¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues si

las Escrituras dicen que no hay otro Dios que no sea JHWH, y este nombre es singular,

no hay cabida a pluralidad alguna.

Sin embargo este nombre en singular es un nombre comun a los tres personajes de la DEIDAD.

Por eso en Mateo 28:19 dice: bautizándolos EN EL NOMBRE del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.

No dice bautizandolos en los nombres de...,

Tampoco dice bautizandoles en el nombre del Padre, en el nombre del Hijo y en el nombre del Espiritu Santo.

sino que simplemente dice en el nombre de...

Por que en singular ??

Pues simple, ya que Jehová dice:

antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. Isaías 43:10.

Los tres personajes coexisten desde la eternidad.

Ninguno fue formado o creado ni antes ni despues del otro.

Sin embargo algunos como tu, creen que YHWH creo un diosito despues de EL.

Y dado que Jesus es un ser DIVINO, de ninguna forma puede ser un ser creado.
​

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Una guara" ¿ya llegaron a alguna conclusión? ¿Es Jesús DIOS o no?

Ni siquiera el tema de Tobi tuvo tantas páginas como éste.

No... Pero lo era... Risas

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Verbo no fue hecho.
Lo que fue hecho es el segundo hombre en el vientre de María a partir del Verbo que ya existía. La vida es una sola. El mismo que era antes de Abraham era el caminó por Galilea. Ese es el misterio: Como Dios se hizo hombre. Y ese misterio es inexplicable.
Lo que vos sugerís ya lo logró el hombre. La clonación ya obtiene todo el material genético a partir de la hembra.
[/SIZE]

[/SIZE]A lo que yo te respondí que la sangre y la carne de Jesús juntas no hubieran tenido ningún problema.
Separemos los tantos:
La carne esta corrompida y la sangre también. Juntas o separadas.
Y la sangre de Cristo y su carne no. Juntas o separadas.
No es que Jesús pudo resucitar porque su sangre se separó de su carne.
Si Jesús no hubiera derramado su sangre hubiera resucitado igual.


[/SIZE]Pero Oso... esto es dicho por nosotros los descendientes de Adán y no por él.
Es nuestra carne y nuestra sangre la que no pueden heredar el reino, si no morimos y nacemos de nuevo.
Pero Jesús estaba en el reino porque era el Rey y todos los que le creían y le seguían, eran bautizados y nacían de nuevo y eran sus súbditos.
El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado.
El era el Rey ungido que entró a Jerusalem montado en un pollino.
Los testigos de Jehová se equivocan.
Hasta Juan es un tiempo pero con el bautismo de Juan se comienza a entrar al reino de Dios y el Rey era Jesús.


Bueno... se equivocan. Jesús nunca se corrompió. Ni su carne ni su sangre. Por ende podía resucitar con el mismo templo que caminó entre la gente.
Lo que se corrompe atañe a los hijos de desobediencia que es la descendencia de Adán, o sea el hombre natural.
Jesús no desciende de Adán sin que es un nuevo Adán y es santo y sin mancha.
Nunca vió corrupción.

[/SIZE]
[/SIZE]Seguro.
Pero dejemos claro que Jesús no resucito en su carne y en sus huesos porque su sangre se separó de su carne.
Eso no es cierto.
Aunque su sangre hubiera permanecido en su cuerpo y no la hubiera derramado por nosotros, hubiera resucitado igual por su santidad y no por el sacrificio vivo que hizo por nosotros.



[/SIZE]¿Un cuerpo humano tomado de la simiente de la mujer?

No Oso.

Jesús "es" la simiente. No es tomado "de" la simiente.

Mirá como queda si lo ponemos como vos decís:

"Un cuerpo humano tomado de Jesús"
Yo no niego la muerte de Jesús pero Jesús no murió, lo mataron a los 33 años.

Al matarle el cuerpo humano, la vida "humana" no puede permanecer en el. (Humana porque está asociada a un cuerpo humano y Jesús era un hombre).



Oso... satanás bajó al Edén y le mintió al hombre y lo hizo sucumbir.
Le mintió porque le dijo que no moriría cuando Dios le había dicho que moriría.
Dios no puede dejar con vida a Adán sin quedar como un mentiroso y al mismo tiempo dejar a satanás como el que dijo la verdad.
Si Adán no moría... Dios mentía y satanás hubiera dicho la verdad.
Por eso Dios debe hacer otro Adán para traspasar a los hombres por el valle de la muerte.
Mueren a Adán y nacen a Cristo.
El diablo fue vencido durante la vida de Jesús y en su muerte.
Mientras hay vida hay esperanza.
Por su desobediencia mientras vivía, Adán se esclavizó a satanás.
Y Jesús por su obediencia mientras vivía, lo humilló y lo mató.
satanás lo quiso tentar con palabras engañosas sembrando en él la mentira como lo hiciera con Adán, pero el postrer Adán se mantuvo firme bajo la voluntad de Dios y en obediencia al Padre y por está obediencia es que abrió una oportunidad para todos los desobedientes.
Nace un hombre vencedor.
Hay que desprenderse del hombre perdedor y engancharse del hombre vencedor.
Hay que morir al viejo hombre.
Al morir el viejo hombre se cumple la sentencia de Dios: Morirás.
Por eso los descendientes de Adán somos sepultados, muertos en la cruenta muerte de Jesús.
Jesús no es un niñito. Pasó por la etapa de niño pero el que murió por vos y por mi fue todo un hombre.
No crucificaron a un nene de seis años.
Esa es una figura católica para desarmar a Jesús y ponerlo junto a su madre.
La madre y su hijo. Cuando uno es niño esta bajo autoridad de sus padres.
Cuando presentan a Jesús como un niño están dándole toda la autoridad a María.
Jesús no vino para ser un niño con su mamita, sino que tuvo una mamita para llegar a ser hombre, y solo cuando fue todo un hombre comenzó su ministerio.
Jesús no es un nene con mamá, sino Dios con nosotros.
Todas esas figuras de Jesús chiquito esconden idolatría a María y la ponen sobre Dios.
Pura mariconada sentimental.
Cuando Dios en cambio habla de los niños está hablando de su inocencia y no de su edad.

Decís:
Asi es Salmo, a Dios le complació vencer y avergonzar a sus enemigos por medio de algo realmente frágil: un niño...

¿Fragil Jesús? Jesús fue todo un león y no se dobló ante la tentación.
Y te recuerdo que cuando fue llevado al desierto ya era todo un hombre y no un niño.
Satanás venció a un hombre y Dios lo venció con otro hombre.
Hay blabletas muy sentimentales que hacen llorar a las chicas. Perdonen las chicas.
Pero somos grandes Oso. Conmigo no funcionan.

Benditos los pechos que te amamantaron y el vientre que te llevó.
Mas bienaventurados son... y ya sabés el resto.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Melviton, gusto en saludarte.

Veámoslo de este modo.

El Verbo no tendría que haberse humillado haciéndose hombre, si el hombre ni hubiese pecado, lamentablemente el hombre pecó y el Verbo siendo Dios tuvo que hacerse hombre. Se que esto de que el Verbo es Dios y es parte de la pluralidad de Dios y demás conceptos teológicos, es sabido que simplemente, no lo crees. Por ahora dejemos esto a un lado si gustas.

El placer es recíproco mi estimado forista, aunque sigamos en nuestra “lucha”.

