¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quise decir EXCEPCIÓN.

Cuantos creadores posees, me imagino que dos

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El punto que no puedes negar es que JESUCRISTO HEREDÓ UN NOMBRE MEJOR QUE EL QUE TENÍA antes, igual que los ángeles.

ejem..ejem...¿y según tu filosofía, como se llamaba Jesucristo cuando era ...?...cómo dices? "un ángel" más de la creación?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO, podrás despistar todo lo que quieras. Estás equivocado. CRISTO HEREDA UN NOMBRE MEJOR CUANDO RESUCITA Y ES GLORIFICADO o ¿Ahora vas a negar esto también? Deja esa cantinela de decir "JESUCRISTO HOMBRE" como si ya Él se quedó COMO HOMBRE POR TODA LA ETERNIDAD. El punto que no puedes negar es que JESUCRISTO HEREDÓ UN NOMBRE MEJOR QUE EL QUE TENÍA antes, igual que los ángeles. NO LO POSEÍA DESDE SIEMPRE porque, de lo contrario, la aclaración del apóstol hubiera sido totalmente innecesaria, insistir sobre el HEREDAR UN MEJOR NOMBRE, cuando de hecho, ya contaba con EL MEJOR NOMBRE SI ERA DIOS!!!!! ¡Elemental mi querido Watson!

va de nuez, Jesucristo no es un ángel, ni ha sido "un ángel"...

Te explico, por enésima vez.

El Verbo se encarnó y se hizo hombre, no ángel tal y como explica el libro a los hebreos. Era necesario que se hicier ahombre por varias razones:

1.- Solo un hombre puede pagar por la vida de otro hombre, esto se llama justicia. De hecho, si una persona comete un crimen y es sentenciado a morir y tu te ofreces como voluntario para pagar su deuda, tu eres ejecutado y la otra persona queda libre de cargo ¿lo sabias?. ue sbien, no hay trueque, intercambio de angel por hombre.

2.- Los ángeles no son mortales, el hombre si.

3.- Los ángeles son espíritus ministradores, no tienen carne ni sangre que ofrecer, lo siento.

4.- Un ángel no es "mejor" que un hombre, simplemente no se pueden comparar, somos especies distintas, naturalezas distintas, no tienen nada que ver un ángel con un hombre.

5.- Lo ángeles no nacen de una mujer, los hombres si.

6.- Jesucristo es el postrero Adán. Si el primer Adán fue hombre, el postrero Adán debería ser un hombre.

7- Jesucristo dijo ser El Hijo del Hombre, no "Hijo del ángel" ni de un ángel

8.- Hacer un trueque de la vida d eun ángel (si es que un ángel pudiese morir) por la vida de los hombres sería un fraude y harías a Dios injusto y tramposo.

9.- Jesucristo al ser hombre fue hecho menor que los ángeles, como hombre asi es nuestro status; pero Jesucristo al ser también El Hijo de Dios (no un hijo de Dios, sino el Unigénito del padre), escrito está que todos los ángeles le adoren.

Entiende esto, Jesucristo como El HIJO DEL HOMBRE no pudo cargar ni su propia cruz; pero como EL HIJO DE DIOS, es el que es, el que era, el que ha de venir, es el Todopoderoso, heredero de todo, Rey de reyes y Señor de señores, y Su Nombre es sobre todo nombre.

10.- Jesucristo no es, no fue ni será esclavo de nadie, vino como siervo para servir al hombre, no para ser esclavo de nadie; antes, somos esclavos de Jesucristo, como afirma Pablo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues si entiendes por "biológico" tener relaciones sexuales pues por supuesto que no se debe entender así. Sería una gran falta de TODO pensar que DIOS tuvo relaciones sexuales con María. Pero, desde otra perspectiva (la correcta) SÍ ES UN ASUNTO BIOLÓGICO después de todo, porque Dios sí puede "CREAR" un "esperma", digamos, incontaminado, para que, como en el caso de María, la dejara "embarazada" de un "embrión humano" para que, BIOLÓGICAMENTE, naciera un HOMBRE que se iba a llamar "JESÚS", el Redentor de la raza humana.

