Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Idiotas que pretenden hacer creer que Calvino y Selvet disputaban por la Trinidad,
Idiotas que pretenden hacer creer que Calvino y Selvet disputaban por la Trinidad,
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
- Fecha de inicio
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Sus intereses abarcaron muchas ciencias: astronomía, meteorología,geografía, jurisprudencia, teología, física y el estudio de la Biblia, matemáticas, anatomía y medicina. Gran parte de su fama y reconocimiento posterior es debido a su trabajo sobre la circulación pulmonar descrita en su obra Christianismi Restitutio.
Participó en la Reforma Protestante y desarrolló una cristología contraria a la Trinidad. Repudiado tanto por los católicos como por los protestantes, fue arrestado en Ginebra, sometido a juicio y condenado a morir en la hoguera por orden del Consejo de la ciudad y las iglesias Reformadas de los cantones, cuando en ella predominaba la influencia de Juan Calvino.
En 1531 publica De Trinitatis Erroribus (De los errores acerca de la Trinidad), que produjo gran escándalo entre los reformadores alemanes.[SUP]8[/SUP] Tampoco caló bien en su patria, ya que Servet tuvo la osadía de enviar una copia al obispo de Zaragoza, quien no tardó en solicitar la intervención de la Inquisición. El año siguiente publicó Dialogorum de Trinitate (Diálogos sobre la Trinidad), acompañado de una obra suplementaria, De Iustitia Regni Christi (Sobre la Justicia del Reino de Dios). Otro opúsculo atribuido a Servet, aunque de datación imprecisa, es Declarationis Iesu Christi Filii Dei (Declaración de Jesucristo Hijo de Dios), también conocido como «Manuscrito de Stuttgart».[SUP]9
[/SUP]De los errores acerca de la Trinidad: estructura y contenido
En esta obra, dividida en siete libros o capítulos, Servet argumenta que el dogma de la Trinidad carece de base bíblica, ya que no se halla en las Escrituras, sino que es fruto posterior de elucubraciones de «filósofos». Basándose en abundantes citas de la Biblia, Servet concluye que Jesús es hombre en tanto que nacido de mujer, por más que su nacimiento fuese milagroso. A su vez, Jesús es también hijo de Dios, en tanto que su nacimiento es el fruto de la fecundación de la Virgen María por el Logos divino.
Niega así Servet, por tanto, que el Hijo sea eterno, ya que fue engendrado como tal en la encarnación, aunque es divino por gracia de Dios, su Padre. Tampoco es, pues, una Persona de la Trinidad, cuya existencia niega vehementemente definiéndola como «tres fantasmas» o «Perro Cerbero de tres cabezas». Asimismo califica a los que creen en tal doctrina como «ateos, es decir, sin Dios» y «triteístas». A su vez, el Espíritu Santo no sería una tercera Persona trinitaria, sino la fuerza o manifestación del espíritu de Dios tal como actúa en el mundo a través de los hombres. Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Servet
Miguel Servet, llamado también Miguel de Villanueva, Michel de Villeneuve o, en latín, Michael Servetus (su nombre auténtico era Miguel Serveto y Conesa, alias «Revés») (Villanueva de Sigena, Huesca,Aragón[SUP]1[/SUP] probablemente el 29 de septiembre de 1509 o 1511[SUP]2[/SUP] – Ginebra,27 de octubre de 1553) fue un teólogo y científico español.
Sus intereses abarcaron muchas ciencias: astronomía, meteorología,geografía, jurisprudencia, teología, física y el estudio de la Biblia, matemáticas, anatomía y medicina. Gran parte de su fama y reconocimiento posterior es debido a su trabajo sobre la circulación pulmonar descrita en su obra Christianismi Restitutio.
Participó en la Reforma Protestante y desarrolló una cristología contraria a la Trinidad. Repudiado tanto por los católicos como por los protestantes, fue arrestado en Ginebra, sometido a juicio y condenado a morir en la hoguera por orden del Consejo de la ciudad y las iglesias Reformadas de los cantones, cuando en ella predominaba la influencia de Juan Calvino.