Por lo que me gustaría reflexionemos sobre los siguientes dos aspectos:

1.- Al hacerse hombre, el Verbo tuvo que sujetarse tanto ala voluntad del Espíritu Santo como ala voluntad del Padre. Y es interesante que muchos dejen pasar por alto como es que El Espíritu Santo le lleva, por su voluntad, al desierto por ejemplo. Pero, es sabido tambiem qu etu no crees que sea una Persona, asi que también por ahora dejemos por ahora esto a un lado si gustas.

Aquí no más empiezas y diferimos en dos aspectos fundamentales como bien dijiste, creo, para dilucidar y aclarar la relación de “sujeción” del “Verbo” a Dios, no al “espíritu santo” en el entendido que sea una “persona divina” que no creemos que lo sea, aunque SÍ es SANTO por provenir de una FUENTE SANTA, como es el Padre JEHOVÁ DIOS.

Se sujeta al Padre, (esto si mal no recuero si l aceptas). Pues bien, como hombre se sujetó a Dios en conformidad con su religión (era judío), en conformidad con la ley (era respetuoso de la ley) y en conformidad con la santidad de Su Padre (las cosas que él vio y aprendió, así como su doctrina venían de Su Padre). Espero que estés de acuerdo en esto.

Sí, estamos de acuerdo en esto pero con las “aclaraciones” del caso. Es que ese es el punto “medular” en el que ustedes se enfrascan y no desean saber nada más acerca de lo que tan insistentemente proclaman como si fuera el entendimiento correcto de la sujeción del Señor a su Dios Padre. OSO, “Jesús” (el Verbo) se sujetó desde ANTES DE SER HOMBRE a Dios por el simple hecho de haber sido ENVIADO como Representante de Dios, no como DIOS MISMO o una parte de él, porque en ningún lado las Escrituras insinúan siquiera semejante enseñanza. De hecho, Gálatas 4:4 dice claramente que cuando “llegó el límite cabal del tiempo, Dios envió a su Hijo que vino a ser procedente de una mujer y que vino a estar bajo ley”. Nota que el ENVIAR se da ANTES del venir, no DESPUÉS DE SU VENIDA como HOMBRE. No fue que se sujetó porque no le quedaba opción alguna por cuanto “ERA HOMBRE” y, como tal, pues por supuesto que era INFERIOR A DIOS. En cuanto a lo que dices al final pues esa misma aceptación de la realidad de su doctrina y su procedencia, (que venía del Padre), hacen de Cristo un SER INDEPENDIENTE de Dios que cumplió a cabalidad con lo que el Padre le había enseñado qué decir a los hombres. Cristo vino como REPRESENTANTE DEL PADRE, pero como el Hijo del “Dueño de la Finca”, no como el “DUEÑO DE LA FINCA”. ¿Notas la diferencia? Además, el hecho de ser HOMBRE no lo incapacitaba, para nada, para que dijera la VERDAD de su condición como HIJO y, en todo momento, Cristo dijo venir de DIOS y que volvería a DIOS y que se iba a sentar a la Diestra de Dios esperando que “El Padre, Dios” le diera la orden para “sojuzgar en medio de sus enemigos” al tiempo oportuno según la Voluntad del Padre.

Este primer aspecto tiene que ver con la humanidad de Jesús y hasta aquí todos creen, entienden y no existe conflicto en la humanidad en esto. Así que pasemos a un segundo aspecto.

La humanidad de Jesús como dices, tuvo que ver con su sacrificio COMO HUMANO y para dar su “CUERPO HUMANO DE CARNE” como sacrificio a favor de la humanidad de conformidad con la Ley dada a Israel. No fue para “simular” una “doble personalidad”, siniestra y misteriosa, en donde denotaba que Él (Jesús) venía de “incógnito” como el HIJO DE DIOS, cuando en realidad era el MISMO DIOS, o parte de una “trinidad” de “personas divinas” como deidades que conformaban a un único Dios.

2) Jesús es El Hijo de Dios, sin Su Padre, Jesús no sería Hijo. Pero, sin el Hijo, sin su unigénito, el Padre no sería El Padre, por más que a sus criaturas les diga "hijos". Sería El Altísimo, El Todopoderoso, Dios, etc. Pero...¿como sería El Padre si su unigénito, El Hijo, sin alguien de su misma naturaleza y sustancia, sin alguien que le contuviese a Él?

Aquí chocamos de frente en todos los aspectos y según la forma en que razonas y deduces según tus creencias. Partes de una premisa sesgada y personal, cual es el establecer que si el Hijo de Dios sin su Padre no sería Hijo y aquí vas bien. Pero recuerda que el primero en el “orden natural” es el progenitor o “dador de vida” antes que el ser que “nace” del progenitor; es decir, un hijo no sería tal sin un padre, porque definitivamente no hubiese nacido si no fuera por la voluntad del ser que le diera la vida. Pero lo que luego continúas razonando, aplicándole la misma regla no es procedente amigo mío. Un padre sí existiría sin un hijo; es decir, si DIOS no hubiera creado vida inteligente, aún así sería, no un “PADRE”, BIOLÓGICO O ESPIRITUAL según sea el caso con respecto a un hijo, pero SÍ un DIOS ABSOLUTO en un universo vacío. Porque si tu filosofía te dice que AMBOS existen porque AMBOS se necesitan para ser LO QUE SON, eso es una premisa personal y alejada de la realidad de la enseñanza escritural de la Biblia. Baso mi creencia en las mismas palabras del apóstol Pablo cuando dijo muy claramente: “un Señor, una fe, un bautismo; un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos”. (Efesios 4:5).

Un ejemplo sencillo. Si tú eres “padre” con respecto a varios hijos, pues eres “padre” de todos ellos y tus hijos no serían “hijos” si no los hubieras engendrado. Ahora bien, eso no significa que porque tú te “complementas” con tus hijos y TODOS JUNTOS forman una linda familia, signifique que tú, antes de SER PADRE no existías como persona, soltera, sin compromisos y sin hijos. Obviamente entramos a un campo filosófico en donde no llegaríamos a ninguna parte, porque si razonamos como tú razonas, llegaríamos también a la conclusión que Dios no sería Dios (en cuanto a sus funciones y poderes que le caracterizan) si no hubiese creado algo que, al mismo tiempo, dé fe de su existencia como DIOS ¿Me copias? Es decir, si DIOS se hubiera quedado solo (esto sí sería un misterio sin resolver) NADIE daría testimonio de su existencia y nadie jamás podría ser testigo de un SER que nunca creó nada; es decir, un DIOS ÚNICO sin testigos, filosófica y nominalmente hablando, no sería DIOS para nadie ¿Comprendes?

Dices y dices bien que en el cielo Dios es Dios, y que efectivamente Jesucristo tiene un Padre, pero resulta que Su Padre al mismo tiempo es Dios; por lo que es correcto que Jesucristo le llame "Dios" a Dios, pues lo es, y que El Hijo le llame "Padre" al Padre y creeme que no entiendo porque quisieras tu o alguien mas tomar este maravilloso hecho de que Jesucristo no sea Dios; es decir, entiendo que sea menor que el Padre, pero quitarle la deidad por llamarle a Su propio Padre Dios, me parece que es de un atrevimiento mayúsculo.

Veamos a Tomás, pequeñito hermano, llamándole a El Hijo "mi Dios y mi Señor". Pues lo es.

Seguimos...

