¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO, ¿De nuevo a tus andadas consuetudinarias?

Dime una cosa.¿Tú te consideras hijo falso o humano falso o persona falsa, sólo porque naciste de una mujer VERDADERA y de un HOMBRE VERDADERO que te engendró como un ser humano?

Y en cuanto a tu preguntita "del millón", te diré esto. Tenemos suficientes bases escriturales y argumentos de lógica para establecer una gran relación entre el ARCÁNGEL MIGUEL y JESUCRISTO como el mismo personaje. Que no sea un DATO RELEVANTE para salvarse es otra cosa. Y simplemente como que ustedes creen QUE ES DIOS, nosotros creemos que NO LO ES y, si NO LO ES, pues tendrá que ser, como la única opción disponible, CREACIÓN DE DIOS y LITERALMENTE UN HIJO DE DIOS y, si es HIJO DE DIOS, pues por pura lógica y de la más elemental, pudiera ser cualquiera de los millones ángeles, arcángeles, querubines o serafines indicados en las Escrituras.

Pero como ya me sé por dónde va tu preguntita, te diré que PARA NOSOTROS, JESÚS ES EL HIJO PRINCIPAL DE DIOS, el ÚNICO CREADO POR DIOS DIRECTAMENTE (lo que lo hace ser Especial y Divino en grado sumo) y el ÚNICO mediante el cual DIOS EL PADRE CREÓ TODO LO DEMÁS. Por lo tanto, JESUCRISTO fue ESCOGIDO POR RAZONES DE PESO, LÓGICAS Y OBVIAS, que de acuerdo a la Justicia Divina de "igual por igual", "ojo por ojo" y "diente por diente", tuvo que ser EL INDICADO para que por su MEDIO, se diera nuevamente la oportunidad de conseguir la vida eterna que su otro "hermano", también perfecto HIJO DE DIOS, ADÁN, hizo y condenó a la humanidad al pecado y a la muerte. Sólo EL HIJO DE DIOS, el Primogénito de toda la Creación Celestial, podía ser el EQUIVALENTE IDEAL por lo que el otro HIJO DE DIOS de la región terrenal, había hecho. Esto está de conformidad con la balanza perfecta de Jehová Dios.


La escritura de Dios te condena

Hebreos 1 Reina-Valera 1960 (
Dios ha hablado por su Hijo
1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
El Hijo, superior a los ángeles
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Ni siquiera en su Biblia pueden esconder este hecho

Biblia del Nuevo Mundo

Heb 1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas,
Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.
Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.
Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Heb 1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?
Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
Heb 1:7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”.
Heb 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud.
Heb 1:9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.
Heb 1:10 Y: “Tú en [el] principio, oh Señor, colocaste los fundamentos de la tierra misma, y los cielos son [las] obras de tus manos.
Heb 1:11 Ellos mismos perecerán, pero tú mismo has de permanecer de continuo; e igual que una prenda de vestir exterior todos ellos envejecerán,
Heb 1:12 y los envolverás igual que una capa, como una prenda de vestir exterior; y serán cambiados, pero tú eres el mismo, y tus años nunca se acabarán”.
Heb 1:13 Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”?
Heb 1:14 ¿No son todos ellos espíritus para servicio público, enviados para servir a favor de los que van a heredar la salvación

La verdad no los entiendo o el velo es más grande que un judío .
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso mismo digo Yo, uds no se cansan de descalificarme y ¿ Reclamas?

Melviton...

El Único Dios Verdadero es El " Padre de Jesús".

LA UNICA FORMA de conocer al verdadero Dios es en su Hijo.

si no conoces al Hijo NO puedes conocer al Verdadero

Y uds no conocen al hijo.... el Hijo no es la encarnación de Miguel...

de esta manera niegas al Padre y al Hijo,

por eso confundes a YHWH un dios de una Nacion, con el Padre de Jesús que es el Verdadero y Universal Dios.

