¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dice:
No, es una afirmación. “Todo corcel es un caballo pero no todo caballo es un corcel” ¿Comprendes? Te lo explico: si yo afirmo algo es porque no es una suposición; es una afirmación. Suponer algo es no estar seguro de lo que se afirma de manera categórica. Tienes un enredo de conceptos encontrados, parecidos pero no “iguales. Toda SUPOSICIÓN (el CORCEL) es a la vez una AFIRMACIÓN (un CABALLO), pero no toda AFIRMACIÓN es una SUPOSICIÓN. Así que no me vengas con enredos que ya esos me los conozco todos. Tú estás discutiendo únicamente para llevar la contraria de lo que evidentemente no conoces la diferencia existente entre algo que se AFIRMA (con conocimiento de causa) y lo que se SUPONE (que también puede afirmarse) pero no con conocimiento de la causa, sino más bien con precaución por la falta de conocimiento de esa causa.


Respuesta:

Claro, no toda afirmación es una suposición, nadie lo niega, pero tu suposición la estuviste afirmando. Como vemos aquí en este tema solo das suposiciones.

Si tú afirmas algo no implica que no puedas suponer. Ahora que tu afirmes algo y digas que no supongas es solo una nueva suposición, pero en fin para no salirnos del tema, tratare de no hablar de tus suposiciones, pero para eso, pido que demuestres con la biblia lo que afirmas, no solo que digas que no es suposición.

Melviton dice:

Sigues con tus malabarismos y juegos de palabras que más que aclarar, enredan la definición de lo que pretendes explicar de manera indefinida de un concepto que nunca tendría fin. Es el mismo enredito que se traen con lo de Juan 1:1,2 de que “En el principio existía “alguien” llamada LA PALABRA y que esta PALABRA “estaba con Dios” y, al mismo tiempo, LA PALABRA “era DIOS”.


Respuesta:

Ningun juego lo que sucede es que tu afirmas cosas que según tu no son suposiciones, pero jamas demostraste que un angel no pueda ser Dios y de eso se te explico hasta el cansancio, pero por lo que veo no conoces de lógica.

Sobre Juan 1:1-2 ya hablaremos en su momento, no quiero explicar todavía eso, ya que estare unas dos semanas ocupado y me será difícil tocar ese punto ya que hay mucho que decir sobre el, asi que mejor responde por lo que afirmaste.

Melviton dice:

De igual forma, el término ÁNGEL significa “MENSAJERO”. Punto. Que DIOS por dar mensajes sea un ÁNGEL, es un concepto torcido sin ningún propósito esclarecedor; por el contrario, confunde ambas naturalezas divinas, por un lado LA DE DIOS con la de los ÁNGELES de DIOS. DIOS es el “CORCEL” del ejemplo y el “ÁNGEL” es el caballo del ejemplo. AMBOS (Dios y ÁNGEL) son por naturaleza, DIVINOS, pero sólo DIOS ES EL “CORCEL” pero ningún ÁNGEL, por más “divino” que sea, podrá ser jamás ese “CORCEL”, es decir: DIOS TODOPODEROSO.

Respuesta:

Que para ti Dios no sea angel por dar mensajes de anera directa es una tontería.

Si para ti es un concepto torcido sin ningún propósito es tu suposición, pero en la biblia se dice que Dios el Padre da mensajes, asi que es un mensajero, es decir un angel, que te cueste aceptar eso, importa poco. Ademas esta claro que Jesus siendo Dios es mensajero, asi que no hay problema. Y tiene mucho sentido bíblicamente hablando aunque no te guste a ti.

Ya se te demostró que Jesus es Dios y también que es todopoderoso (Romanos 9:5, Isaias 9:6, Tito 2:13, Hebreos 1:8 y Apoc. 1.8).


Melviton dice:

Pues no será “ilógico” como dices pero sí es “lógico” que los dé y, de hecho, la mayoría de ellos “sirven al Altísimo” de muchas formas, entre las que se encuentra, el enviar “mensajes”. Y cuando dije que no “generalizo a todos” quise decir que no TODOS en TODO momento son utilizados como “MENSAJEROS” porque habrá momentos en que se utilizará alternativamente a unos y a otros, según la ocasión y la oportunidad de conformidad con la Voluntad del Creador.

Respuesta:

Bueno, ¿puedes demostrar que todos los angeles dan mensajeso darán todos siquiera un mensaje para?

Mientras no tengas la evidencia de nada te serira suponiendo nuevamente.
Pero aquí el punto es que Jesus es Dios si es arcángel y hasta ahora no puedes deshacrete de este problema por mucho malabarismo que intentes, será infructuoso como todos pueden notar.


No has demostrado que Dios al dar mensajes lo haya hecho siempre por medio de ángeles. Habia citado varios pasajes que demuestran que Dios mismo dio mensajes y no se menciona ángeles, si eso crees pues lo supones aun si lo afirmas. De nada sirve decir que en algunos casos Dios uso angeles para comunicar mensdajes, sino que siempre Dios los uso en toda situación.

Melviton dice:

Ese “siempre” es de lo que te agarras para discutir por discutir para alimentar ese espíritu “de la contradicción” que te asiste por defecto. Yo no he pretendido demostrar que SIEMPRE Dios enviara mensajes por medio de ángeles. De hecho, hice la aclaración pertinente de que no había evidencia (real, no escritural) de que fuera Dios en dichos casos, cuando se evidencia claramente que el que decía el mensaje “ERA DIOS”, no algún ÁNGEL y, en el contexto inmediato encontramos que en vez de DIOS con sus propias palabras, era un ÁNGEL el que transmitía los mensajes “COMO SI FUERA DIOS” de cuyos ejemplos un estudioso “normal”, podría colegir sin ningún problema interpretativo y con toda propiedad, que Dios siempre empleaba a sus “mensajeros” para entregar mensajes. El que se omitiera en unos pasajes mencionar a los ángeles no es razón, conociendo otros hechos, para decir que en ese “caso específico” sí era la VOZ DE DIOS la que hablaba realmente. Sin embargo, dejé el “portillo” abierto para darle lugar a la duda razonable.


Respuesta:

Una vez mas sigues con tus nuevas suposiciones.

¡Por favor! Dinos si tienes evidencia que Dios siempre dio mensajes a través de angeles. No hay duda de que Dios uso angeles, eso no esta en discusión, asi que como hiciste una afirmación muy grande deberas probarla, pero dudo de que te atrevas alguna vez, porque para ti es “normal” el que supone sin base bíblica alguna y pareces estar orgulloso de ser “normal”.

Te di pasajes bíblicos donde Dios directamente hablaba con aquellos a quienes daba mensajes, ¿podras decir que Dios uso angeles para dar esos mensajes? O solo los pasaras por alto la evidencia que di y seguiras suponiendo como nadie jamas lo ha hecho y aun asi esperas que alguien acepte todas tus farsas?

¡Por favor, demuéstranos que en los pasajes que cite Dios uso angeles!
¿podras hacerlo? A que le temes? Crees que pasando por alto los pasajes que cite los demás no se darán cuenta?

Yo no cite “caso especifico”, sino casos específicos y pocos de los muchos. Ahora bien ¿Cómo llegar a la conclusión de que porque Dios haya usado angeles para comunicar mensajes Dios tenga que haberlo hecho siempre de esta manera? No hay manera de llegar a esa conclusión a menos que quieras creer algo por puro capricho. De hecho aui vemos mucho de eso en tus palabras. Hasta ahora no has dado una sola evidencia en favor de tu postura, solo suosiciones, nunca una afirmación lógica y bíblica, ¿asi siempre respondes? Porque estoy mas que decepcionado y no se si alguna vez esperare de ti una respuesta que se fundamente en la biblia, pero en fin tu estas comprometido con el russellismo.

Melviton dice:

Por ejemplo, toda la LEY fue promulgada por DIOS a ISRAEL por medio de su siervos MOISÉS y así se especifica en los libros respectivos durante la estadía de Israel en el desierto y en donde recibió las “tablas de toda la ley” escrita en piedra. Siglos más tarde, cuando el discípulo cristiano Esteban daba “cátedra” a los altivos fariseos del sanedrín en Jerusalén, “REVELÓ” algo que quizás se había ocultado por razones sin importancia pero que en ese momento, SALIÓ A LUZ la realidad de lo que pasó con dicha ley, cuando dijo que la ley había sido transmitida por “ÁNGELES”.

Respuesta:

El problema tuyo es que no puedes demostrar que siglos mas tarde Dios nos diría que Dios uso angels para comunicar mensajes en los pasajes que te di, si tuvieras esos pasajes los habrias citado, pero no los tienes. Tu ejemplo no tiene validez porque en el ejemplo que citas si hay evidencia de que Dios di la ley por medio de angeles, ¿puedes darnos igualmente un pasaje que nos digas que Dios uso angeles en los pasajes que cite? No, no puedes, solo tienes que suponer.

Ademas quizá esos angeles fueron Moises y Aaron no necesariamente angeles celestiales. Pero como tu dices que eran angles celestiales, entonces una vez mas pido las pruebas, ¿podras hacerlo?

Tu ejemplo no sirve, el católico dice similarmente que Pedro es papa porque como Pablo era un padre a muchos de los que había discipulado, asi también pedro es papa para la iglesia, es un ejemplo que no sirve. Lo que el católico tiene que demostrar es que Pedro era papa para creerle y debe dar pasajes sino explicito, aunque sea implícitos, pero no hay nada de implícito en lo que ellos citan, asi sucede contigo no hay nada implícito en la biblia que nos dga que Dios siempre uso angeles para dar mensajes. Poner algunos ejemplos de ue Dios uso angeles no sirve, debes demostrar que Dios siempre tuvo que usar angeles, pero no puedes.

Ademas, ¿Por qué debería nuestro Dios limitarse a dar mensajes a través de mensajeros? ¿No puede hablar directamente con el que quiere?

¿Quién dio este mensaje? “Y he aquí, se oyó una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido” (Mateo 3:17).
¿Quién dio este mensaje? ¿el Padre o los angeles? “8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: —Heme aquí, envíame a mí” (Isaias 6:8).
¿Quién dio este mensaje? ¿el Padre o los angeles? “26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. 27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. 29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. 30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así” (Genesis 1:26-30).

Melviton dice:

No, lo que digo es en sentido general. Ningún REY será jamás un MENSAJERO (el personaje o esclavo designado para tal efecto). Que el REY dé mensajes no lo convierte en MENSAJERO. Es que ese es el problema contigo, que confundes lo “gordo con lo hinchado”. Que el REY pueda transmitir MENSAJES tal y como los transmite su siervo no convierte al REY en uno de ellos. Es decir, AMBOS por la “acción” de dar mensajes son mensajeros (comparten una acción) pero no indica que sean LA MISMA PERSONA CON LOS MISMOS PODERES NI CON LA MISMA PAGA. El REY será siempre el REY y el esclavo, será siempre EL ESCLAVO (hasta que el Rey disponga otra cosa, claro). Ahora bien, si se trata de un REY y su HIJO, pues quizás la “servidumbre” baje un poco de tono, pero siempre el REY PADRE será MAYOR en PODER Y RENOMBRE que el REY HIJO y máxime, cuando tanto el REY PADRE y el REY HIJO no morirán JAMÁS. Esto es algo tan obvio que hasta cansa explicarlo.

Respuesta:

Vuelves a suponer. He demostrado que Dios da mensajes y si el es REY, entonces ese Rey es mensajero.

Otra cosa Jesus es rey y sin embargo tu dices que es mensajero, asi que te contradices una vez mas y no se que podras hacer para poder deshacerte de tus contradicciones y no se que podras hacer para poder demostrar que Jesus no es rey. Natanael, uno de los primeros discípulos de Jesús, confesó: “Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel" (Jn. 1:49).

Si Jesus es rey, según tu lógica, no es angel.

Pero Jesus era rey. Robertson dice al respecto con mucho acierto: “¿Luego, eres tú rey? (oukoun basileus ei su. Compuesto de ouk y oun, y claramente irónico, esperando una respuesta afirmativa, sólo aquí en el
N.T., y en la LXX sólo en el texto A en 2 R. 5:23. Tú lo dices (su legeis hoti). En Mateo 27:11; Marcos 15:2; Lucas 23:3, su legeis significa claramente «sí», como su eipas (tú dices) en Mateo 16:16 (= «yo soy», egö eimi, en Mr. 14:62). De ahí que sea mejor tomar hoti como «por cuanto»: «Sí, por cuanto soy rey». Yo… he nacido (egö gegennëmai). Perfecto de indicativo en voz pasiva de gennaö. La Encarnación tuvo este propósito. Nótese la repetición de eis touto (para este propósito), explicado por hina marturëso tëi alëtheiâi (para poder dar testimonio de la verdad), hina con primer aoristo de subjuntivo en voz activa de martureö. Pablo (1Ti. 6:13) alude a esta buena confesión cuando Cristo dio testimonio (marturësantos) ante Pilato. Jesús siempre dio buen testimonio (Jn. 3:11, 32; 7:7; 8:14; Ap.1:5)”.

Si Dios da mensajes es mensajero, no importa cuanto lo niegues, y si no fuese angel igual no significa que Jesus, por ser angel no sea Dios, después de todo el pasaje que citas para demostrar que el es arcángel también demostraría que el es Dios, asi que ser angel no es ser menos que Dios. A menos que solo sea en posición pero no en poder como lo demostre y hasta ahora no puedes demostrar lo contrario. Te demostre que Jesus es Todopoderoso y por lo tanto igua a Padre y hasta ahora no veo ninguna respuesta tuya que pueda demostrar lo contrario.

Melviton dice:

Respuesta:

Aun si su hijo es enviado por su padre, un siervo sigue siendo de naturaleza humana igual que la de su padre.
Sigues discutiendo irrelevancias lógicas “per se”. Nadie aquí está discutiendo la naturaleza del REY PADRE ni de su SIERVO EL HIJO. Por supuesto que en este caso específico, AMBOS son “ESPÍRITUS” y ambos son “DIVINOS”; uno el PADRE y el otro el HIJO DEL PADRE, la misma naturaleza DIVINA pero dos SERES DISTINTOS ¿Comprendes?

Respuesta:

No no es irrelevante, si quieres deshacerte de algo que no puedes resolver pasándolo por alto trataras de verlo como irrelevante. Porque aquí no tratamos de demostrar que Jesus es espíritu o el Padre es espíritu y el hombre tiene cuerpo.

Sino que por ser enviado yo por mi padre que es mayor o por un rey que es mayor en posición no me hace menos en capacidad, aunque tengamos un cuerpo ce carne y huesos.

Asi pues el Padre y el hijo son iguales no por ser seres espirituales, sino por ser “en forma de Dios”, no en forma de espieitu. Dios puede ser espíritu, pero el espíritu no es una forma, al menos eso no lo has demostrado, y no se si el espíritu tenga forma. Mas bien el punto es en forma de Dios. Ademas los angeles también son espiritus y Jesus pudo haber usado como demostre la palabra “pneuma” y que el el pasaje dijera mas o menos asi: “siendo en forma de espíritu” pero la frase que se usa en griego es: “en forma de Dios (en morphëi theou).

Ademas debe notarse que Jesus en su encarnacion ya no tenia los poderes que antes tenia, asi que en Filipenses se habla de ser en “forma de Dios” en el sentido de ser igual a Dios en poder, no en cuanto a ser espíritu como tu supones. Todo el contexto bíblico apunta a esto. Jesus se despojo de su gloria (Juan 17) y de su poder de saberlo todo y su omnipresencia.

Cuando Jesus se encarno y se hizo siervo dejo sus poderes, aunque algunas vces los usaba como lo demostre y no pudiste refutar en ningún momento.

Melviton dice:


De acuerdo, pero en el caso de la DIVINIDAD TODOPODEROSA DEL UNIVERSO otras reglas tienes que aplicar; no las que se te ocurran porque así ya lo decidiste y crees que AMBOS, PADRE E HIJO, tienen los mismos poderes cuando escrituralmente es el PADRE quien PREMIA al HIJO y le encomienda una MISIÓN hasta completarla. Llegado al término de su misión, el HIJO entrega de nuevo TODO AL PADRE para que, como dice Pablo, DIOS VUELVA A SER TODO EN TODOS. En este caso, EL PADRE (JEHOVÁ DIOS) recibe de manos de su HIJO (JESUCRISTO) el Reino y sus frutos y con él a toda la HUMANIDAD REDIMIDA del pecado y la muerte.

Respuesta:

Lo siento. Tu no puedes decir que reglas aplicar. La biblia nos dice que Jesus es Dios, asi que aun si es angel y el Padre no lo es supuestamente, igualmente esa rela es la que se tiene que aplicar. Si la biblia dice ue Jesus es Dios e igual al Padre, entonces esa regla vale aun cuando a ti no te guste y parezca irrazonable para ti. Prefiero creer la biblia que ideas antibiblicas.
Jesus es Dios. Is. 7:14 “Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel”.
Is. 9:6-7 6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Mateo 4:7 7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.

El Padre solo premia a Jesus después de su encarnacion, antes de eso no. Como humano Jesus se gano un “premio”. Pero jamas sucedió eso antes de la encarnacion por ser un mensajero.

Un vez mas digo: “Nadie es mas poderoso por ser mayor en edad, tu puedes ser mayor en edad que yo no te hace mayor en naturaleza que yo ni siquiera en poder y capacidad necesariamente”.

Melviton dice:

Error. No has demostrado que Jesús no tuviera un principio. Citas textos ambiguos que pueden ser interpretados según la opinión del “mejor postor”; a priori, para justificar doctrinas antibíblicas nada claras pero sí muy controvertidas y sujetas a más de una interpretación. El “comienzo” que tuvo como humano nadie lo discute y de eso no se trata la discusión. Para nosotros no fue ningún “comienzo”, sino parte de lo que él “comenzó” en el cielo y lo continuó en la Tierra en obediencia a una clara orden de su Padre y Dios.Por lo tanto, en ningún lado se demuestra que JESÚS SEA DESDE LA ETERNIDAD como el PADRE SÍ LO ES. Que tú interpretas que así es como lo dicen ciertos textos “cómodos” que les caen como “anillo al dedo” es tu opinión, pero no prueba lo que pretendes probar. Además, si repasas y lees bien despacito Ap. 22:13, notarás que allí no se enseña eso que según ustedes enseña con lo del “primero y el último” y el “principio y el fin”. ¿Acaso no notas algo que es realmente REVELADOR en este pasaje para que te abra los ojos y comprendas la verdadera enseñanza detrás de lo que tú crees que ves? Fíjate muy bien, y analicemos lo siguiente:“El alfa y la omega” es lo mismo que “el primero y el último”. Ambas expresiones convergen en uno solo significado ¿Cuál? El ser (FÍJATE BIEN) “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” ¿Notas algo extraño?Cuando se dice “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” lo que está asegurando aquí Jesucristo es que Él es el PRIMERO (DE ALGO) y el ÚLTIMO (DE ALGO). Y si es el PRIMERO es porque a) tuvo un principio o b) es el primero de algo. Ambas definiciones implican que TUVO UN PRINCIPIO Y FUE EL PRIMERO. Allí no dice que ES ETERNO y jamás se puede entender que el ser “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” se refiere a su ETERNIDAD, porque si fuera de ETERNIDAD que se está hablando, no cabría el término “PRINCIPIO” porque ya este hecho está negando la eternidad de alguien que TUVO UN PRINCIPIO.

Respuesta:

Jamas se dice que Jesus sea el primero de algo y el ultimo de algo. Eso lo dices tu y vuelves a suponer cosas que la biblia no dice.

Isaías 44:6: “Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios”

¿ves los dos son el primero y el ultimo, si esas palabras no significan eternidad entonces estarías dando un significado extraño. Que del Padre se diga que sea el primero y el ultimo significa que es eterno, lo mismo aplica a Jesus, sino lo aceptas, creeme tu interptretacion es caprichosa.

APOCALIPSIS 22:13: "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin."

Ese pasaje no lleva la idea de ser el primero en ser resucitado con inmortalidad por el Padre ni el ultimo en ser resucitado por el Padre. No niego que no haya sido el primero en ser resucitado y el ultimo en ser resucitado. Pero este pasaje habla de algo diferente. El mismo pasaje nos dice la idea: “el principio y el fin." Es decir se estaba hablando de la eternidad de Jesus.

La palabra primero puede significar principio, pero no siempre, ya que el mismo Padre es llamado también principio y no significa que el fue el primero de algo, según el contexto, habraia que suponer para ver algo en lo que el Padre sea el primero, pero el contexto mismo no nos habla de nada que queramos suponer.

La palabra ultimo tampoco lleva la idea de que el Padre sea el ultimo en algo según el contexto, habría que ver lo que uno quiere ver para tratar de decir que el Padre es el ultimo en algo.

La mejor interpretación y sin prejuicios es que el Padre es eterno por ser el principio y el fin, asi también Cristo es eterno por ser el prncipio y el fin.

Miqueas 5:2: «pero tú, Belén Efrata, pequeño para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.»

Isaias 9:6: “Padre Eterno”.

Melviton dice:

Sigues con el “contrasentido” de tu lógica. Si aceptas que Jesús puede ser “un dios” (LO QUE AL MISMO TIEMPO NO ACEPTAS) entonces eso no debe ser lógico para ti. Si puedes “concebir” que PUEDA SER UN DIOS pero al mismo tiempo NO LO ACEPTAS, no estás ayudando en nada para aclarar en qué rayos es en lo que entonces crees.

Respuesta:

Te equivocas y terriblamente, jamas dije que acept{e que Jesus sea un Dios, solo digo que aun si ese fuese el caso en nada afectaría el que Jesus fuese igual al Padre. También podría aceptar que el Padre sea un Dios y eso no hace al Padre menos que Dios.

Seria mejor que leyeses bien lo que uno escribe y trataras de refutar, pero cada vez se ven tus defectos en razonamiento y en critica, y lo bueno es que todos lo notan.