Es que nadie está tratando –y menos nosotros– de decir que Jesucristo no debe llamar DIOS a DIOS. Esto es otra historia. También es cierto que si él, en el caso “hipotético” de que es DIOS, en el plano “humano” hubiera llamado al otro “DIOS PADRE” como “DIOS” se pudiera haber dado y este hecho no sería, como dices, tan difícil de aceptarlo. Pero el punto es que la enseñanza va en otra dirección totalmente contraria a la que pretendes entenderla. Cristo nunca ni siquiera insinuó ser eso que ustedes dicen que dijo ser. DIOS EL CREADOR. Por el contrario, su enseñanza estuvo en contra de ese concepto que ustedes hay hecho suyo, intentando con semejante desacierto darle “crédito” al Hijo haciéndolo IGUAL (lo que jamás intentó él hacer) a DIOS SU PADRE. El hecho que Jesús llame DIOS a su PADRE y diga que ese Padre “ES SU DIOS” también, como lo es de todas las demás criaturas del universo, no lo CONVIERTE EN DIOS MISMO. Es que es allí en donde creo que te confundes OSO. Nosotros no restamos DIVINIDAD A CRISTO, siempre y cuando esa divinidad sea la que ostenta en el propósito de DIOS SU PADRE. Él tiene la GLORIA QUE RECIBIÓ, y el PODER QUE RECIBIÓ, todo de DIOS PADRE y eso, desde cualquier perspectiva, lo hace ser el HIJO DE DIOS, dependiente DE DIOS e inferior a DIOS por cuanto, en este caso específico, el ÚNICO DIOS TODOPODEROSO Y VERDADERO que el mismo Cristo identificó, fue el PADRE. Y nota que si Cristo hubiera sido ambivalente y no hubiera identificado al PADRE COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y lo hubiera expresado de otra forma en donde dejaba claro que Él mismo, como HIJO, era lo mismo QUE DIOS y por tanto, el hecho que fuera HOMBRE, no le hubiera impedido enseñar que, una vez que dejara de serlo (aunque tú no crees que lo haya dejado) asumiría su función de TODOPODEROSO, como el “DIOS HIJO” en UNIÓN PERMANENTE con el “DIOS PADRE”, cosa que la Biblia indica totalmente lo contrario.

Un saludo más que cordial.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Siempre me ha llamado la atención que no solo tu, sino otros más pasen por alto algo muy importante y te lo quiero preguntar y que me contestes con toda franqueza.

¿Cómo habría de ser Juez de toda la humanidad El Hijo si no supiese los pensamientos de todo hombre, si no supiese todo cuanto hizo y no hizo cada ser humano de este planeta? ¿no te da eso una dimensión de la omnisciencia de El Hijo?

Bueno, a Cristo en realidad sí se le puede llamar “Dios y mi Señor” desde cierta perspectiva y eso no lo convierte EN EL DIOS VERDADERO. Si Cristo fue creación de JEHOVÁ DIOS; es decir, el PRIMER SER QUE DIOS CREÓ “en el principio de su camino”, eso lo hace ser UN DIOS HIJO DE DIOS; es decir, lo que a ustedes los atraganta y se “espantan” pretendiendo que es una herejía decir la verdad por la que Cristo murió: la Soberanía y la Santificación del Nombre del Padre que Él mismo portaba como su Hijo y Representante; el Mesías prometido y enviado por ese DIOS que adoraba, para ser el Mediador entre ese DIOS y la humanidad oprimida y vendida bajo el pecado.

Además, planteas preguntas que son muy fáciles de responder y de explicar con lujo de detalles. El hecho que Cristo pueda leer la mente y todo pensamiento y que ahora, en este momento, sepa TODO lo referente a lo que el Padre le ha revelado, no significa, en sí mismo, que SEA ¡DIOS! (entendiendo DIOS como el TODOPODEROSO). ¿Acaso vas a limitar a Dios para otorgar PODER Y GLORIA a quien desee si así lo ha estimado y lo ha decidido? ¿Acaso no puede Dios ENGRANDECER a una CRIATURA como lo hizo con muchos de sus siervos HUMANOS de la antigüedad para, en su Nombre, ejecutar grandes obras poderosas? ¿Acaso podía un simple mortal, como lo era Moisés, “partir las aguas del mar en dos”? ¿De quién recibió semejante concesión si no fue de Dios mismo que estaba con él? Ahora bien, hemos de entender que en todo momento Dios es el que actúa y por medio de su ESPÍRITU SANTO (el poder milagroso y la fuerza que mueve el universo entero) se hace “operativo”, como lo fue en el caso específico de Sansón para vencer, él solo, a 1000 hombres armados hasta los dientes y romper fácilmente las quijadas de un león.

Que quede claro. JESÚS ES LA SEGUNDA PERSONA MÁS IMPORTANTE DEL UNIVERSO OSO. Eso lo tenemos claro los TJ y esa es la instrucción por excelencia que aprendemos en los Salones del Reino. Pero ese PODER DEL SEÑOR fue conferido por su PADRE JEHOVÁ DIOS a quien Jesús (el hombre Jesucristo y el Espíritu de Gloria luego de su resurrección) honraba y obedeció hasta su muerte, y es DIOS MISMO el que lleva todo el crédito y todo el Poder y la Gloria porque a causa de su Voluntad existieron y fueron creadas todas las cosas. De hecho, es absurdo pensar que DIOS necesitó de un HIJO para crear porque este simple hecho es contradictorio a la definición que sobre “Hijo” existe en las Escrituras. Si es “Hijo” es porque provino de un “Padre” y, si provino de un “Padre” es porque ese “Padre” lo creó como “Hijo”, no como su “IGUAL” porque entonces no tendría sentido ser DIOS TODOPODEROSO cuando, al mismo tiempo, dentro de sí mismo, existe otro SER INDEPENDIENTE que también es TODOPODEROSO. Esto es simplemente intolerante y contradictorio.

Saludos cordiales.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Salmito, ¡A veces me sorprendes y me confundes! ¡Vaya análisis!

Un fuerte saludo desde mi tierra.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Un día..un día, veremos cara a cara, no ahora. Un día llegaremos a ser como Jesús.

OSO, tú también a veces me sorprendes y me confundes. ¿Llegaremos a ser como Jesús? Es decir, si tú crees que JESÚS ERA DIOS, ¿Significa entonces que llegaremos a ser como DIOS MISMO? Explícate hombre, porque esta no me la sabía... jeje.

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, a Cristo en realidad sí se le puede llamar “Dios y mi Señor” desde cierta perspectiva y eso no lo convierte EN EL DIOS VERDADERO. Si Cristo fue creación de JEHOVÁ DIOS; es decir, el PRIMER SER QUE DIOS CREÓ “en el principio de su camino”, eso lo hace ser UN DIOS HIJO DE DIOS; es decir, lo que a ustedes los atraganta y se “espantan” pretendiendo que es una herejía decir la verdad por la que Cristo murió: la Soberanía y la Santificación del Nombre del Padre que Él mismo portaba como su Hijo y Representante; el Mesías prometido y enviado por ese DIOS que adoraba, para ser el Mediador entre ese DIOS y la humanidad oprimida y vendida bajo el pecado.