Bueno, a ver, ¿Y para ti entonces quién es el HIJO DE DIOS? ¿Criatura de Dios o no? Por un lado dices que no es EL DIOS VERDADERO, que sólo el PADRE LO ES y si el Padre es el ÚNICO VERDADERO, quién es el Hijo sino una criatura de DIOS PADRE, y si es CRIATURA DE DIOS PADRE, qué más da si es arcángel o ángel "raso" (antes de su reconocimiento, claro). Creo que es necesario que aterrices mi estimado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

es el MÁS GRANDE ÁNGEL que jamás Dios premió y galardonó con la GLORIA que corresponde a SU PRIMOGÉNITO. .

En suma...para ti Cristo es un ángel.

"El más grande ángel (un angelotoototote, vaya), pero al fin y al cabo un ángel más de la creación ¿cierto?, aunque lo llenes de flores y le hagas un lindo y conmovedor homenaje, para ti Jesucristo solo es un ángel (punto).

Pues te tengo muy malas noticias, Melviton.

Los cristianos hemos de juzgar a los ángeles.

si, aún a los grandototototes...

Así que resulta que nosotros, mortales, humanos, habremos de juzgar a los ángeles, incluido dede luego a ese "angelote" que te has inventado junto con los TJ...¿te parece lógico?

Insisto, te tengo malas noticias:

Ese "angeloootote" que te has inventado, no es "angel" sino es hombre; JESUCRISOT HOMBRE, para ser precisos.

Y Él te va a juzgar a ti, a mi, y a todos....y todos los ángeles (los de ade veras, no el que inventaste), si, todos los ángeles, escrito está que le adoren (no que le hagan un tierno y lindo homenaje, bien emotivo, con hurras y porras, y todo lo demás).

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La escritura de Dios te condena

Hebreos 1 Reina-Valera 1960 (
Dios ha hablado por su Hijo
1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
El Hijo, superior a los ángeles
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Ni siquiera en su Biblia pueden esconder este hecho

Biblia del Nuevo Mundo

Heb 1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas,
Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.
Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.
Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Heb 1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?
Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
Heb 1:7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”.
Heb 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud.
Heb 1:9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.
Heb 1:10 Y: “Tú en [el] principio, oh Señor, colocaste los fundamentos de la tierra misma, y los cielos son [las] obras de tus manos.
Heb 1:11 Ellos mismos perecerán, pero tú mismo has de permanecer de continuo; e igual que una prenda de vestir exterior todos ellos envejecerán,
Heb 1:12 y los envolverás igual que una capa, como una prenda de vestir exterior; y serán cambiados, pero tú eres el mismo, y tus años nunca se acabarán”.
Heb 1:13 Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”?
Heb 1:14 ¿No son todos ellos espíritus para servicio público, enviados para servir a favor de los que van a heredar la salvación

La verdad no los entiendo o el velo es más grande que un judío .


Los TJ cambiaron la gloria de Dios Hijo, y su mente reprobada paso hace mucho la linea de no retorno. Por lo cual no tienen discernimiento, aunque traten de razonar, su discernimiento ha sido entenebrecido y su entendimiento también.

Los judios tienen un velo puesto por Dios, un velo que será quitado pronto. Pero estos, los autoproclamados TJ tienen un poder engañoso que jamás les será quitado; un espíritu de engaño por haber cambiado la gloria del Creador, de Dios Hijo, por una criatura, un ángel, para ser precisos.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que yo hable con energía y seriedad no significa que "insulto" o "irrespeto" a algún forista. .

Lo haces, y bastante seguido, me lo has hecho a mi, repetidas ocasiones.

Desde tu propia responsabilidad, no lo hagas más.

Respecto a los "insultos" supuestos o reales,- quizas francas descripciones- dirigidos a la secta de los TJ, pues son para ella, tu hazte de lado que eres solo un forista más, no aquella secta. No es nada personal contigo.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO, ¡Tú mismo encabezas la lista de los que nos han "volado filo" por todos lados! ¿Tan rápido se te olvidan las cosas? Algunos foristas ya han señalado el curioso "fenómeno" que causamos en este foro cuando participamos con todas esas dizque "sandeces" con las que defendemos la GLORIA DEL UNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE DE JESUCRISTO, le duela a quien le duela y le guste a quien le guste.