Luego, "metafóricamente" hablando, pues también es claro que Dios "engendra" su Palabra en nosotros y, metafóricamente también, "nacemos" como "hijos espirituales" de Dios en unión con Cristo Jesús, su Hijo.

Nada de esperma Melvin.
El Verbo se hizo carne.
El Verbo se hizo embrión humano.
¿Acaso dice que el Verbo se hizo espíritu humano?
Lo que vimos y palparon nuestros ojos era el Verbo hecho carne.
María no hizo al Verbo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nada de esperma Melvin.
El Verbo se hizo carne.
El Verbo se hizo embrión humano.
¿Acaso dice que el Verbo se hizo espíritu humano?
Lo que vimos y palparon nuestros ojos era el Verbo hecho carne.
María no hizo al Verbo.

Mira Salmo, el Verbo no se hizo carne, su Dios y Padre lo hizo carne. ¿Recuerdas Heb. 10: 5?

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias, muchas gracias, por tu sinceridad, por tener el coraje de exponer tus sentimientos más íntimos, con referencia a tu Creador, algo, que debería de ser regla no la acepción, y que muchos tienen el temor de decir, como si se sintieran avergonzados de sus creencias, créeme que con lo expuesto has acrecentado el alto respeto que ya sentía y siento por ti.

Mira, lo que continua por favor no lo tomes como "debate", aun cuando estemos en medio de ello, sino como un respetuoso intercambio de ideas y pensamientos, eso sí, con rigurosa base bíblica.

Trato de ponerme en tu lugar ideológico, y según lo que pude entender de tu exposición, el ser que se llego a conocer como la persona Jesús, antes de ser la persona, era el habla, la expresión de Nuestro Creador.

Bien, te diré que tu "manera" de pensar no compatibiliza con mi razonamiento escritural, pero bueno, seria cuestión de analizar punto por punto.

Lo que no "sierra en mis cuentas" es el hecho de que cuando esa palabra se hizo un ser humano, El Dios Creador, ¿se quedo mudo? Y esto lo digo con el mayor respeto, y seguir dilucidando la aparente problemática.

Te contesto lo que esta en rojo,la formulacion de tu pregunta es como lo exprese al principio ,es una pregunta literal racional en la capabilidad humana ,si interpretamos que usted se queda mudo y sin palabra estamos hablando en una logica humana y racional a nuestra capacidad limitada en materia y espacio,pero definirlo en la forma espiritual no tendria logica pues Dios es topoderoso y creador de todo.no se podria poner un limite y una discapacidad ya que no es posible ,Dios no se quedo sin palabra,sino que esa palabra se hizo hombre para que esas misma palabra llevara el mensaje que Dios padre tenia hacia la humanidad,por eso el Hijo de Dios siguio siendo su palabra por seguir llevando la buenas nuevas ahora en forma de hombre y asi cumplir el proposito que fue de antemano ya preparado.por eso cuando se le dice siervo y mensajero no podemos afirmar y definir que por que dice angel el lo ES, sino que es lo que hace y significa angel que es Mensajero Jesus fue pregonero y mensajero de las buenas nuevas y se sirvio asi como un siervo sometido para seguir cada instrucion y decreto que se le dio como hombre de parte de su padre.Dios te bendiga

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Por supuesto que sí lo creemos! Eso está claramente definido en la Biblia. Salmo 51 está negando que "LA PALABRA DE DIOS" fue el mismo "JESÚS" cuando se hizo "carne" y habitó entre nosotros.

Nunca te había visto así.
Golazo!!!!
Creo que te toqué.
Bueno yo no, pero en fin Dios me usó.
Pero la verdad no lástima sino salva y ahora sabés que tu salvador es Jesús.
El que era un ángel o era Dios.
Vos podés elegir quien te perdonó y dio su vida por vos.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira Salmo, el Verbo no se hizo carne, su Dios y Padre lo hizo carne. ¿Recuerdas Heb. 10: 5?