Melviton dice:

Si Jesús es HIJO de DIOS espiritual (ESPÍRITUS) ambos, por simple lógica, tienen la misma naturaleza: DIOSES (uno el Padre y otro el Hijo del Padre, lo que no necesariamente los hace ser a AMBOS, TODOPODEROSOS, por cuanto fue el MÁS PODEROSO; es decir, el TODOPODEROSO, quien le otorga al MENOS PODEROSO una GLORIA, un NOMBRE y un PODER que antes no tenía. Y de hecho no lo tenía porque NADIE PUEDE RECIBIR COMO PREMIO algo de lo que YA DISFRUTABA. ¿Sigues con tu lógica postura compañero? Lo que pretendes decir con que se “hacía el tonto” porque “no quería” hacer alarde de sus propios atributos es, precisamente, lo que los distingue a ustedes, endilgándole a Cristo una postura deshonesta, ilógica, de “guión cinematográfico”, de ser un farsante y mentiroso que siempre “mintió” o “falseó” o “alteró” la realidad para aparentar ser LO QUE NO ERA. Esto tiene nombre amigo: se llama ¡SER PATÉTICO!

Respuesta:

El problema contigo es que no puedes demostrar que Jesus no es Todopoderoso cuando la biblia dice que si lo es (Apo. 1:8) El texto griego no die Jehova como la traducción que citas. Sabes que si citas el griego dira algo distinto a la traducción que citas y no te conviene y todos lo saben…sigue asi…

Melviton dice:

Es el Padre el que es el TODOPODEROSO. Nunca el Hijo. Es el Hijo quien reconoció al TODOPODEROSO Y ÚNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE. Suficiente razón para nosotros aceptar lo que tan claro expuso cuando, en su “forma humana” habló la verdad que escuchó DE PARTE DE DIOS. Añadir a esto tus conjeturas es salirse de tono y decirle farsante y mentiroso. Jamás Jesús insinuó siquiera igualdad de su GRANDEZA con la de su PADRE. Siempre respetó esa distancia que ustedes la niegan a pesar de la clara enseñanza de humildad que él comunicó a quienes querían ser sus seguidores. Todo lo que ustedes le dan carácter de OMNICIENCIA para el Hijo, el Hijo claramente expuso que todo eso que ustedes LE RECONOCEN lo recibió DE ALGUIEN MUCHO MAYOR QUE ÉL y que Él hacía TODO LO QUE “VEÍA HACER AL PADRE” y todo CUANTO EL PADRE LE DIJO QUE HICIERA Y ENSEÑARA.

Respuesta:

Nadie niega que el Padre sea Todopoderoso, eso no esta en discusión, aquí se discute si a Jesus se le llama Todopoderoso o no y tu solo lo niegas pero no puedes hacerlo con la biblia…

Tu mismo reconoces que Jesus “todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente” (Juan 5:19), asi que Jesus es Todopoderoso.

Melviton dice:

Juegas con las palabras y empleas silogismos de similitud de funciones pero pésimamente relacionados entre sí. El recibir el PODER apropiado que se necesitó para CREAR EL UNIVERSO de DIOS, no hace al que lo recibe OTRO DIOS IGUAL al que le dio tal Poder.


Respuesta:

No refutas nada. Asi que de nuevo cito: “El Padre creo solo a Traves de Cristo, asi que si el Padre crea, en realidad quien lo hace es Jesus, ya que Jesus es el medio o la persona que el Padre usa. De hecho eso demostraría que directamente el Padre no hizo nada, sino indirectamente”.

Melviton dice:
A Jesús se le describe como “EL MEDIO” utilizado por DIOS para construir el universo. Si es “EL MEDIO” no puede ser LA CAUSA. Si Dios decide darle a alguien SU PROPIO PODER ILIMITADO, dejaría de ser lo que siempre lo ha distinguido: DIOS TODOPODEROSO. Perdería al instante su DIVINIDAD EXCLUSIVA Y SUPERIOR de toda criatura creada por Él mismo. Eso es lo que distingue a JEHOVÁ NUESTRO DIOS de todos los demás “dioses” que el hombre se ha creado so pretexto de estar honrado a QUIÉN SABE QUÉ DIOS que ha creado a su propia “imagen y semejanza”.


Respuesta:

Jesus es el medio para hacer el universo, el medio no es la causa, pero la causa no hizo nada, quizá esa causa solo fue en idea, en plan, pero finalmente quien creo y fue el medio para hacer algo fue Jesus, Jesus por ser creador directo, no indirecto es todopoderoso.

El Padre no dio a Jesus su poder ilimitado, yo no dije eso, estas refutando una caricatura de mi postura bíblica.

Ademas si el Padre diera a Jesu ese poder, no significa que no pudieran haber dos personas todopoderosas. Pero bueno yo no digo que el Padre le dio poder a Jesus ser todopoderoso.

Melviton dice:

¡Increíble! Te la has pasado tratando de DEMOSTRAR QUE JESÚS ES MÁS QUE EL PADRE o SU IGUAL pero concluyes que es el PADRE quien tiene MÁS PODER QUE EL HIJO PERO EN “POSICIÓN”; es decir, que si ES MAYOR EL PADRE EN POSICIÓN, pues al fin y al cabo es MAYOR EN ALGO y eso no los hace IGUALES EN TODO. ¿Sigues con tu lógica amigo?

Respuesta:

Jamas he tratado de demostrar que Jesus sea mas poderoso que el Padre. Eso lo supones tu por no saber leer.


Yo no dije que el Padre tenga mas poder en posición que Jesus, eso lo supones nuevamente tu. Yo dije que es mayor en posición no en poder. Solo en su encarnacion Cristo se limito ciertos poderes como de omnisciencia y amnpresencia, pero jamas dije que antes de la encarnacion Cristo fuera menor en poder, sino menor en posición.

Ni en la encarnacion ni antes Jesus fue menor en posición, pero no en poder, solo en la encarnacion Jesus se limito voluntariamente a tener ciertos poderes pero algunas veces los usaba.

Melviton dice:


¿Siguen las incongruencias argumentales? ¿Según tú no tratas de demostrar que Jesús sea “MÁS QUE EL PADRE” porque sólo usaste ilustraciones para enseñarme lo contrario, que JESÚS SÍ ES IGUAL AL PADRE? ¿Puedes entender semejante contradicción mi estimado? Además, deja de decir cosas que no son. Yo no “reniego” como pretendes decirme, de la “igualdad entre Jesús y el Padre” porque esa IGUALDAD (la real, la verdadera entre ellos) es algo que sí creemos porque así lo dijo Jesús. Lo que no creemos es la IGUALDAD que se han inventado ustedes, poniendo en boca de Jesús algo que nunca dijo ni insinuó haber dicho jamás.

Respuesta:

Mientes la biblia dice esto: “17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. 18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios” (Juan 5:17-18).

Es Juan en si quien dice que los judíos entendieron bien lo que Jesus quiso decir y aunque renegaban como tu reniegas de la igualdad entre Jesus y el Padre, lo cierto es que finalmente es Juan quien escribe que Jesus se hizo igual a Dios al decir que el Padre era su propio padre.

¡porque te pones del lado de los que rechazaron a Jesus al no creer en la igualdad de Jesus con el Padre? Lee bien: “haciéndose igual a Dios”, no igual como espíritu, sino igual en deidad porque era su hijo. Si el hijo de hombre es hombre entonces Jesus como Hijo de Dios es Dios en un sentido aunque hijo de Dios también puda tener otros sentidos.

¿Qué es la deidad? Es la cualidad de ser Dios, no la cualidad de ser espíritu, esa definición seria absurda y sin sentido, canrente de todo sentido, además de caprichosa.

Melviton dice:

Vamos por partes amigo. No te me emociones sin motivos. Yo lo que he afirmado es que un HIJO DE UN HUMANO es también, él o ella, HUMANOS; de la misma naturaleza humana que sus antecesores. Y, de conformidad con esta lógica aplastante y evidencia biológica entre los humanos, he afirmado que TODO HIJO DE DIOS, ES A LA VEZ UN DIOS, no “DIOS” (O EL DIOS) que identifica a la PERSONA del CREADOR y no a su naturaleza. ¿Comprendes?

Respuesta:

No, nadie es un dios. La biblia solamente llama a los jueces dioses o las autoridades, pero después no llama entre los humanos dioses, a menos que se hayan querido actuar como jueces y de manera ironica.

Ser hijo de Dios significa ser alguien que obedece a Dios. Asi como hijo del diablo significa ser alguien que vive en desobediencia. En ese sentido los seres humanos somos hijos de Dios, pero Jesus no es hijo de Dios en ese sentido.

Si Jesus fuese Dios en el sentido de que se identifica a la persona del creador nadie hubiera querido apedrearlo, nadie hubiera pensado que fuese blasfemos pero eso era lo que la gente entendia porque el se hacia igual a Dios en otro sentido, no puede haber otra explicación que no sea la de que el se hizo a Dios en poder y obra, después de todo era todpoderoso como demostre anteriormente.

Melviton dice:

Aquí no aterrizas como es costumbre en todos ustedes. Mientras afirmas una cosa, supones otra y de nuevo, supones una cosa pero afirmas otra. ¡Ubícate compañero que andas por otro lado! Esos “judíos” que increparon a Jesús y le discutían todo cuanto les decía, de hecho, estaban equivocados en su apreciación de creer que lo que Jesús les estaba diciendo en esa oportunidad, era que se estaba COMPARANDO CON EL PADRE como SU IGUAL y eso no es cierto. El mismo Jesús les corrigió ese pensamiento EQUIVOCADO acerca de lo que Él mismo había querido decir. Léelo bien despacio en Juan 10:34-36: “Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? ¿Qué les aclaró JESÚS, que era QUÉ? ¡EL HIJO DE DIOS! No ¡DIOS MISMO! De hecho, la “estructura” griega de estos pasajes no se escribe en mayúsculas ni minúsculas, sino en un solo TAMAÑO DE LETRA PARA TODO, lo cual se leía, indistintamente dios o DIOS. No había diferencia para destacar un nombre de otro. Además, tampoco existían los signos de puntuación que le da en otros idiomas, el verdadero significado a las oraciones y pensamientos que se escriben. Es más, esta estructura de dios y DIOS es la misma que existe en Juan 1:1,2 en donde, en el original griego (cualquiera que quieras escoger) se lee así: “ydioseralapalabra” queriendo decir, por unanimidad y consenso de los eruditos y teólogos de todas las denominaciones, que este segundo “dios” para designar la “Palabra” significaba la “naturaleza divina” de La Palabra, más bien que identificar LA PERSONA, de esta Palabra. ¡Muy diferente!


Respuesta:

Jesús respondió citando Salmos 82:6, que dice: "Yo dije: Vosotros sois dioses". Este salmo se dirige a los jueces que están juzgando injustamente. Por eso se les aplica a estos judíos que hicieron el papel de jueces. Jesus ironiza y les llama dioses (jueces) a ellos ya que ellos estaban haciendo ese papel que no les correspondia. La palabra elohim significa Dios, pero también juez. El problema de ustedes es que suponen que elohim solo puede tener un significado y si vemos el contexto a veces se refiere a ídolos, a veces a jueces y a veces a Dios.

El contexto nos muestra que Jesus no esta tratando de demostrar que el es juez, asi que en el contexto Jesus no es Dios con el significado de juez. Jesus es Hijo de Dios y Dios porque si todo hijo de hombre es hombre entnces igualmente Jesus como Hijo de Dios es Dios.

Ademas si notas bien Jesus dice que es Hijo de Dios por las obras que hace: “36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. 38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre. 39 Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos”.

¿notas? Aun la explicación que Jesus da les hizo enojar por eso quisieron prenderle ya que sabían que esas palabras mostraban que Jesus era hijo de Dios y Dios por lógica.

Melviton dice:

La evidencia la da, tal cual la transcribí, la misma Biblia Valera Restaurada 2011. ¿Sabes lo que significa el término RESTAURADA? Me imagino que sí. Pues investiga compañero. Yo no lo voy a hacer por ti. Esa es tu responsabilidad y, si prefieres no hacerlo y deseas seguir prestando atención a enseñanzas de demonios y a cuentos “artificiosamente tramados”, pues te deseo mucha suerte porque en verdad la vas a necesitar llegado el momento.


Respuesta:

Tu citaste una traduccion, eso no es evidencia de lo que dice el texto griego. Solo es evidencia de que versión quieres creer, yo puedo citar muchas versiones mas y que no la traducen como la que tu citas. Pero como no me inteesa citar versiones, sino citar lo que dice el texto griego, entonces espero una refutación tuya, pero solo dices que yo haga el trabajo que tu debes hacer porque si citas una versión tienes que demostrar que esa versión esta traduciendo bien el versículo de Apocalipsos 1:8, pero no puedes. De todas maneras Cito lo que dice el griego: “Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice El Señor el Dios (Kurios ho theos) el que es y que era y que ha de venir, El Todopoderoso (ho pantokratör)” (Apocalipsis 1:8).

Melviton dice:


¿Tú qué crees? ¡Investiga! Es tu responsabilidad, ya te lo dije, no es la mía. Además, “JEHOVÁ” sí fue usado y se usa actualmente en el NT en muchas traducciones de la Biblia en inglés. Eso deberías saberlo. Y si lo han utilizado es porque existe la evidencia que estaba pero fue “volado” por los escribas trinitarios de los siglos posteriores al cristianismo apostólico y eso está en los anales de la historia. El Tetragrama hebreo que corresponde al NOMBRE DEL DIOS HEBREO fue sustituido en el NT por los títulos de “SEÑOR” Y “DIOS” y ni siquiera se respetaron las citas que los escritores cristianos hacían de las Escrituras hebreas en donde aparecía el Tetragrama en caracteres “palohebreos antiguos”. En fin, esto también deberías investigarlo tú mismo.

Respuesta:

JA JA JA, SI CLARO EN INGLES, ESPAÑOL ETC. PERO NO EL TEXTO GRIEGO.

¿Fue volado por los escribas trinitarios? Danos la evidencia, que quieras hacer suposiciones aquí no cuenta, necesitamos pruebas, tu como siempre acostumbras dices cosas que debes probar pero esperas que lo pruebe por ti, que ridículo.

Melviton dice:

Pues veamos qué nos traes. Si Jesucristo no dejó de tener “una naturaleza espiritual”, pues dependerá en qué sentido lo indicas. Porque como siempre tienes dobles intenciones y no aterrizas, utilizas argumentación ambigua para no definir conceptos. Cristo tenía ESPÍRITU si es a eso a que te refieres. Era un hombre con un GRAN ESPÍRITU dentro de sí que lo identificaba como tal y, ESPIRITUALMENTE hablando, pues también poseía un ESPÍRITU que identificaba su ser como una persona con criterio propio como el de cualquiera de nosotros tiene. No obstante, como SER INDEPENDIENTE, dejó de ser un ESPÍRITU para hacerse un HUMANO de CARNE Y SANGRE. Nadie aquí ha negado esto.

Respuesta:

Si una persona puede tener a Dios en su vida, siendo Dios Espiritu, ¿Cómo te resulta dificil creer que Jesus como humano no pueda tener el mismo Espiritu qie siempre tuvo aun antes de la encarnacion también cuando se encarno?

Otra cosa, hasta ahora no has demostrado que Jesus dejo de ser un Espiritu. No hay evidencia de ello. Solo tienes suposiciones que en un debate no cuentan para nada, pero sigue asi que demonio solo te puede llevar a hacer suposiciones sin base bíblica.

Melviton dice:

Depende mi estimado. Cristo asumió la naturaleza de “siervo” cuando se hizo hombre lo que significa, sin discusión, que fue un hombre de carne y sangre como tú y como yo, a excepción hecha de la perfección que le asistía y por su naturaleza espiritual como Hijo de Dios venido del Cielo. Lo que estás confundiendo es que una cosa es “EXISTIR EN LA FORMA DE DIOS” que es lo mismo que decir: “existíaenlaformadedios”, queriendo decir la estructura en griego que existía como un ser espiritual (forma de dios), no como “EL DIOS” como en Juan 1:1,2.

Respuesta:

Nadie niega que fue hombre de carne y huesos. Lo que aquí se afirma es que si hubiese, Pablo, tratado de demostrar que se hablaba de lo espiritual entonces hubiese usado la palabra “pneuma” pero no usa esa palabra. La idea es similitud a Dios, no en lo espiritual sino en deidad.

Si la idea es como tu dices Pablo hubiera dicho que Cristo “no estimó el ser igual a un espíritu o un ser espiritual”. Pero Pablo dice: “no estimó el ser igual a Dios”.
Tu afirmación es muy caprichosa y sin sentido.

Melviton dice:

La palabra griega pnéu·ma (espíritu) viene de pné·ō, que significa “respirar o soplar”, y se cree que la voz hebrea rú·aj (espíritu) procede de una raíz de igual significado. Por lo tanto, el significado primario de rú·aj y pnéu·ma es “aliento”, aunque de este significado se han derivado otras acepciones. (Compáralo con Hab 2:19 y Rev 13:15.) Pueden significar viento; la fuerza vital de las criaturas; el espíritu del hombre; espíritus, incluidos Dios y sus criaturas angélicas. Además, el hecho de que en algunos pasajes se emplee un término en vez del otro, no necesariamente se anule el que se omitió. Esto no es correcto ni es lógico. La estructura del idioma griego es diversa y así como se utiliza el título “Dios”, también a veces viene a sustituir la de “Padre” y otras más el nombre de “Jehová o Yahvé”. La expresión “existir en la forma de dios” como aparece en la estructura griega en Filipenses no necesariamente tiene que ser “ese dios” referido como “EL DIOS” identificando la persona y no su naturaleza o condición de la que está hecho, el ser que no quiso compararse al Altísimo, no por ser muy “humilde”, sino más bien, porque no lo era, y ello hubiera sido un “arrebatamiento” o una “usurpación” el reclamar para sí, una GLORIA exclusiva del Padre que lo enviaba a una misión redentora.

Respuesta:

Mientras no demuestres que Pablo uso el termino “Dios” como haciendo referencia al Espiritu de nada sirve que digas que “el hecho de que en algunos pasajes se emplee un término en vez del otro, no necesariamente se anule el que se omitió”.

Después de todo tu eres el que afirmas y tu eres el que debes de probar, pero eso no puedes hacer, solo te queda suponer como buen suponedor que eres.

Mientras no despuestres que Pablo dijo: “no estimó el ser igual a un espíritu o un ser espiritual”. Seguiras en problemas.

Melviton dice:

Deberías profundizar en la veracidad de los textos que aquí citas. Ya se ha probado en este epígrafe la falsedad que los delata y de la clara manipulación descarada que copistas inescrupulosos y trinitarios, alteraron sin ninguna consideración ni respeto para acoplarlos a sus propias doctrinas que ya habían decidido enseñar como si fuera “Palabra de Dios”.

Respuesta:

JA JA JA JA

Los pasajes están allí si crees que los copistas son culpables de esas traducciones deberas probarlo, no solo afirmarlo.
Mientras tanto yo los seguire citando. Juan 1:1, Romanos 9:5, Tito 2:13, Hebreos 1:8, e Isaias 9:6.

Melviton dice:

Insistes en afirmar algo que no he dicho. La naturaleza de Jesucristo es la misma que la de JEHOVÁ DIOS porque Jesús es HIJO ESPIRITUAL de Dios y nació de Dios y fue creado por Dios. Nunca he dicho que sean diferentes en naturaleza, si por naturaleza entendemos claramente que es un SER ESPÍRITU HIJO de un PADRE QUE TAMBIÉN ES ESPÍRITU. Y así como José era humano como lo fue también Faraón, no significa que porque JOSÉ fue el “segundo al mando” en toda la tierra, Faraón no fuera “el primero al mando”, porque así quedó estipulado por el propio Faraón. La misma diferencia especial que hace Pablo cuando dice que cuando a Cristo se le dio TODO PODER EN EL CIELO Y EN LA TIERRA fue con la “excepción hecha”, “evidente”, de AQUÉL QUE LE SUJETÓ A ÉL todas las cosas (como lo hizo Faraón con José). Por lo tanto, deja de decir que nosotros desconocemos la misma naturaleza de JEHOVÁ Y DE JESÚS como si fueran distintas. El hijo de un lobo es un lobito y el hijo de un perro es un perrito, el hijo de un loro es un lorito; todos ellos de la misma naturaleza: ANIMALES.

Respuesta:

No estas respondiendo bien a mi planteamiento. Ya que asi por tu lógica al ser menor Jose que Faraon, Faraon seria mayor en poder, inteligencia y capacidad que Jose en algunos atributos, pero solo vemos que se trata de la posición.
Otro ejemplo:
Mi presidente (de mi nación) no necesariamente implica que seas mas inteligente que aquellos que no tienen esa posición menor que la que el tiene.

Melviton dice:

ERROR. Sólo existe un DIOS ÚNICO Y VERDADERO; SOLO UNO QUE ES TODOPODEROSO. Eso está claro en las Escrituras. No inventes. El único textito que existe que ustedes lo TUERCEN de manera impresionante, el de Ap. 1:8 no se refiere a Jesucristo. Repásalo bien y verás que no es lógico ni fue lo que Juan quiso transmitirnos.

Respuesta:

Tu supones.
Jesus es llamado Dios y todopoderoso, ¡podriamos decir también según tus caprichos que el Padre no es el único Dios afirmando que eso lo torcieron los copistas sectarios?

Yo no afirmo eso, pero si tu dices cosas parecidas porque no sabes como argumentar, otro podría decir algo parecido a lo que tu dices, espero que no.

Sin embargo ya dijimos que Jesus es Todopoderoso y dimos varias evidencias bíblicas que no puedes negar con la biblia sino solo negándolo por puro capricho.



Melviton dice:
ERROR DE NUEVO. Yo nunca he dicho que no puedan haber “dos personas poderosas”. ¿Cuándo lo dije? ¿Me lo podrías indicar? Lo que he dicho hasta el hartazgo es que pueden existir muchos que son “poderosos”, tal y como lo aceptó el mismo apóstol Pablo. Lo que he dicho es que NO PUEDEN HABER DOS PERSONAS NI DIOSES QUE SEAN TODOPODEROSOS. Esto no es lógico y sería un desastre universal. Por lógica elemental, tiene que haber uno solo que sea TODOPODEROSO. Por ejemplo, todos los ángeles SON PODEROSOS y son muchos ¿O me vas a contradecir? Ahora, que sean TODOS IGUAL DE PODEROSOS, ya eso es otra cosa y la evidencia indica que no lo es. El por qué no se sabe y fue porque así lo quiso Dios. De hecho, existen demonios (ángeles caídos) que son más poderosos (aparentemente) que, por ejemplo, el ángel Gabriel.