Discúlpame Melviton, pero que yo recuerde no he insultado tu respetable persona; cosa que no puedo decir de tu parte.

Así que eso de que "nos han" "nos hacen" y más nos...te sucede solo si haces camarilla con algún grupo, secta, mafia o que se yo.

No te asocies con los tales y asunto acabado.

Tu respetable persona es otro asunto y sabes que se te aprecia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No me salgas con evasivas mi estimado Jesucito, que aquí nadie está diciendo que de la joven María nació la "Divinidad" de Jesús. Eso ningún TJ lo ha dicho jamás. Y si como dices, al "tomar la humanidad nunca dejó de ser DIOS" (¿DIOS HIJO o DIOS PADRE?) entonces con mucha más razón decía la VERDAD al reconocer en el PADRE, al ÚNICO DIOS VERDADERO de conformidad con lo que el mismo Pablo entendió y lo enseñó a los Corintios. Entonces, si solo el PADRE ERA EL DIOS VERDADERO, me temo que, lo que criticas en grado sumo acerca de un DIOSOTE GRANDOTE Y OTRO CHIQUITO es cierto después de todo. EL DIOS GRANDOTE (EL PADRE) es el que manda por encima del DIOS HIJO (el chiquito). ¿Es así?

Entonces que dicen los testigos, que tenemos un Senor Dios mayor y un senor dios menor
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es cierto despues de todo, tener un Senor Dios mayor y un senor dios menor.

Pero esta escrito:


1 Corintios 8
4
No hay más que un único Dios

Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás, y a él solo servirás

Deuteronomio 32
39 Mirad que yo soy el Señor, y no hay otro fuera de mí
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La escritura de Dios te condena

Saludos Rey, vamos a ver esto que aquí traes.

Hebreos 1 Reina-Valera 1960 (Dios ha hablado por su Hijo

1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

El Hijo, superior a los ángeles

En primer lugar, el escritor de Hebreos (supuestamente Pablo) menciona muchas cosas realmente "reveladoras" acerca del Hijo de Dios y su "rol" dentro del propósito de Dios su Padre. Analicemos estos textos que expones.

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, m y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Si lees bien aquí no dice ni una cosa ni la otra; es decir, no dice que no sea un ángel ni que lo sea. Al menos en estas 5 líneas. La expresión “¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás? pudiera entenderse de dos formas posibles sin que para ello se violente ninguna regla interpretativa en español. Dependerá en última instancia de las creencias que sobre Cristo tengamos para hacer que la “balanza” se incline más hacia el lado nuestro. Ejemplo: Yo puedo tener un aprisco de ovejitas negras y otro de ovejitas blancas. En uno de estos apriscos tengo una con la que tengo especial interés y sentimientos porque fue la primera que adquirí y la que más se unió a mí porque siempre me hacía caso y se alegraba todos los días de verme. Con el tiempo fui adquiriendo muchas más ovejitas hasta llegar a tener dos apriscos con 200 ovejitas; 100 blancas y 100 negras y, entre ellas, siempre quería más a la “primera” que adquirí y que era la “mayor de todas” las otras ovejitas del rebaño. Un día decido otorgarle un PREMIO por ser para mí tan especial: LA PRIMERA, LA MÁS OBEDIENTE y LA MÁS CARIÑOSA. Le hago una casita aparte y la pongo al frente de las demás. En esta ilustración, yo podría con propiedad expresarme de la siguiente manera:

¿A cuál de las ovejitas hice yo tan especial reconocimiento jamás?

Esta simple afirmación no necesariamente está excluyendo a la “ovejita preferida” como UNA OVEJA; por el contrario, estoy reafirmando que lo es aunque no de manera directa pero sí es a la que más quiero y a la que le otorgué un RECONOCIMIENTO ESPECIAL.