El Verbo se hizo carne.
No se hizo ni espíritu humano, ni cuerpo humano y menos esperma humano.
Acá la palabra carne quiere decir hombre.
Espíritu, alma y cuerpo humanos.
El hombre Jesús era el Verbo en forma humana.
No fue creado por María.
Nada de Jesús fue tomado de María, porque lo único que María podía llegar a darle estaba corrompido.
Ni su carne, ni su sangre estaban limpias.
La palabra de Dios dice que lo que en María fue engendrado era del Espíritu Santo.
Lo que en ella era engendrado es un bebe y no una célula o espermatozoide.
El Espíritu Santo era el dueño del bebe entero.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te contesto lo que esta en rojo,la formulacion de tu pregunta es como lo exprese al principio ,es una pregunta literal racional en la capabilidad humana ,si interpretamos que usted se queda mudo y sin palabra estamos hablando en una logica humana y racional a nuestra capacidad limitada en materia y espacio,pero definirlo en la forma espiritual no tendria logica pues Dios es topoderoso y creador de todo.no se podria poner un limite y una discapacidad ya que no es posible ,Dios no se quedo sin palabra,sino que esa palabra se hizo hombre para que esas misma palabra llevara el mensaje que Dios padre tenia hacia la humanidad,por eso el Hijo de Dios siguio siendo su palabra por seguir llevando la buenas nuevas ahora en forma de hombre y asi cumplir el proposito que fue de antemano ya preparado.por eso cuando se le dice siervo y mensajero no podemos afirmar y definir que por que dice angel el lo ES, sino que es lo que hace y significa angel que es Mensajero Jesus fue pregonero y mensajero de las buenas nuevas y se sirvio asi como un siervo sometido para seguir cada instrucion y decreto que se le dio como hombre de parte de su padre.Dios te bendiga

Bien yoshua, creo que estamos progresando: Ahora dime, ¿no seria lógicamente razonable, pensar o suponer que la expresión "Verbo o Palabra" se refiera a un heraldo o profeta que expresa las palabras de alguien superior?

Algo así como en el caso de Moisés, (Exo 7:1)

También seria de mucha utilidad, que presentaras algún verso que respalde tus palabras.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues donde lo dijo y cuando, es algo que deberia aclarar,entoces que usted cree tambien que No es la palabra de Dios o si?

Los programadores sabemos muy bien lo que es un verbo, comando, sentencia, lenguaje.
Te puedo asegurar que el Verbo es parte de Dios, nunca su hijo.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El Verbo se hizo carne.
No se hizo ni espíritu humano, ni cuerpo humano y menos esperma humano.
Acá la palabra carne quiere decir hombre.
Espíritu, alma y cuerpo humanos.
El hombre Jesús era el Verbo en forma humana.
No fue creado por María.
Nada de Jesús fue tomado de María, porque lo único que María podía llegar a darle estaba corrompido.
Ni su carne, ni su sangre estaban limpias.
La palabra de Dios dice que lo que en María fue engendrado era del Espíritu Santo.
Lo que en ella era engendrado es un bebe y no una célula o espermatozoide.
El Espíritu Santo era el dueño del bebe entero.

Mira Salmo, como buen lector bíblico, sabrás que hay cosas que no están detalladas, nadie puede decir a ciencia cierta ¿que fue lo que ocurrió ni como? referente a la concepción de María, pero lo que sí se puede afirmar con aval bíblico, es que El primogénito de toda la creación, se hizo humano, y vimos su gloria, gloria como del unigénito y primogénito del Todopoderoso Jehová.

Todo lo demás es hipótesis.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los programadores sabemos muy bien lo que es un verbo, comando, sentencia, lenguaje.
Te puedo asegurar que el Verbo es parte de Dios, nunca su hijo.

Era hora de que aclararas algo, lo único que espero es que no cambies de opinión.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Salmito. No te resistas. Pídele a Jehová en oración que te abra el entendimiento. Allí dice en pocas palabras que "LA PALABRA" era JESÚS que se hizo carne y vino a estar en la semejanza de los hombres. Si tú no entiendes esto, disculpa, pero ahora entiendo por qué no entiendes otras cosas. Esperemos a ver si alguno de los defensores de la Biblia del foro te dan la razón. Lo que me extraña es por qué razón no opinan cuando de antemano sé yo que muchos no están de acuerdo contigo en esto.