Respuesta:

Jamas dije que tu hiciste una afirmación asi, dije que con tu propia lógica se puede llegar a esa conclusión. Pero como vemos aquí te contradices y dices que hay muchos poderosos, pero no pueden haber dos personas todopoderosas. Pero eso es solo una afirmación.

Yo digo que si pueden haber varios poderosos pueden haber varios todopoderosos, de hecho la biblia lo dice.

Ahora bien ¿Cómo puedes decir que no pueden haber varios todopoderosos?

que lo digas, lo rechaces, digas que no es lógico no es coherente de nada servirá, será mejor que uses la biblia porque después no se te tomara en cuenta tu negación como si fuera un argumento o razón digna de ser refutada, probablemente sea laa peor respuesta a quien usa la biblia como los Trinitarios.

Melviton dice:

Tú como que no aprendes nunca y respondes sin leer lo que se te dice. Esto que aquí afirmas no es cierto. Lo “supones” (volviendo a la definición del principio) y encima, lo afirmas también. Además, vuelves a contradecirte y contradecir a tus “hermanos evangélicos”. Ellos creen en un solo SER TODOPODEROSO, no en DOS O TRES. Creen en “tres hipóstasis (personas) divinas que juntas, CONFORMAN AL UNICO DIOS VERDADERO. Tú aquí los contradices diciendo que existen DOS QUE SON TODOPODEROSOS ¿Y el tercer Dios? ¿Lo dejas por fuera? ¡Por favor compañero, de nuevo ¡Ubícate! Además, según el criterio general de ustedes, Ap. 1:8 habla de JESUCRISTO COMO EL TODOPODEROSO. Para ustedes, JEHOVÁ no se menciona nunca en el Apocalipsis por lo que se deduce que CRISTO toma su lugar porque ES EL MISMO DIOS DEL AT lo que probaría, a lo sumo, que Ap. 1:8 no prueba que EXISTAN DOS TODOPODEROSOS, sino UNO SOLO. ¡Y siguen tus incongruentes y contradictoras posturas!


Respuesta:

No mientas creemos que dos o tres personas puedan ser todopoderosas. Por ser las tres personas de la Trinidad Todopodeosas constituyen el único ser Todopoderoso, no hay contradicción alguna, lo que pasa es que de lógica no sabes nada.

Apocalipsis 1:8 NO MUESTRA QUE HAY varios todopoderosos, nadie lo afirma, pero si usamoss otros versos, vemos que a las tres personas de la Trinidad se les llama todooderosas, tanto de manera explicita o implícita.

Melviton dice:

Salmos 8:5 Reina Valera Contemporánea (RVC)
5 Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.
Salmos 8:5 Reina Valera 1977 (RVR1977)
5 Le has hecho un poco inferior a los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

Deduce. Si los ángeles son hijos de Dios, lo que los hace ser “dioses” (elohim como se refiere el vocablo hebreo de ellos) y este texto lo prueba y encima, Jesús dijo de ellos que “contemplaban el rostro de su Padre” en el cielo de manera constante y por ser HIJOS DE DIOS, ¿De qué naturaleza crees que están hechos los hijos de “EL DIOS”? Si Dios es de naturaleza DIVINA, sus Hijos angélicos tienen que serlo también, no pueden ser de otra naturaleza. DIOS ES UN ESPÍRITU (dijo Jesucristo) y la Biblia aclara en otra parte que “HACE A SUS ÁNGELES ESPÍRITUS” lo que equivale a decir que ELLOS (LOS ÁNGELES Y DIOS) son ESPÍRITUS; es decir, seres de la misma naturaleza que el Padre de ellos pero no con el MISMO PODER ABSOLUTO de su Dios Creador.

Respuesta:

Los angeles son hijos de Dios porque son de la familia de Dios, no porque sean Dios en otra manera, pero Jesus es Dios por tener atributos de Dios.

Los atributos de Cristo como Dios:

Omnisciencia

Los profetas y apóstoles no sabían los pensamientos de los hombres (Juan 2:24-25; Mateo 9:4; 12:25; Lucas 5:22; 11:17), pero Jesus si los sabia.

Algunos citan Marcos 13:32 para tratar de probar que Jesús no es Dios. El pasaje dice: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre" (Marcos 13:32).

Matt Slick dice: “Si Jesús es Dios en carne, entonces, ¿no tendría que saber Él cuándo sería el día y la hora de Su regreso? Después de todo, Dios sabe todas las cosas; por lo tanto, si Jesús no sabe todas las cosas no puede ser Dios. Esta es una buena pregunta usada como objeción con mucha frecuencia por los Testigos de Jehová y también por los Cristadelfianos. Jesús fue tanto Dios como hombre. Él tenía dos naturalezas: la divina y la humana al mismo tiempo. Esta enseñanza es conocida como la Unión Hipostática; esto es, la unión de dos naturalezas en una persona. De acuerdo a Hebreos 2:9, Jesús “…fue hecho un poco menor que los ángeles,…”; en Filipenses 2:5-8 se dice que Jesús “…se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres…” y Colosenses 2:9 que “…en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,” Jesús fue tanto Dios y hombre al mismo tiempo. Como hombre, Jesús cooperó con las limitaciones de ser un ser humano. Esta es la razón por la cual tenemos versículos como el de Lucas 2:52: “Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.” Por lo tanto, en este punto de su ministerio Él podría decir que no sabía del día ni la hora de Su regreso. Ésta no es una negación de Su ser como Dios, sino una confirmación de Él como hombre. También, la lógica de que Jesús no podía ser Dios porque no sabía todas las cosas trabaja en dos sentidos. Si pudiéramos encontrar un pasaje en la Escritura que diga que Jesús sí sabía todas las cosas, entonces, esto probaría que Él era Dios, ¿no es así? “Le dijo la tercera vez: ‘Simón, hijo de Jonás, ¿me amas?’ Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ‘¿Me amas?’ y le respondió: ‘Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo.’ Jesús le dijo: ‘Apacienta mis ovejas’” (Jn 21:17). Jesús no corrigió a Pedro diciéndole: “Espera Pedro. Yo no conozco todas las cosas.” Él dejó que Pedro continuara con su declaración de que Jesús lo sabía todo; por lo tanto, esto, tiene que ser verdadero. Pero si tenemos un versículo que dice que Jesús no sabía todas las cosas y otro que dice que Él sí sabía todas las cosas, ¿es entonces esto contradictorio? No. No lo es. Antes de la crucifixión y resurrección de Jesús Él dijo que sólo el Padre sabía el día y hora de Su regreso. No fue hasta después de Su crucifixión y resurrección que se le atribuye la omnisciencia a Jesús. Como dije anteriormente, Jesús estaba cooperando con las limitaciones de ser un hombre y llevó a cabo Su ministerio en esta tierra, siendo glorificado después de Su resurrección; sin embargo, Él siguió siendo un hombre. (Compare Colosenses 2:9 con 1 Timoteo 2:5). Después de la resurrección de Jesús, Él tenía la habilidad para aparecer y desaparecer de acuerdo a Su voluntad. Esta no es una habilidad normal en un hombre; pero esta es la habilidad normal de un hombre resucitado y glorificado. Jesús fue diferente después de la resurrección. Hubo un cambio; Él era todavía un hombre pero sabía todas las cosas” (Si Jesús es Dios, entonces, ¿por qué no sabía el tiempo de Su regreso?).

La Omnisciencia de Jesucristo se ha afirmado clara y enfáticamente en Juan 2:24-25; Mateo 9:14; 12:25; Lucas 5:22; 11:17, etc. Un mero hombre no podía saber los pensamientos ni conocer el carácter de otros hombres. Los hombres inspirados hacían grandes obras pero no eran omniscientes como Cristo.

¿El apóstol Pedro tenía la misma capacidad para saber los pensamientos de los hombres que Jesús tenía?

No, Pedro no sabía los pensamientos de los hombres por su capacidad, sino por revelación de Dios.

Pedro dijo la pura verdad cuando dijo:"Señor, tú lo sabes todo" (Juan 21:17). El no dijo "Señor, tú y yo lo sabemos todo".

Omnipotencia

Jesús dijo que el podía hacer lo que ve al Padre hacer. “Por eso Jesús, respondiendo, les decía: En verdad, en verdad os digo que el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera” (Juan 5:19).

Si Jesus ve hacer al Padre cosas que solo el Todopoderoso puede hacer, entonces Jesús lo puede hacer, y asi Jesús está diciendo que Él es Todopoderoso.

Otro pasaje en el que Jesús se llama a si mismo Todopoderoso es Apocalipsis 1:8.

El pasaje dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso".

Los testigos han traducido mal este versículo. Ellos han traducido en su versión, de esta manera: “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios (kúrios) —, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso”.

El texto griego no dice: “Jehova Dios”, sino “Kurios”. Esta palabra griega significa Señor y se refiere a Jesús, pero como los testigos no aceptan que Jesús es Todopoderoso, entonces tradujeron “Jehova Dios”.

Omnipresencia

Si Jesús esta en todos los cristianos, como dice la Escritura, entonces no está solo en un lugar, sino en todo lugar.

Cristo dijo: "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos" (Mateo 18:20).

“Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi” (Juan 1:48).

"Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?" (2 Corintios 13:5).

Jesús dijo también: “...Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada” (Juan 14:23).

“Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo” (Mateo 28:20).

“Yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a su casa y cenaré con él y él conmigo" (Apocalipsis 3:20).

Eternidad

Jesús es eterno como lo demuestran estos pasajes:

“El Alfa y la Omega” (Apocalipsis 1:8; 22:13), “El principio y fin” (Apocalipsis 1:8), “Primero y el último” (Apocalipsis 1:17-18; 2:8; 22:12-13, 20), “Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad” (Miqueas 5:2), “Padre eterno” (Isaias 9:6).

Jesús recibe adoracion

La biblia nos enseña que Jesús fue adorado. El termino adorar (Proskuneo) y servir (latreuo) se usan de manera indistinta en Mateo 4:9-10.

“Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo). 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Adorarás (proskuneo) al Señor tu Dios, y a él sólo servirás (latreuo)” (Mateo 4:9-10).

Proskuneo puede significar también “rendir homenaje”, pero esto no implica que proskuneo no signifique “adorar”. Siendo Jesús Dios, debe de adorársele.

“Y que todos los ángeles de Dios lo adoren” (Hebreos 1:6, Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, 1967).

El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine dice: “1. PROSKUNEO..., rendir homenaje, hacer reverencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar) es la palabra más frecuente traducida como adorar”.

El Diccionario Strong dice: “Proskuneo: Proviene de pros y probablemente un derivado de kuon (con el significado de besar, como un perro lamiendo la mano de su amo); adular o agacharse ante, es decir, (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, venerar): adorar”.

Jesucristo es adorado. Veamos algunos pasajes:

“12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos”(Apocalipsis 5:12-13).

“En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron” (Mateo 28:9).

“Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban” (Mateo 28:17).

“Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró”(Juan 9:38).

“Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: Que lo adoren todos los ángeles de Dios” (Hebreos 1:6).

“El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán (latreuo); 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente” (Apocalipsis 22:3-4).

“Ustedes, los reyes, sean prudentes; déjense enseñar, gobernantes de la tierra. 11 Sirvan al Señor con temor; con temblor; ríndanle alabanza. 12 Bésenle los pies, no sea que se enoje y sean ustedes destruidos en el camino, pues su ira se inflama de repente. ¡Dichosos los que en él buscan refugio!” (Salmos 2:10-12. NVI).

Melviton dice:

Compañero, discúlpame, pero creo que tú no “estás en nada”. Pretendes enseñar y dar cátedra y ni siquiera pasaste del solo “leer y escribir”. Si aceptas que Cristo fue engendrado como “HUMANO”, pues eso fue, ni más ni menos: HUMANO!! No fue un ESPÍRITU. Su naturaleza era humana por lo que de ninguna manera podía seguir siendo, a la misma vez, IGUAL DE DIVINO; al menos no más de lo que Adán era cuando fue creado como Hijo de Dios. Y el que Él mismo decidiera o no hacer “uso de su poder no es como ustedes lo pregonan, como siempre en contra de la sana enseñanza, pervierten y enseñan al revés de lo que el propio Jesús enseñó. Él no decidía nada, todo lo que hacía y decía provenía del Padre y eso lo dejó claro. Él pedía y el Padre lo concedía. “No hago nada de mi propia iniciativa” enseñó ¿Captas el punto o no? ¡Esto sí es simple para entenderlo tal cual!

Respuesta:

Pfffffffffffffff

Claro que Jesus fue humano, nadie niega eso, pero la biblia dice que El fue tanto Dios como hombre. Y como ser humano como cualquiera no puede ser Dios, sino nosotros seriamos dioses, pero como vimos Jesus no solo es llamado Dios, sino que tienes esos atributos de Dios y también fue humano. El existía antes.

Isaias 9:5-6 nos enseña que Jesus tenía dos naturalezas, una humana y una divina porque era Dios (Dios fuerte).

¿No tiene los seres humanos espiritu? Si es asi entonces Jesus también sin problema alguno tuvo un Espiritu, pero fue el mismo que siempre tuvo, solo que decidio voluntariamente limitar sus poderes.


el espíritu del ser humano no es simple una fuerza invisible. Es una persona inmaterial que piensa, siente y tiene voluntad.

¿QUÉ ES EL ALMA?

El términoalma tiene varios significados. Uno de los significados de alma es “ser viviente”.Génesis 2:7 dice: “Entonces el Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser viviente”.

Otro significado de alma es un espíritu inmaterial diferente del cuerpo.

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno”.

El alma tiene voluntad.

En Mateo 22:37 leemos: “amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma”.

El alma tiene sentimientos.

En Mateo 26:38 leemos: “Mi alma está muy triste”. Job dijo que el alma del hombre se entristece (Job 14:22).

El alma que tiene una voluntad y sentimientos debe de pensar. Así que el alma también puede pensar.

EL ALMA ES LO MISMO QUE EL ESPÍRITU

La biblia hace una diferencia entre alma y espíritu, pero tambien en otro sentido el alma es un espíritu.

Se dice del alma que tiene una voluntad, sentimientos y pensamientos. Del espíritu se dice lo mismo, lo que nos lleva a pensar que el alma es lo mismo que el espíritu.

Leemos en la biblia: "¿Quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él?" (1 Corintios 2:11). "Mi espíritu inquiría" (Salmo77:6).Entonces, el espíritu es la parte pensante del hombre.

El espíritu del hombre tiene disposición. Leemos en la biblia: "El espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil" (Mateo 26:41). Así que el espíritu tiene voluntad.

El espíritu también se angustia. “Pero Ana respondió y dijo: No, señor mío, soy una mujer angustiada en espíritu; no he bebido vino ni licor, sino que he derramado mi alma delante del Señor” (1 Samuel 1:15). Daniel dijo que el espíritu se turba (Daniel 7:15).

Jesús dijo: "Dios es espíritu"(Juan 4:24);y "Un espíritu no tiene carne ni huesos"(Lucas 24:39). Entonces un espíritu es inmaterial como lo es el alma.

No solo Dios es espíritu, sino que los ángeles también lo son. "El que hace a sus ángeles espíritus" (Hebreos 1:7). De hecho los ángeles son seres conscientes, inteligentes y tienen voluntad.

Los demonios también son espíritus, es decir no son de carne y huesos y sin embargo, son entidades inteligentes que tienen voluntad (Marcos 5:1-13). Tampoco estos espíritus inmundos son aire o aliento. En 1 Reyes 22:21-22 leemos: "Y salió un espíritu, y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré".

El ser humano tiene un espíritu. La biblia dice: "Hay espíritu en el hombre...Me apremia el espíritu dentro de mí" (Job 32:8,18). En otro libro de la biblia leemos: "Jehová forma el espíritu del hombre dentro de él" (Zacarias 12:1).

Como vimos el espíritu tiene una voluntad, piensa y siente, lo mismo que el alma.

En griego se usa la palabra “pneuma” para hablar del aliento (2 Tesalonicenses 2:8: Apocalipsis 11:11), del viento (Juan 3:8; Hebreos 1:7); pero tambien del espíritu (1 Corintios 2:11; Salmo 77:6).

Pneuma no siempre se puede traducir por viento o por aliento como algunos quisieran. Veamos algunos textos en los que la mejor traduccion es espíritu.

"Dios es Espíritu" (Juan 4:24). No, viento, como algunos suponen.

"Su espíritu se enardecía" (Hechos 17:16). No dice que sea el viento lo que se enardece.

"Señor Jesús, recibe mi espíritu" (Hechos 7:59). Jesús no recibió ningún viento, cuando Esteban dijoesta oración.

"Se conmovió en espíritu" (Juan 13:21). No se conmovió en respiración, ni en viento.

"Limpiémonos de toda contaminación de carne y de espiritu" (2 Corintios 7:1) ¿Se debe limpiar la respiración, el viento o algún aliento? Claro que no.

¿QUÉ SUCEDE DESPUES DE LA MUERTE DEL CUERPO?

Quiero citar varios textos que muestran que el alma (espíritu) sobrevive a la muerte del cuerpo.

Los pasajes que analizaremos mostraran que hay un alma que esta consciente después de la muerte del cuerpo.

MATEO 10:28 Y LUCAS 12:4-5

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no puede matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”.

¿Qué significado tiene el alma en este pasaje?

Veamos un texto paralelo: Lucas 12:4-5 dice: “Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer. Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el gehena; sí, os digo, a éste temed”.

¿Cómo se va a temer a Dios de lo que vaya a hacer después de que el quite la vida al impío?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial?

Creo que este texto es claro en que muestra que el alma si sobrevive a la muerte del cuerpo. Estos dos textos se complementan y evidencian que el alma sobrevive a la muerte del cuerpo. Los que discrepan con la enseñanza de que el alma no pueden matar creen que alma es la persona en su totalidad basados en Génesis 2:7 que dice así: “Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente”.

El problema de los que suponen que el alma muere en el sentido de inexistencia es que suponen que alma solo tiene un significado. Pero ese es un error. El alma tiene por lo menos dos significados. Asi como el termino “mundo” tiene varios significados, el termino “alma” tambien los tiene. Hasta donde yo se alma tiene dos significados.

Un significado de alma es la persona en su totalidad, es decir “ser viviente”y el otro significado es “espíritu inmaterial, sin carne y huesos”. Esta alma sobrevive a la muerte del cuerpo (Lucas 12:4-5 y Mateo 10:28).

Debe añadirse algo más. El cuerpo vivo o cuerpo con espíritu (aliento de vida) es un alma. Así pues en Mateo 10:28 se dice que si se puede matar el cuerpo. El cuerpo vivo es un alma viviente que se puede matar. Sin embargo el Señor Jesús añade que aunque el alma viviente se puede matar, hay un alma que no pueden matar. No hay contradicción. Lo que sucede es que Jesus esta haciendo una diferencia entre el cuerpo vivo y el alma inmaterial.

LUCAS 16:22-25

Lucas 16:22-25 dice: “Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado”.

Este relato no es una parábola; pero aun, si asi fuese,sería bastante curioso que Jesús colocara una parábola que haga alusión a la consciencia después de la muerte del cuerpo, si realmente fuera una doctrina pagana. Y es que si el alma no esta consciente después de la muerte del cuerpo, seria inapropiado utilizar una parábola cuya interpretación reforzaría la concepción judía de la consciencia del alma después de la muerte del cuerpo.

El Señor Jesús nunca utilizo parábolas en las que mencione nombres de personas. Por ejemplo Abraham, Lázaro, Moisés. Solamente en la interpretación de las parábolas es cuando Jesús menciono nombres.

Todas las parábolas que el Señor Jesús dijo fueron ilustraciones inventadas, pero de algo que la gente podía entender de la realidad, de cosas que existían. Por ejemplo la parábola del sembrador. La gente sabía que era un sembrador, que eran las semillas, y que era la tierra. Esas cosas existían.

Así pues, si fuese una parábola, entonces esta supuesta parábola nos enseña lo que le pasa a los pecadores después de la muerte.

Tambien debe decirse que a los pecadores cuando mueren deben ser reservados bajo castigo como el apostol Pedro lo dice:

2 Pedro 2:9 dice: “El Señor, entonces, sabe rescatar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos bajo castigo(kolazomenous) para el día del juicio” (Biblia de las Américas).
“Sabe el Señor librar de la tentación a los piadosos, y guardar a los injustos, sufriendo castigo(kolazomenous), para el día del juicio” (Versión Moderna).
“Asi pues, el Señor sabe librar de la prueba a los que viven entregados a él, y sabe tener a los malos bajo castigo(kolazomenous)para el día del juicio” (Dios Habla Hoy).
“Si esto es así, entonces Dios sabe como rescatar de las pruebas a las personas piadosas y reservar a los impíos para el día del juicio mientras continúa castigándolos” (Nueva Versión Internacional).
El experto en gramatica griega A. T. Robertson traduce la palabra “kolazomenous” por “Bajo castigo”.

Robertson dice que “kolazomenous” es un: “Participio presente en voz pasiva de kolazö, un viejo verbo (de kolos, cercenado), en el N.T....El tiempo presente enfatiza la continuidad del castigo” (Comentario Al Texto Griego Del Nuevo Testamento).

APOCALIPSIS 6:9-11

Apocalipsis 6:9-11 dice: “Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos”.

Algunos dicen que “almas” en este pasaje se usa en sentido simbólico, pero si es así, entonces también Dios es simbólico en estos pasajes; pero eso sería ridículo como lo es negar las almas literales en estos pasajes.

Apocalipsis 20 nos dice que estas almas reinaron con Cristo mil años, Por ello no puede ser simbólico en vista de que los mil años son literales, los 42 meses, 1260 días, tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo también son literales.

Alguien dijo que en Apocalipsis 20:4 habla de almas que revivieron, lo cual mostraría que las almas en realidad murieron. He podido analizar y darme cuenta de que eso es falso. Analicemos el texto: “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo mil años” (Apocalipsis 20:4).

Los que volvieron a la vida en este texto se refiere solo a “los decapitados”, no a las almas.