En 1531 publica De Trinitatis Erroribus (De los errores acerca de la Trinidad), que produjo gran escándalo entre los reformadores alemanes.[SUP]8[/SUP] Tampoco caló bien en su patria, ya que Servet tuvo la osadía de enviar una copia al obispo de Zaragoza, quien no tardó en solicitar la intervención de la Inquisición. El año siguiente publicó Dialogorum de Trinitate (Diálogos sobre la Trinidad), acompañado de una obra suplementaria, De Iustitia Regni Christi (Sobre la Justicia del Reino de Dios). Otro opúsculo atribuido a Servet, aunque de datación imprecisa, es Declarationis Iesu Christi Filii Dei (Declaración de Jesucristo Hijo de Dios), también conocido como «Manuscrito de Stuttgart».[SUP]9
[/SUP]De los errores acerca de la Trinidad: estructura y contenido
En esta obra, dividida en siete libros o capítulos, Servet argumenta que el dogma de la Trinidad carece de base bíblica, ya que no se halla en las Escrituras, sino que es fruto posterior de elucubraciones de «filósofos». Basándose en abundantes citas de la Biblia, Servet concluye que Jesús es hombre en tanto que nacido de mujer, por más que su nacimiento fuese milagroso. A su vez, Jesús es también hijo de Dios, en tanto que su nacimiento es el fruto de la fecundación de la Virgen María por el Logos divino.
Niega así Servet, por tanto, que el Hijo sea eterno, ya que fue engendrado como tal en la encarnación, aunque es divino por gracia de Dios, su Padre. Tampoco es, pues, una Persona de la Trinidad, cuya existencia niega vehementemente definiéndola como «tres fantasmas» o «Perro Cerbero de tres cabezas». Asimismo califica a los que creen en tal doctrina como «ateos, es decir, sin Dios» y «triteístas». A su vez, el Espíritu Santo no sería una tercera Persona trinitaria, sino la fuerza o manifestación del espíritu de Dios tal como actúa en el mundo a través de los hombres. Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Servet
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Que conste, queda asentado: "el Verbo era Dios".
Luego no salgas con que no, que siempre no, que más bien "el verbo era un dios"
¿OK?
Seguimos....
Que conste, queda asentado: "el Verbo era Dios".
Luego no salgas con que no, que siempre no, que más bien "el verbo era un dios"
¿OK?
Seguimos....
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pero SÍ, el Hijo ora al Padre y el Padre NO ora al Hijo. Te has dado cuenta de la viceversa.
Pero SÍ, el Hijo ora al Padre y el Padre NO ora al Hijo. Te has dado cuenta de la viceversa.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ya esta bien reliádo usted jeje. Jehová es el mismo Cristo.
Ya esta bien reliádo usted jeje. Jehová es el mismo Cristo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Estás en el mundo por haber de todo.
Servet mandó multitud de cartas a Calvino, porque los argumentos contra la trinidad eran devastadores, pero eso no hizo entrar en razón a Calvino. Servet siempre soñó que la Reforma Protestante anulara la doctrina rocambolesca de la trinidad.
Servet leyó las Escrituras de principio a fin y no le cuadraban las tres partes de Juan 1:1 y los otros versos amañados en la Vulgata. Por ese motivo descargó con tanta vehemencia contra católicos y reformadores.
Pero el martirio de Servet no fue en balde, ya que supuso el comienzo de la libertad de pensamiento en un mundo donde los que decían tener la verdad, mandaban a la hoguera a los que realmente poseían la verdad. Hoy podemos escribir libremente en este Foro, gracias al martirio de Servet.
Qué pensó Servet al leer estos dos versos de Daniel:
[h=1]Daniel 7:13-14
Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][SUP]13 [/SUP]»Miraba yo en la visión de la noche,
y vi que con las nubes del cielo
venía uno como un hijo de hombre;
vino hasta el Anciano de días,
y lo hicieron acercarse delante de él.
[SUP]14 [/SUP]Y le fue dado dominio, gloria y reino,
para que todos los pueblos,
naciones y lenguas lo sirvieran;
su dominio es dominio eterno,
que nunca pasará;
y su reino es uno que nunca será destruido.
Estás en el mundo por haber de todo.