Además, planteas preguntas que son muy fáciles de responder y de explicar con lujo de detalles. El hecho que Cristo pueda leer la mente y todo pensamiento y que ahora, en este momento, sepa TODO lo referente a lo que el Padre le ha revelado, no significa, en sí mismo, que SEA ¡DIOS! (entendiendo DIOS como el TODOPODEROSO). ¿Acaso vas a limitar a Dios para otorgar PODER Y GLORIA a quien desee si así lo ha estimado y lo ha decidido? ¿Acaso no puede Dios ENGRANDECER a una CRIATURA como lo hizo con muchos de sus siervos HUMANOS de la antigüedad para, en su Nombre, ejecutar grandes obras poderosas? ¿Acaso podía un simple mortal, como lo era Moisés, “partir las aguas del mar en dos”? ¿De quién recibió semejante concesión si no fue de Dios mismo que estaba con él? Ahora bien, hemos de entender que en todo momento Dios es el que actúa y por medio de su ESPÍRITU SANTO (el poder milagroso y la fuerza que mueve el universo entero) se hace “operativo”, como lo fue en el caso específico de Sansón para vencer, él solo, a 1000 hombres armados hasta los dientes y romper fácilmente las quijadas de un león.

Que quede claro. JESÚS ES LA SEGUNDA PERSONA MÁS IMPORTANTE DEL UNIVERSO OSO. Eso lo tenemos claro los TJ y esa es la instrucción por excelencia que aprendemos en los Salones del Reino. Pero ese PODER DEL SEÑOR fue conferido por su PADRE JEHOVÁ DIOS a quien Jesús (el hombre Jesucristo y el Espíritu de Gloria luego de su resurrección) honraba y obedeció hasta su muerte, y es DIOS MISMO el que lleva todo el crédito y todo el Poder y la Gloria porque a causa de su Voluntad existieron y fueron creadas todas las cosas. De hecho, es absurdo pensar que DIOS necesitó de un HIJO para crear porque este simple hecho es contradictorio a la definición que sobre “Hijo” existe en las Escrituras. Si es “Hijo” es porque provino de un “Padre” y, si provino de un “Padre” es porque ese “Padre” lo creó como “Hijo”, no como su “IGUAL” porque entonces no tendría sentido ser DIOS TODOPODEROSO cuando, al mismo tiempo, dentro de sí mismo, existe otro SER INDEPENDIENTE que también es TODOPODEROSO. Esto es simplemente intolerante y contradictorio.

Saludos cordiales.

Debes decir solamente un concepto acerca de Jesús. No seas como el camaleón.

Si Jesús es Dios, es imposible que no sea el Verdadero Dios, pues Dios solo hay uno. Y si crees que Jesús es Dios y el Padre es Dios, ya crees en la trinidad. Y si no crees en la trinidad, después de decir que Jesús es Dios, entonces que te lleven al manicomio.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Pedro uso el nombre Jesus y no el tetragrama no veo ningun problema, por lo menos porque:

1 - Al Hijo se le asignan diversos nombres y Jesus es solo uno de ellos.

2 - El que al Hijo se le den diversas nomenclaturas, no lo excluye de la Deidad.

3 - Lo importante es que la formula bautismal agrupa bajo UN NOMBRE al Padre, al Hijo y al Espiritu Santo,

lo cual les da la misma importancia, de manera que ninguno es mas que el otro.

Ademas curiosamente pasaste por alto el resto de mi argumentacion.​

En realidad nosotros entendemos claramente que “EN EL NOMBRE” no es precisamente refiriéndose a un NOMBRE PERSONAL de manera exclusiva, sino más bien a la AUTORIDAD que REPRESENTAN estos TRES REQUISITOS FUNDAMENTALES dentro del propósito de Jehová Dios para la humanidad y la salvación personal. Bautizar “EN EL NOMBRE” de alguien es, en primer lugar, RECONOCER LA AUTORIDAD de la persona en la que está siendo bautizada como “solicitud hecha a Dios para escoger un camino y modo de vivir”, pero desde el punto de vista de Dios, no del hombre. Por lo tanto, esta “fórmula bautismal” no lleva el “sello católico” de bautizar en reconocimiento COMO UN SOLO NOMBRE TRINITARIO, que abarque a las tres hipóstasis del paganismo romano iniciado por Constantino y oficializado, desde esa época, como “santa palabra del Señor”. La enseñanza bíblica es clara: 1. Reconocer la autoridad del Padre (Jehová Dios), el “único Dios Verdadero” (Juan 17:3), 2. Reconocer la autoridad del Hijo de Jehová como el Redentor y Mesías mediante el cual, de manera exclusiva y única, el pecado “se quita del mundo” dejando las puertas abiertas para una vida indestructible en el Reino de Dios (Hechos 4:12), y 3. Reconocer la autoridad y la intervención, EN TODO MOMENTO que así lo decidamos, del ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ DIOS como el “ayudante y consolador”; el Poder de Dios que nos transforma y nos da la fuerza necesaria para seguir en la “carrera por la vida” y que dicho ESPÍRITU SANTO tiene su fuente: EL PADRE, DIOS (JEHOVÁ) y que es viable, únicamente, por medio de JESUCRISTO nuestro Señor y Mediador y Abogado único mediante el cual somos salvos (Hechos 1:8). Si tenemos esto claro podemos tener la fe y la esperanza segura de heredar la vida eterna de conformidad con los requisitos de Jehová.

Por ello en el registro de los Hechos de los apóstoles y en todas las citas que mencionan el bautismo y la predicación de los apóstoles, nunca se menciona que alguien fuera bautizado en el "Nombre" personal de los tres mencionados por Jesús y la razón es porque el Señor no se estaba refiriendo a un NOMBRE como título de alguien, sino más bien al RECONOCIMIENTO de la AUTORIDAD Y FUNCIONES de estos tres requisitos fundamentales, necesarios para la redención personal.

Cuando se indica en todo pasaje que son bautizados solamente en el “Nombre del Señor Jesús” no es porque “JESÚS” signifique la “TRINIDAD CATOLICA” aunque sí NUMÉRICA al menos, sino más bien porque Jesús en ese tiempo en particular era el verdadero “PROBLEMA” que tenía esa generación al no aceptarlo como el Mesías de Dios; el “Cordero de Dios que quita el pecado del mundo”. Los judíos y los prosélitos gentiles ya conocían a Jehová el Dios de Israel y sabían, la gran mayoría, del ESPÍRITU SANTO y su Poder como proveniente de Dios. Por lo tanto, a todos los que fueron bautizados en el nombre de JESUCRISTO es que les faltaba este vital RECONOCIMIENTO del único MEDIO REVELADO DE SALVACIÓN de Dios porque, al RECONOCERLO se aceptaba al PADRE y, por consecuencia lógica, el ESPÍRITU SANTO prometido era otorgado y por este medio se ungía a todo aquél que lo recibiera en reconocimiento del "Sello distintivo de Jehová" otorgado a quienes aceptaban a Jesucristo como el Mesías de Dios.

Recibe mi respeto y un saludo amistoso.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús, el hombre que estaba frente a la gente, les dijo, yo soy antes de que Abraham fuese.

Ese es Jesús. El que era antes de Abraham. Su cuerpo no era antes de Abraham.

Noto contradiccion en lo que aqui filosofas, primero dices que el Jesus que estaba frente a la gente,

es el Jesus que era desde antes de Abraham, pero luego dices quu ese cuerpo que estaba frente a ellos no era antes de Abraham.

Por fin era o no era ??

Personalmente yo creo que Jesus como ser espiritual y Divino, era desde antes que Abraham fuese, pero

se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; Filipenses 2:7.

Y yo te pregunto: De que crees tu que Cristo se despojo, para hacerse semejante a nosotros ??

Y es ese que era lo que importa.

El que era antes de Abraham y vino al mundo.