De manera que la expresión “¿A CUÁL DE LOS ÁNGELES? No significa que no fuera él mismo un ÁNGEL, sino que a CUÁL DE TODOS (excepto a uno solo) dijo Él alguna vez: ¡Tú eres mi hijo y yo soy tu Padre! Es evidente que aquí sobresale un reconocimiento especial COMO HIJO DE DIOS en contraste con los también otros HIJOS DE DIOS ANGÉLICOS de todo ese “aprisco” celestial de ángeles al servicio del creador. Sigamos:

6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Aquí también, si lo analizas sin “prejuicios” o “ideas preconcebidas”, podrás ver la enseñanza detrás de esta revelación, ¿cuál? “Cuando introduce en el mundo al Primogénito” ¿Por qué Primogénito y con respecto a qué? ¿Quién lo introduce? Es Dios quien revela que su HIJO PRIMOGÉNITO es especial y ha heredado una GLORIA Y UN NOMBRE MEJOR que el de “ÁNGELES” ¿Por qué ángeles si Él era Dios y se volvió a “convertir” en DIOS cuando resucita EN GLORIA?

7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

Una declaración clara con respecto a lo que son los ángeles de Dios a quienes DIOS MISMO los compara con su HIJO (también ángel) pero con algo especial y diferente a los otros. Esto es lógico y racional por cuanto, si el HIJO FUERA DIOS no tendría sentido el relato de relacionar a Dios, EL CREADOR, con ÁNGELES (criaturas del Creador) ¿Qué es entonces? Sigamos.

8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Aquí viene lo que a pesar de que lo citas no lo entiendes o no puedes “ver” lo que tan claro nos revela el texto de Hebreos. Veamos qué es: “Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo”.Aunque esta cita corresponde a un rey humano, tiene su aplicación también en Jesús a quien se le denomina, según el original hebreo, como un ser divino, poderoso, cuya fortaleza descansa en el TRONO DE DIOS SU PADRE. Esta es la idea que transmite el texto hebreo, no lo que tu “versión” dice que es. Ahora bien, ¿Por qué no hay base para entender que esto sea así. Pues muy sencillo, el mismo verso 9 que aquí lo citas esclarece, más allá de toda duda, la realidad de la enseñanza que transmite, cual es que, por “amar la justicia y aborrecido la maldad, DIOS (el verdadero, el PADRE JEHOVÁ) le “unge” (AL HIJO JESÚS) con “óleo de alegría más que a sus compañeros”. Si el Hijo es el mismo DIOS que le unge (cuando es coronado rey después de resucitar de entre los muertos) no es coherente. Encima, la interjección “Oh” no se encuentra en el original hebreo en ninguna copia de la Biblia y, encima, tergiversa el pasaje añadiéndole este “Oh” como si el Hijo fuera el mismo DIOS que, el verso 9 contradice totalmente, diciendo que “el DIOS TUYO”, es decir, el Dios del Hijo, es el que le premia. Relacionando este verso 9 con el verso 4 del capítulo 1, tenemos un PANORAMA claro de la relación y la función de ese a quien DIOS PADRE premia por encima de sus “compañeros” sus ángeles, hijos también de Dios. De nuevo, Cristo es comparado con “ÁNGELES”, no como si FUERA DIOS.

10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.

Aquí siguen las dudas respecto de quién habla. Pudiera estar hablando de DIOS PADRE, ese “Dios tuyo” de quien el Hijo recibe la Gloria o bien, a su “rol” como el Primogénito y obrero Maestro de Jehová Dios en el principio de la Creación cuando, por su MEDIO, JEHOVÁ DIOS crea los “cielos y la tierra”. Además, si analizas todas estas líneas, en ninguna dice que es “eterno” al que le dedican estas líneas, sino que “permanecerá”, “y tus años no acabarán”; cualidades especiales de alguien que ha sido CORONADO con la GLORIA de ser el HIJO ESPIRITUAL DE DIOS que no morirá ya jamás.