GÉNESIS 37:33-35

Génesis 37:33-35 dice: “Y él la reconoció, y dijo: La túnica de mi hijo es; alguna mala bestia lo devoró; José ha sido despedazado. Entonces Jacob rasgó sus vestidos, y puso cilicio sobre sus lomos, y guardó luto por su hijo muchos días. Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Sheol.Y lo lloró su padre”.

Jacob creyendo que su hijo José estaba muerto, y engañado por la apariencia de la ropa de colores de su hijo empapada en sangre, exclamó: “José ha sido despedazado”. Por tanto él no tenía la más mínima esperanza de que su propio cuerpo (el de Jacob) fuese puesto en el sepulcro de su hijo cuando él no creía que este existiera en absoluto ya que no fue sepultado, sino que fue despedazado al menos según lo que pensaba Jacob. Entonces, ¿Cómo es que descendería hasta su hijo si él pensaba que el cuerpo de José ya no estaba?

Comentando Genesis 37:35 dice el Profesor Tayler Lewis: “Jacob iba a descender a su hijo; seguía siendo su hijo; sigue habiendo un lazo entre él y su padre; sigue siendo mencionado como una persona; sigue siendo considerado como poseyendo un ser de algún modo en algún lugar”...“No era a su hijo en su tumba, porque José no tenía tumba. Se suponía que su cuerpo estaba yaciendo en algún lugar del desierto, o desgarrado y descuartizado, o devorado por las fieras” (Lange on Genesis, pág. 585).
1 PEDRO 3:18-20

1 Pedro 3:18-20 dice: “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua”.

Con “espíritus encarcelados” se hace una clara alusión a una sustancia inmaterial que sobrevive a la muerte del cuerpo.

Estos espiritus encarceladosno podrían ser sino personas quedesobedecieron en los dias de Noe. Asi como hay angeles que por su desobediencia están en prisiones (Judas 6) también los pecadores deben de estar en prisiones.

2 CORINTIOS 5:2-4

2 Corintios 5:2-4 dice: “Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida”.

Se dice que los que han partido están "desnudados". La idea de que podamos ser "desnudados" indica fuertemente que hay algo real allí dentro del hombre, a saber, nuestro espíritu que esta cubierto por el cuerpo físico. Pero Pablo anhela que esta alma o este espíritu sea revestido con un cuerpo de gloria.

2 CORINTIOS 5:5-9

2 Corintios 5:5-9 dice: “Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que, entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables”.

¿Cómo se puede ser agradable a Dios estando ausentes del cuerpo sino tenemos un espíritu o alma inmaterial?

Esta presencia con el Señor no puede referirse a la resurrección, porque Pablo dice que está ausente del cuerpo.

Mientras uno está en este cuerpo está ausente del Señor. Pero Pablo dice que quisiera estar ausente del cuerpo y presente al Señor. No se habla en este texto de la reunión con Cristo en la segunda venida de Cristo cuando seamos resucitados porque dice: “ausentes del cuerpo”.

FILIPENSES 1:21-24

Filipenses 1:21-24 dice: “Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros”.

Eugenio Danyans el conocido teólogo escribió: "La palabras del original griego son bien enfáticas: "Sunexomai de ek ton duo, tin episumian ekon eis to analusai kai sun Xristo einai pol-lo yap mal-lon kreisson". Literalmente: "Estoy apretado de dos partes, teniendo el deseo de ser soltado y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor".

Danyans aclara aún más el sentido, y amplifica nuestra comprensión del pasaje cuando argumenta: "Nótese que la frase "to analusai kai sun Xristo einai" lleva un sólo artículo, "to", para los dos verbos, lo cual indica que los dos efectos (ser soltado y estar con Cristo) guardan una mutua relación cronológica: el apóstol desea soltar las amarras del cuerpo mortal, como condición para gozar inmediatamente de la presencia del Señor" (Biblia de los testigos de Jehová. Editorial Clie; pág. 199).

2 CORINTIOS 4:16

2 Corintios 4:16 dice: “Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día”.

Si somos solo materia ¿Cómo el hombre interior se renueva de día en día? ¿Acaso hace referencia a la mente? Pero si se refiere a la mente, entonces es algo inmaterial. La mente no puede ser el cerebro, y si así fuese, se estaría hablando de lo material que se envejece y se desgasta.

Tampoco puede referirse al aliento ya que el aliento no es algo que se renueva de día en día. Aunque este texto no habla de que el alma sobrevive al cuerpo, si muestra claramente que el hombre interior no puede ser el cerebro sino mas bien el alma.

2 CORINTIOS 12:2-5

2 Corintios. 12:2-5 dice: “Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades”.

¿Por qué Pablo dice que no sabía en que fue arrebatado? Si no hubiera un alma o espíritu aparte del cuerpo, Pablo no hubiera dicho que no sabía en que había sido arrebatado al paraíso.

O Pablo fue arrebatado en cuerpo o fuera del cuerpo, es decir en espíritu o alma.

2 TIMOTEO 4:6

2 Timoteo 4:6 dice: "el tiempo de mi partida está cercano".

Filipenses 1:21-23 añade lo siguiente: "partir y estar con Cristo". Esto muestra donde estaría después de partir y en que momento. No dice que partiría, después de que el seria resucitado por Dios, dice que su partida estaba cerca. Los adventistas y testigos deberían meditar un poco en este pasaje.

2 PEDRO 1:13-14

2 Pedro 1:13-14 dice: “Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado”.

Si Pedro abandona el cuerpo quiere decir que él no era un cuerpo; sino que estaba en un cuerpo.

Ya que pablo no era un cuerpo, entonces el era un espiritu o alma.

LUCAS 23:39-43

Lucas 23:39-43 dice: “Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. 40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? 41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. 42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Este texto muestra claramente que la promesa que Jesús hizo a un ladron que se arrepintió, fue que estaría ese mismo día con Cristo en el Paraíso. Pero los adventistas objetan diciendo que: “la palabra “que” no está en los manuscritos griegos, así que la promesa no fue para ese mismo día”.

Eso es cierto, en parte. La traducción más correcta de la ultima parte de versículo 43 seria: “De cierto te digo hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Pero el problema no está siquiera en esta ultima traducción sino que los adventistas y otros mentirosos dicen que esta traduccion que cito a continuación es mejor: “De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso”. ¿Notaron que se le añadió una coma? En el texto griego no se usa comas.

Como se puede notar se pone una coma después de la palabra “hoy”. Los adventistas dicen que “De cierto te digo hoy” es una manera de hablar común en la biblia que no sería sorpresa que Jesús usara ese tipo de lenguaje. Basados en Deuteronomio 8:19 que dice: “yo lo afirmo hoy” suponen que Jesús uso ese mismo tipo de lenguaje al hablar al ladrón que se arrepintió. Bien analicemos si esto es verdad.

Es verdad que en el Antiguo testamento se hablo así: “Yo lo afirmo hoy”. Pero Jesús nuestro Señor no usaba esa manera de hablar cuando afirmaba. Veamos como se expresaba Jesús: “De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras” (Juan 21:18, Reina Valera Gómez 2010).

Si Jesús hablaría como dicen los adventistas diría así: “De cierto, de cierto te digo hoy: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras”; pero como vemos el texto no dice eso.

Otros pasajes dicen asi:

“De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante” (Mateo 5:26).

“De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio” (Juan 3:11).

“Le respondió Jesús: ¿Tu alma pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces” (Juan13:38).

“De cierto de cierto te digo” (Juan 3:3).

Existen muchos otros textos que son similares y no existe en ningún lugar de los dichos de Jesús la frase: “De cierto de cierto te digo hoy” porque esa no era la manera en la que el se expresaba cuando decía algo ese mismo dia.

En todas las veces Jesús jamás dice “De cierto te digo HOY”, sino mas bien “de cierto te digo”, así que no sirve de nada manipular la biblia como lo hacen algunos mentirosos.Podemos decir sin dudar que la coma no estuviera bien ponerla después de la palabra hoy.

¿Por qué en Lucas 23:39-43 Jesús menciona por primera vez la palabra “hoy” después de la frase “De cierto te digo”?

Porque este ladron esperaba en un futuro lejano que Jesús se acordase de el y Jesús quería hacerle ver que ya podía estar en el paraíso ese mismo dia. El paraíso estaba en el tercer cielo (2 Corintios 12).

Un adventista dijo: “El “buen ladrón” no pudo haber estado con Jesús ese día en el paraíso, porque Jesús subió al Padre solo después de la resurrección”.

“Jesús le dijo: No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios” (Juan 20:17).

En el cuerpo Jesús no subió al Padre, pero como Dios, Jesús esta en todo lugar. Asi que no es ningún problemapara El. Ademas el Señor Jesus dijo al Padre: “Recibe mi espíritu”, el dia que murió y por ello estaba en el cielo.

HEBREOS 12:1

Hebreos 12:1 dice: “Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios”.

El escritor a los Hebreos dice: “teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos”(Hebreos 12:1).

¿A quién alude? Creo que el contexto se refiere a los héroes de la fe mencionadas en el capítulo 11.

En el mismo capítulo 12 versos más adelante dice así: “Sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, 23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos” (Hebreos 12:22-23).

NÚMEROS 27:13

Números 27:13 dice: “Tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”.

La frase “reunido a tu pueblo”, denominando la muerte de un justo en el Antiguo Testamento, no apunta a su entierro físico, porque leemos en Números 27:13 que Dios dijo a Moisés, “tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”. Pero con referencia al entierro de Moisés, se nos dice: “Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy” (Deuteronomio 34:5,6).Concluimos entonces, que la frase “reunido a tu pueblo”, apunta al estado intermedio del alma en el Seól.

ECLESIASTÉS 12:5-7

Eclesiastés 12:5-7 dice: “Cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles; antes de que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo; y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio”. Nótese que este texto dice que el hombre, no el aliento, va a "su morada eterna".

MATEO 17:1-4

Mateo 17:1-4 dice: “1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; 2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. :3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. 4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías”.

Moises había muerto pero se apareció en la transfiguración de Cristo, lo que nos muestra que hay un alma consciente aparte del cuerpo.

Otra enseñanza adventista que muchos de nosotros creímos es que Moisés fue resucitado físicamente de la tumba con un cuerpo de resurrección perfecto e imperecedero, tal como el que nosotros tendremos algún día. Sin embargo, la evidencia bíblica no apunta a que Moisés haya resucitado. He aquí un resumen de las razones por las cuales es altamente improbable que Moisés haya resucitado de la tumba con un cuerpo de resurrección:

1. La Biblia nunca dice que Moisés fue resucitado; sólo dice que Dios le enterró (Deuteronomio 34:1-12).

2. La Biblia llama específicamente a Moisés "muerto"(Josué 1:1-2).

3. Judas 9 no afirma que Moisés estaba vivo porque Dios lo hubiere resucitado, sino que se disputa por su cuerpo, no por Moisés. “…el arcángel Miguel contendía con el diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés...” (Judas 9).

4. Jesús, no Moisés, es la primicia de los muertos, el primero en tener un cuerpo de resurrección imperecedero.

“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida” (1 Corintios 15:20-23). Los que resucitaron como Lázaro y Dorcas volvieron a morir, pero el primero que resucito y no puede morir nunca más es Jesús. “Sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; ya la muerte no tiene dominio sobre El” (Romanos 6:9).

Si Moisés resucito, entonces tuvo que morir, pero la biblia no dice que Moisés resucito y volvió a morir. Si Moises resucito con un cuerpo que no muere entonces el señor Jesus no seria llamado “resucitado…primicias de los que durmieron”.

MARCOS 12:24-27

Marcos 12:24-27 dice: “Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios? Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos. Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis”.

Melviton dice:
Sigues argumentando en círculo compañero. Por favor, aterriza y deja de decir irrelevancias argumentales que aquí nadie está dudando ni discutiendo qué significa el término TODOPODEROSO y el término PODEROSO. El significado de TODOPODEROSO sólo es exclusivo de JEHOVÁ DIOS y de nadie más en el universo. Los ángeles son poderosos y Jesús es poderoso. Ahora bien, que Jesús sea más PODEROSO que los ángeles por poder recibido del Padre TODOPODEROSO, eso es otra cosa. Decir que si a Dios se le llama también, a veces, como “PODEROSO” eso no significa que el término es equivalente a decirle TODOPODEROSO. Recuerda lo de “corcel” y “caballo”. Al padre se le puede decir PODEROSO Y TODOPODEROSO porque lo es. Pero al Hijo ni a los ángeles se les puede llamar TODOPODEROSOS porque no lo son; son a lo más poderosos. TODOPODEROSO sólo es EXCLUSIVIDAD DE LA DEIDAD SUPREMA, el ALTÍSIMO JEHOVÁ DIOS.

Respuesta:

No estas respondiendo correctamente. Del Padre también se dice que es poderoso, nadie dice por ello que el Padre sea segundo en poder y que Jesus por ser llamado Todpoderoso en Apocalipsis 1:8 sea el primero en poder, eso es simplista. Que el Padre sea llamado poderoso no implica que no pueda ser Todopoderoso, lo mismo pasa con Jesus, negarlo es puro capricho.

Es que Jesus no es Dios falso. Si Jesus es Dios, entonces debe ser verdadero Dios. Sino es verdadero lógicamente es falso, cualquier otra respuesta es purto capricho. De hecho de Jesus e dice que es la luz verdadera, eso no implica QUE EL padre sea luz falsa o una muz menor que el Hijo, asi que si eso se aplica bien, se llega a la conclusión que en el caso de Jesus es Dios verdadero, asi como el Padre es luz verdadera, aunque no se diga del Padre luz verdadera sino solamente luz.

Respuesta:

No para nada, no comprendiste bien mi punto.

Te explico: Yo puedo aun aceptar que Jesus pueda ser arcángel y ser Dios la misma vez. Ser angel no implica que este sea una criatura, que algunos angeles sean criaturas no implica que Jesus siendo un “angel” sea criatura. Angel solamente implica que es mensajero, nada mas, no que fue creado o no.

Ahora bien aclarado ya esto puedo decir que aun si JESUS es arcángel también es Dios, pero esa no es mi conclusión. Yo creo que Jesus no es arcángel spero viene con voz de arcángel, no es Dios el Padre pero viene con la trmpeta de Dios el Padre, asi de simple.

Pero como dije aun si acepto que Jesus fuera arcángel en nada afecta mi postura de que Jesus es Dios por el mismo pasaje que estamos analizando.

Nadie deduce que por ser arcángel alguien por ello es Dios, sino que en el contexto, si Jesus es arcángel por venir con voz de arcángel porla misma lógica debe ser Dios.

Ademas dice que el ser arcángel no implica que Jesus pueda ser Dios, ni tampoco que no pueda serlo. Solo digo que si uso tu lógica entonces Jesus puede ser tanto arcángel como Dios.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deja de marear a la gente y escribe de una vez por todas, cuál es el nombre propio del Padre y que hay que santificar en la oración entregada por Cristo y que conocemos como el "Padre nuestro".

Bien, la respuesta es fácil: el tetragrama YHWH es el Shem Hameforásh.

Por cierto, Y'shua contiene el Shem Hameforásh. ¡El nombre de Cristo es el nombre revelado por el cual hay salvación, de acuerdo con lo dicho por el profeta joel, y ratificado por el apóstol pablo!

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces, volviendo al tema.

Jesucristo dijo implícitamente con sus dichos y sus hechos ser El unigénito del Padre, ser uno con Él, que le veríamos sentarse a Su diestra, que vendría en Su reino, que su reino no era de este mundo sino sobre natural, que estaría en su gloria primigenia, que tenia una gloria desde antes que el mundo fuese, que Él es la vida, la verdad, el Pastor, El Señor del día de Reposo, mayor que Abraham, que todo los de El Padre era suyo...y un sin fin de dichos y hechos más que hicieron que el pueblo judío, el Sanedrín mismo entendieran perfectamente bien, que él se hacia igual a Dios.

Y le sentenciaron a muerte por eso.

Los cristianos entendemos- al igual que los judíos lo entendieron- que Jesucristo se hacia igual a Dios; pero a diferencia de ellos -quienes consideran al igual que los TJ que Jesucristo solo es un hombre-, nosotros, los cristianos, en cambio consideramos que Jesucristo es Dios el Hijo, por lo tanto, Jesucristo no blasfemó como ellos le acusaron, sino que verdaderamente Él es El Hijo de Dios, por tanto es UNO con la naturaleza del Padre y UNO con su divinidad y su deidad.

Para los cristianos Jesucristo no blasfemó y esto no por algún malentendido con los judíos, como aquí algún cínico TJ sugirió de pronto en este foro, sino por que Jesucristo siendo Dios, era imposible que pretendiera ser Dios si no lo era.

En otras palabras, Jesucristo no blasfemó, pues es Dios.

Los judíos se equivocaron, Dios les puso un velo d eincredulidad y todos sabemos lo que espera a este pueblo que habrá d eocnvertirse a Jesús, un buen día.

Pero.¿y los TJ?, no son judíos, pero al igual que ellos, piensan que Jesucristo es solo un hombre, por lo tanto blasfemó.

Pues Dios no les puso el velo de incredulidad que fue impuesto a Israel, sino que escrito está que Dios mismo les envía un poder engañoso:

2 Tes 2: 10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, porque no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. 11Por esto Dios les enviará un poder engañoso, para que crean en la mentira, 12a fin de que sean juzgados todos los que no creyeron en la verdad sino que se complacieron en la iniquidad.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si ustedes estuvieran en un DEBATE PÚBLICO y con un JURADO IMPARCIAL (no en un foro cibernético repleto de “vampiros” al acecho) no durarían pero ni cinco minutos antes de que les toquen la “campanita” de su derrota porque no podrían sostenerse de manera coherente por más de ese tiempo. Aquí “berrean”, “gritan”, “insultan”, se “regodean”, se “solazan”, “se sienten como “sapo en su charco”, pretendiendo sentar cétedra de las estupideces que razonan como si fueran Palabra de Dios.

...¿Siempre te pones así de nena cuando tienes hambre, insecto?

Este bendecido foro es IMPARCIAL; no se te olvide que si la administración quisiera, te habrían puesto tu rosado trasero lejos de aquí por haber dicho que al servir nosotros a Cristo, servimos al diablo.

¡No se te olvide! ¡Tú no eres más que un insecto con delirio de power ranger!

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bien, la respuesta es fácil: el tetragrama YHWH es el Shem Hameforásh.

Por cierto, Y'shua contiene el Shem Hameforásh. ¡El nombre de Cristo es el nombre revelado por el cual hay salvación, de acuerdo con lo dicho por el profeta joel, y ratificado por el apóstol pablo!

Así es.

Escuchad esclavos de la WatchTower:

…Hechos 4:12Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Muy bien, melviton! Como eres el rey de los copianderos, trata ahora de darle batería a al totocayo con lo que te puso... a ver si como roncas duermes.

Es un consuelo saber que los empleados de la corporéishon de la tógüer NUNCA podrán poner sus malditas manos en EL TRONO DE DIOS Y DEL CORDERO.

 

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me pregunto si los arrianos dan a Jesus ese "homenaje" que ellos dicen que le dieron los angeles o los apostoles y otras personas.

 

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tratare de responder siempre y cuando tenga tiempo, pero no me ire, no me gusta dejar el debate. Ojala Melviton diera respuestas interesantes, pero sus respuestas son peor que mediocres, ojala volviera un arriano que defendia el arrianismo mucho mejor que Melviton. Pero fue expulsado y necesito saber si esta en algun foro.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dice:
No, es una afirmación. “Todo corcel es un caballo pero no todo caballo es un corcel” ¿Comprendes? Te lo explico: si yo afirmo algo es porque no es una suposición; es una afirmación. Suponer algo es no estar seguro de lo que se afirma de manera categórica. Tienes un enredo de conceptos encontrados, parecidos pero no “iguales. Toda SUPOSICIÓN (el CORCEL) es a la vez una AFIRMACIÓN (un CABALLO), pero no toda AFIRMACIÓN es una SUPOSICIÓN. Así que no me vengas con enredos que ya esos me los conozco todos. Tú estás discutiendo únicamente para llevar la contraria de lo que evidentemente no conoces la diferencia existente entre algo que se AFIRMA (con conocimiento de causa) y lo que se SUPONE (que también puede afirmarse) pero no con conocimiento de la causa, sino más bien con precaución por la falta de conocimiento de esa causa.


Respuesta:

Claro, no toda afirmación es una suposición, nadie lo niega, pero tu suposición la estuviste afirmando. Como vemos aquí en este tema solo das suposiciones.

Si tú afirmas algo no implica que no puedas suponer. Ahora que tu afirmes algo y digas que no supongas es solo una nueva suposición, pero en fin para no salirnos del tema, tratare de no hablar de tus suposiciones, pero para eso, pido que demuestres con la biblia lo que afirmas, no solo que digas que no es suposición.

Melviton dice:

Sigues con tus malabarismos y juegos de palabras que más que aclarar, enredan la definición de lo que pretendes explicar de manera indefinida de un concepto que nunca tendría fin. Es el mismo enredito que se traen con lo de Juan 1:1,2 de que “En el principio existía “alguien” llamada LA PALABRA y que esta PALABRA “estaba con Dios” y, al mismo tiempo, LA PALABRA “era DIOS”.


Respuesta:

Ningun juego lo que sucede es que tu afirmas cosas que según tu no son suposiciones, pero jamas demostraste que un angel no pueda ser Dios y de eso se te explico hasta el cansancio, pero por lo que veo no conoces de lógica.

Sobre Juan 1:1-2 ya hablaremos en su momento, no quiero explicar todavía eso, ya que estare unas dos semanas ocupado y me será difícil tocar ese punto ya que hay mucho que decir sobre el, asi que mejor responde por lo que afirmaste.

Melviton dice:

De igual forma, el término ÁNGEL significa “MENSAJERO”. Punto. Que DIOS por dar mensajes sea un ÁNGEL, es un concepto torcido sin ningún propósito esclarecedor; por el contrario, confunde ambas naturalezas divinas, por un lado LA DE DIOS con la de los ÁNGELES de DIOS. DIOS es el “CORCEL” del ejemplo y el “ÁNGEL” es el caballo del ejemplo. AMBOS (Dios y ÁNGEL) son por naturaleza, DIVINOS, pero sólo DIOS ES EL “CORCEL” pero ningún ÁNGEL, por más “divino” que sea, podrá ser jamás ese “CORCEL”, es decir: DIOS TODOPODEROSO.