Definitivamente Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. Hebreos 13:8.

Pero no debemos pasar por alto que antes de la encarnacion su aspecto era de ESPIRITU

y despues de hacerce carne en Maria por el metodo que haya sido y que para mi es un MISTERIO,

su aspecto ya no fue el de un ESPIRITU, sino el de un ser humano semejante a nosotros y Jesus lo dijo asi:

Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved;

porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. Lucas 24:39.

Y si vino no surgió de María.

Lo que "era" antes de Abraham, no surgió de María.

Yo no he dicho ni creo que Jesus surgio a partir de Maria, el ya era en forma de ESPIRITU y DIOS

Maria solo fue el instrumento que Dios utilizo para llevar a cabo la encarnacion de alguien que ya ERA.

Tu dices que el padre coloco un embrion en Maria.

Hay quien cree que Jose el esposo de Maria, participo con su semen.

Hay quien cree que el ovulo se fecundo por si solo.

Alguien puede creer que el ovulo fue fecundado por el Espiritu Santo.

Pero finalmene en que nos edifica especular al respecto ??

Depende de entender esto el que tu o yo podamos ser salvos ??

Sere yo mas santo por aferrarme a uno de estos conceptos o a algun otro que exista ??

Yo creo que lo importante es que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo,

no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. 2 Corintios 5:19.

Notemos que nos encargo la palabra de la reconciliacion, pero pareciera que nos gusta mas la palabra de la especulacion.

El que dió su vida, es el mismo que "era" antes de Abraham y que vino del cielo.

Y yo te pregunto que fue lo que murio de Jesus, la parte DIVINA o la parte humana ??

Jesús dijo que el ponía su vida y que para eso había venido a este mundo.

Murio Jesus como Dios o murio como hombre ??

​

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Debes decir solamente un concepto acerca de Jesús. No seas como el camaleón.

Error. De Cristo se dicen en las Escrituras muchas cosas, entre las más destacables están: "Maravilloso Consejero", "Padre eterno", "Dios poderoso" y "Príncipe de Paz". También que es el "León de la tribu de Judá", la "Resplandeciente estrella de la mañana", el "Hijo de David", el "Unigénito del Padre", el "Primogénito de toda la Creación", el "Testigo Fiel y Verdadero", la "Palabra" de Dios... en fin, podría seguir citando las Escrituras y te sorprenderías las tan variadas formas en que de él se expresan los textos sagrados.

Si Jesús es Dios, es imposible que no sea el Verdadero Dios, pues Dios solo hay uno. Y si crees que Jesús es Dios y el Padre es Dios, ya crees en la trinidad. Y si no crees en la trinidad, después de decir que Jesús es Dios, entonces que te lleven al manicomio.

Si Jesús fuera DIOS, pues lógico sería que fuera el VERDADERO, no el FALSO. Y no creo que Jesús sea DIOS por cuanto Él nunca lo enseñó. Lo contrario fue lo que dijo y murió por eso, por ser el HIJO DE DIOS que fue enviado por DIOS como el Mesías de Dios, como el Redentor y el sacrificio propiciatorio por los pecados de la humanidad. Y claro que no creo en la TRINIDAD (al menos en la de Constantino). Será "trinidad", pero "numérica" porque se indican "tres" conceptos para la salvación, pero hasta allí. Por lo tanto, creo que no me merezco el manicomio porque todavía estoy en mis cabales. El manicomio será para los que, al no poder explicar la TRINIDAD, recurren a incoherentes formas en que tratan de explicarla, acomodando todo a su antojo para, de la manera más fácil, hacer que calcen las disquisiciones mentales que emplean para poder explicar lo que no tiene explicación alguna.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y yo te pregunto que fue lo que murio de Jesus, la parte DIVINA o la parte humana ??
Murio Jesus como Dios o murio como hombre ??​

​

Si me lo permites, te diré nuestro punto de vista.

JESÚS murió, el único JESÚS que allí estaba, murió su cuerpo y murió su espíritu; es decir, dejó de existir como el HIJO DE DIOS. De lo contrario, si murió solo la parte humana, el sacrificio no hubiera tenido ningún valor porque no fue cuerpo de carne únicamente la que contaba para Dios, sino la VIDA del HOMBRE JESUCRISTO, el que antes había sido la "Palabra o el Verbo" de Dios. Si Jesús entregó su "espíritu" a Dios en sus últimos momentos es porque su muerte no fue una farsa ni un simulacro que, al morir ¡Plas! pasó a otra dimensión y fue como un "abrir y cerrar de ojos". Él (TODO JESUCRISTO, su alma y su cuerpo, su personalidad y lo que era) yacía en el "hades" griego o en el "seol" hebreo; es decir, en la inactividad total de la muerte hasta que fuese resucitado (volver a la vida) al tercer día. Si no crees en esto, no crees en el verdadero Jesucristo y en el sacrificio de su propia vida para recuperar la tuya propia.

Un saludo cordial.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En realidad nosotros entendemos claramente que “EN EL NOMBRE” no es precisamente refiriéndose a un NOMBRE PERSONAL de manera exclusiva, sino más bien a la AUTORIDAD que REPRESENTAN estos TRES REQUISITOS FUNDAMENTALES dentro del propósito de Jehová Dios para la humanidad y la salvación personal. Bautizar “EN EL NOMBRE” de alguien es, en primer lugar, RECONOCER LA AUTORIDAD de la persona en la que está siendo bautizada como “solicitud hecha a Dios para escoger un camino y modo de vivir”, pero desde el punto de vista de Dios, no del hombre. Por lo tanto, esta “fórmula bautismal” no lleva el “sello católico” de bautizar en reconocimiento COMO UN SOLO NOMBRE TRINITARIO, que abarque a las tres hipóstasis del paganismo romano iniciado por Constantino y oficializado, desde esa época, como “santa palabra del Señor”. La enseñanza bíblica es clara: 1. Reconocer la autoridad del Padre (Jehová Dios), el “único Dios Verdadero” (Juan 17:3), 2. Reconocer la autoridad del Hijo de Jehová como el Redentor y Mesías mediante el cual, de manera exclusiva y única, el pecado “se quita del mundo” dejando las puertas abiertas para una vida indestructible en el Reino de Dios (Hechos 4:12), y 3. Reconocer la autoridad y la intervención, EN TODO MOMENTO que así lo decidamos, del ESPÍRITU SANTO DE JEHOVÁ DIOS como el “ayudante y consolador”; el Poder de Dios que nos transforma y nos da la fuerza necesaria para seguir en la “carrera por la vida” y que dicho ESPÍRITU SANTO tiene su fuente: EL PADRE, DIOS (JEHOVÁ) y que es viable, únicamente, por medio de JESUCRISTO nuestro Señor y Mediador y Abogado único mediante el cual somos salvos (Hechos 1:8). Si tenemos esto claro podemos tener la fe y la esperanza segura de heredar la vida eterna de conformidad con los requisitos de Jehová.
Por ello en el registro de los Hechos de los apóstoles y en todas las citas que mencionan el bautismo y la predicación de los apóstoles, nunca se menciona que alguien fuera bautizado en el "Nombre" personal de los tres mencionados por Jesús y la razón es porque el Señor no se estaba refiriendo a un NOMBRE como título de alguien, sino más bien al RECONOCIMIENTO de la AUTORIDAD Y FUNCIONES de estos tres requisitos fundamentales, necesarios para la redención personal.
Cuando se indica en todo pasaje que son bautizados solamente en el “Nombre del Señor Jesús” no es porque “JESÚS” signifique la “TRINIDAD CATOLICA” aunque sí NUMÉRICA al menos, sino más bien porque Jesús en ese tiempo en particular era el verdadero “PROBLEMA” que tenía esa generación al no aceptarlo como el Mesías de Dios; el “Cordero de Dios que quita el pecado del mundo”. Los judíos y los prosélitos gentiles ya conocían a Jehová el Dios de Israel y sabían, la gran mayoría, del ESPÍRITU SANTO y su Poder como proveniente de Dios. Por lo tanto, a todos los que fueron bautizados en el nombre de JESUCRISTO es que les faltaba este vital RECONOCIMIENTO del único MEDIO REVELADO DE SALVACIÓN de Dios porque, al RECONOCERLO se aceptaba al PADRE y, por consecuencia lógica, el ESPÍRITU SANTO prometido era otorgado y por este medio se ungía a todo aquél que lo recibiera en reconocimiento del "Sello distintivo de Jehová" otorgado a quienes aceptaban a Jesucristo como el Mesías de Dios.

