defiendo... sea lo que sea, siempre lo hago en base a mis estudios, y jamás a lo que nadie diga, afirme o asevere diga ser o deje de ser la verdad. ¿entendido?

Bien, pues téngalo siempre muy presente, si quiere que debata con usted en alguna ocasión, y siempre que lo estime conveniente. Gracias.

Entendido y anotado. Gracias por la aclaración. Para mí será un placer que intercambiemos, siempre con respeto, los sabios consejos de nuestro Dios.

Un saludo amistoso y de verdad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, todo lo contrario, es lo ÚNICO QUE TIENE SENTIDO. Ese es el verdadero y único Dios, el que se ha dado a si mismo en una clara manifestación del que es el VERDADERO amor.

Su dios, Julio, es un ser cobarde, que no da la cara, que abusando de su poder se crea una criatura específica para que le haga el trabajo sucio.

Pues en realidad NO lo hizo, pues el "trabajo sucio" lo hizo alguien que siempre se identificó como EL HIJO DE DIOS, no como DIOS HIJO hecho carne ¡Muy diferente Raúl! ¿Por qué no aceptas lo que claro está expuesto en las Escrituras como Palabra de Dios? Porque todos los textos referentes al poder de Jesús mientras estuvo con nosotros y toda esa Gloria que recibió al resucitar y el maravilloso futuro como Rey de la humanidad lo recibe del que, para ti, es el Dios "que no da la cara nunca" "el que es cobarde" y que para ti, Él tiene que acomodarse a nuestra forma de entender lo que es ser ¡DIOS TODOPODEROSO!

Y para recordarte, DIOS SIEMPRE HA EXIGIDO DEVOCIÓN EXCLUSIVA y nunca siquiera ha pensado en "VAPULEARSE A SÍ MISMO" por quedar bien con el concepto equivocado que la mayoría tiene de Él. El ENVIÓ A SU HIJO, NO SE ENVIÓ A SÍ MISMO; esa fue la enseñanza que mediante SACRIFICIO, todos debemos proclamar a las naciones, que DIOS previó el SACRIFICIO PROPICIATORIO por nuestros pecados y, dicho sacrificio, NUNCA, PERO NUNCA, siquiera se deduce de ningún texto, FUE EL MISMO DIOS HECHO HOMBRE.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues en realidad NO lo hizo, pues el "trabajo sucio" lo hizo alguien que siempre se identificó como EL HIJO DE DIOS, no como DIOS HIJO hecho carne ¡Muy diferente Raúl! ¿Por qué no aceptas lo que claro está expuesto en las Escrituras como Palabra de Dios? Porque todos los textos referentes al poder de Jesús mientras estuvo con nosotros y toda esa Gloria que recibió al resucitar y el maravilloso futuro como Rey de la humanidad lo recibe del que, para ti, es el Dios "que no da la cara nunca" "el que es cobarde" y que para ti, Él tiene que acomodarse a nuestra forma de entender lo que es ser ¡DIOS TODOPODEROSO!

Y para recordarte, DIOS SIEMPRE HA EXIGIDO DEVOCIÓN EXCLUSIVA y nunca siquiera ha pensado en "VAPULEARSE A SÍ MISMO" por quedar bien con el concepto equivocado que la mayoría tiene de Él. El ENVIÓ A SU HIJO, NO SE ENVIÓ A SÍ MISMO; esa fue la enseñanza que mediante SACRIFICIO, todos debemos proclamar a las naciones, que DIOS previó el SACRIFICIO PROPICIATORIO por nuestros pecados y, dicho sacrificio, NUNCA, PERO NUNCA, siquiera se deduce de ningún texto, FUE EL MISMO DIOS HECHO HOMBRE.