Respuesta:

Que para ti Dios no sea angel por dar mensajes de anera directa es una tontería.

Si para ti es un concepto torcido sin ningún propósito es tu suposición, pero en la biblia se dice que Dios el Padre da mensajes, asi que es un mensajero, es decir un angel, que te cueste aceptar eso, importa poco. Ademas esta claro que Jesus siendo Dios es mensajero, asi que no hay problema. Y tiene mucho sentido bíblicamente hablando aunque no te guste a ti.

Ya se te demostró que Jesus es Dios y también que es todopoderoso (Romanos 9:5, Isaias 9:6, Tito 2:13, Hebreos 1:8 y Apoc. 1.8).


Melviton dice:

Pues no será “ilógico” como dices pero sí es “lógico” que los dé y, de hecho, la mayoría de ellos “sirven al Altísimo” de muchas formas, entre las que se encuentra, el enviar “mensajes”. Y cuando dije que no “generalizo a todos” quise decir que no TODOS en TODO momento son utilizados como “MENSAJEROS” porque habrá momentos en que se utilizará alternativamente a unos y a otros, según la ocasión y la oportunidad de conformidad con la Voluntad del Creador.

Respuesta:

Bueno, ¿puedes demostrar que todos los angeles dan mensajeso darán todos siquiera un mensaje para?

Mientras no tengas la evidencia de nada te serira suponiendo nuevamente.
Pero aquí el punto es que Jesus es Dios si es arcángel y hasta ahora no puedes deshacrete de este problema por mucho malabarismo que intentes, será infructuoso como todos pueden notar.


No has demostrado que Dios al dar mensajes lo haya hecho siempre por medio de ángeles. Habia citado varios pasajes que demuestran que Dios mismo dio mensajes y no se menciona ángeles, si eso crees pues lo supones aun si lo afirmas. De nada sirve decir que en algunos casos Dios uso angeles para comunicar mensdajes, sino que siempre Dios los uso en toda situación.

Melviton dice:

Ese “siempre” es de lo que te agarras para discutir por discutir para alimentar ese espíritu “de la contradicción” que te asiste por defecto. Yo no he pretendido demostrar que SIEMPRE Dios enviara mensajes por medio de ángeles. De hecho, hice la aclaración pertinente de que no había evidencia (real, no escritural) de que fuera Dios en dichos casos, cuando se evidencia claramente que el que decía el mensaje “ERA DIOS”, no algún ÁNGEL y, en el contexto inmediato encontramos que en vez de DIOS con sus propias palabras, era un ÁNGEL el que transmitía los mensajes “COMO SI FUERA DIOS” de cuyos ejemplos un estudioso “normal”, podría colegir sin ningún problema interpretativo y con toda propiedad, que Dios siempre empleaba a sus “mensajeros” para entregar mensajes. El que se omitiera en unos pasajes mencionar a los ángeles no es razón, conociendo otros hechos, para decir que en ese “caso específico” sí era la VOZ DE DIOS la que hablaba realmente. Sin embargo, dejé el “portillo” abierto para darle lugar a la duda razonable.


Respuesta:

Una vez mas sigues con tus nuevas suposiciones.

¡Por favor! Dinos si tienes evidencia que Dios siempre dio mensajes a través de angeles. No hay duda de que Dios uso angeles, eso no esta en discusión, asi que como hiciste una afirmación muy grande deberas probarla, pero dudo de que te atrevas alguna vez, porque para ti es “normal” el que supone sin base bíblica alguna y pareces estar orgulloso de ser “normal”.

Te di pasajes bíblicos donde Dios directamente hablaba con aquellos a quienes daba mensajes, ¿podras decir que Dios uso angeles para dar esos mensajes? O solo los pasaras por alto la evidencia que di y seguiras suponiendo como nadie jamas lo ha hecho y aun asi esperas que alguien acepte todas tus farsas?

¡Por favor, demuéstranos que en los pasajes que cite Dios uso angeles!
¿podras hacerlo? A que le temes? Crees que pasando por alto los pasajes que cite los demás no se darán cuenta?

Yo no cite “caso especifico”, sino casos específicos y pocos de los muchos. Ahora bien ¿Cómo llegar a la conclusión de que porque Dios haya usado angeles para comunicar mensajes Dios tenga que haberlo hecho siempre de esta manera? No hay manera de llegar a esa conclusión a menos que quieras creer algo por puro capricho. De hecho aui vemos mucho de eso en tus palabras. Hasta ahora no has dado una sola evidencia en favor de tu postura, solo suosiciones, nunca una afirmación lógica y bíblica, ¿asi siempre respondes? Porque estoy mas que decepcionado y no se si alguna vez esperare de ti una respuesta que se fundamente en la biblia, pero en fin tu estas comprometido con el russellismo.

Melviton dice:

Por ejemplo, toda la LEY fue promulgada por DIOS a ISRAEL por medio de su siervos MOISÉS y así se especifica en los libros respectivos durante la estadía de Israel en el desierto y en donde recibió las “tablas de toda la ley” escrita en piedra. Siglos más tarde, cuando el discípulo cristiano Esteban daba “cátedra” a los altivos fariseos del sanedrín en Jerusalén, “REVELÓ” algo que quizás se había ocultado por razones sin importancia pero que en ese momento, SALIÓ A LUZ la realidad de lo que pasó con dicha ley, cuando dijo que la ley había sido transmitida por “ÁNGELES”.

Respuesta:

El problema tuyo es que no puedes demostrar que siglos mas tarde Dios nos diría que Dios uso angels para comunicar mensajes en los pasajes que te di, si tuvieras esos pasajes los habrias citado, pero no los tienes. Tu ejemplo no tiene validez porque en el ejemplo que citas si hay evidencia de que Dios di la ley por medio de angeles, ¿puedes darnos igualmente un pasaje que nos digas que Dios uso angeles en los pasajes que cite? No, no puedes, solo tienes que suponer.

Ademas quizá esos angeles fueron Moises y Aaron no necesariamente angeles celestiales. Pero como tu dices que eran angles celestiales, entonces una vez mas pido las pruebas, ¿podras hacerlo?

Tu ejemplo no sirve, el católico dice similarmente que Pedro es papa porque como Pablo era un padre a muchos de los que había discipulado, asi también pedro es papa para la iglesia, es un ejemplo que no sirve. Lo que el católico tiene que demostrar es que Pedro era papa para creerle y debe dar pasajes sino explicito, aunque sea implícitos, pero no hay nada de implícito en lo que ellos citan, asi sucede contigo no hay nada implícito en la biblia que nos dga que Dios siempre uso angeles para dar mensajes. Poner algunos ejemplos de ue Dios uso angeles no sirve, debes demostrar que Dios siempre tuvo que usar angeles, pero no puedes.

Ademas, ¿Por qué debería nuestro Dios limitarse a dar mensajes a través de mensajeros? ¿No puede hablar directamente con el que quiere?

¿Quién dio este mensaje? “Y he aquí, se oyó una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido” (Mateo 3:17).
¿Quién dio este mensaje? ¿el Padre o los angeles? “8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: —Heme aquí, envíame a mí” (Isaias 6:8).
¿Quién dio este mensaje? ¿el Padre o los angeles? “26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. 27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. 29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. 30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así” (Genesis 1:26-30).

Melviton dice:

No, lo que digo es en sentido general. Ningún REY será jamás un MENSAJERO (el personaje o esclavo designado para tal efecto). Que el REY dé mensajes no lo convierte en MENSAJERO. Es que ese es el problema contigo, que confundes lo “gordo con lo hinchado”. Que el REY pueda transmitir MENSAJES tal y como los transmite su siervo no convierte al REY en uno de ellos. Es decir, AMBOS por la “acción” de dar mensajes son mensajeros (comparten una acción) pero no indica que sean LA MISMA PERSONA CON LOS MISMOS PODERES NI CON LA MISMA PAGA. El REY será siempre el REY y el esclavo, será siempre EL ESCLAVO (hasta que el Rey disponga otra cosa, claro). Ahora bien, si se trata de un REY y su HIJO, pues quizás la “servidumbre” baje un poco de tono, pero siempre el REY PADRE será MAYOR en PODER Y RENOMBRE que el REY HIJO y máxime, cuando tanto el REY PADRE y el REY HIJO no morirán JAMÁS. Esto es algo tan obvio que hasta cansa explicarlo.

Respuesta:

Vuelves a suponer. He demostrado que Dios da mensajes y si el es REY, entonces ese Rey es mensajero.

Otra cosa Jesus es rey y sin embargo tu dices que es mensajero, asi que te contradices una vez mas y no se que podras hacer para poder deshacerte de tus contradicciones y no se que podras hacer para poder demostrar que Jesus no es rey. Natanael, uno de los primeros discípulos de Jesús, confesó: “Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel" (Jn. 1:49).

Si Jesus es rey, según tu lógica, no es angel.

Pero Jesus era rey. Robertson dice al respecto con mucho acierto: “¿Luego, eres tú rey? (oukoun basileus ei su. Compuesto de ouk y oun, y claramente irónico, esperando una respuesta afirmativa, sólo aquí en el
N.T., y en la LXX sólo en el texto A en 2 R. 5:23. Tú lo dices (su legeis hoti). En Mateo 27:11; Marcos 15:2; Lucas 23:3, su legeis significa claramente «sí», como su eipas (tú dices) en Mateo 16:16 (= «yo soy», egö eimi, en Mr. 14:62). De ahí que sea mejor tomar hoti como «por cuanto»: «Sí, por cuanto soy rey». Yo… he nacido (egö gegennëmai). Perfecto de indicativo en voz pasiva de gennaö. La Encarnación tuvo este propósito. Nótese la repetición de eis touto (para este propósito), explicado por hina marturëso tëi alëtheiâi (para poder dar testimonio de la verdad), hina con primer aoristo de subjuntivo en voz activa de martureö. Pablo (1Ti. 6:13) alude a esta buena confesión cuando Cristo dio testimonio (marturësantos) ante Pilato. Jesús siempre dio buen testimonio (Jn. 3:11, 32; 7:7; 8:14; Ap.1:5)”.

Si Dios da mensajes es mensajero, no importa cuanto lo niegues, y si no fuese angel igual no significa que Jesus, por ser angel no sea Dios, después de todo el pasaje que citas para demostrar que el es arcángel también demostraría que el es Dios, asi que ser angel no es ser menos que Dios. A menos que solo sea en posición pero no en poder como lo demostre y hasta ahora no puedes demostrar lo contrario. Te demostre que Jesus es Todopoderoso y por lo tanto igua a Padre y hasta ahora no veo ninguna respuesta tuya que pueda demostrar lo contrario.

Melviton dice:

Respuesta:

Aun si su hijo es enviado por su padre, un siervo sigue siendo de naturaleza humana igual que la de su padre.
Sigues discutiendo irrelevancias lógicas “per se”. Nadie aquí está discutiendo la naturaleza del REY PADRE ni de su SIERVO EL HIJO. Por supuesto que en este caso específico, AMBOS son “ESPÍRITUS” y ambos son “DIVINOS”; uno el PADRE y el otro el HIJO DEL PADRE, la misma naturaleza DIVINA pero dos SERES DISTINTOS ¿Comprendes?

Respuesta:

No no es irrelevante, si quieres deshacerte de algo que no puedes resolver pasándolo por alto trataras de verlo como irrelevante. Porque aquí no tratamos de demostrar que Jesus es espíritu o el Padre es espíritu y el hombre tiene cuerpo.

Sino que por ser enviado yo por mi padre que es mayor o por un rey que es mayor en posición no me hace menos en capacidad, aunque tengamos un cuerpo ce carne y huesos.

Asi pues el Padre y el hijo son iguales no por ser seres espirituales, sino por ser “en forma de Dios”, no en forma de espieitu. Dios puede ser espíritu, pero el espíritu no es una forma, al menos eso no lo has demostrado, y no se si el espíritu tenga forma. Mas bien el punto es en forma de Dios. Ademas los angeles también son espiritus y Jesus pudo haber usado como demostre la palabra “pneuma” y que el el pasaje dijera mas o menos asi: “siendo en forma de espíritu” pero la frase que se usa en griego es: “en forma de Dios (en morphëi theou).

Ademas debe notarse que Jesus en su encarnacion ya no tenia los poderes que antes tenia, asi que en Filipenses se habla de ser en “forma de Dios” en el sentido de ser igual a Dios en poder, no en cuanto a ser espíritu como tu supones. Todo el contexto bíblico apunta a esto. Jesus se despojo de su gloria (Juan 17) y de su poder de saberlo todo y su omnipresencia.

Cuando Jesus se encarno y se hizo siervo dejo sus poderes, aunque algunas vces los usaba como lo demostre y no pudiste refutar en ningún momento.

Melviton dice:


De acuerdo, pero en el caso de la DIVINIDAD TODOPODEROSA DEL UNIVERSO otras reglas tienes que aplicar; no las que se te ocurran porque así ya lo decidiste y crees que AMBOS, PADRE E HIJO, tienen los mismos poderes cuando escrituralmente es el PADRE quien PREMIA al HIJO y le encomienda una MISIÓN hasta completarla. Llegado al término de su misión, el HIJO entrega de nuevo TODO AL PADRE para que, como dice Pablo, DIOS VUELVA A SER TODO EN TODOS. En este caso, EL PADRE (JEHOVÁ DIOS) recibe de manos de su HIJO (JESUCRISTO) el Reino y sus frutos y con él a toda la HUMANIDAD REDIMIDA del pecado y la muerte.

Respuesta:

Lo siento. Tu no puedes decir que reglas aplicar. La biblia nos dice que Jesus es Dios, asi que aun si es angel y el Padre no lo es supuestamente, igualmente esa rela es la que se tiene que aplicar. Si la biblia dice ue Jesus es Dios e igual al Padre, entonces esa regla vale aun cuando a ti no te guste y parezca irrazonable para ti. Prefiero creer la biblia que ideas antibiblicas.
Jesus es Dios. Is. 7:14 “Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel”.
Is. 9:6-7 6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Mateo 4:7 7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.

El Padre solo premia a Jesus después de su encarnacion, antes de eso no. Como humano Jesus se gano un “premio”. Pero jamas sucedió eso antes de la encarnacion por ser un mensajero.

Un vez mas digo: “Nadie es mas poderoso por ser mayor en edad, tu puedes ser mayor en edad que yo no te hace mayor en naturaleza que yo ni siquiera en poder y capacidad necesariamente”.

Melviton dice:

Error. No has demostrado que Jesús no tuviera un principio. Citas textos ambiguos que pueden ser interpretados según la opinión del “mejor postor”; a priori, para justificar doctrinas antibíblicas nada claras pero sí muy controvertidas y sujetas a más de una interpretación. El “comienzo” que tuvo como humano nadie lo discute y de eso no se trata la discusión. Para nosotros no fue ningún “comienzo”, sino parte de lo que él “comenzó” en el cielo y lo continuó en la Tierra en obediencia a una clara orden de su Padre y Dios.Por lo tanto, en ningún lado se demuestra que JESÚS SEA DESDE LA ETERNIDAD como el PADRE SÍ LO ES. Que tú interpretas que así es como lo dicen ciertos textos “cómodos” que les caen como “anillo al dedo” es tu opinión, pero no prueba lo que pretendes probar. Además, si repasas y lees bien despacito Ap. 22:13, notarás que allí no se enseña eso que según ustedes enseña con lo del “primero y el último” y el “principio y el fin”. ¿Acaso no notas algo que es realmente REVELADOR en este pasaje para que te abra los ojos y comprendas la verdadera enseñanza detrás de lo que tú crees que ves? Fíjate muy bien, y analicemos lo siguiente:“El alfa y la omega” es lo mismo que “el primero y el último”. Ambas expresiones convergen en uno solo significado ¿Cuál? El ser (FÍJATE BIEN) “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” ¿Notas algo extraño?Cuando se dice “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” lo que está asegurando aquí Jesucristo es que Él es el PRIMERO (DE ALGO) y el ÚLTIMO (DE ALGO). Y si es el PRIMERO es porque a) tuvo un principio o b) es el primero de algo. Ambas definiciones implican que TUVO UN PRINCIPIO Y FUE EL PRIMERO. Allí no dice que ES ETERNO y jamás se puede entender que el ser “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” se refiere a su ETERNIDAD, porque si fuera de ETERNIDAD que se está hablando, no cabría el término “PRINCIPIO” porque ya este hecho está negando la eternidad de alguien que TUVO UN PRINCIPIO.

Respuesta:

Jamas se dice que Jesus sea el primero de algo y el ultimo de algo. Eso lo dices tu y vuelves a suponer cosas que la biblia no dice.

Isaías 44:6: “Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios”

¿ves los dos son el primero y el ultimo, si esas palabras no significan eternidad entonces estarías dando un significado extraño. Que del Padre se diga que sea el primero y el ultimo significa que es eterno, lo mismo aplica a Jesus, sino lo aceptas, creeme tu interptretacion es caprichosa.

APOCALIPSIS 22:13: "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin."

Ese pasaje no lleva la idea de ser el primero en ser resucitado con inmortalidad por el Padre ni el ultimo en ser resucitado por el Padre. No niego que no haya sido el primero en ser resucitado y el ultimo en ser resucitado. Pero este pasaje habla de algo diferente. El mismo pasaje nos dice la idea: “el principio y el fin." Es decir se estaba hablando de la eternidad de Jesus.

La palabra primero puede significar principio, pero no siempre, ya que el mismo Padre es llamado también principio y no significa que el fue el primero de algo, según el contexto, habraia que suponer para ver algo en lo que el Padre sea el primero, pero el contexto mismo no nos habla de nada que queramos suponer.

La palabra ultimo tampoco lleva la idea de que el Padre sea el ultimo en algo según el contexto, habría que ver lo que uno quiere ver para tratar de decir que el Padre es el ultimo en algo.

La mejor interpretación y sin prejuicios es que el Padre es eterno por ser el principio y el fin, asi también Cristo es eterno por ser el prncipio y el fin.

Miqueas 5:2: «pero tú, Belén Efrata, pequeño para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.»

Isaias 9:6: “Padre Eterno”.

Melviton dice:

Sigues con el “contrasentido” de tu lógica. Si aceptas que Jesús puede ser “un dios” (LO QUE AL MISMO TIEMPO NO ACEPTAS) entonces eso no debe ser lógico para ti. Si puedes “concebir” que PUEDA SER UN DIOS pero al mismo tiempo NO LO ACEPTAS, no estás ayudando en nada para aclarar en qué rayos es en lo que entonces crees.

Respuesta:

Te equivocas y terriblamente, jamas dije que acept{e que Jesus sea un Dios, solo digo que aun si ese fuese el caso en nada afectaría el que Jesus fuese igual al Padre. También podría aceptar que el Padre sea un Dios y eso no hace al Padre menos que Dios.

Seria mejor que leyeses bien lo que uno escribe y trataras de refutar, pero cada vez se ven tus defectos en razonamiento y en critica, y lo bueno es que todos lo notan.

Melviton dice:

Si Jesús es HIJO de DIOS espiritual (ESPÍRITUS) ambos, por simple lógica, tienen la misma naturaleza: DIOSES (uno el Padre y otro el Hijo del Padre, lo que no necesariamente los hace ser a AMBOS, TODOPODEROSOS, por cuanto fue el MÁS PODEROSO; es decir, el TODOPODEROSO, quien le otorga al MENOS PODEROSO una GLORIA, un NOMBRE y un PODER que antes no tenía. Y de hecho no lo tenía porque NADIE PUEDE RECIBIR COMO PREMIO algo de lo que YA DISFRUTABA. ¿Sigues con tu lógica postura compañero? Lo que pretendes decir con que se “hacía el tonto” porque “no quería” hacer alarde de sus propios atributos es, precisamente, lo que los distingue a ustedes, endilgándole a Cristo una postura deshonesta, ilógica, de “guión cinematográfico”, de ser un farsante y mentiroso que siempre “mintió” o “falseó” o “alteró” la realidad para aparentar ser LO QUE NO ERA. Esto tiene nombre amigo: se llama ¡SER PATÉTICO!

Respuesta:

El problema contigo es que no puedes demostrar que Jesus no es Todopoderoso cuando la biblia dice que si lo es (Apo. 1:8) El texto griego no die Jehova como la traducción que citas. Sabes que si citas el griego dira algo distinto a la traducción que citas y no te conviene y todos lo saben…sigue asi…

Melviton dice:

Es el Padre el que es el TODOPODEROSO. Nunca el Hijo. Es el Hijo quien reconoció al TODOPODEROSO Y ÚNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE. Suficiente razón para nosotros aceptar lo que tan claro expuso cuando, en su “forma humana” habló la verdad que escuchó DE PARTE DE DIOS. Añadir a esto tus conjeturas es salirse de tono y decirle farsante y mentiroso. Jamás Jesús insinuó siquiera igualdad de su GRANDEZA con la de su PADRE. Siempre respetó esa distancia que ustedes la niegan a pesar de la clara enseñanza de humildad que él comunicó a quienes querían ser sus seguidores. Todo lo que ustedes le dan carácter de OMNICIENCIA para el Hijo, el Hijo claramente expuso que todo eso que ustedes LE RECONOCEN lo recibió DE ALGUIEN MUCHO MAYOR QUE ÉL y que Él hacía TODO LO QUE “VEÍA HACER AL PADRE” y todo CUANTO EL PADRE LE DIJO QUE HICIERA Y ENSEÑARA.

Respuesta:

Nadie niega que el Padre sea Todopoderoso, eso no esta en discusión, aquí se discute si a Jesus se le llama Todopoderoso o no y tu solo lo niegas pero no puedes hacerlo con la biblia…

Tu mismo reconoces que Jesus “todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente” (Juan 5:19), asi que Jesus es Todopoderoso.

Melviton dice:

Juegas con las palabras y empleas silogismos de similitud de funciones pero pésimamente relacionados entre sí. El recibir el PODER apropiado que se necesitó para CREAR EL UNIVERSO de DIOS, no hace al que lo recibe OTRO DIOS IGUAL al que le dio tal Poder.