Recibe mi respeto y un saludo amistoso.

​

Es razonable y aceptable la acepcion que haces de la palabra nombre al indicar que puede significar autoridad.

La pregunta obligada es: La autoridad de quien ??

La respuesta obligada es: La autoridad de aquellos que estan implicitos en este nombre.

Quienes estan implicitos en este nombre ??

La respuesta es: El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Pero a estos, tu dos veces arbitrariamente les llamas: Tres requisitos fundamentales.

Ademas de llamarles: Tres hipostasis del paganismo romano

Y es aqui donde diferimos grandemente, ya que para los cristianos fundamentalistas, estos tres que tu pareces despreciar

no son mas que los tres personajes que conforman la DEIDAD.

Obviamente que cada personaje asume una funcion "diferente" dentro del plan de la salvacion.

Asi por ejemplo el Hijo quita el pecado del mundo, accion que si Jesus no fuera Dios no la podria hacer.

Por su parte el Espiritu Santo es el OTRO παράκλητος, consolador, abogado, ayudante, etc.

que convence al mundo de pecado, accion que una fuerza impersonal no podria realizar.

Saludos y que YHWH te bendiga.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

​

Si me lo permites, te diré nuestro punto de vista.

JESÚS murió, el único JESÚS que allí estaba, murió su cuerpo y murió su espíritu; es decir, dejó de existir como el HIJO DE DIOS. De lo contrario, si murió solo la parte humana, el sacrificio no hubiera tenido ningún valor porque no fue cuerpo de carne únicamente la que contaba para Dios, sino la VIDA del HOMBRE JESUCRISTO, el que antes había sido la "Palabra o el Verbo" de Dios. Si Jesús entregó su "espíritu" a Dios en sus últimos momentos es porque su muerte no fue una farsa ni un simulacro que, al morir ¡Plas! pasó a otra dimensión y fue como un "abrir y cerrar de ojos". Él (TODO JESUCRISTO, su alma y su cuerpo, su personalidad y lo que era) yacía en el "hades" griego o en el "seol" hebreo; es decir, en la inactividad total de la muerte hasta que fuese resucitado (volver a la vida) al tercer día. Si no crees en esto, no crees en el verdadero Jesucristo y en el sacrificio de su propia vida para recuperar la tuya propia.

Un saludo cordial.

Se agradece tu opinion, esperemos la respuesta del forista Salmo51​

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

1… ¿Sabemos? ¿Quiénes? Porque en la Biblia no viene para nada esa definición y lo más curioso del caso es que cuándo mencionáis la trinidad solo habláis de Dios Padre y de dios hijo ¿Dónde está el espíritu santo que nunca lo mencionáis? ¿No le gusta salir en las fotos? Los primeros cristianos nunca mencionaron a Jesús como Dios. Esto de la trinidad fue aceptado más tarde después de morir los apóstoles y fue hecho por un rey pagano.
(Hechos 20:29, 30) Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, [SUP]30[/SUP] y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí.

Y efectivamente poco después de morir el último apóstol empezó a salir cosas que no estaban escritas en la Biblia, como la trinidad, la adoración a María y a los santos y empezaron las inquisiciones tanto católica como evangélica.

2… Tenemos que mirar que fue lo que enseño Jesús, porque eso fue lo que creyeron los discípulos.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
Jesús no quería que glorificaran su nombre, sino el de su Padre, y ese nombre no lo queréis conocer vosotros. Ese nombre fue el que enseño Jesús y el que el mismo adoro.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
El mismo Dios que debemos adorar, es el Dios que adoraba Jesús, ¿Cómo es que lo adoráis a él cuándo el nunca quiso eso?

3… ¿Cómo lo consideraban? El que mejor conocía a Jesús fue alguien que vivio junto a él en el cielo. Ese fue Satanás el Diablo, ¿Qué dijo de él?
(Mateo 4:2-6) Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. [SUP]3[/SUP] También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. [SUP]4[/SUP] Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”. [SUP]5[/SUP] Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo [SUP]6[/SUP] y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”.

¿Le dijo si eres Dios? No para nada. Nadie en TODA la escritura afirma que él sea Dios, ni siquiera el mismo. Muchos demonios que al igual que Satanás estuvieron en el Cielo junto a Jesús, también confirmaron que él no era Dios.

(Mateo 8:29) Y, ¡mire!, gritaron, diciendo: “¿Qué tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? ¿Viniste aquí a atormentarnos antes del tiempo señalado?”.
(Lucas 4:34) “¡Ah! ¿Qué tenemos que ver contigo, Jesús, nazareno? ¿Viniste a destruirnos? Sé exactamente quién eres: el Santo de Dios”.
(Lucas 4:41) Salían también demonios de muchos, clamando y diciendo: “Tú eres el Hijo de Dios”. Pero él, reprendiéndolos, no les permitía hablar, porque sabían que él era el Cristo.
(Lucas 8:28) Al ver a Jesús, dio un grito y cayó delante de él, y en voz fuerte dijo: “¿Qué tengo que ver contigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te ruego que no me atormentes”.

¿Quiénes conocían mejor a Jesús que esos ángeles que fueron expulsados del Cielo por Jesús mismo? Incluso cuándo le rendían homenaje los discípulos no lo hacían como si fuese Dios
(Mateo 14:33) Entonces los que estaban en la barca le rindieron homenaje, y dijeron: “Verdaderamente eres Hijo de Dios”.

Ahora dime ¿lo consideraban Dios o Hijo de Dios?

En cuanto a Juan 1:1 ya se ha hablado mucho de ese versículo pero ninguno sabéis explicar que si Jesús es Dios, ¿cómo es que según dice ese texto “estaba con Dios”? ¿Cómo se puede ser Dios y a la vez estar con Dios? Y según el versículo 18, dice que a Dios ningún hombre lo ha visto jamás ¿Cómo es que a Jesús lo vieron miles de hombres?
Cómo veras lo mire por dónde lo mire, es imposible que Jesús sea Dios.

4…Tal como te he demostrado, nadie en el tiempo de Jesús creía que este fuera Dios, sino que más adelante al morir los apóstoles es cuándo entro la enseñanza falsa. Quédate con eso.

1.- el texto esta 1Jn 5:7,8

2.- el texto dice en Nombre y añade a tres personajes , ademas Lucas afirma que se les enseño muchas cosas mas ,Juan tambien afirma lo mismo , si vemos en la historia como se desarrolla este concepto no podemos negar que es Cristiano .