13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

La misma explicación que el verso 5, A NINGUNO DE LOS ÁNGELES jamás Dios le dijo: “SIENTATE A MI DIESTRA hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. ¡Sólo a uno de ellos! ¡El que fue GLORIFICADO!

Ni siquiera en su Biblia pueden esconder este hecho
Biblia del Nuevo Mundo

Heb 1:1 Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas,
Heb 1:2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.
Heb 1:3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.
Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
Heb 1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?
Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
Heb 1:7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”.
Heb 1:8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud.
Heb 1:9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.
Heb 1:10 Y: “Tú en [el] principio, oh Señor, colocaste los fundamentos de la tierra misma, y los cielos son [las] obras de tus manos.
Heb 1:11 Ellos mismos perecerán, pero tú mismo has de permanecer de continuo; e igual que una prenda de vestir exterior todos ellos envejecerán,
Heb 1:12 y los envolverás igual que una capa, como una prenda de vestir exterior; y serán cambiados, pero tú eres el mismo, y tus años nunca se acabarán”.
Heb 1:13 Pero ¿con respecto a cuál de los ángeles ha dicho él alguna vez: “Siéntate a mi diestra, hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”?
Heb 1:14 ¿No son todos ellos espíritus para servicio público, enviados para servir a favor de los que van a heredar la salvación

Si leíste bien nuestra traducción, es mucho más clara y más directa y purifica cualquier interpretación errónea dándole coherencia y propósito a la descripción que se nos hace de Jesús como el Hijo de Dios. Ve por ejemplo cómo se traduce el verso 9: “Dios es tu Trono para siempre jamás”, ¡Muy diferente! Y está en perfecta armonía a la traducción que utiliza la RV en Ap. 3:21 en donde dice: “Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.”

La verdad no los entiendo o el velo es más grande que un judío.

¿Cuál crees tú debe ser el “velo” que hay que quitar? ¿El de ustedes o el de nosotros?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces que dicen los testigos, que tenemos un Senor Dios mayor y un senor dios menor

O sea, que siempre te me escabulliste por un "huequito" para no tener que dar respuesta a lo que NO PODRÍAS DE NINGUNA MANERA. Dime ¿SON LOS SANTOS ÁNGELES HIJOS DE DIOS? Y SI RESPONDES QUE SÍ, ¿POR QUÉ NO SON DIOS entonces siguiendo tu línea de razonamiento? ¿Por qué motivo, razón y circunstancia, Dios no hizo a Adán como ÉL MISMO; ES DECIR, COMO DIOS PADRE? ¿Podrías responder si realmente crees que todo HIJO DE DIOS TIENE QUE SER DIOS MISMO?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Rey, vamos a ver esto que aquí traes.



En primer lugar, el escritor de Hebreos (supuestamente Pablo) menciona muchas cosas realmente "reveladoras" acerca del Hijo de Dios y su "rol" dentro del propósito de Dios su Padre. Analicemos estos textos que expones.



Si lees bien aquí no dice ni una cosa ni la otra; es decir, no dice que no sea un ángel ni que lo sea. Al menos en estas 5 líneas. La expresión “¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás? pudiera entenderse de dos formas posibles sin que para ello se violente ninguna regla interpretativa en español. Dependerá en última instancia de las creencias que sobre Cristo tengamos para hacer que la “balanza” se incline más hacia el lado nuestro. Ejemplo: Yo puedo tener un aprisco de ovejitas negras y otro de ovejitas blancas. En uno de estos apriscos tengo una con la que tengo especial interés y sentimientos porque fue la primera que adquirí y la que más se unió a mí porque siempre me hacía caso y se alegraba todos los días de verme. Con el tiempo fui adquiriendo muchas más ovejitas hasta llegar a tener dos apriscos con 200 ovejitas; 100 blancas y 100 negras y, entre ellas, siempre quería más a la “primera” que adquirí y que era la “mayor de todas” las otras ovejitas del rebaño. Un día decido otorgarle un PREMIO por ser para mí tan especial: LA PRIMERA, LA MÁS OBEDIENTE y LA MÁS CARIÑOSA. Le hago una casita aparte y la pongo al frente de las demás. En esta ilustración, yo podría con propiedad expresarme de la siguiente manera:

¿A cuál de las ovejitas hice yo tan especial reconocimiento jamás?