Servet mandó multitud de cartas a Calvino, porque los argumentos contra la trinidad eran devastadores, pero eso no hizo entrar en razón a Calvino. Servet siempre soñó que la Reforma Protestante anulara la doctrina rocambolesca de la trinidad.
Servet leyó las Escrituras de principio a fin y no le cuadraban las tres partes de Juan 1:1 y los otros versos amañados en la Vulgata. Por ese motivo descargó con tanta vehemencia contra católicos y reformadores.
Pero el martirio de Servet no fue en balde, ya que supuso el comienzo de la libertad de pensamiento en un mundo donde los que decían tener la verdad, mandaban a la hoguera a los que realmente poseían la verdad. Hoy podemos escribir libremente en este Foro, gracias al martirio de Servet.
Qué pensó Servet al leer estos dos versos de Daniel:
[h=1]Daniel 7:13-14
Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][SUP]13 [/SUP]»Miraba yo en la visión de la noche,
y vi que con las nubes del cielo
venía uno como un hijo de hombre;
vino hasta el Anciano de días,
y lo hicieron acercarse delante de él.
[SUP]14 [/SUP]Y le fue dado dominio, gloria y reino,
para que todos los pueblos,
naciones y lenguas lo sirvieran;
su dominio es dominio eterno,
que nunca pasará;
y su reino es uno que nunca será destruido.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Vean que Jehová Dios , como se le describe creando todas las cosas, es el mismo Señor Jesús .El creador.
Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.
Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Vean que Jehová Dios , como se le describe creando todas las cosas, es el mismo Señor Jesús .El creador.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Esa frase era para Plataforma, pero ya que el no contesta y quieres hacerlo tú pues te contesto,pero deberías haber puesto todo completo. Esto es lo que dijo Plataforma
“Jesús tenia que hablar así en sus funciones de Maestro.No solo reveló a Dios en su misma imagen si no que enseño a como servirle, también por eso tomo forma de siervo.” Y se encuentra aqui #49655
Tú con tú ceguera solo ves una persona ahí. Los que estudiamos la Biblia y tenemos los ojos abiertos vemos dos personas.
¿Quién le ha dicho a Jesús que ponga esos mandamientos? ¿El mismo?
(Juan 5:19) Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre
(Juan 5:30) No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
(Juan 8:28) Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy ese, y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.
(Juan 12:49) porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.
Y como estos versículos hay muchísimos más. Ahora dime que Jesús que no tiene voluntad ni iniciativa es el mismo Dios que si la tiene.
El ser Señor es un simple título, en la edad media había muchos “señores” ¿esa gente también era Dios? Dios tiene su nombre aunque queráis esconderlo. El mismo Jesús lo dijo, Jesús lo que quiere es que santifiquemos el nombre de su Padre no el suyo propio. ¿Ese nombre es Jesús? Por supuesto que no, porque entonces Jesús no hubiese dicho estas palabras
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
(Mateo 6:9) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Qué nombre es ese? El de Jesús es imposible pues entonces hubiese dicho, santificado sea mi nombre o sea glorificado mi nombre ¿no crees?
Todo esto está en armonía con una profecía que se está cumpliendo hoy día
(Ezequiel 36:23) ‘Y ciertamente santificaré mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrán que saber que yo soy Jehová —es la expresión del Señor Soberano Jehová— cuando yo sea santificado entre ustedes delante de los ojos de ellas.
Así que ya me dirás tú si según Jesús ¿Qué nombre es el que hay que santificar? ¿El suyo o el de su Padre? ¿Es el mismo nombre según esos versículos que te cito?
Esa frase era para Plataforma, pero ya que el no contesta y quieres hacerlo tú pues te contesto,pero deberías haber puesto todo completo. Esto es lo que dijo Plataforma
“Jesús tenia que hablar así en sus funciones de Maestro.No solo reveló a Dios en su misma imagen si no que enseño a como servirle, también por eso tomo forma de siervo.” Y se encuentra aqui #49655
Tú con tú ceguera solo ves una persona ahí. Los que estudiamos la Biblia y tenemos los ojos abiertos vemos dos personas.