3.- si le vas a creer a satanas ,bueno que puiedo decir sobre esto . sobre 1;1 ,no es solo este texto es todo el contenido del libro de Juan ,ERA DIOS , es lo que afirman los primeros cristianos basta con buscar como creian algunos que dejaron escrito lo que creian.

4.-pero el argumento central del cuarto evangelio es Jesus es DIOS o se hacia como Dios , tambien lo dice Pablo , esperando la manifestacion ......, o lo dice Lucas al decir bendiciendo a Dios ,

1… (1 Juan 5:7, 8) Porque hay tres que dan testimonio: [SUP]8[/SUP] el espíritu y el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.

¿Y qué tiene que ver este texto? ¿El agua y la sangre habla? Si no lo hace, entonces el espíritu tampoco lo hace ¿o crees?
¿Cómo dieron testimonio el agua, la sangre y el espíritu de que “Jesús es el Hijo de Dios”? El agua dio testimonio porque cuando Jesús se bautizó en agua, Jehová expresó que lo aprobaba como Hijo suyo (Mat. 3:17). La sangre, que representa la vida que Jesús ofreció como “rescate correspondiente por todos”, también demostró que Cristo es el Hijo de Dios (1 Tim. 2:5, 6). Y el espíritu santo dio testimonio de que Jesús es el Hijo de Dios cuando descendió sobre él durante su bautismo, lo que le permitió ir “por la tierra haciendo bien y sanando a todos los que eran oprimidos por el Diablo” (Juan 1:29-34; Hech. 10:38).

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2… No me seas como otros y lee bien los textos que te cito, Jesús en ese versículo dijo “glorifica TÚ nombre” y “he puesto TÚ nombre de manifiesto” O sea que no es el nombre de Jesús el que había que glorificar ¿Por qué lo complicáis tanto cuándo Jesús al que tenemos que obedecer no lo hizo?

3… Pero en vez de hacerme buscar ¿Por qué no me lo citas tú aquí que ya se supone que lo sabes? ¿Te imaginas a Jesús diciéndole a los apóstoles “buscaros vosotros la vida”? No, él les explicaba todas las cosas.
Pero tú que parece ser que saber mucho, ¿Por qué no me explicas lo que te he dicho? ¿Cómo puede ser Jesús Dios si a Dios ningún hombre lo ha visto jamás? ¿Cómo puede estar Jesús estar con Dios y a la vez ser Dios?
¿Por qué los evangélicos siempre ponéis el grito en el Cielo y negáis las cosas pero no demostráis lo contrario a lo que yo mediante la Biblia digo? ¿Y soy yo el que le sigo el juego a Satanás o sois vosotros al no querer explicar como Jesús hizo las cosas? Entérate que es el Diablo que quiere que la gente este ciega espiritualmente.
(2 Corintios 4:4) entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.

4… No me filosofes como otros y ponme textos con su explicación de lo que estas diciendo

 

[juaniyo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hombre OSO, ya te echaba de menos. Me has dejado unos cuantos temas sin responder. ¿Estabas de paseo por el Cielo? Porque tú también serás un escogido por Jesús ¿Verdad?

Bueno vayamos a lo que interesa. ¿Qué versión de la Biblia usas tú? ¿La Reina Valera? ¿Qué dice?

(Apoc. 14:1,3) 1Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. 3Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.

¿Pone o no pone que el Cordero (Jesús) está cantando delante del trono? ¿A quién le está cantando? Eres gracioso OSO ¿Te crees que yo no sé usar las traducciones de ustedes? Como veras dice lo mismo, ahora pregúntate tú. Si Jesús está de pie ¿Quién es el que está sentado en el trono?

¿Por qué glorificáis el nombre de Jesús cuándo él dijo que no era ese nombre el que se tenía que glorificar?
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Qué nombre es ese al que hay que glorificar? Por muchos golpes de pecho que os dey, no es el nombre de Jesús, pues es el mismo el que pide glorificar no su nombre.

(Juan 17:6) ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.
(Salmo 22:22) Ciertamente declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de la congregación te alabaré.
(Hechos 15:14) Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre.
(Hebreos 2:12) como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de la congregación te alabaré con canción”.

Los verdaderos discípulos de Jesús usan el nombre que él quiere que se glorifique, que repito una vez más, no es el suyo. Aunque es muy importante dar gloria a Jesús por todo lo que ha hecho, pero lo más importante es dar la gran gloria al nombre de Dios. Esto mismo lo dijo el ángel que le hablo a María.
(Lucas 2:14) “Gloria en las alturas a Dios, y sobre la tierra paz entre los hombres de buena voluntad”.

Así que como veras no es a Jesús a quien hay que darle toda la verdadera gloria.
Por cierto, todos estos versículos que cito están exactamente igual en las versiones evangélicas y católicas por si queréis verla. Para que no digan como dice Ricardo que los textos que cito solo están en mi Biblia.

En cuanto al texto que mencionas de Apocalipsis 3:21 si lees bien el texto, ese trono también esta compartido con muchos humanos a los que les hizo la promesa ¿Todos esos humanos también es Dios?

Recuerda que Jesús está sentado a la diestra del trono de su Padre, no está sentado en el trono de su Padre, pues ese privilegio solo le corresponde al Dios Todopoderoso y que como sabrás ese no es Jesús.
El que Jesús se le dé la condición de rey y a los otros humanos se le den también la condición de rey, no quiere decir que ese trono que se le da le catalogue como Dios. Lo demuestra muy bien un pasaje que dice la Biblia de lo que pasara dentro de un futuro cercano.
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. [SUP]25[/SUP]Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. [SUP]26[/SUP] Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. [SUP]27[/SUP] Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. [SUP]28[/SUP] Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

¿Por qué entrega ese reino a Dios si según vosotros Jesús es Dios? Ya no sé qué deciros para que respondáis a esto, pues os escabullís como cobardes cuándo no sabéis que contestar. A ver si alguien que de verdad lleve a Jesús en su corazón sea capaz de contestarlo.

Veamos:
1… Entre el verso 1 y el vers 2 hay un tiempo no determinado. No puedes poner toda la escena al mismo tiempo, por más que quieras.
2… Básicamente el verso 1, situal al Señor en un sitio, a saber el monte de Sión...ah, pero espera, el trono de Dios no esta en el monte de Sión ¿o si?
3… Pues bien, Juan habla de un conjunto de personas, contaditos son 144,000 ni uno más ni uno menos, lo que claramente exceptua al Señor, no es parte de los 144,000, si no...serían 144,001 y en matemáticas NO ES LO MISMO.
4… Pues bien, esos 144,000, tienen -ellos y nadie mas, ellos y solo ellos- cantan, aprenden un cántico, no fue hallada en su boca mentira, no se contminaron con mujeres...etc. pues de ellos es de quen veine hablando Juan.
5… El Señor aquí, contrio a lo que pareces pensar conforme a tus dichos, no aparce como maestro de ceremonias dirigiendo un coro para tratar de agradar a su Padre. Ese modo de querer ver el todo es muy pero muy torpe.
6… Es Jesús el Nombre que esta escrito en las frente de ellos, son Su propiedad, en las frentes de estos 144,000 y ni uno más, están escritos los Nombres de El Padre y de El Hijo ¿No te parece maravilloso que aun en la frente esta escrito el Nombre de Dios?,
ah, si las escrituras dice que Dios puso Su Nombre en sus frentes...y en ese Nombre vienen dos nombres ¿como explicas eso?
a) son dos dioses distintos
b) los trinitarios se salieron con la suya
c) El Padre y El Hijo son el mismo Dios, son Elohim.
PD.- Para mi la agente que pone colorines, resalta, agranda la letra en demasia, dice mucho de ti, dice que eres manipulador, por favor no lo hagas conmigo. Di lo que tengas que decir y te voy a entender sin necesidad de que te conviertas en un manipulador del texto. No lo requieres tu y es una manera de respeto hacia a otros.