Si lo hizo Dios mismo, Melviton. Que ustedes no acepten que el Padre y el Hijo sean el mismo y único Dios, bien, lo entendemos. Pero que fue Dios, en la persona del Hijo, quien vino a rescatarnos, ello es incuestionable. Fue Dios mismo quien nos salvó.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La máxima del libro de los Proverbios que reza: "SÉ SABIO HIJO MÍO, y ALEGRA MI CORAZÓN, para que TENGA QUÉ RESPONDER AL QUE ME DESAFÍA CON ESCARNIO" (Prov 27:11) no es de un DIOS que se HUMILLA A SÍ MISMO por complacer las más bajas percepciones que tienen de Él, los que con una premisa equivocada, pretenden rebajar el HONOR a quien HONOR RECLAMA PARA SÍ, pero como el Soberano Absoluto a quien TODA CRIATURA DEBE SU NOMBRE, y que la creación entera,TIENE QUE ADORAR Y RENDIRLE DEVOCIÓN EXCLUSIVA, incluido el Ser, su Hijo Unigénito, que, más que cualquier hombre, demostró su AMOR Y SU OBEDIENCIA a su TAMBIÉN DIOS por el que murió y se dejó sacrificar.

Ese impresionante CONSEJO no es de un DIOS QUE, en su "torcida" imaginación se ha CREADO EN SU PROPIA MENTE UN HIJO IMAGINARIO que lo ha presentado al mundo como si fuera real cuando no lo es. ¡Eso sí es cobardía de un dios! Decir que envía a otro pretendiendo luego decir que ese otro era ÉL MISMO. Esto es un soberano contrasentido que ganaría TODOS LOS RECORDS GUINESS pasados, presentes y futuros.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entendido y anotado. Gracias por la aclaración. Para mí será un placer que intercambiemos, siempre con respeto, los sabios consejos de nuestro Dios.

Un saludo amistoso y de verdad.

Bueno, para no dar lugar a malentendidos, decirle que en ocasiones si me sirvo de escritos de terceros para debatir ciertos argumentos. Lo hago mayoritariamente cuando debato con los católicos romanos que, como bien sabe (ustedes también lo hacen) se amparan para defender lo que creen en el que dicen es su magisterio y tradición. En estos casos, no dudo en tomar lo que dice su magisterio o la tradición, si considero sirve para debatir y rebatir lo que ellos están erradamente defendiendo. Pero quitando de casos puntuales, nunca debato en base a las argumentaciones, palabras, o creencias de nadie. Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La máxima del libro de los Proverbios que reza: "SÉ SABIO HIJO MÍO, y ALEGRA MI CORAZÓN, para que TENGA QUÉ RESPONDER AL QUE ME DESAFÍA CON ESCARNIO" (Prov 27:11) no es de un DIOS que se HUMILLA A SÍ MISMO por complacer las más bajas percepciones que tienen de Él, los que con una premisa equivocada, pretenden rebajar el HONOR a quien HONOR RECLAMA PARA SÍ, pero como el Soberano Absoluto a quien TODA CRIATURA DEBE SU NOMBRE, y que la creación entera,TIENE QUE ADORAR Y RENDIRLE DEVOCIÓN EXCLUSIVA, incluido el Ser, su Hijo Unigénito, que, más que cualquier hombre, demostró su AMOR Y SU OBEDIENCIA a su TAMBIÉN DIOS por el que murió y se dejó sacrificar.

Ese impresionante CONSEJO no es de un DIOS QUE, en su "torcida" imaginación se ha CREADO EN SU PROPIA MENTE UN HIJO IMAGINARIO que lo ha presentado al mundo como si fuera real cuando no lo es. ¡Eso sí es cobardía de un dios! Decir que envía a otro pretendiendo luego decir que ese otro era ÉL MISMO. Esto es un soberano contrasentido que ganaría TODOS LOS RECORDS GUINESS pasados, presentes y futuros.

Dar su vida por nosotros, no es ninguna humillación, Melviton. Todo lo contrario es la mayor EXALTACIÓN de Dios. Es la mayor manifestación de amor que Dios ha podido dar al mundo. No confunda las cosas. Entregar la vida por aquellos a quienes se ama, no es humillarse de modo alguno.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si lo hizo Dios mismo, Melviton. Que ustedes no acepten que el Padre y el Hijo sean el mismo y único Dios, bien, lo entendemos. Pero que fue Dios, en la persona del Hijo, quien vino a rescatarnos, ello es incuestionable. Fue Dios mismo quien nos salvó.