¿Quién le ha dicho a Jesús que ponga esos mandamientos? ¿El mismo?
(Juan 5:19) Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre
(Juan 5:30) No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
(Juan 8:28) Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy ese, y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado.
(Juan 12:49) porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.
Y como estos versículos hay muchísimos más. Ahora dime que Jesús que no tiene voluntad ni iniciativa es el mismo Dios que si la tiene.
El ser Señor es un simple título, en la edad media había muchos “señores” ¿esa gente también era Dios? Dios tiene su nombre aunque queráis esconderlo. El mismo Jesús lo dijo, Jesús lo que quiere es que santifiquemos el nombre de su Padre no el suyo propio. ¿Ese nombre es Jesús? Por supuesto que no, porque entonces Jesús no hubiese dicho estas palabras
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
(Mateo 6:9) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Qué nombre es ese? El de Jesús es imposible pues entonces hubiese dicho, santificado sea mi nombre o sea glorificado mi nombre ¿no crees?
Todo esto está en armonía con una profecía que se está cumpliendo hoy día
(Ezequiel 36:23) ‘Y ciertamente santificaré mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrán que saber que yo soy Jehová —es la expresión del Señor Soberano Jehová— cuando yo sea santificado entre ustedes delante de los ojos de ellas.
Así que ya me dirás tú si según Jesús ¿Qué nombre es el que hay que santificar? ¿El suyo o el de su Padre? ¿Es el mismo nombre según esos versículos que te cito?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Añado:
Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
Añado tambien que los TJ por mucho que hablen de Jehová no le conocen.Han oido de El , pero no le conocen lamentablemente.¿Porque? porque no creen en la inspiración divina de TODAS las escrituras.Por este motivo sirven a quien no conocen.
Añado:
Jua 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
Añado tambien que los TJ por mucho que hablen de Jehová no le conocen.Han oido de El , pero no le conocen lamentablemente.¿Porque? porque no creen en la inspiración divina de TODAS las escrituras.Por este motivo sirven a quien no conocen.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Podrías haber respondido a los puntos que te he puesto además de hacerme esta pregunta. Bueno te respondo y espero tú contestación a lo que ya te he escrito.
El mismo Jesús lo dijo, Jesús lo que quiere es que santifiquemos el nombre de su Padre no el suyo propio. ¿Ese nombre es Jesús? Por supuesto que no, porque entonces Jesús no hubiese dicho estas palabras
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
(Mateo 6:9) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Qué nombre es ese? El de Jesús es imposible pues entonces hubiese dicho, santificado sea mi nombre o sea glorificado mi nombre ¿no crees?
Todo esto está en armonía con una profecía que se está cumpliendo hoy día
(Ezequiel 36:23) ‘Y ciertamente santificaré mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrán que saber que yo soy Jehová —es la expresión del Señor Soberano Jehová— cuando yo sea santificado entre ustedes delante de los ojos de ellas.
Así que ya me dirás tú si según Jesús ¿Qué nombre es el que hay que santificar? ¿El suyo o el de su Padre? ¿Es el mismo nombre según esos versículos que te cito?
¿Por qué pensamos que Jehová es su nombre? Para empezar como ya te he demostrado por lo que el mismo Jesús dijo, Jesús no puede ser ese nombre. Los salmos declaran el nombre de Dios, que una vez más te repito por lo que dijo Jesús que este no puede ser el nombre de Dios.
EL SALMISTA David cantó: “Alabaré el nombre de Dios con canción”. Conocedor del nombre divino, David exhortó en otra canción: “Bendito sea Jehová [...;] bendito sea su glorioso nombre” (Salmo 69:30; 72:18, 19).
(Salmo 69:30) Ciertamente alabaré el nombre de Dios con canción, y lo engrandeceré, sí, con acción de gracias.
(Salmo 72:18, 19) Bendito sea Jehová Dios, el Dios de Israel, el único que hace obras maravillosas. [SUP]19[/SUP] Y bendito sea su glorioso nombre hasta tiempo indefinido, y llene su gloria toda la tierra. Amén y Amén.
(Salmo 34:3) Oh, engrandezcan ustedes a Jehová conmigo, y juntos ensalcemos su nombre.