Esta simple afirmación no necesariamente está excluyendo a la “ovejita preferida” como UNA OVEJA; por el contrario, estoy reafirmando que lo es aunque no de manera directa pero sí es a la que más quiero y a la que le otorgué un RECONOCIMIENTO ESPECIAL.

De manera que la expresión “¿A CUÁL DE LOS ÁNGELES? No significa que no fuera él mismo un ÁNGEL, sino que a CUÁL DE TODOS (excepto a uno solo) dijo Él alguna vez: ¡Tú eres mi hijo y yo soy tu Padre! Es evidente que aquí sobresale un reconocimiento especial COMO HIJO DE DIOS en contraste con los también otros HIJOS DE DIOS ANGÉLICOS de todo ese “aprisco” celestial de ángeles al servicio del creador. Sigamos:



Aquí también, si lo analizas sin “prejuicios” o “ideas preconcebidas”, podrás ver la enseñanza detrás de esta revelación, ¿cuál? “Cuando introduce en el mundo al Primogénito” ¿Por qué Primogénito y con respecto a qué? ¿Quién lo introduce? Es Dios quien revela que su HIJO PRIMOGÉNITO es especial y ha heredado una GLORIA Y UN NOMBRE MEJOR que el de “ÁNGELES” ¿Por qué ángeles si Él era Dios y se volvió a “convertir” en DIOS cuando resucita EN GLORIA?



Una declaración clara con respecto a lo que son los ángeles de Dios a quienes DIOS MISMO los compara con su HIJO (también ángel) pero con algo especial y diferente a los otros. Esto es lógico y racional por cuanto, si el HIJO FUERA DIOS no tendría sentido el relato de relacionar a Dios, EL CREADOR, con ÁNGELES (criaturas del Creador) ¿Qué es entonces? Sigamos.



Aquí viene lo que a pesar de que lo citas no lo entiendes o no puedes “ver” lo que tan claro nos revela el texto de Hebreos. Veamos qué es: “Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo”.Aunque esta cita corresponde a un rey humano, tiene su aplicación también en Jesús a quien se le denomina, según el original hebreo, como un ser divino, poderoso, cuya fortaleza descansa en el TRONO DE DIOS SU PADRE. Esta es la idea que transmite el texto hebreo, no lo que tu “versión” dice que es. Ahora bien, ¿Por qué no hay base para entender que esto sea así. Pues muy sencillo, el mismo verso 9 que aquí lo citas esclarece, más allá de toda duda, la realidad de la enseñanza que transmite, cual es que, por “amar la justicia y aborrecido la maldad, DIOS (el verdadero, el PADRE JEHOVÁ) le “unge” (AL HIJO JESÚS) con “óleo de alegría más que a sus compañeros”. Si el Hijo es el mismo DIOS que le unge (cuando es coronado rey después de resucitar de entre los muertos) no es coherente. Encima, la interjección “Oh” no se encuentra en el original hebreo en ninguna copia de la Biblia y, encima, tergiversa el pasaje añadiéndole este “Oh” como si el Hijo fuera el mismo DIOS que, el verso 9 contradice totalmente, diciendo que “el DIOS TUYO”, es decir, el Dios del Hijo, es el que le premia. Relacionando este verso 9 con el verso 4 del capítulo 1, tenemos un PANORAMA claro de la relación y la función de ese a quien DIOS PADRE premia por encima de sus “compañeros” sus ángeles, hijos también de Dios. De nuevo, Cristo es comparado con “ÁNGELES”, no como si FUERA DIOS.