Respuesta:

No refutas nada. Asi que de nuevo cito: “El Padre creo solo a Traves de Cristo, asi que si el Padre crea, en realidad quien lo hace es Jesus, ya que Jesus es el medio o la persona que el Padre usa. De hecho eso demostraría que directamente el Padre no hizo nada, sino indirectamente”.

Melviton dice:
A Jesús se le describe como “EL MEDIO” utilizado por DIOS para construir el universo. Si es “EL MEDIO” no puede ser LA CAUSA. Si Dios decide darle a alguien SU PROPIO PODER ILIMITADO, dejaría de ser lo que siempre lo ha distinguido: DIOS TODOPODEROSO. Perdería al instante su DIVINIDAD EXCLUSIVA Y SUPERIOR de toda criatura creada por Él mismo. Eso es lo que distingue a JEHOVÁ NUESTRO DIOS de todos los demás “dioses” que el hombre se ha creado so pretexto de estar honrado a QUIÉN SABE QUÉ DIOS que ha creado a su propia “imagen y semejanza”.


Respuesta:

Jesus es el medio para hacer el universo, el medio no es la causa, pero la causa no hizo nada, quizá esa causa solo fue en idea, en plan, pero finalmente quien creo y fue el medio para hacer algo fue Jesus, Jesus por ser creador directo, no indirecto es todopoderoso.

El Padre no dio a Jesus su poder ilimitado, yo no dije eso, estas refutando una caricatura de mi postura bíblica.

Ademas si el Padre diera a Jesu ese poder, no significa que no pudieran haber dos personas todopoderosas. Pero bueno yo no digo que el Padre le dio poder a Jesus ser todopoderoso.

Melviton dice:

¡Increíble! Te la has pasado tratando de DEMOSTRAR QUE JESÚS ES MÁS QUE EL PADRE o SU IGUAL pero concluyes que es el PADRE quien tiene MÁS PODER QUE EL HIJO PERO EN “POSICIÓN”; es decir, que si ES MAYOR EL PADRE EN POSICIÓN, pues al fin y al cabo es MAYOR EN ALGO y eso no los hace IGUALES EN TODO. ¿Sigues con tu lógica amigo?

Respuesta:

Jamas he tratado de demostrar que Jesus sea mas poderoso que el Padre. Eso lo supones tu por no saber leer.


Yo no dije que el Padre tenga mas poder en posición que Jesus, eso lo supones nuevamente tu. Yo dije que es mayor en posición no en poder. Solo en su encarnacion Cristo se limito ciertos poderes como de omnisciencia y amnpresencia, pero jamas dije que antes de la encarnacion Cristo fuera menor en poder, sino menor en posición.

Ni en la encarnacion ni antes Jesus fue menor en posición, pero no en poder, solo en la encarnacion Jesus se limito voluntariamente a tener ciertos poderes pero algunas veces los usaba.

Melviton dice:


¿Siguen las incongruencias argumentales? ¿Según tú no tratas de demostrar que Jesús sea “MÁS QUE EL PADRE” porque sólo usaste ilustraciones para enseñarme lo contrario, que JESÚS SÍ ES IGUAL AL PADRE? ¿Puedes entender semejante contradicción mi estimado? Además, deja de decir cosas que no son. Yo no “reniego” como pretendes decirme, de la “igualdad entre Jesús y el Padre” porque esa IGUALDAD (la real, la verdadera entre ellos) es algo que sí creemos porque así lo dijo Jesús. Lo que no creemos es la IGUALDAD que se han inventado ustedes, poniendo en boca de Jesús algo que nunca dijo ni insinuó haber dicho jamás.

Respuesta:

Mientes la biblia dice esto: “17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. 18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios” (Juan 5:17-18).

Es Juan en si quien dice que los judíos entendieron bien lo que Jesus quiso decir y aunque renegaban como tu reniegas de la igualdad entre Jesus y el Padre, lo cierto es que finalmente es Juan quien escribe que Jesus se hizo igual a Dios al decir que el Padre era su propio padre.

¡porque te pones del lado de los que rechazaron a Jesus al no creer en la igualdad de Jesus con el Padre? Lee bien: “haciéndose igual a Dios”, no igual como espíritu, sino igual en deidad porque era su hijo. Si el hijo de hombre es hombre entonces Jesus como Hijo de Dios es Dios en un sentido aunque hijo de Dios también puda tener otros sentidos.

¿Qué es la deidad? Es la cualidad de ser Dios, no la cualidad de ser espíritu, esa definición seria absurda y sin sentido, canrente de todo sentido, además de caprichosa.

Melviton dice:

Vamos por partes amigo. No te me emociones sin motivos. Yo lo que he afirmado es que un HIJO DE UN HUMANO es también, él o ella, HUMANOS; de la misma naturaleza humana que sus antecesores. Y, de conformidad con esta lógica aplastante y evidencia biológica entre los humanos, he afirmado que TODO HIJO DE DIOS, ES A LA VEZ UN DIOS, no “DIOS” (O EL DIOS) que identifica a la PERSONA del CREADOR y no a su naturaleza. ¿Comprendes?

Respuesta:

No, nadie es un dios. La biblia solamente llama a los jueces dioses o las autoridades, pero después no llama entre los humanos dioses, a menos que se hayan querido actuar como jueces y de manera ironica.

Ser hijo de Dios significa ser alguien que obedece a Dios. Asi como hijo del diablo significa ser alguien que vive en desobediencia. En ese sentido los seres humanos somos hijos de Dios, pero Jesus no es hijo de Dios en ese sentido.

Si Jesus fuese Dios en el sentido de que se identifica a la persona del creador nadie hubiera querido apedrearlo, nadie hubiera pensado que fuese blasfemos pero eso era lo que la gente entendia porque el se hacia igual a Dios en otro sentido, no puede haber otra explicación que no sea la de que el se hizo a Dios en poder y obra, después de todo era todpoderoso como demostre anteriormente.

Melviton dice:

Aquí no aterrizas como es costumbre en todos ustedes. Mientras afirmas una cosa, supones otra y de nuevo, supones una cosa pero afirmas otra. ¡Ubícate compañero que andas por otro lado! Esos “judíos” que increparon a Jesús y le discutían todo cuanto les decía, de hecho, estaban equivocados en su apreciación de creer que lo que Jesús les estaba diciendo en esa oportunidad, era que se estaba COMPARANDO CON EL PADRE como SU IGUAL y eso no es cierto. El mismo Jesús les corrigió ese pensamiento EQUIVOCADO acerca de lo que Él mismo había querido decir. Léelo bien despacio en Juan 10:34-36: “Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? ¿Qué les aclaró JESÚS, que era QUÉ? ¡EL HIJO DE DIOS! No ¡DIOS MISMO! De hecho, la “estructura” griega de estos pasajes no se escribe en mayúsculas ni minúsculas, sino en un solo TAMAÑO DE LETRA PARA TODO, lo cual se leía, indistintamente dios o DIOS. No había diferencia para destacar un nombre de otro. Además, tampoco existían los signos de puntuación que le da en otros idiomas, el verdadero significado a las oraciones y pensamientos que se escriben. Es más, esta estructura de dios y DIOS es la misma que existe en Juan 1:1,2 en donde, en el original griego (cualquiera que quieras escoger) se lee así: “ydioseralapalabra” queriendo decir, por unanimidad y consenso de los eruditos y teólogos de todas las denominaciones, que este segundo “dios” para designar la “Palabra” significaba la “naturaleza divina” de La Palabra, más bien que identificar LA PERSONA, de esta Palabra. ¡Muy diferente!


Respuesta:

Jesús respondió citando Salmos 82:6, que dice: "Yo dije: Vosotros sois dioses". Este salmo se dirige a los jueces que están juzgando injustamente. Por eso se les aplica a estos judíos que hicieron el papel de jueces. Jesus ironiza y les llama dioses (jueces) a ellos ya que ellos estaban haciendo ese papel que no les correspondia. La palabra elohim significa Dios, pero también juez. El problema de ustedes es que suponen que elohim solo puede tener un significado y si vemos el contexto a veces se refiere a ídolos, a veces a jueces y a veces a Dios.

El contexto nos muestra que Jesus no esta tratando de demostrar que el es juez, asi que en el contexto Jesus no es Dios con el significado de juez. Jesus es Hijo de Dios y Dios porque si todo hijo de hombre es hombre entnces igualmente Jesus como Hijo de Dios es Dios.

Ademas si notas bien Jesus dice que es Hijo de Dios por las obras que hace: “36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. 38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre. 39 Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos”.

¿notas? Aun la explicación que Jesus da les hizo enojar por eso quisieron prenderle ya que sabían que esas palabras mostraban que Jesus era hijo de Dios y Dios por lógica.

Melviton dice:

La evidencia la da, tal cual la transcribí, la misma Biblia Valera Restaurada 2011. ¿Sabes lo que significa el término RESTAURADA? Me imagino que sí. Pues investiga compañero. Yo no lo voy a hacer por ti. Esa es tu responsabilidad y, si prefieres no hacerlo y deseas seguir prestando atención a enseñanzas de demonios y a cuentos “artificiosamente tramados”, pues te deseo mucha suerte porque en verdad la vas a necesitar llegado el momento.


Respuesta:

Tu citaste una traduccion, eso no es evidencia de lo que dice el texto griego. Solo es evidencia de que versión quieres creer, yo puedo citar muchas versiones mas y que no la traducen como la que tu citas. Pero como no me inteesa citar versiones, sino citar lo que dice el texto griego, entonces espero una refutación tuya, pero solo dices que yo haga el trabajo que tu debes hacer porque si citas una versión tienes que demostrar que esa versión esta traduciendo bien el versículo de Apocalipsos 1:8, pero no puedes. De todas maneras Cito lo que dice el griego: “Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice El Señor el Dios (Kurios ho theos) el que es y que era y que ha de venir, El Todopoderoso (ho pantokratör)” (Apocalipsis 1:8).

Melviton dice:


¿Tú qué crees? ¡Investiga! Es tu responsabilidad, ya te lo dije, no es la mía. Además, “JEHOVÁ” sí fue usado y se usa actualmente en el NT en muchas traducciones de la Biblia en inglés. Eso deberías saberlo. Y si lo han utilizado es porque existe la evidencia que estaba pero fue “volado” por los escribas trinitarios de los siglos posteriores al cristianismo apostólico y eso está en los anales de la historia. El Tetragrama hebreo que corresponde al NOMBRE DEL DIOS HEBREO fue sustituido en el NT por los títulos de “SEÑOR” Y “DIOS” y ni siquiera se respetaron las citas que los escritores cristianos hacían de las Escrituras hebreas en donde aparecía el Tetragrama en caracteres “palohebreos antiguos”. En fin, esto también deberías investigarlo tú mismo.

Respuesta:

JA JA JA, SI CLARO EN INGLES, ESPAÑOL ETC. PERO NO EL TEXTO GRIEGO.

¿Fue volado por los escribas trinitarios? Danos la evidencia, que quieras hacer suposiciones aquí no cuenta, necesitamos pruebas, tu como siempre acostumbras dices cosas que debes probar pero esperas que lo pruebe por ti, que ridículo.

Melviton dice:

Pues veamos qué nos traes. Si Jesucristo no dejó de tener “una naturaleza espiritual”, pues dependerá en qué sentido lo indicas. Porque como siempre tienes dobles intenciones y no aterrizas, utilizas argumentación ambigua para no definir conceptos. Cristo tenía ESPÍRITU si es a eso a que te refieres. Era un hombre con un GRAN ESPÍRITU dentro de sí que lo identificaba como tal y, ESPIRITUALMENTE hablando, pues también poseía un ESPÍRITU que identificaba su ser como una persona con criterio propio como el de cualquiera de nosotros tiene. No obstante, como SER INDEPENDIENTE, dejó de ser un ESPÍRITU para hacerse un HUMANO de CARNE Y SANGRE. Nadie aquí ha negado esto.

Respuesta:

Si una persona puede tener a Dios en su vida, siendo Dios Espiritu, ¿Cómo te resulta dificil creer que Jesus como humano no pueda tener el mismo Espiritu qie siempre tuvo aun antes de la encarnacion también cuando se encarno?

Otra cosa, hasta ahora no has demostrado que Jesus dejo de ser un Espiritu. No hay evidencia de ello. Solo tienes suposiciones que en un debate no cuentan para nada, pero sigue asi que demonio solo te puede llevar a hacer suposiciones sin base bíblica.

Melviton dice:

Depende mi estimado. Cristo asumió la naturaleza de “siervo” cuando se hizo hombre lo que significa, sin discusión, que fue un hombre de carne y sangre como tú y como yo, a excepción hecha de la perfección que le asistía y por su naturaleza espiritual como Hijo de Dios venido del Cielo. Lo que estás confundiendo es que una cosa es “EXISTIR EN LA FORMA DE DIOS” que es lo mismo que decir: “existíaenlaformadedios”, queriendo decir la estructura en griego que existía como un ser espiritual (forma de dios), no como “EL DIOS” como en Juan 1:1,2.

Respuesta:

Nadie niega que fue hombre de carne y huesos. Lo que aquí se afirma es que si hubiese, Pablo, tratado de demostrar que se hablaba de lo espiritual entonces hubiese usado la palabra “pneuma” pero no usa esa palabra. La idea es similitud a Dios, no en lo espiritual sino en deidad.

Si la idea es como tu dices Pablo hubiera dicho que Cristo “no estimó el ser igual a un espíritu o un ser espiritual”. Pero Pablo dice: “no estimó el ser igual a Dios”.
Tu afirmación es muy caprichosa y sin sentido.

Melviton dice:

La palabra griega pnéu·ma (espíritu) viene de pné·ō, que significa “respirar o soplar”, y se cree que la voz hebrea rú·aj (espíritu) procede de una raíz de igual significado. Por lo tanto, el significado primario de rú·aj y pnéu·ma es “aliento”, aunque de este significado se han derivado otras acepciones. (Compáralo con Hab 2:19 y Rev 13:15.) Pueden significar viento; la fuerza vital de las criaturas; el espíritu del hombre; espíritus, incluidos Dios y sus criaturas angélicas. Además, el hecho de que en algunos pasajes se emplee un término en vez del otro, no necesariamente se anule el que se omitió. Esto no es correcto ni es lógico. La estructura del idioma griego es diversa y así como se utiliza el título “Dios”, también a veces viene a sustituir la de “Padre” y otras más el nombre de “Jehová o Yahvé”. La expresión “existir en la forma de dios” como aparece en la estructura griega en Filipenses no necesariamente tiene que ser “ese dios” referido como “EL DIOS” identificando la persona y no su naturaleza o condición de la que está hecho, el ser que no quiso compararse al Altísimo, no por ser muy “humilde”, sino más bien, porque no lo era, y ello hubiera sido un “arrebatamiento” o una “usurpación” el reclamar para sí, una GLORIA exclusiva del Padre que lo enviaba a una misión redentora.

Respuesta:

Mientras no demuestres que Pablo uso el termino “Dios” como haciendo referencia al Espiritu de nada sirve que digas que “el hecho de que en algunos pasajes se emplee un término en vez del otro, no necesariamente se anule el que se omitió”.

Después de todo tu eres el que afirmas y tu eres el que debes de probar, pero eso no puedes hacer, solo te queda suponer como buen suponedor que eres.

Mientras no despuestres que Pablo dijo: “no estimó el ser igual a un espíritu o un ser espiritual”. Seguiras en problemas.

Melviton dice:

Deberías profundizar en la veracidad de los textos que aquí citas. Ya se ha probado en este epígrafe la falsedad que los delata y de la clara manipulación descarada que copistas inescrupulosos y trinitarios, alteraron sin ninguna consideración ni respeto para acoplarlos a sus propias doctrinas que ya habían decidido enseñar como si fuera “Palabra de Dios”.

Respuesta:

JA JA JA JA

Los pasajes están allí si crees que los copistas son culpables de esas traducciones deberas probarlo, no solo afirmarlo.
Mientras tanto yo los seguire citando. Juan 1:1, Romanos 9:5, Tito 2:13, Hebreos 1:8, e Isaias 9:6.

Melviton dice:

Insistes en afirmar algo que no he dicho. La naturaleza de Jesucristo es la misma que la de JEHOVÁ DIOS porque Jesús es HIJO ESPIRITUAL de Dios y nació de Dios y fue creado por Dios. Nunca he dicho que sean diferentes en naturaleza, si por naturaleza entendemos claramente que es un SER ESPÍRITU HIJO de un PADRE QUE TAMBIÉN ES ESPÍRITU. Y así como José era humano como lo fue también Faraón, no significa que porque JOSÉ fue el “segundo al mando” en toda la tierra, Faraón no fuera “el primero al mando”, porque así quedó estipulado por el propio Faraón. La misma diferencia especial que hace Pablo cuando dice que cuando a Cristo se le dio TODO PODER EN EL CIELO Y EN LA TIERRA fue con la “excepción hecha”, “evidente”, de AQUÉL QUE LE SUJETÓ A ÉL todas las cosas (como lo hizo Faraón con José). Por lo tanto, deja de decir que nosotros desconocemos la misma naturaleza de JEHOVÁ Y DE JESÚS como si fueran distintas. El hijo de un lobo es un lobito y el hijo de un perro es un perrito, el hijo de un loro es un lorito; todos ellos de la misma naturaleza: ANIMALES.

Respuesta:

No estas respondiendo bien a mi planteamiento. Ya que asi por tu lógica al ser menor Jose que Faraon, Faraon seria mayor en poder, inteligencia y capacidad que Jose en algunos atributos, pero solo vemos que se trata de la posición.
Otro ejemplo:
Mi presidente (de mi nación) no necesariamente implica que seas mas inteligente que aquellos que no tienen esa posición menor que la que el tiene.

Melviton dice:

ERROR. Sólo existe un DIOS ÚNICO Y VERDADERO; SOLO UNO QUE ES TODOPODEROSO. Eso está claro en las Escrituras. No inventes. El único textito que existe que ustedes lo TUERCEN de manera impresionante, el de Ap. 1:8 no se refiere a Jesucristo. Repásalo bien y verás que no es lógico ni fue lo que Juan quiso transmitirnos.

Respuesta:

Tu supones.
Jesus es llamado Dios y todopoderoso, ¡podriamos decir también según tus caprichos que el Padre no es el único Dios afirmando que eso lo torcieron los copistas sectarios?

Yo no afirmo eso, pero si tu dices cosas parecidas porque no sabes como argumentar, otro podría decir algo parecido a lo que tu dices, espero que no.

Sin embargo ya dijimos que Jesus es Todopoderoso y dimos varias evidencias bíblicas que no puedes negar con la biblia sino solo negándolo por puro capricho.



Melviton dice:
ERROR DE NUEVO. Yo nunca he dicho que no puedan haber “dos personas poderosas”. ¿Cuándo lo dije? ¿Me lo podrías indicar? Lo que he dicho hasta el hartazgo es que pueden existir muchos que son “poderosos”, tal y como lo aceptó el mismo apóstol Pablo. Lo que he dicho es que NO PUEDEN HABER DOS PERSONAS NI DIOSES QUE SEAN TODOPODEROSOS. Esto no es lógico y sería un desastre universal. Por lógica elemental, tiene que haber uno solo que sea TODOPODEROSO. Por ejemplo, todos los ángeles SON PODEROSOS y son muchos ¿O me vas a contradecir? Ahora, que sean TODOS IGUAL DE PODEROSOS, ya eso es otra cosa y la evidencia indica que no lo es. El por qué no se sabe y fue porque así lo quiso Dios. De hecho, existen demonios (ángeles caídos) que son más poderosos (aparentemente) que, por ejemplo, el ángel Gabriel.

Respuesta:

Jamas dije que tu hiciste una afirmación asi, dije que con tu propia lógica se puede llegar a esa conclusión. Pero como vemos aquí te contradices y dices que hay muchos poderosos, pero no pueden haber dos personas todopoderosas. Pero eso es solo una afirmación.

Yo digo que si pueden haber varios poderosos pueden haber varios todopoderosos, de hecho la biblia lo dice.

Ahora bien ¿Cómo puedes decir que no pueden haber varios todopoderosos?

que lo digas, lo rechaces, digas que no es lógico no es coherente de nada servirá, será mejor que uses la biblia porque después no se te tomara en cuenta tu negación como si fuera un argumento o razón digna de ser refutada, probablemente sea laa peor respuesta a quien usa la biblia como los Trinitarios.

Melviton dice:

Tú como que no aprendes nunca y respondes sin leer lo que se te dice. Esto que aquí afirmas no es cierto. Lo “supones” (volviendo a la definición del principio) y encima, lo afirmas también. Además, vuelves a contradecirte y contradecir a tus “hermanos evangélicos”. Ellos creen en un solo SER TODOPODEROSO, no en DOS O TRES. Creen en “tres hipóstasis (personas) divinas que juntas, CONFORMAN AL UNICO DIOS VERDADERO. Tú aquí los contradices diciendo que existen DOS QUE SON TODOPODEROSOS ¿Y el tercer Dios? ¿Lo dejas por fuera? ¡Por favor compañero, de nuevo ¡Ubícate! Además, según el criterio general de ustedes, Ap. 1:8 habla de JESUCRISTO COMO EL TODOPODEROSO. Para ustedes, JEHOVÁ no se menciona nunca en el Apocalipsis por lo que se deduce que CRISTO toma su lugar porque ES EL MISMO DIOS DEL AT lo que probaría, a lo sumo, que Ap. 1:8 no prueba que EXISTAN DOS TODOPODEROSOS, sino UNO SOLO. ¡Y siguen tus incongruentes y contradictoras posturas!


Respuesta:

No mientas creemos que dos o tres personas puedan ser todopoderosas. Por ser las tres personas de la Trinidad Todopodeosas constituyen el único ser Todopoderoso, no hay contradicción alguna, lo que pasa es que de lógica no sabes nada.

Apocalipsis 1:8 NO MUESTRA QUE HAY varios todopoderosos, nadie lo afirma, pero si usamoss otros versos, vemos que a las tres personas de la Trinidad se les llama todooderosas, tanto de manera explicita o implícita.