¿Que nombre es ese que tanto habla el salmista? ¿El no lo sabia y le daba un titulo? No, el lo tenia bien claro
(Salmo 83:18) para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.
Y como te he citado anteriormente si unes los textos de Juan 12:28 dónde Dios que glorificara su nombre y el de Ezequiel 36:23 dónde dice que santificara su nombre, dime ¿Qué nombre? Como imagino que te habrás dado cuenta ese nombre no es el de Jesús. ¿Qué nombre es el que hay que glorificar y santificar? ¿Tú crees que Dios no ha hecho que ese nombre perdure de una u otra forma a lo largo de los siglos en vez de llamarlo “Señor” que es un simple título para el Todopoderoso?
Podrías haber respondido a los puntos que te he puesto además de hacerme esta pregunta. Bueno te respondo y espero tú contestación a lo que ya te he escrito.
El mismo Jesús lo dijo, Jesús lo que quiere es que santifiquemos el nombre de su Padre no el suyo propio. ¿Ese nombre es Jesús? Por supuesto que no, porque entonces Jesús no hubiese dicho estas palabras
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
(Mateo 6:9) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:”‘Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
(Juan 12:28) Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “Lo glorifiqué, y también lo glorificaré de nuevo”.
¿Qué nombre es ese? El de Jesús es imposible pues entonces hubiese dicho, santificado sea mi nombre o sea glorificado mi nombre ¿no crees?
Todo esto está en armonía con una profecía que se está cumpliendo hoy día
(Ezequiel 36:23) ‘Y ciertamente santificaré mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrán que saber que yo soy Jehová —es la expresión del Señor Soberano Jehová— cuando yo sea santificado entre ustedes delante de los ojos de ellas.
Así que ya me dirás tú si según Jesús ¿Qué nombre es el que hay que santificar? ¿El suyo o el de su Padre? ¿Es el mismo nombre según esos versículos que te cito?
¿Por qué pensamos que Jehová es su nombre? Para empezar como ya te he demostrado por lo que el mismo Jesús dijo, Jesús no puede ser ese nombre. Los salmos declaran el nombre de Dios, que una vez más te repito por lo que dijo Jesús que este no puede ser el nombre de Dios.
EL SALMISTA David cantó: “Alabaré el nombre de Dios con canción”. Conocedor del nombre divino, David exhortó en otra canción: “Bendito sea Jehová [...;] bendito sea su glorioso nombre” (Salmo 69:30; 72:18, 19).
(Salmo 69:30) Ciertamente alabaré el nombre de Dios con canción, y lo engrandeceré, sí, con acción de gracias.
(Salmo 72:18, 19) Bendito sea Jehová Dios, el Dios de Israel, el único que hace obras maravillosas. [SUP]19[/SUP] Y bendito sea su glorioso nombre hasta tiempo indefinido, y llene su gloria toda la tierra. Amén y Amén.
(Salmo 34:3) Oh, engrandezcan ustedes a Jehová conmigo, y juntos ensalcemos su nombre.
¿Que nombre es ese que tanto habla el salmista? ¿El no lo sabia y le daba un titulo? No, el lo tenia bien claro
(Salmo 83:18) para que la gente sepa que tú, cuyo nombre es Jehová, tú solo eres el Altísimo sobre toda la tierra.
Y como te he citado anteriormente si unes los textos de Juan 12:28 dónde Dios que glorificara su nombre y el de Ezequiel 36:23 dónde dice que santificara su nombre, dime ¿Qué nombre? Como imagino que te habrás dado cuenta ese nombre no es el de Jesús. ¿Qué nombre es el que hay que glorificar y santificar? ¿Tú crees que Dios no ha hecho que ese nombre perdure de una u otra forma a lo largo de los siglos en vez de llamarlo “Señor” que es un simple título para el Todopoderoso?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
1… Ya te estas inventando cosas ¿Dónde dice la Biblia que Jesús SIEMPRE ha estado sentado a la diestra de Dios? Enséñamelo por favor.