Aquí siguen las dudas respecto de quién habla. Pudiera estar hablando de DIOS PADRE, ese “Dios tuyo” de quien el Hijo recibe la Gloria o bien, a su “rol” como el Primogénito y obrero Maestro de Jehová Dios en el principio de la Creación cuando, por su MEDIO, JEHOVÁ DIOS crea los “cielos y la tierra”. Además, si analizas todas estas líneas, en ninguna dice que es “eterno” al que le dedican estas líneas, sino que “permanecerá”, “y tus años no acabarán”; cualidades especiales de alguien que ha sido CORONADO con la GLORIA de ser el HIJO ESPIRITUAL DE DIOS que no morirá ya jamás.



La misma explicación que el verso 5, A NINGUNO DE LOS ÁNGELES jamás Dios le dijo: “SIENTATE A MI DIESTRA hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. ¡Sólo a uno de ellos! ¡El que fue GLORIFICADO!



Si leíste bien nuestra traducción, es mucho más clara y más directa y purifica cualquier interpretación errónea dándole coherencia y propósito a la descripción que se nos hace de Jesús como el Hijo de Dios. Ve por ejemplo cómo se traduce el verso 9: “Dios es tu Trono para siempre jamás”, ¡Muy diferente! Y está en perfecta armonía a la traducción que utiliza la RV en Ap. 3:21 en donde dice: “Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.”



¿Cuál crees tú debe ser el “velo” que hay que quitar? ¿El de ustedes o el de nosotros?

“¿A CUÁL DE LOS ÁNGELES?

A ninguno.

Cristo Jesus no solo es el Senor de los hombres sino que tambien es el Senor de los angeles.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y cuál será para ti? ¡No me digas, ya lo deduje! Que el "espíritu, el agua y la sangre" son ¡TRES! y que ¡SON UNO! ¿Una sola pelota espiritual? ¿Un sancocho hermenéutico? ¿Uno Divino?

No es por lo que son, sino por lo que significan, a no ser que tu creas que el agua porlo que es puede dar testimonio en el cielo.


¿Qué tres?
Tres personas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En suma...para ti Cristo es un ángel.

"El más grande ángel (un angelotoototote, vaya), pero al fin y al cabo un ángel más de la creación ¿cierto?, aunque lo llenes de flores y le hagas un lindo y conmovedor homenaje, para ti Jesucristo solo es un ángel (punto).

Pues te tengo muy malas noticias, Melviton.

Los cristianos hemos de juzgar a los ángeles.

si, aún a los grandototototes...

Así que resulta que nosotros, mortales, humanos, habremos de juzgar a los ángeles, incluido dede luego a ese "angelote" que te has inventado junto con los TJ...¿te parece lógico?

Insisto, te tengo malas noticias:

Ese "angeloootote" que te has inventado, no es "angel" sino es hombre; JESUCRISOT HOMBRE, para ser precisos.

Y Él te va a juzgar a ti, a mi, y a todos....y todos los ángeles (los de ade veras, no el que inventaste), si, todos los ángeles, escrito está que le adoren (no que le hagan un tierno y lindo homenaje, bien emotivo, con hurras y porras, y todo lo demás).


Entiende que jamás DIOS SE VA A PREMIAR A SÍ MISMO. Eso ocurre cuando el que es UNGIDO no es DIOS, sino una CRIATURA DE ÉL. Esto es "lógica de kinder". Además, la traducción "le adoren" está equivocada. El término original griego es "proskyneo" y ese término, como primera definición es "rendir homenaje" o "reverenciar" a alguien que tiene PODER Y RECONOCIMIENTO o JEFATURA con respecto a ALGO o a TODO lo que fue puesto bajo su CUIDADO Y RESPONSABILIDAD. De hecho, el propio ÁNGEL que habló con el apóstol Juan en la visión del Apocalipsis le dijo que "ten cuidado", ¡ADORA A DIOS! No le dijo: "¡ADORA A JESÚS QUIEN ES DIOS MISMO!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