Melviton dice:

Salmos 8:5 Reina Valera Contemporánea (RVC)
5 Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.
Salmos 8:5 Reina Valera 1977 (RVR1977)
5 Le has hecho un poco inferior a los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

Deduce. Si los ángeles son hijos de Dios, lo que los hace ser “dioses” (elohim como se refiere el vocablo hebreo de ellos) y este texto lo prueba y encima, Jesús dijo de ellos que “contemplaban el rostro de su Padre” en el cielo de manera constante y por ser HIJOS DE DIOS, ¿De qué naturaleza crees que están hechos los hijos de “EL DIOS”? Si Dios es de naturaleza DIVINA, sus Hijos angélicos tienen que serlo también, no pueden ser de otra naturaleza. DIOS ES UN ESPÍRITU (dijo Jesucristo) y la Biblia aclara en otra parte que “HACE A SUS ÁNGELES ESPÍRITUS” lo que equivale a decir que ELLOS (LOS ÁNGELES Y DIOS) son ESPÍRITUS; es decir, seres de la misma naturaleza que el Padre de ellos pero no con el MISMO PODER ABSOLUTO de su Dios Creador.

Respuesta:

Los angeles son hijos de Dios porque son de la familia de Dios, no porque sean Dios en otra manera, pero Jesus es Dios por tener atributos de Dios.

Los atributos de Cristo como Dios:

Omnisciencia

Los profetas y apóstoles no sabían los pensamientos de los hombres (Juan 2:24-25; Mateo 9:4; 12:25; Lucas 5:22; 11:17), pero Jesus si los sabia.

Algunos citan Marcos 13:32 para tratar de probar que Jesús no es Dios. El pasaje dice: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre" (Marcos 13:32).

Matt Slick dice: “Si Jesús es Dios en carne, entonces, ¿no tendría que saber Él cuándo sería el día y la hora de Su regreso? Después de todo, Dios sabe todas las cosas; por lo tanto, si Jesús no sabe todas las cosas no puede ser Dios. Esta es una buena pregunta usada como objeción con mucha frecuencia por los Testigos de Jehová y también por los Cristadelfianos. Jesús fue tanto Dios como hombre. Él tenía dos naturalezas: la divina y la humana al mismo tiempo. Esta enseñanza es conocida como la Unión Hipostática; esto es, la unión de dos naturalezas en una persona. De acuerdo a Hebreos 2:9, Jesús “…fue hecho un poco menor que los ángeles,…”; en Filipenses 2:5-8 se dice que Jesús “…se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres…” y Colosenses 2:9 que “…en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,” Jesús fue tanto Dios y hombre al mismo tiempo. Como hombre, Jesús cooperó con las limitaciones de ser un ser humano. Esta es la razón por la cual tenemos versículos como el de Lucas 2:52: “Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.” Por lo tanto, en este punto de su ministerio Él podría decir que no sabía del día ni la hora de Su regreso. Ésta no es una negación de Su ser como Dios, sino una confirmación de Él como hombre. También, la lógica de que Jesús no podía ser Dios porque no sabía todas las cosas trabaja en dos sentidos. Si pudiéramos encontrar un pasaje en la Escritura que diga que Jesús sí sabía todas las cosas, entonces, esto probaría que Él era Dios, ¿no es así? “Le dijo la tercera vez: ‘Simón, hijo de Jonás, ¿me amas?’ Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ‘¿Me amas?’ y le respondió: ‘Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo.’ Jesús le dijo: ‘Apacienta mis ovejas’” (Jn 21:17). Jesús no corrigió a Pedro diciéndole: “Espera Pedro. Yo no conozco todas las cosas.” Él dejó que Pedro continuara con su declaración de que Jesús lo sabía todo; por lo tanto, esto, tiene que ser verdadero. Pero si tenemos un versículo que dice que Jesús no sabía todas las cosas y otro que dice que Él sí sabía todas las cosas, ¿es entonces esto contradictorio? No. No lo es. Antes de la crucifixión y resurrección de Jesús Él dijo que sólo el Padre sabía el día y hora de Su regreso. No fue hasta después de Su crucifixión y resurrección que se le atribuye la omnisciencia a Jesús. Como dije anteriormente, Jesús estaba cooperando con las limitaciones de ser un hombre y llevó a cabo Su ministerio en esta tierra, siendo glorificado después de Su resurrección; sin embargo, Él siguió siendo un hombre. (Compare Colosenses 2:9 con 1 Timoteo 2:5). Después de la resurrección de Jesús, Él tenía la habilidad para aparecer y desaparecer de acuerdo a Su voluntad. Esta no es una habilidad normal en un hombre; pero esta es la habilidad normal de un hombre resucitado y glorificado. Jesús fue diferente después de la resurrección. Hubo un cambio; Él era todavía un hombre pero sabía todas las cosas” (Si Jesús es Dios, entonces, ¿por qué no sabía el tiempo de Su regreso?).

La Omnisciencia de Jesucristo se ha afirmado clara y enfáticamente en Juan 2:24-25; Mateo 9:14; 12:25; Lucas 5:22; 11:17, etc. Un mero hombre no podía saber los pensamientos ni conocer el carácter de otros hombres. Los hombres inspirados hacían grandes obras pero no eran omniscientes como Cristo.

¿El apóstol Pedro tenía la misma capacidad para saber los pensamientos de los hombres que Jesús tenía?

No, Pedro no sabía los pensamientos de los hombres por su capacidad, sino por revelación de Dios.

Pedro dijo la pura verdad cuando dijo:"Señor, tú lo sabes todo" (Juan 21:17). El no dijo "Señor, tú y yo lo sabemos todo".

Omnipotencia

Jesús dijo que el podía hacer lo que ve al Padre hacer. “Por eso Jesús, respondiendo, les decía: En verdad, en verdad os digo que el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera” (Juan 5:19).

Si Jesus ve hacer al Padre cosas que solo el Todopoderoso puede hacer, entonces Jesús lo puede hacer, y asi Jesús está diciendo que Él es Todopoderoso.

Otro pasaje en el que Jesús se llama a si mismo Todopoderoso es Apocalipsis 1:8.

El pasaje dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso".

Los testigos han traducido mal este versículo. Ellos han traducido en su versión, de esta manera: “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios (kúrios) —, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso”.

El texto griego no dice: “Jehova Dios”, sino “Kurios”. Esta palabra griega significa Señor y se refiere a Jesús, pero como los testigos no aceptan que Jesús es Todopoderoso, entonces tradujeron “Jehova Dios”.

Omnipresencia

Si Jesús esta en todos los cristianos, como dice la Escritura, entonces no está solo en un lugar, sino en todo lugar.

Cristo dijo: "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos" (Mateo 18:20).

“Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi” (Juan 1:48).

"Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?" (2 Corintios 13:5).

Jesús dijo también: “...Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada” (Juan 14:23).

“Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo” (Mateo 28:20).

“Yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a su casa y cenaré con él y él conmigo" (Apocalipsis 3:20).

Eternidad

Jesús es eterno como lo demuestran estos pasajes:

“El Alfa y la Omega” (Apocalipsis 1:8; 22:13), “El principio y fin” (Apocalipsis 1:8), “Primero y el último” (Apocalipsis 1:17-18; 2:8; 22:12-13, 20), “Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad” (Miqueas 5:2), “Padre eterno” (Isaias 9:6).

Jesús recibe adoracion

La biblia nos enseña que Jesús fue adorado. El termino adorar (Proskuneo) y servir (latreuo) se usan de manera indistinta en Mateo 4:9-10.

“Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo). 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Adorarás (proskuneo) al Señor tu Dios, y a él sólo servirás (latreuo)” (Mateo 4:9-10).

Proskuneo puede significar también “rendir homenaje”, pero esto no implica que proskuneo no signifique “adorar”. Siendo Jesús Dios, debe de adorársele.

“Y que todos los ángeles de Dios lo adoren” (Hebreos 1:6, Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, 1967).

El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine dice: “1. PROSKUNEO..., rendir homenaje, hacer reverencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar) es la palabra más frecuente traducida como adorar”.

El Diccionario Strong dice: “Proskuneo: Proviene de pros y probablemente un derivado de kuon (con el significado de besar, como un perro lamiendo la mano de su amo); adular o agacharse ante, es decir, (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, venerar): adorar”.

Jesucristo es adorado. Veamos algunos pasajes:

“12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos”(Apocalipsis 5:12-13).

“En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron” (Mateo 28:9).

“Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban” (Mateo 28:17).

“Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró”(Juan 9:38).

“Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: Que lo adoren todos los ángeles de Dios” (Hebreos 1:6).

“El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán (latreuo); 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente” (Apocalipsis 22:3-4).

“Ustedes, los reyes, sean prudentes; déjense enseñar, gobernantes de la tierra. 11 Sirvan al Señor con temor; con temblor; ríndanle alabanza. 12 Bésenle los pies, no sea que se enoje y sean ustedes destruidos en el camino, pues su ira se inflama de repente. ¡Dichosos los que en él buscan refugio!” (Salmos 2:10-12. NVI).

Melviton dice:

Compañero, discúlpame, pero creo que tú no “estás en nada”. Pretendes enseñar y dar cátedra y ni siquiera pasaste del solo “leer y escribir”. Si aceptas que Cristo fue engendrado como “HUMANO”, pues eso fue, ni más ni menos: HUMANO!! No fue un ESPÍRITU. Su naturaleza era humana por lo que de ninguna manera podía seguir siendo, a la misma vez, IGUAL DE DIVINO; al menos no más de lo que Adán era cuando fue creado como Hijo de Dios. Y el que Él mismo decidiera o no hacer “uso de su poder no es como ustedes lo pregonan, como siempre en contra de la sana enseñanza, pervierten y enseñan al revés de lo que el propio Jesús enseñó. Él no decidía nada, todo lo que hacía y decía provenía del Padre y eso lo dejó claro. Él pedía y el Padre lo concedía. “No hago nada de mi propia iniciativa” enseñó ¿Captas el punto o no? ¡Esto sí es simple para entenderlo tal cual!

Respuesta:

Pfffffffffffffff

Claro que Jesus fue humano, nadie niega eso, pero la biblia dice que El fue tanto Dios como hombre. Y como ser humano como cualquiera no puede ser Dios, sino nosotros seriamos dioses, pero como vimos Jesus no solo es llamado Dios, sino que tienes esos atributos de Dios y también fue humano. El existía antes.

Isaias 9:5-6 nos enseña que Jesus tenía dos naturalezas, una humana y una divina porque era Dios (Dios fuerte).

¿No tiene los seres humanos espiritu? Si es asi entonces Jesus también sin problema alguno tuvo un Espiritu, pero fue el mismo que siempre tuvo, solo que decidio voluntariamente limitar sus poderes.


el espíritu del ser humano no es simple una fuerza invisible. Es una persona inmaterial que piensa, siente y tiene voluntad.

¿QUÉ ES EL ALMA?

El términoalma tiene varios significados. Uno de los significados de alma es “ser viviente”.Génesis 2:7 dice: “Entonces el Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser viviente”.

Otro significado de alma es un espíritu inmaterial diferente del cuerpo.

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno”.

El alma tiene voluntad.

En Mateo 22:37 leemos: “amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma”.

El alma tiene sentimientos.

En Mateo 26:38 leemos: “Mi alma está muy triste”. Job dijo que el alma del hombre se entristece (Job 14:22).

El alma que tiene una voluntad y sentimientos debe de pensar. Así que el alma también puede pensar.

EL ALMA ES LO MISMO QUE EL ESPÍRITU

La biblia hace una diferencia entre alma y espíritu, pero tambien en otro sentido el alma es un espíritu.

Se dice del alma que tiene una voluntad, sentimientos y pensamientos. Del espíritu se dice lo mismo, lo que nos lleva a pensar que el alma es lo mismo que el espíritu.

Leemos en la biblia: "¿Quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él?" (1 Corintios 2:11). "Mi espíritu inquiría" (Salmo77:6).Entonces, el espíritu es la parte pensante del hombre.

El espíritu del hombre tiene disposición. Leemos en la biblia: "El espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil" (Mateo 26:41). Así que el espíritu tiene voluntad.

El espíritu también se angustia. “Pero Ana respondió y dijo: No, señor mío, soy una mujer angustiada en espíritu; no he bebido vino ni licor, sino que he derramado mi alma delante del Señor” (1 Samuel 1:15). Daniel dijo que el espíritu se turba (Daniel 7:15).

Jesús dijo: "Dios es espíritu"(Juan 4:24);y "Un espíritu no tiene carne ni huesos"(Lucas 24:39). Entonces un espíritu es inmaterial como lo es el alma.

No solo Dios es espíritu, sino que los ángeles también lo son. "El que hace a sus ángeles espíritus" (Hebreos 1:7). De hecho los ángeles son seres conscientes, inteligentes y tienen voluntad.

Los demonios también son espíritus, es decir no son de carne y huesos y sin embargo, son entidades inteligentes que tienen voluntad (Marcos 5:1-13). Tampoco estos espíritus inmundos son aire o aliento. En 1 Reyes 22:21-22 leemos: "Y salió un espíritu, y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré".

El ser humano tiene un espíritu. La biblia dice: "Hay espíritu en el hombre...Me apremia el espíritu dentro de mí" (Job 32:8,18). En otro libro de la biblia leemos: "Jehová forma el espíritu del hombre dentro de él" (Zacarias 12:1).

Como vimos el espíritu tiene una voluntad, piensa y siente, lo mismo que el alma.

En griego se usa la palabra “pneuma” para hablar del aliento (2 Tesalonicenses 2:8: Apocalipsis 11:11), del viento (Juan 3:8; Hebreos 1:7); pero tambien del espíritu (1 Corintios 2:11; Salmo 77:6).

Pneuma no siempre se puede traducir por viento o por aliento como algunos quisieran. Veamos algunos textos en los que la mejor traduccion es espíritu.

"Dios es Espíritu" (Juan 4:24). No, viento, como algunos suponen.

"Su espíritu se enardecía" (Hechos 17:16). No dice que sea el viento lo que se enardece.

"Señor Jesús, recibe mi espíritu" (Hechos 7:59). Jesús no recibió ningún viento, cuando Esteban dijoesta oración.

"Se conmovió en espíritu" (Juan 13:21). No se conmovió en respiración, ni en viento.

"Limpiémonos de toda contaminación de carne y de espiritu" (2 Corintios 7:1) ¿Se debe limpiar la respiración, el viento o algún aliento? Claro que no.

¿QUÉ SUCEDE DESPUES DE LA MUERTE DEL CUERPO?

Quiero citar varios textos que muestran que el alma (espíritu) sobrevive a la muerte del cuerpo.

Los pasajes que analizaremos mostraran que hay un alma que esta consciente después de la muerte del cuerpo.

MATEO 10:28 Y LUCAS 12:4-5

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no puede matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”.

¿Qué significado tiene el alma en este pasaje?

Veamos un texto paralelo: Lucas 12:4-5 dice: “Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer. Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el gehena; sí, os digo, a éste temed”.

¿Cómo se va a temer a Dios de lo que vaya a hacer después de que el quite la vida al impío?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial?

Creo que este texto es claro en que muestra que el alma si sobrevive a la muerte del cuerpo. Estos dos textos se complementan y evidencian que el alma sobrevive a la muerte del cuerpo. Los que discrepan con la enseñanza de que el alma no pueden matar creen que alma es la persona en su totalidad basados en Génesis 2:7 que dice así: “Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente”.

El problema de los que suponen que el alma muere en el sentido de inexistencia es que suponen que alma solo tiene un significado. Pero ese es un error. El alma tiene por lo menos dos significados. Asi como el termino “mundo” tiene varios significados, el termino “alma” tambien los tiene. Hasta donde yo se alma tiene dos significados.

Un significado de alma es la persona en su totalidad, es decir “ser viviente”y el otro significado es “espíritu inmaterial, sin carne y huesos”. Esta alma sobrevive a la muerte del cuerpo (Lucas 12:4-5 y Mateo 10:28).

Debe añadirse algo más. El cuerpo vivo o cuerpo con espíritu (aliento de vida) es un alma. Así pues en Mateo 10:28 se dice que si se puede matar el cuerpo. El cuerpo vivo es un alma viviente que se puede matar. Sin embargo el Señor Jesús añade que aunque el alma viviente se puede matar, hay un alma que no pueden matar. No hay contradicción. Lo que sucede es que Jesus esta haciendo una diferencia entre el cuerpo vivo y el alma inmaterial.

LUCAS 16:22-25

Lucas 16:22-25 dice: “Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado”.

Este relato no es una parábola; pero aun, si asi fuese,sería bastante curioso que Jesús colocara una parábola que haga alusión a la consciencia después de la muerte del cuerpo, si realmente fuera una doctrina pagana. Y es que si el alma no esta consciente después de la muerte del cuerpo, seria inapropiado utilizar una parábola cuya interpretación reforzaría la concepción judía de la consciencia del alma después de la muerte del cuerpo.

El Señor Jesús nunca utilizo parábolas en las que mencione nombres de personas. Por ejemplo Abraham, Lázaro, Moisés. Solamente en la interpretación de las parábolas es cuando Jesús menciono nombres.

Todas las parábolas que el Señor Jesús dijo fueron ilustraciones inventadas, pero de algo que la gente podía entender de la realidad, de cosas que existían. Por ejemplo la parábola del sembrador. La gente sabía que era un sembrador, que eran las semillas, y que era la tierra. Esas cosas existían.

Así pues, si fuese una parábola, entonces esta supuesta parábola nos enseña lo que le pasa a los pecadores después de la muerte.

Tambien debe decirse que a los pecadores cuando mueren deben ser reservados bajo castigo como el apostol Pedro lo dice:

2 Pedro 2:9 dice: “El Señor, entonces, sabe rescatar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos bajo castigo(kolazomenous) para el día del juicio” (Biblia de las Américas).
“Sabe el Señor librar de la tentación a los piadosos, y guardar a los injustos, sufriendo castigo(kolazomenous), para el día del juicio” (Versión Moderna).
“Asi pues, el Señor sabe librar de la prueba a los que viven entregados a él, y sabe tener a los malos bajo castigo(kolazomenous)para el día del juicio” (Dios Habla Hoy).
“Si esto es así, entonces Dios sabe como rescatar de las pruebas a las personas piadosas y reservar a los impíos para el día del juicio mientras continúa castigándolos” (Nueva Versión Internacional).
El experto en gramatica griega A. T. Robertson traduce la palabra “kolazomenous” por “Bajo castigo”.

Robertson dice que “kolazomenous” es un: “Participio presente en voz pasiva de kolazö, un viejo verbo (de kolos, cercenado), en el N.T....El tiempo presente enfatiza la continuidad del castigo” (Comentario Al Texto Griego Del Nuevo Testamento).

APOCALIPSIS 6:9-11

Apocalipsis 6:9-11 dice: “Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos”.

Algunos dicen que “almas” en este pasaje se usa en sentido simbólico, pero si es así, entonces también Dios es simbólico en estos pasajes; pero eso sería ridículo como lo es negar las almas literales en estos pasajes.

Apocalipsis 20 nos dice que estas almas reinaron con Cristo mil años, Por ello no puede ser simbólico en vista de que los mil años son literales, los 42 meses, 1260 días, tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo también son literales.

Alguien dijo que en Apocalipsis 20:4 habla de almas que revivieron, lo cual mostraría que las almas en realidad murieron. He podido analizar y darme cuenta de que eso es falso. Analicemos el texto: “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo mil años” (Apocalipsis 20:4).

Los que volvieron a la vida en este texto se refiere solo a “los decapitados”, no a las almas.

GÉNESIS 37:33-35

Génesis 37:33-35 dice: “Y él la reconoció, y dijo: La túnica de mi hijo es; alguna mala bestia lo devoró; José ha sido despedazado. Entonces Jacob rasgó sus vestidos, y puso cilicio sobre sus lomos, y guardó luto por su hijo muchos días. Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Sheol.Y lo lloró su padre”.

Jacob creyendo que su hijo José estaba muerto, y engañado por la apariencia de la ropa de colores de su hijo empapada en sangre, exclamó: “José ha sido despedazado”. Por tanto él no tenía la más mínima esperanza de que su propio cuerpo (el de Jacob) fuese puesto en el sepulcro de su hijo cuando él no creía que este existiera en absoluto ya que no fue sepultado, sino que fue despedazado al menos según lo que pensaba Jacob. Entonces, ¿Cómo es que descendería hasta su hijo si él pensaba que el cuerpo de José ya no estaba?

Comentando Genesis 37:35 dice el Profesor Tayler Lewis: “Jacob iba a descender a su hijo; seguía siendo su hijo; sigue habiendo un lazo entre él y su padre; sigue siendo mencionado como una persona; sigue siendo considerado como poseyendo un ser de algún modo en algún lugar”...“No era a su hijo en su tumba, porque José no tenía tumba. Se suponía que su cuerpo estaba yaciendo en algún lugar del desierto, o desgarrado y descuartizado, o devorado por las fieras” (Lange on Genesis, pág. 585).
1 PEDRO 3:18-20

1 Pedro 3:18-20 dice: “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua”.

Con “espíritus encarcelados” se hace una clara alusión a una sustancia inmaterial que sobrevive a la muerte del cuerpo.

Estos espiritus encarceladosno podrían ser sino personas quedesobedecieron en los dias de Noe. Asi como hay angeles que por su desobediencia están en prisiones (Judas 6) también los pecadores deben de estar en prisiones.

2 CORINTIOS 5:2-4

2 Corintios 5:2-4 dice: “Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida”.

Se dice que los que han partido están "desnudados". La idea de que podamos ser "desnudados" indica fuertemente que hay algo real allí dentro del hombre, a saber, nuestro espíritu que esta cubierto por el cuerpo físico. Pero Pablo anhela que esta alma o este espíritu sea revestido con un cuerpo de gloria.

2 CORINTIOS 5:5-9

2 Corintios 5:5-9 dice: “Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que, entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables”.

¿Cómo se puede ser agradable a Dios estando ausentes del cuerpo sino tenemos un espíritu o alma inmaterial?

Esta presencia con el Señor no puede referirse a la resurrección, porque Pablo dice que está ausente del cuerpo.

Mientras uno está en este cuerpo está ausente del Señor. Pero Pablo dice que quisiera estar ausente del cuerpo y presente al Señor. No se habla en este texto de la reunión con Cristo en la segunda venida de Cristo cuando seamos resucitados porque dice: “ausentes del cuerpo”.

FILIPENSES 1:21-24

Filipenses 1:21-24 dice: “Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros”.