La Biblia no dice que a Dios nadie lo ha visto jamás, dice que ningún hombre lo ha visto jamás que es diferente. Sin embargo a Jesús lo vieron miles de personas, por lo tanto hay que descartar a Jesús que sea Dios, pues sea como decís vosotros que era dios hecho hombre, pero lo vieron.
2… Claro Jesús fue el ayudante de su Padre en la creación
(Proverbios 8:30) entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,
Si no ¿a quien le dijo Dios esta frase?
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza,
Jesús ha estado con su Padre desde una gran incontable cantidad de millones de años, por ello dijo lo siguiente
(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
Pero como ves, nada de todo esto dice que Jesús sea Dios sino todo lo contrario, simplemente es su hijo.
Te pregunto ¿Quiénes son los que hacen una obra de construcción? Los albañiles y peones me dirás tú. ¿Qué nombre es el que viene en el cartel anunciador? El del arquitecto me dirás tú.
Pues Jesús tal como dice el versículo fue el albañil o peón como tú quieras y Dios el arquitecto, no son la misma persona.
3… de todos esos versículos que has citado de colosenses te has dejado el más importante amigo
(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Nada de lo que expones demuestra que Jesús sea Dios, porque según tú teoría estaría contradiciendo a los versículos que te he citado.
Si Jesús fuese Dios en el Cielo y Padre nuestro entonces estos versículos que te cito sería algo que estaría mal puesto en la Biblia.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Si Jesús fuese Dios, ¿Cómo es que él tiene el mismo Dios que nosotros? Por otro lado, si Jesús es Dios en el Cielo ¿Cómo es que ocurre estas cosas en el Cielo?
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. [SUP]25[/SUP] Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. [SUP]26[/SUP] Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. [SUP]27[/SUP] Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. [SUP]28[/SUP] Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Te pregunto, si Jesús es Dios ¿Cómo es que entrega el reino a SU DIOS?
Si Jesús es Dios ¿Cómo es que se sujeta a Dios? ¿Se sujeta a el mismo?
Si Jesús es Dios ¿Cómo puede sujetarse a otro si el debería ser el Todopoderoso?
Otro ejemplo:
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.
Si Jesús, el Cordero, es Dios ¿Cómo es que está cantando una canción delante de Dios, delante del trono?
¿Sera que Jesús por todo lo que te he dicho nunca puede ser Dios?
Ahora prueba tú a ver que sea dos personas distintas, tanto Jehová como Jesús, ya veras como entonces te cuadra toda las escrituras.
4… Como ya te habrás dado cuenta no has dejado nada en claro sino todo lo contrario, pero siguiendo con lo versículos que expones, veamos lo que dice.
(Isaías 52:6) Por esa razón mi pueblo conocerá mi nombre, aun por esa razón en aquel día, porque yo soy Aquel que está hablando. ¡Mira! Soy yo.”
El pueblo de Dios SIEMPRE ha conocido su nombre. Los israelitas sabían cuál era ese nombre pero una superstición tonta hizo que dejaran de pronunciarlo. En el primer siglo los cristianos conocieron el nombre de Dios, un nombre que no era Jesús tal como te cito en el comentario anterior y que te cito de nuevo
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
¿Ese nombre crees por la forma de decirlo que era el nombre Jesús? Y hoy día también seguimos conociendo ese nombre porque como sigue diciendo el versículo, dice que en el futuro también daría a conocer ese nombre.
En cuanto al otro versículo que me citas, por supuesto que Jehová es el que busca a las ovejitas. Jesús es un enviado de Él, ¿pero el mérito de quién es? Jesús siempre ha dicho que todo lo que hace es porque su Padre se lo decía, qué raro si Jesús es parte de una trinidad ¿no crees?
Un presidente manda embajadores a todos los países. Esos embajadores ¿bajo la autoridad de quien están? Hagan lo que hagan esos embajadores, el mérito ¿Quién se lo lleva? ¿Los embajadores son el mismo presidente? ¿Jesús es Dios? Piénsalo por todo lo que claramente está expuesto en la Biblia.
1… Ya te estas inventando cosas ¿Dónde dice la Biblia que Jesús SIEMPRE ha estado sentado a la diestra de Dios? Enséñamelo por favor.