Raúl, lo mismo decimos nosotros de ustedes. Se respeta el derecho de creer lo que sea que crean. Eso está bien, es un derecho adquirido. Pero lo que no está bien es lo que intentas transmitir como enseñanza DIVINA cuando no lo es, con todo el respeto que te debo. Dios estuvo con Jesús de la forma que tú quieras y como la Biblia lo establece, "ESTE ES MI HIJO EN QUIEN ME COMPLAZCO, ¡Escúchenle! fue la "voz" que se dejó oír al momento del bautismo del Señor y, ese ¡Escúchenle! era porque traía con él la PALABRA DE JEHOVÁ su Padre en quien confió y en quien se complacía en grado sumo. Tanto que al identificarlo Juan dijo, por ESPÍRITU SANTO: "Miren, el Cordero de Dios..." No dijo: Miren "JEHOVÁ DIOS EN PERSONA".

Ahora bien, si por entender que DIOS AL FINAL ES EL QUE SALVA Pues ¡Tienes toda la razón! Es Jehová Dios quien salva y es el único SALVADOR POR EXCELENCIA porque si no hubiera sido por él, ni Cristo mismo existiría y nada de lo que conocemos sería. DIOS es el que está detrás de toda salvación, pero eso no indica que no haya UTILIZADO SALVADORES (corderos pascuales) por medio de los cuales DIOS actúa como el SALVADOR POR EXCELENCIA. Recuerda muy bien lo que dijo el Señor en una oportunidad cuando intercambiaba palabras con el joven rico: "Bueno sólo hay uno, DIOS". (Y por favor no me salgas, como otros foristas, con el domingo siete de que entonces qué, ¿No es Cristo bueno también?) Evidentemente el Señor profirió y dio en el clavo de ver "BUENO", únicamente al que por DERECHO PROPIO le corresponde TODA LA SANTIDAD que le debemos: JEHOVÁ DIOS (YHWH) para otros.

Que Jehová Dios te ilumine en el nombre de Jesús para que llegues al conocimiento de su Gloria y Alabanza.

Un saludo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese impresionante CONSEJO no es de un DIOS QUE, en su "torcida" imaginación se ha CREADO EN SU PROPIA MENTE UN HIJO IMAGINARIO que lo ha presentado al mundo como si fuera real cuando no lo es. ¡Eso sí es cobardía de un dios! Decir que envía a otro pretendiendo luego decir que ese otro era ÉL MISMO. Esto es un soberano contrasentido que ganaría TODOS LOS RECORDS GUINESS pasados, presentes y futuros.

Y Melviton, por favor, reflexione sus palabras cuando escriba, porque sin darse cuenta está tratando de acusarnos a nosotros, del mal que ustedes padecen. Son ustedes, que no nosotros, quienes nos presentan a un Hijo de Dios imaginario, no real. Un Hijo que fue creado para un único fin, morir de un modo totalmente injusto y contrario totalmente a la mismísima Ley de Dios.

Son ustedes quienes dicen que el Hijo de Dios no es un Hijo verdadero, sino un ángel adoptado. Creado para cubrir una necesidad de ese dios suyo.

Nosotros creemos, y defendemos, que el Padre y el Hijo SON UN MISMO Y ÚNICO DIOS. De ahí que podemos afirmar y afirmamos, que fue Dios mismo quien, manifestando su amor, se dio así mismo, y pagó el precio de nuestro rescate conforme en la Ley, SU LEY, ha sido establecido.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, para no dar lugar a malentendidos, decirle que en ocasiones si me sirvo de escritos de terceros para debatir ciertos argumentos. Lo hago mayoritariamente cuando debato con los católicos romanos que, como bien sabe (ustedes también lo hacen) se amparan para defender lo que creen en el que dicen es su magisterio y tradición. En estos casos, no dudo en tomar lo que dice su magisterio o la tradición, si considero sirve para debatir y rebatir lo que ellos están erradamente defendiendo. Pero quitando de casos puntuales, nunca debato en base a las argumentaciones, palabras, o creencias de nadie. Saludos.