Además, con "negar" la verdad no la conviertes en mentira. Tienes que razonar y demostrar que esa "PALABRA" de la que habla Juan no es JESUCRISTO ¿Podrías? No lo creo mi estimado amigo. Acepta lo que Dios dice en las Escrituras, no en otros lados y en otras "voces".

Con humildad te digo que una cosa es el contenido o el objeto y otra es su forma o implementación.
Y no me resisto. Puedo aprender aún de los testigos pero mi maestro es Jesús.
La palabra era Jesús y no era.
Porque Jesús es un hombre y la palabra es parte de Dios.
Por eso la escritura dice que el Verbo se hizo carne.
¿Si hasta vos crees que parte de Jesús vino de María entonces como podes decir tan pancho que Jesús es la palabra?
He abierto muchos epígrafes explicando que todo Jesús es todo el Verbo y que nada recibió de María.
Jesús viene del Padre y del cielo.
Ya lo vas a entender.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me retiro momentáneamente, por problemas de trabajo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira Salmo, como buen lector bíblico, sabrás que hay cosas que no están detalladas, nadie puede decir a ciencia cierta ¿que fue lo que ocurrió ni como? referente a la concepción de María, pero lo que sí se puede afirmar con aval bíblico, es que El primogénito de toda la creación, se hizo humano, y vimos su gloria, gloria como del unigénito y primogénito del Todopoderoso Jehová.

Todo lo demás es hipótesis.

No es hipótesis y está perfectamente escrito.
¿Que fue lo engendrado en María?
Vos contestate con la escritura.
Aparte sabemos que Jesús era descendiente de Abraham por la promesa y no por la sangre.
Primero que la sangre de toda carne estaban contaminadas por el pecado de Adán.
Sabemos por la palabra que esa carne y esa sangre, que de hecho estaban en María y en todos nosotros, no pueden heredar el reino, porque la corrupción no hereda incorrupción.
La sangre de Jesús era incorrupta.
El mismo dijo que el reino se había acercado.
Sabemos que los nacidos de Dios por la promesa, estos son contados como descendientes.
Sabemos que Jesús es un segundo hombre.
Ni Caín ni Abel son contados porque ambos eran del mismo tipo que Adán en cambio Jesús es un nuevo hombre.
Sabemos que la forma humana de Adán fue preparada por Dios de la tierra.
Sin padre y sin madre.
Lo mismo, la forma humana de Jesús fue preparada por Dios del Verbo.
Sin padre y sin madre como Melquisedec.
Sabemos que Jesús no nació de voluntad de varón, ni de carne y sangre sino de Dios, padre y primicia de los nacidos así.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Era hora de que aclararas algo, lo único que espero es que no cambies de opinión.

Tengo cualquier cantidad de epígrafes abiertos y que no son privados.
Podés leer cualquiera de ellos y verás que no he cambiado mi discurso.

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bien yoshua, creo que estamos progresando: Ahora dime, ¿no seria lógicamente razonable, pensar o suponer que la expresión "Verbo o Palabra" se refiera a un heraldo o profeta que expresa las palabras de alguien superior?

Algo así como en el caso de Moisés, (Exo 7:1)

También seria de mucha utilidad, que presentaras algún verso que respalde tus palabras.

Tendre que limitarte las preguntas a 2 por dia por que si no nunca acabamos

El verbo de Dios igual a Dios en co- existencia de igualdad .no era menor y no habia disticion de mayoreo,solo con ver que solo Dios crea tenemos que entender que los versos biblicos no revelan la necesidad de aceptar que El verbo es el eje de la creacion de todo lo que se ve y lo que no
Isaías 44:24 – Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; (Dios creó solo con la palabra)



Juan 1:3 – Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Coloncenses1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