O sea, que siempre te me escabulliste por un "huequito" para no tener que dar respuesta a lo que NO PODRÍAS DE NINGUNA MANERA. Dime ¿SON LOS SANTOS ÁNGELES HIJOS DE DIOS? Y SI RESPONDES QUE SÍ, ¿POR QUÉ NO SON DIOS entonces siguiendo tu línea de razonamiento? ¿Por qué motivo, razón y circunstancia, Dios no hizo a Adán como ÉL MISMO; ES DECIR, COMO DIOS PADRE? ¿Podrías responder si realmente crees que todo HIJO DE DIOS TIENE QUE SER DIOS MISMO?

Los santos angeles y los angeles caidos son todos hijos de Dios, unos obedientes y otros desobedientes, porque todos fueron creados por el.

No me escabulli, solo que no podemos tener un Senor Dios mayor y un senor dios menor porque la Escritura lo condena, lo que dices es escandalo a los oidos de los cristianos, es una herejia lo que dicen.

1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios

Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás, y a él solo servirás

Deuteronomio 32
39 Mirad que yo soy el Señor, y no hay otro fuera de mí
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No es por lo que son, sino por lo que significan, a no ser que tu creas que el agua porlo que es puede dar testimonio en el cielo.


¿Qué tres?
Tres personas.

Bueno, bueno... ni el ESPÍRITU, NI EL AGUA, NI LA SANGRE son personas ¿Tú sí crees que lo son? Compañero, a ver, impresióname. Con todo lo que has dicho no me extrañaría que dijeras que SÍ, QUE SON PERSONAS y que REPRESENTAN PERSONAS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiende que jamás DIOS SE VA A PREMIAR A SÍ MISMO. Eso ocurre cuando el que es UNGIDO no es DIOS, sino una CRIATURA DE ÉL. Esto es "lógica de kinder". Además, la traducción "le adoren" está equivocada. El término original griego es "proskyneo" y ese término, como primera definición es "rendir homenaje" o "reverenciar" a alguien que tiene PODER Y RECONOCIMIENTO o JEFATURA con respecto a ALGO o a TODO lo que fue puesto bajo su CUIDADO Y RESPONSABILIDAD. De hecho, el propio ÁNGEL que habló con el apóstol Juan en la visión del Apocalipsis le dijo que "ten cuidado", ¡ADORA A DIOS! No le dijo: "¡ADORA A JESÚS QUIEN ES DIOS MISMO!

Adora a Dios, a cual, al mayor o al menor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los santos angeles y los angeles caidos son todos hijos de Dios, unos obedientes y otros desobedientes, porque todos fueron creados por el.

No me escabulli, solo que no podemos tener un Senor Dios mayor y un senor dios menor porque la Escritura lo condena, lo que dices es escandalo a los oidos de los cristianos, es una herejia lo que dicen.

1 Corintios 8
4 No hay más que un único Dios

Deuteronomio 6
4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás, y a él solo servirás

Deuteronomio 32
39 Mirad que yo soy el Señor, y no hay otro fuera de mí

Sí, te escabulliste y sigues haciéndolo. Dime, ¿Por que si Adán y Eva eran Hijos de Dios así como los ángeles, según tu forma de "razonar", Dios no los HIZO COMO ÉL MISMO; ES DECIR, ¿POR QUÉ NO LOS HIZO COMO SI FUERAN DIOSES TODOPODEROSOS? Porque tú razonaste que TODO HIJO DE DIOS TIENE QUE SER DIOS VERDADERO y, si SON DIOSES VERDADEROS, tienen que ser ¡TODOPODEROSOS TAMBIÉN!

¿Por qué pues ADÁN Y EVA si fueron HIJOS DE DIOS, JEHOVÁ no los "pudo" hacer "TODOPODEROSOS? ¿Eres tú el equivocado o somos nosotros?