Entiendo bien lo que dices. A veces hay que "echar garra" de otras fuentes para "mejor proveer" argumentos colaterales que sirvan para esclarecer mejor los puntos y las explicaciones con las que a veces damos el mensaje.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Raúl, lo mismo decimos nosotros de ustedes. Se respeta el derecho de creer lo que sea que crean. Eso está bien, es un derecho adquirido. Pero lo que no está bien es lo que intentas transmitir como enseñanza DIVINA cuando no lo es, con todo el respeto que te debo. Dios estuvo con Jesús de la forma que tú quieras y como la Biblia lo establece, "ESTE ES MI HIJO EN QUIEN ME COMPLAZCO, ¡Escúchenle! fue la "voz" que se dejó oír al momento del bautismo del Señor y, ese ¡Escúchenle! era porque traía con él la PALABRA DE JEHOVÁ su Padre en quien confió y en quien se complacía en grado sumo. Tanto que al identificarlo Juan dijo, por ESPÍRITU SANTO: "Miren, el Cordero de Dios..." No dijo: Miren "JEHOVÁ DIOS EN PERSONA".

Ahora bien, si por entender que DIOS AL FINAL ES EL QUE SALVA Pues ¡Tienes toda la razón! Es Jehová Dios quien salva y es el único SALVADOR POR EXCELENCIA porque si no hubiera sido por él, ni Cristo mismo existiría y nada de lo que conocemos sería. DIOS es el que está detrás de toda salvación, pero eso no indica que no haya UTILIZADO SALVADORES (corderos pascuales) por medio de los cuales DIOS actúa como el SALVADOR POR EXCELENCIA. Recuerda muy bien lo que dijo el Señor en una oportunidad cuando intercambiaba palabras con el joven rico: "Bueno sólo hay uno, DIOS". (Y por favor no me salgas, como otros foristas, con el domingo siete de que entonces qué, ¿No es Cristo bueno también?) Evidentemente el Señor profirió y dio en el clavo de ver "BUENO", únicamente al que por DERECHO PROPIO le corresponde TODA LA SANTIDAD que le debemos: JEHOVÁ DIOS (YHWH) para otros.

Que Jehová Dios te ilumine en el nombre de Jesús para que llegues al conocimiento de su Gloria y Alabanza.

Un saludo.

No, Melviton. Dios no ha utilizado salvadores. Porque solo hay UN SALVADOR. Y es Dios mismo quien dio su vida por nosotros, porque NO PUEDE OBRAR EN CONTRA DE SU PROPIA LEY. Y la Ley no consiente, ni acepta, que un justo de su vida por un injusto, y que este último quede impune de toda pena o carga.

Dios no puede obrar en contra de su propia Ley, si así lo hiciese obraría en injusticia y, con ello, dejaría de ser justo, lo cual es IMPOSIBLE EN DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dar su vida por nosotros, no es ninguna humillación, Melviton. Todo lo contrario es la mayor EXALTACIÓN de Dios. Es la mayor manifestación de amor que Dios ha podido dar al mundo. No confunda las cosas. Entregar la vida por aquellos a quienes se ama, no es humillarse de modo alguno.

Es que toda la enseñanza de la Biblia te contradice Raúl. En ningún pasaje CLARO, sin AMBIGUAS interpretaciones, encontramos que DIOS FUE EL QUE SE SACRIFICÓ. Ese concepto equivocado viene de los primeros siglos de la apostasía en que cayó la "iglesia del Señor" en manos de la persecución romana. Lee Google y encontrarás la evidencia de las similitudes que empleaban como doctrinas, los primeros que se dieron a la infame tarea de masacrar pueblos enteros por obligarlos a creer en las tonteras que llegaron a considerar, provenían de Dios. Tiene sentido aceptar que DIOS TUVO UNA GRAN PÉRDIDA, al dar a su UNIGÉNITO HIJO que, como si se tratara de un vil criminal, fue humillado de la forma que lo fue hasta la muerte espantoso de la que fue objeto. ¡Eso fue el sacrificio del TODOPODEROSO. Dar a su Hijo Unigénito y eso es lo que su Palabra enseña, no otra cosa. Ustedes son los que han interpretado al revés todo cuanto tan claro se expone en los Evangelios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, Melviton. Dios no ha utilizado salvadores. Porque solo hay UN SALVADOR. Y es Dios mismo quien dio su vida por nosotros, porque NO PUEDE OBRAR EN CONTRA DE SU PROPIA LEY. Y la Ley no consiente, ni acepta, que un justo de su vida por un injusto, y que este último quede impune de toda pena o carga.