La Biblia no dice que a Dios nadie lo ha visto jamás, dice que ningún hombre lo ha visto jamás que es diferente. Sin embargo a Jesús lo vieron miles de personas, por lo tanto hay que descartar a Jesús que sea Dios, pues sea como decís vosotros que era dios hecho hombre, pero lo vieron.
2… Claro Jesús fue el ayudante de su Padre en la creación
(Proverbios 8:30) entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,
Si no ¿a quien le dijo Dios esta frase?
(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza,
Jesús ha estado con su Padre desde una gran incontable cantidad de millones de años, por ello dijo lo siguiente
(Juan 17:5) Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.
Pero como ves, nada de todo esto dice que Jesús sea Dios sino todo lo contrario, simplemente es su hijo.
Te pregunto ¿Quiénes son los que hacen una obra de construcción? Los albañiles y peones me dirás tú. ¿Qué nombre es el que viene en el cartel anunciador? El del arquitecto me dirás tú.
Pues Jesús tal como dice el versículo fue el albañil o peón como tú quieras y Dios el arquitecto, no son la misma persona.
3… de todos esos versículos que has citado de colosenses te has dejado el más importante amigo
(Colosenses 1:15) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Nada de lo que expones demuestra que Jesús sea Dios, porque según tú teoría estaría contradiciendo a los versículos que te he citado.
Si Jesús fuese Dios en el Cielo y Padre nuestro entonces estos versículos que te cito sería algo que estaría mal puesto en la Biblia.
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
Si Jesús fuese Dios, ¿Cómo es que él tiene el mismo Dios que nosotros? Por otro lado, si Jesús es Dios en el Cielo ¿Cómo es que ocurre estas cosas en el Cielo?
(1 Corintios 15:24-28) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. [SUP]25[/SUP] Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. [SUP]26[/SUP] Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. [SUP]27[/SUP] Porque Dios “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. [SUP]28[/SUP] Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Te pregunto, si Jesús es Dios ¿Cómo es que entrega el reino a SU DIOS?
Si Jesús es Dios ¿Cómo es que se sujeta a Dios? ¿Se sujeta a el mismo?
Si Jesús es Dios ¿Cómo puede sujetarse a otro si el debería ser el Todopoderoso?
Otro ejemplo:
(Revelación 14:1-3) Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre. [SUP]2[/SUP] Y oí un sonido procedente del cielo como el sonido de muchas aguas y como el sonido de fuerte trueno; y el sonido que oí fue como el de cantantes que se acompañan con el arpa, tocando sus arpas. [SUP]3[/SUP] Y están cantando como si fuera una canción nueva delante del trono y delante de las cuatro criaturas vivientes y de los ancianos; y nadie pudo dominar aquella canción sino los ciento cuarenta y cuatro mil, que han sido comprados de la tierra.
Si Jesús, el Cordero, es Dios ¿Cómo es que está cantando una canción delante de Dios, delante del trono?
¿Sera que Jesús por todo lo que te he dicho nunca puede ser Dios?
Ahora prueba tú a ver que sea dos personas distintas, tanto Jehová como Jesús, ya veras como entonces te cuadra toda las escrituras.
4… Como ya te habrás dado cuenta no has dejado nada en claro sino todo lo contrario, pero siguiendo con lo versículos que expones, veamos lo que dice.
(Isaías 52:6) Por esa razón mi pueblo conocerá mi nombre, aun por esa razón en aquel día, porque yo soy Aquel que está hablando. ¡Mira! Soy yo.”
El pueblo de Dios SIEMPRE ha conocido su nombre. Los israelitas sabían cuál era ese nombre pero una superstición tonta hizo que dejaran de pronunciarlo. En el primer siglo los cristianos conocieron el nombre de Dios, un nombre que no era Jesús tal como te cito en el comentario anterior y que te cito de nuevo
(Juan 17:26) Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”
¿Ese nombre crees por la forma de decirlo que era el nombre Jesús? Y hoy día también seguimos conociendo ese nombre porque como sigue diciendo el versículo, dice que en el futuro también daría a conocer ese nombre.