Por tu comprensión anticipadamente, gracias.

1… ¿Tiempo no determinado? ¿Otra invención nueva para querer hacer ver lo que no está escrito? Si lees bien entre versículo y versículo te pone la letra “Y” que significa continuación de lo que se sigue diciendo, nada de espacio indeterminado. Es más te lo voy a poner entero a ver si lo comprendes
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.

Ahora dime ¿dónde está ahí el tiempo indeterminado? No inventes y atente a lo que dice la Biblia que ya la habéis tergiversado bastante.

2… Amigo a veces me dais lastima de lo cegado que estáis porque no sabéis apenas nada de las escrituras y os la queréis dar de filósofos. No me quiero enrollar hablándote de Sión, pero Sión en la Biblia es un símbolo de realidades celestiales, se hablaba de Sión como el lugar de la morada de Dios. Sabes cuál es esa morada ¿verdad? Y para demostrártelo, léete estos versículos a ver si Sión no representa al Cielo.
(Salmo 9:11) Celebren con melodía a Jehová, que mora en Sión; anuncien entre los pueblos sus hechos.
(Salmo 74:2) Acuérdate de tu asamblea que adquiriste mucho tiempo atrás, la tribu que redimiste por herencia tuya, este monte Sión en que has residido.
(Salmo 76:2) Y su lugar de amparo resulta estar en Salem misma, y su morada en Sión.
(Salmo 132:13, 14) Porque Jehová ha escogido a Sión; la ha ansiado como morada para sí: [SUP]14[/SUP] “Este es mi lugar de descanso para siempre; aquí moraré, porque la he ansiado.

Y como tú sabrás, Dios no puede vivir en la tierra, así que Sión es un símbolo que representa en las escrituras al Cielo. Entonces ¿A que ahora si comprendes que el trono está en el monte Sión? O sea en el Cielo

3… Pero OSO ¿tú como lees? Voy a pensar que te has puesto ese Nick por lo bruto que eres
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil

¿Cuántos cuentas ahora? 144000 y con el 144001

4… Como ya te he demostrado en el punto tú error en la lectura hace que comprendas mal el resto de los versículos.

5… Jesús al igual que todos, tantos carnales como espirituales le cantamos canticos de alabanzas a Dios. Eso es una forma de adorarlo y Jesús es el que mejor lo sabe y también lo hace a su Dios.
(Juan 20:17) ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
El mismo Dios nuestro es también su Dios, por eso le canta de pie delante del trono. Lo dice bien clarito el texto de Apocalipsis OSO, Jesús está de pie y alguien en el trono estará sentado ¿Quién es ese? ¿Qué nombre tiene? Pues Jesús lo sabe y lo dio a conocer.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
(Juan 17:6) ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. Tuyos eran, y me los diste, y han observado tu palabra.

Lástima que tú no sepas que nombre es ese al que hay que glorificar y al que Jesús glorifica y tú en tú ignorancia estas glorificando el nombre de Jesús, algo que él nunca ha pedido ni pedirá.
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Aunque Jesús es un ser espiritual que vive en el Cielo NUNCA quiere la honra y la gloria del verdadero Dios Todopoderoso Yahvé o Jehová, algo que el Diablo también siendo un ser espiritual y que también vivio en el Cielo si quería.

6… Amigo, intenta comprender una cosa. Esos versículos se está hablando de que Dios, Jesús y los 144000 están el Cielo y si esos 144000 tiene el nombre del Padre y del Hijo en la frente, es que los dos son distintos ¿Cómo va a tener dos nombres y un solo dueño?
Al llevar escrito simbólicamente en su frente el nombre del Padre de Jesús, estos sellados dan a saber a todos que son, esclavos Suyos. (Revelación 3:12.) El que desplieguen también en la frente el nombre de Jesús indica que reconocen que son posesión de él. Él es su “esposo” prometido, y ellos son su “novia” en perspectiva, “una nueva creación” que sirve a Dios con la mira de recibir vida celestial. (Efesios 5:22-24; Revelación 21:2, 9; 2 Corintios 5:17.) Su relación íntima con Jehová y Jesucristo afecta todos sus pensamientos y acciones.
Son dos seres distintos, Padre e Hijo, te sigo recordando que ya están en el Cielo y por lo tanto la falsa doctrina de la trinidad ya no es válida allí.

PD: Para mí la gente que usa los colorines, que agranda algún pasaje, es porque quiere enfatizar algo que está puesto en las escrituras y que mucha gente ciega y que no leen bien no se dan cuenta. No lo digo por ti, aunque en los versículos de Apocalipsis citado anteriormente has metido la pata hasta el fondo. Lo digo porque hay mucha gente que lee los comentarios y a esa gente le recalco lo que de verdad pone en la Biblia. Hago una separación entre lo que dices tú , por ejemplo y lo que digo yo. Y como no está prohibida en ninguna regla hacerlo, pues lo seguiré haciendo.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

PD: Para mí la gente que usa los colorines, que agranda algún pasaje, es porque quiere enfatizar algo que está puesto en las escrituras y que mucha gente ciega y que no leen bien no se dan cuenta. No lo digo por ti, aunque en los versículos de Apocalipsis citado anteriormente has metido la pata hasta el fondo. Lo digo porque hay mucha gente que lee los comentarios y a esa gente le recalco lo que de verdad pone en la Biblia. Hago una separación entre lo que dices tú , por ejemplo y lo que digo yo. Y como no está prohibida en ninguna regla hacerlo, pues lo seguiré haciendo.

Hijito, cuando metes esos mamotretos ya no solo es tanta la palabreria que te gastas, sino que tambien AL LLENARLOS DE COLORINES ya pierde la intencion de lo que deseas resaltar.mamotretos de colorines para posar de maestro cuando nada mas que eres un ignorante.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero Dios sólo hay UNO, el Padre, declarado en cientos de versos. Cristo, no es ni Dios ni un ángel, sin embargo, es de clase divina.

Menos órdagos y trae el verso de Juan que dice que Jesús es el Todopoderoso.

solo el Padre es Dios una herejia

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Parece que no has leído las Escrituras:

Mateo 24:36La Biblia de las Américas (LBLA)

[SUP]36 [/SUP]Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.

Predica, Cristo es un ignorante/

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero si Cristo dijo que el Padre era mayor que él. A ver quién dice burradas.

N te hagas el tonto, que la version que cacareas cada dos minutos es que si la Reina
Valera Reformada y esto es lo que dice:

El Verbo del Todopoderoso no es tan poderoso.


,,,

toda una burrada, pero ademas tambien conocemos que poseen dos senores dioses, uno mayor y otro menor.

Dios es mayor que todo hombre, hasta el gato de la casa lo conoce

Y Jesus no solo en cuanto hombre es menor que Dios, sino que tambien es menor que asi mismo, el que existiendo en forma de Dios, se fespojo y tomo orma de siervo, y menor que sus padres a los cuales estaba sujeto.