Dios no puede obrar en contra de su propia Ley, si así lo hiciese obraría en injusticia y, con ello, dejaría de ser justo, lo cual es IMPOSIBLE EN DIOS.

Sólo hay un SALVADOR DE LA RAZA HUMANA. Eso es cierto. Pero el hecho que discutes no quita la realidad de que en el pasado, Dios empleaba a muchos que fungieron como "salvadores" de hazañas y de maravillosas acciones en contra de Israel. Negar esto ya es el colmo Raúl. Nadie aquí está tratando de quitarle el "puesto" a Jesús si es a eso a lo que con fervor intentas pegar tu grito "al cielo". Jesús es el SALVADOR POR EXCELENCIA, porque en él se cumplió todo el "ministerio de Dios" y el propósito de la Redención humana". Es el CORDERO VERDADERO, prefigurado miles de veces en la antigua Ley de Moisés que fue el que todos los profetas pregonaron en sus profecías acerca del "Secreto Sagrado de Dios", pero no como miembro de alguna MISTERIOSA TRINIDAD, sino por el significado de lo que FUE EL PRIMOGÉNITO DEL TODOPODEROSO dentro del arreglo de Jehová para bendición de la humanidad.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que toda la enseñanza de la Biblia te contradice Raúl. En ningún pasaje CLARO, sin AMBIGUAS interpretaciones, encontramos que DIOS FUE EL QUE SE SACRIFICÓ. Ese concepto equivocado viene de los primeros siglos de la apostasía en que cayó la "iglesia del Señor" en manos de la persecución romana. Lee Google y encontrarás la evidencia de las similitudes que empleaban como doctrinas, los primeros que se dieron a la infame tarea de masacrar pueblos enteros por obligarlos a creer en las tonteras que llegaron a considerar, provenían de Dios. Tiene sentido aceptar que DIOS TUVO UNA GRAN PÉRDIDA, al dar a su UNIGÉNITO HIJO que, como si se tratara de un vil criminal, fue humillado de la forma que lo fue hasta la muerte espantoso de la que fue objeto. ¡Eso fue el sacrificio del TODOPODEROSO. Dar a su Hijo Unigénito y eso es lo que su Palabra enseña, no otra cosa. Ustedes son los que han interpretado al revés todo cuanto tan claro se expone en los Evangelios.

Melviton. De nuevo incurre, supongo por desconocimiento, en error. Dios, como Dios, nunca ha muerto. Dios no puede morir. De ahí que se hizo hombre. La Escritura es muy clara cuando dice que Jesucristo LA VERDAD murió en la carne.

El problema, el pecado, la muerte, el pago del pecado, está presente en la carne. Y en la carne es donde Jesús, Dios mismo, venció.

Dios, como Dios, no puede padecer, no puede morir. Por ello se hizo hombre.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y Melviton, por favor, reflexione sus palabras cuando escriba, porque sin darse cuenta está tratando de acusarnos a nosotros, del mal que ustedes padecen. Son ustedes, que no nosotros, quienes nos presentan a un Hijo de Dios imaginario, no real. Un Hijo que fue creado para un único fin, morir de un modo totalmente injusto y contrario totalmente a la mismísima Ley de Dios.

Son ustedes quienes dicen que el Hijo de Dios no es un Hijo verdadero, sino un ángel adoptado. Creado para cubrir una necesidad de ese dios suyo.

Nosotros creemos, y defendemos, que el Padre y el Hijo SON UN MISMO Y ÚNICO DIOS. De ahí que podemos afirmar y afirmamos, que fue Dios mismo quien, manifestando su amor, se dio así mismo, y pagó el precio de nuestro rescate conforme en la Ley, SU LEY, ha sido establecido.

RESUMIENDO TU APORTE, dime algo:

¿Quién te dijo a ti que ser HIJO VERDADERO es el que es DIOS VERDADERO? ¿De dónde sacas semejante razonamiento Raúl? ¿Cuál es tu fuente? La mía es la Biblia. Y la Biblia dice que cuando "LLEGÓ EL LÍMITE CABAL DE TIEMPO, DIOS ENVIÓ A SU HIJO UNIGÉNITO..." no dice otra cosa ni insinúa siquiera que se ENVIÓ A SÍ MISMO.