En cuanto al otro versículo que me citas, por supuesto que Jehová es el que busca a las ovejitas. Jesús es un enviado de Él, ¿pero el mérito de quién es? Jesús siempre ha dicho que todo lo que hace es porque su Padre se lo decía, qué raro si Jesús es parte de una trinidad ¿no crees?
Un presidente manda embajadores a todos los países. Esos embajadores ¿bajo la autoridad de quien están? Hagan lo que hagan esos embajadores, el mérito ¿Quién se lo lleva? ¿Los embajadores son el mismo presidente? ¿Jesús es Dios? Piénsalo por todo lo que claramente está expuesto en la Biblia.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hola Juaniyo
Mu gusta tu firma.
En este tenor, desearía cambiar opiniones con ud, con sus amigos Melviton y kurro es imposible un diálogo serio.
Respondo este primer punto que señalas.
Señalo este punto como un Grave Error, esto es la médula del cristianismo.
Demostraré Biblicamente que el Nombre de Dios y de su hijo es el Mismo.
y explicaré los alcances que tiene este presupuesto para La fe cristiana.
Comenzaré citando su propia versión de la Biblia.
1° cita
2° cita
Jesús señalo que tiene el NOMBRE propio de el Padre.
Veamos primeramente este Punto.
Dices que es IMPOSIBLE que Jesús sea el Nombre de el Padre .
yo afirmo que ese el Nombre del Padre y del Hijo.
Ademas, No existe ningún otro Nombre para Santificar.
Hola Juaniyo
Mu gusta tu firma.
En este tenor, desearía cambiar opiniones con ud, con sus amigos Melviton y kurro es imposible un diálogo serio.
Respondo este primer punto que señalas.
Señalo este punto como un Grave Error, esto es la médula del cristianismo.
Demostraré Biblicamente que el Nombre de Dios y de su hijo es el Mismo.
y explicaré los alcances que tiene este presupuesto para La fe cristiana.
Comenzaré citando su propia versión de la Biblia.
1° cita
2° cita
Jesús señalo que tiene el NOMBRE propio de el Padre.
Veamos primeramente este Punto.
Dices que es IMPOSIBLE que Jesús sea el Nombre de el Padre .
yo afirmo que ese el Nombre del Padre y del Hijo.
Ademas, No existe ningún otro Nombre para Santificar.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Heb_1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Heb_1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Esto les falta juniyo y TJ.
Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
Esto les falta juniyo y TJ.
Col 2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Como es la cuestion, el Dios no tan poderoso que dio a conocer al Dios Todopoderoso.
Como es la cuestion, el Dios no tan poderoso que dio a conocer al Dios Todopoderoso.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Exactamente, puro bla, bla, bla y nada concreto. Creen que todo lo saben y hasta pretenden conocer la divinidad de Dios, no importa cuanto les haya dicho la escritura que es un misterio. Viven agarrados de sus propias interpretaciones. Es como si les dijeran: "esperen, ya viene otra Biblia que nos va ayudar a apagar la luz del cristianismo. Sus feligreses engañados creen que Dios les dio el ministerio de negación de la palabra y por eso añoran la siguiente edición pecaminosa.
Exactamente, puro bla, bla, bla y nada concreto. Creen que todo lo saben y hasta pretenden conocer la divinidad de Dios, no importa cuanto les haya dicho la escritura que es un misterio. Viven agarrados de sus propias interpretaciones. Es como si les dijeran: "esperen, ya viene otra Biblia que nos va ayudar a apagar la luz del cristianismo. Sus feligreses engañados creen que Dios les dio el ministerio de negación de la palabra y por eso añoran la siguiente edición pecaminosa.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
en ninguna parte de la Escritura el Padre adora al Hijo o el Hijo adora al Padre.
en ninguna parte de la Escritura el Padre adora al Hijo o el Hijo adora al Padre.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Hijito deje la pamplina de que devastadores, imainate que nunca los ha visto usar tal argumento a ustedes, los supuestos argumentos de Selvet.
Inclusive lo que has traido nada dicen contra la Trinidad.
Hijito deje la pamplina de que devastadores, imainate que nunca los ha visto usar tal argumento a ustedes, los supuestos argumentos de Selvet.
Inclusive lo que has traido nada dicen contra la Trinidad.