AHora como ya como pre-escribi antes ese Verbo se humillo y se sometio voluntariamente para el proposito previsto,en el momento que el es menor que Dios Padre es en el momento que se sometio a el Padre y se hizo hijo y hombre para cumplir el plan de Dios de salvar la humanidad.EL fue heraldo profeta ungido Mensajero pero claro en calidad de Hijo hombre ,Mira pako usted como le dije interpreta las escritura en una formade sabiduria humana y no en la sabiduria espiritual sin ofenderlo ok.nunca podra interpretar las escritura al nivel corecto que se debe interpretar que es Espiritualmente con la guiaza del Espiritu santo de Dios .podemos teclear años y podria preguntarme miles de preguntas pero sino tiene la morrada de Dios en usted se quedara igual que desde el principio empezamos a intercambiar puntos.No es que quiera intencambiar puntos con usted pero la situacion es que nunca llegaremos a un acuerdo escriturar, hasta que vea las escrituras en un modo en la Dios mismo quiere que la vea sin intervencion de ideas o doctrinas humanas

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias, muchas gracias, por tu sinceridad, por tener el coraje de exponer tus sentimientos más íntimos, con referencia a tu Creador, algo, que debería de ser regla no la acepción, y que muchos tienen el temor de decir, como si se sintieran avergonzados de sus creencias, créeme que con lo expuesto has acrecentado el alto respeto que ya sentía y siento por ti.

Mira, lo que continua por favor no lo tomes como "debate", aun cuando estemos en medio de ello, sino como un respetuoso intercambio de ideas y pensamientos, eso sí, con rigurosa base bíblica.

Trato de ponerme en tu lugar ideológico, y según lo que pude entender de tu exposición, el ser que se llego a conocer como la persona Jesús, antes de ser la persona, era el habla, la expresión de Nuestro Creador.

Bien, te diré que tu "manera" de pensar no compatibiliza con mi razonamiento escritural, pero bueno, seria cuestión de analizar punto por punto.

Lo que no "sierra en mis cuentas" es el hecho de que cuando esa palabra se hizo un ser humano, El Dios Creador, ¿se quedo mudo? Y esto lo digo con el mayor respeto, y seguir dilucidando la aparente problemática.

Es un forma de explicar a Dios.
¿Acaso Dios es una gran boca que habla?
Nada que ver. Toda vida, vive a través de "un cuerpo".
Y este "cuerpo" es como una capa comunicaciónal del ser.
En el caso del hombre, su cuerpo vendría ser el exteriorisador de la vida del ser.
Sin cuerpo el ser no puede expresarse ni hacerse ver.
Un cuadraplejico se lo puede ver al menos. Su cuerpo nos manda un tipo de mensaje al nuestro (vista).
Toda vida o voluntad debe "vivir" a través de una interfase pública de comunicación.
Mediante esta interfase la vida se expresa en su entorno de existencia.
Dios tiene esta capa, interfase o "cuerpo" y los ángeles también.
Aunque para nosotros sean invisibles, ellos se pueden ver y sino chocarían al pretender usar el mismo espacio de frecuencias.
El Verbo o palabra de Dios es su exterior visible y ejecutante. No visible en términos humanos, sino en términos espirituales.
La voluntad de Dios no puede materializarse sin un "cuerpo" que la exprese.
Yo quiero ir a trabajar.
¿Quien soy yo? ¿Mi cuerpo?
No... Yo soy el que vivo y deseo pero sin mi cuerpo no puedo expresarme.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús, en uso de todas sus facultades y gloria personal, y en completo ejercicio de su libre albedrío, eligió obedecer a Dios y mantenerse bajo su autoridad y gobierno.
Fue "SU" obediencia lo que cambió la historia.
Toda la gloria de esto se le debe dar a Jesús y no a Dios.

Diferencias meridianamente entre Jesús y Dios, pero después caes en el error clásico del cristianismo, que es de dar más importancia al mensajero que al autor del mensaje.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo siento creemos el testimonio de la escritura vea:

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Ya se que esto no se muy "racional" para usted ... pero es lo que es.

Te pondré en evidencia siempre que muestres un verso tergiversado. El Juan 1:1 no lo escribió de esta manera Juan, ni de bromas. Deja de meternos filosofías humanas como propaganda.

Si los versos donde dicen, según las leyendas de los trinitarios, literalmente que Cristo es Dios, fuesen inspirados por Dios, este epígrafe NO EXISTIRÍA.