Eugenio Danyans el conocido teólogo escribió: "La palabras del original griego son bien enfáticas: "Sunexomai de ek ton duo, tin episumian ekon eis to analusai kai sun Xristo einai pol-lo yap mal-lon kreisson". Literalmente: "Estoy apretado de dos partes, teniendo el deseo de ser soltado y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor".

Danyans aclara aún más el sentido, y amplifica nuestra comprensión del pasaje cuando argumenta: "Nótese que la frase "to analusai kai sun Xristo einai" lleva un sólo artículo, "to", para los dos verbos, lo cual indica que los dos efectos (ser soltado y estar con Cristo) guardan una mutua relación cronológica: el apóstol desea soltar las amarras del cuerpo mortal, como condición para gozar inmediatamente de la presencia del Señor" (Biblia de los testigos de Jehová. Editorial Clie; pág. 199).

2 CORINTIOS 4:16

2 Corintios 4:16 dice: “Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día”.

Si somos solo materia ¿Cómo el hombre interior se renueva de día en día? ¿Acaso hace referencia a la mente? Pero si se refiere a la mente, entonces es algo inmaterial. La mente no puede ser el cerebro, y si así fuese, se estaría hablando de lo material que se envejece y se desgasta.

Tampoco puede referirse al aliento ya que el aliento no es algo que se renueva de día en día. Aunque este texto no habla de que el alma sobrevive al cuerpo, si muestra claramente que el hombre interior no puede ser el cerebro sino mas bien el alma.

2 CORINTIOS 12:2-5

2 Corintios. 12:2-5 dice: “Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades”.

¿Por qué Pablo dice que no sabía en que fue arrebatado? Si no hubiera un alma o espíritu aparte del cuerpo, Pablo no hubiera dicho que no sabía en que había sido arrebatado al paraíso.

O Pablo fue arrebatado en cuerpo o fuera del cuerpo, es decir en espíritu o alma.

2 TIMOTEO 4:6

2 Timoteo 4:6 dice: "el tiempo de mi partida está cercano".

Filipenses 1:21-23 añade lo siguiente: "partir y estar con Cristo". Esto muestra donde estaría después de partir y en que momento. No dice que partiría, después de que el seria resucitado por Dios, dice que su partida estaba cerca. Los adventistas y testigos deberían meditar un poco en este pasaje.

2 PEDRO 1:13-14

2 Pedro 1:13-14 dice: “Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado”.

Si Pedro abandona el cuerpo quiere decir que él no era un cuerpo; sino que estaba en un cuerpo.

Ya que pablo no era un cuerpo, entonces el era un espiritu o alma.

LUCAS 23:39-43

Lucas 23:39-43 dice: “Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. 40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? 41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. 42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Este texto muestra claramente que la promesa que Jesús hizo a un ladron que se arrepintió, fue que estaría ese mismo día con Cristo en el Paraíso. Pero los adventistas objetan diciendo que: “la palabra “que” no está en los manuscritos griegos, así que la promesa no fue para ese mismo día”.

Eso es cierto, en parte. La traducción más correcta de la ultima parte de versículo 43 seria: “De cierto te digo hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Pero el problema no está siquiera en esta ultima traducción sino que los adventistas y otros mentirosos dicen que esta traduccion que cito a continuación es mejor: “De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso”. ¿Notaron que se le añadió una coma? En el texto griego no se usa comas.

Como se puede notar se pone una coma después de la palabra “hoy”. Los adventistas dicen que “De cierto te digo hoy” es una manera de hablar común en la biblia que no sería sorpresa que Jesús usara ese tipo de lenguaje. Basados en Deuteronomio 8:19 que dice: “yo lo afirmo hoy” suponen que Jesús uso ese mismo tipo de lenguaje al hablar al ladrón que se arrepintió. Bien analicemos si esto es verdad.

Es verdad que en el Antiguo testamento se hablo así: “Yo lo afirmo hoy”. Pero Jesús nuestro Señor no usaba esa manera de hablar cuando afirmaba. Veamos como se expresaba Jesús: “De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras” (Juan 21:18, Reina Valera Gómez 2010).

Si Jesús hablaría como dicen los adventistas diría así: “De cierto, de cierto te digo hoy: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras”; pero como vemos el texto no dice eso.

Otros pasajes dicen asi:

“De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante” (Mateo 5:26).

“De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio” (Juan 3:11).

“Le respondió Jesús: ¿Tu alma pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces” (Juan13:38).

“De cierto de cierto te digo” (Juan 3:3).

Existen muchos otros textos que son similares y no existe en ningún lugar de los dichos de Jesús la frase: “De cierto de cierto te digo hoy” porque esa no era la manera en la que el se expresaba cuando decía algo ese mismo dia.

En todas las veces Jesús jamás dice “De cierto te digo HOY”, sino mas bien “de cierto te digo”, así que no sirve de nada manipular la biblia como lo hacen algunos mentirosos.Podemos decir sin dudar que la coma no estuviera bien ponerla después de la palabra hoy.

¿Por qué en Lucas 23:39-43 Jesús menciona por primera vez la palabra “hoy” después de la frase “De cierto te digo”?

Porque este ladron esperaba en un futuro lejano que Jesús se acordase de el y Jesús quería hacerle ver que ya podía estar en el paraíso ese mismo dia. El paraíso estaba en el tercer cielo (2 Corintios 12).

Un adventista dijo: “El “buen ladrón” no pudo haber estado con Jesús ese día en el paraíso, porque Jesús subió al Padre solo después de la resurrección”.

“Jesús le dijo: No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios” (Juan 20:17).

En el cuerpo Jesús no subió al Padre, pero como Dios, Jesús esta en todo lugar. Asi que no es ningún problemapara El. Ademas el Señor Jesus dijo al Padre: “Recibe mi espíritu”, el dia que murió y por ello estaba en el cielo.

HEBREOS 12:1

Hebreos 12:1 dice: “Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios”.

El escritor a los Hebreos dice: “teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos”(Hebreos 12:1).

¿A quién alude? Creo que el contexto se refiere a los héroes de la fe mencionadas en el capítulo 11.

En el mismo capítulo 12 versos más adelante dice así: “Sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, 23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos” (Hebreos 12:22-23).

NÚMEROS 27:13

Números 27:13 dice: “Tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”.

La frase “reunido a tu pueblo”, denominando la muerte de un justo en el Antiguo Testamento, no apunta a su entierro físico, porque leemos en Números 27:13 que Dios dijo a Moisés, “tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”. Pero con referencia al entierro de Moisés, se nos dice: “Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy” (Deuteronomio 34:5,6).Concluimos entonces, que la frase “reunido a tu pueblo”, apunta al estado intermedio del alma en el Seól.

ECLESIASTÉS 12:5-7

Eclesiastés 12:5-7 dice: “Cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles; antes de que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo; y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio”. Nótese que este texto dice que el hombre, no el aliento, va a "su morada eterna".

MATEO 17:1-4

Mateo 17:1-4 dice: “1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; 2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. :3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. 4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías”.

Moises había muerto pero se apareció en la transfiguración de Cristo, lo que nos muestra que hay un alma consciente aparte del cuerpo.

Otra enseñanza adventista que muchos de nosotros creímos es que Moisés fue resucitado físicamente de la tumba con un cuerpo de resurrección perfecto e imperecedero, tal como el que nosotros tendremos algún día. Sin embargo, la evidencia bíblica no apunta a que Moisés haya resucitado. He aquí un resumen de las razones por las cuales es altamente improbable que Moisés haya resucitado de la tumba con un cuerpo de resurrección:

1. La Biblia nunca dice que Moisés fue resucitado; sólo dice que Dios le enterró (Deuteronomio 34:1-12).

2. La Biblia llama específicamente a Moisés "muerto"(Josué 1:1-2).

3. Judas 9 no afirma que Moisés estaba vivo porque Dios lo hubiere resucitado, sino que se disputa por su cuerpo, no por Moisés. “…el arcángel Miguel contendía con el diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés...” (Judas 9).

4. Jesús, no Moisés, es la primicia de los muertos, el primero en tener un cuerpo de resurrección imperecedero.

“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida” (1 Corintios 15:20-23). Los que resucitaron como Lázaro y Dorcas volvieron a morir, pero el primero que resucito y no puede morir nunca más es Jesús. “Sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; ya la muerte no tiene dominio sobre El” (Romanos 6:9).

Si Moisés resucito, entonces tuvo que morir, pero la biblia no dice que Moisés resucito y volvió a morir. Si Moises resucito con un cuerpo que no muere entonces el señor Jesus no seria llamado “resucitado…primicias de los que durmieron”.

MARCOS 12:24-27

Marcos 12:24-27 dice: “Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios? Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos. Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis”.

Melviton dice:
Sigues argumentando en círculo compañero. Por favor, aterriza y deja de decir irrelevancias argumentales que aquí nadie está dudando ni discutiendo qué significa el término TODOPODEROSO y el término PODEROSO. El significado de TODOPODEROSO sólo es exclusivo de JEHOVÁ DIOS y de nadie más en el universo. Los ángeles son poderosos y Jesús es poderoso. Ahora bien, que Jesús sea más PODEROSO que los ángeles por poder recibido del Padre TODOPODEROSO, eso es otra cosa. Decir que si a Dios se le llama también, a veces, como “PODEROSO” eso no significa que el término es equivalente a decirle TODOPODEROSO. Recuerda lo de “corcel” y “caballo”. Al padre se le puede decir PODEROSO Y TODOPODEROSO porque lo es. Pero al Hijo ni a los ángeles se les puede llamar TODOPODEROSOS porque no lo son; son a lo más poderosos. TODOPODEROSO sólo es EXCLUSIVIDAD DE LA DEIDAD SUPREMA, el ALTÍSIMO JEHOVÁ DIOS.

Respuesta:

No estas respondiendo correctamente. Del Padre también se dice que es poderoso, nadie dice por ello que el Padre sea segundo en poder y que Jesus por ser llamado Todpoderoso en Apocalipsis 1:8 sea el primero en poder, eso es simplista. Que el Padre sea llamado poderoso no implica que no pueda ser Todopoderoso, lo mismo pasa con Jesus, negarlo es puro capricho.

Es que Jesus no es Dios falso. Si Jesus es Dios, entonces debe ser verdadero Dios. Sino es verdadero lógicamente es falso, cualquier otra respuesta es purto capricho. De hecho de Jesus e dice que es la luz verdadera, eso no implica QUE EL padre sea luz falsa o una muz menor que el Hijo, asi que si eso se aplica bien, se llega a la conclusión que en el caso de Jesus es Dios verdadero, asi como el Padre es luz verdadera, aunque no se diga del Padre luz verdadera sino solamente luz.

Respuesta:

No para nada, no comprendiste bien mi punto.

Te explico: Yo puedo aun aceptar que Jesus pueda ser arcángel y ser Dios la misma vez. Ser angel no implica que este sea una criatura, que algunos angeles sean criaturas no implica que Jesus siendo un “angel” sea criatura. Angel solamente implica que es mensajero, nada mas, no que fue creado o no.

Ahora bien aclarado ya esto puedo decir que aun si JESUS es arcángel también es Dios, pero esa no es mi conclusión. Yo creo que Jesus no es arcángel spero viene con voz de arcángel, no es Dios el Padre pero viene con la trmpeta de Dios el Padre, asi de simple.

Pero como dije aun si acepto que Jesus fuera arcángel en nada afecta mi postura de que Jesus es Dios por el mismo pasaje que estamos analizando.

Nadie deduce que por ser arcángel alguien por ello es Dios, sino que en el contexto, si Jesus es arcángel por venir con voz de arcángel porla misma lógica debe ser Dios.

Ademas dice que el ser arcángel no implica que Jesus pueda ser Dios, ni tampoco que no pueda serlo. Solo digo que si uso tu lógica entonces Jesus puede ser tanto arcángel como Dios.

Pufffffffff! Y eso que el criticado por mis largos "pegostes" era yo. Pero como no lo hice yo, pues ¡HASTA MÚSICA DE FONDO LE PONEN! ¿Pero qué dijiste, que no te voy a dar respuesta? ¡Tú la pediste y en partida "DOBLE" de la envío compañero! Estos "GRANDOTES PEGOSTES" son los que me encantan. Pero eso sí, después no se cansen de leerme. Eso no estaría bien. Si nos critican a nosotros por pegostes largos, pues TRÁGUENSE el que viene, porque de verdad que los va a indigestar y ¡Para siempre! Claro, me tienes que dar tiempito no más porque no dispongo de 1000 horas para refutar lo mismo de lo mismo. En arial 12 puntos dio un total de 34 páginas tamaño carta. ¡Honor que me haces compañero! Eso significa que tuviste que emplearte a fondo para rebatir la verdad de DIOS, pero ni con todo ese esfuerzo va a poder.

 

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pufffffffff! Y eso que el criticado por mis largos "pegostes" era yo. Pero como no lo hice yo, pues ¡HASTA MÚSICA DE FONDO LE PONEN! ¿Pero qué dijiste, que no te voy a dar respuesta? ¡Tú la pediste y en partida "DOBLE" de la envío compañero! Estos "GRANDOTES PEGOSTES" son los que me encantan. Pero eso sí, después no se cansen de leerme. Eso no estaría bien. Si nos critican a nosotros por pegostes largos, pues TRÁGUENSE el que viene, porque de verdad que los va a indigestar y ¡Para siempre! Claro, me tienes que dar tiempito no más porque no dispongo de 1000 horas para refutar lo mismo de lo mismo. En arial 12 puntos dio un total de 34 páginas tamaño carta. ¡Honor que me haces compañero! Eso significa que tuviste que emplearte a fondo para rebatir la verdad de DIOS, pero ni con todo ese esfuerzo va a poder.

JA JA JA, SI HOY LEI Y ME TOMO 2 HORAS LEERTE Y RESPONDERTE, PERO NO TENGO PROBLEMA EN QUE ME DES RESPUESTAS LARGAS, A MI ME GUSTAN SOLO QUE ME TOMAN TIEMPO Y ME ENCUENTRO OCUPADO, PERO SINO TE RESPONDO ESTA SEMANA A TU "REFUTACION" LO HAGO LA SEMANA QUE VIENE.

DARE UNA CONFERENCIA SOBRE UN TEMA CONTROVERTIDO ESTE SABADO Y ME TOMARA TIEMPO MEDITAR, ASI QUE TOMATE TU TAMBIEN TU TIEMPO, PORQUE YO TAMBIEN HARE LO MISMO. PERO POR AHORA NO DARE RESPUESTA AQUI.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ah! y un consejo aparte. No sé qué intención tuviste (aunque me la imagino) posteando de manera tan irrespetuosa con un tipo de letra tan grotesco que cuando lo abrí, hasta me dio mareos. Eso no se hace forista. Eso habla muy mal de ti y, desde el principio, comienzas torcido tu planteamiento. Lo que tú dices allí ni los mismos "compinches" o "compas" te lo van a leer. Eso es un irrespeto, no a los TJ sino a todos los foristas y hasta para el webmaster. Desde aquí ya empiezas re-mal; nada provechoso y eso es lo que a ustedes los identifica como lo que realmente son: "cristianitos de pacotilla" que "brincan y hacen ruidos" en sus cultos con tal de "comprar la bondad del Señor" profiriendo todo tipo de balcuceos para que les envíen el "espíritu santo" para que les revele "nuevos conocimientos" (como el que aquí pretendes dar cátedra") presentándolos como para que ni siquiera sean respondidos y, al final ¡No tuvieron argumentos!

Esto es realmente ¡Patético! Espera no más y verás el "volcán dormido" que despertaste compañerito.

 

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LA SEMANA QUE VIENE TENDRE MAS TIEMPO, ESPERO DEBATIR TODOS ESOS DIAS. ESTA SEMANA QUIZA DE UNA RESPUESTA O QUIZA NO, PERO EN FIN ESTOY FELIZ DE ESTAR POR AQUI.

 

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ah! y un consejo aparte. No sé qué intención tuviste (aunque me la imagino) posteando de manera tan irrespetuosa con un tipo de letra tan grotesco que cuando lo abrí, hasta me dio mareos. Eso no se hace forista. Eso habla muy mal de ti y, desde el principio, comienzas torcido tu planteamiento. Lo que tú dices allí ni los mismos "compinches" o "compas" te lo van a leer. Eso es un irrespeto, no a los TJ sino a todos los foristas y hasta para el webmaster. Desde aquí ya empiezas re-mal; nada provechoso y eso es lo que a ustedes los identifica como lo que realmente son: "cristianitos de pacotilla" que "brincan y hacen ruidos" en sus cultos con tal de "comprar la bondad del Señor" profiriendo todo tipo de balcuceos para que les envíen el "espíritu santo" para que les revele "nuevos conocimientos" (como el que aquí pretendes dar cátedra") presentándolos como para que ni siquiera sean respondidos y, al final ¡No tuvieron argumentos!

Esto es realmente ¡Patético! Espera no más y verás el "volcán dormido" que despertaste compañerito.

ENTIENDO QUE TU "RELIGIOSIDAD" TE LLEVE A DECIR QUE ESTA MAL QUE ESCRIBA CON UN TIPO DE LETRA GROTESCO, PERO NO SE A QUE TE REFIERES, ERES MUY AMBIGUO CUANDO RESPONDES. NO SE SI TE REFIERES A LA LETRA UN POCO GRANDE, PERO SI A ESO TE REFIERES SOLO TE DIRE QUE PABLO ESCRIBIO "Mirad con qué letras tan grandes os escribo de mi propia mano" (GALATAS 6:11).

LO QUE SI SE ES QUE EL MAREO SE DEBE A QUE ESTAS EN PROBLEMAS.

NO ME ASUSTA QUE DIGAS QUE ERES UN VOLCANCITO, SI APENAS ME ESTAS CONOCIENDO, QUIZAS TE DES CUENTA MUY TARDE QUE PARA METERTE CONMIGO DEBES DE PENSARLO BIEN., ASI QUE MEDITA BIEN LO QUE ESCRIBES QUE PARECES NO SABER NADA DE LOGICA NI DE BIBLIA, PERO COMO SUPONEDOR ESTAS CORONADO.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para facilitación de su lectura:

Melviton dice:
No, es una afirmación. “Todo corcel es un caballo pero no todo caballo es un corcel” ¿Comprendes? Te lo explico: si yo afirmo algo es porque no es una suposición; es una afirmación. Suponer algo es no estar seguro de lo que se afirma de manera categórica. Tienes un enredo de conceptos encontrados, parecidos pero no “iguales. Toda SUPOSICIÓN (el CORCEL) es a la vez una AFIRMACIÓN (un CABALLO), pero no toda AFIRMACIÓN es una SUPOSICIÓN. Así que no me vengas con enredos que ya esos me los conozco todos. Tú estás discutiendo únicamente para llevar la contraria de lo que evidentemente no conoces la diferencia existente entre algo que se AFIRMA (con conocimiento de causa) y lo que se SUPONE (que también puede afirmarse) pero no con conocimiento de la causa, sino más bien con precaución por la falta de conocimiento de esa causa.


Respuesta:

Claro, no toda afirmación es una suposición, nadie lo niega, pero tu suposición la estuviste afirmando. Como vemos aquí en este tema solo das suposiciones.

Si tú afirmas algo no implica que no puedas suponer. Ahora que tu afirmes algo y digas que no supongas es solo una nueva suposición, pero en fin para no salirnos del tema, tratare de no hablar de tus suposiciones, pero para eso, pido que demuestres con la biblia lo que afirmas, no solo que digas que no es suposición.

Melviton dice:

Sigues con tus malabarismos y juegos de palabras que más que aclarar, enredan la definición de lo que pretendes explicar de manera indefinida de un concepto que nunca tendría fin. Es el mismo enredito que se traen con lo de Juan 1:1,2 de que “En el principio existía “alguien” llamada LA PALABRA y que esta PALABRA “estaba con Dios” y, al mismo tiempo, LA PALABRA “era DIOS”.


Respuesta:

Ningun juego lo que sucede es que tu afirmas cosas que según tu no son suposiciones, pero jamas demostraste que un angel no pueda ser Dios y de eso se te explico hasta el cansancio, pero por lo que veo no conoces de lógica.

Sobre Juan 1:1-2 ya hablaremos en su momento, no quiero explicar todavía eso, ya que estare unas dos semanas ocupado y me será difícil tocar ese punto ya que hay mucho que decir sobre el, asi que mejor responde por lo que afirmaste.

Melviton dice:

De igual forma, el término ÁNGEL significa “MENSAJERO”. Punto. Que DIOS por dar mensajes sea un ÁNGEL, es un concepto torcido sin ningún propósito esclarecedor; por el contrario, confunde ambas naturalezas divinas, por un lado LA DE DIOS con la de los ÁNGELES de DIOS. DIOS es el “CORCEL” del ejemplo y el “ÁNGEL” es el caballo del ejemplo. AMBOS (Dios y ÁNGEL) son por naturaleza, DIVINOS, pero sólo DIOS ES EL “CORCEL” pero ningún ÁNGEL, por más “divino” que sea, podrá ser jamás ese “CORCEL”, es decir: DIOS TODOPODEROSO.

Respuesta:

Que para ti Dios no sea angel por dar mensajes de anera directa es una tontería.

Si para ti es un concepto torcido sin ningún propósito es tu suposición, pero en la biblia se dice que Dios el Padre da mensajes, asi que es un mensajero, es decir un angel, que te cueste aceptar eso, importa poco. Ademas esta claro que Jesus siendo Dios es mensajero, asi que no hay problema. Y tiene mucho sentido bíblicamente hablando aunque no te guste a ti.

Ya se te demostró que Jesus es Dios y también que es todopoderoso (Romanos 9:5, Isaias 9:6, Tito 2:13, Hebreos 1:8 y Apoc. 1.8).


Melviton dice:

Pues no será “ilógico” como dices pero sí es “lógico” que los dé y, de hecho, la mayoría de ellos “sirven al Altísimo” de muchas formas, entre las que se encuentra, el enviar “mensajes”. Y cuando dije que no “generalizo a todos” quise decir que no TODOS en TODO momento son utilizados como “MENSAJEROS” porque habrá momentos en que se utilizará alternativamente a unos y a otros, según la ocasión y la oportunidad de conformidad con la Voluntad del Creador.

Respuesta:

Bueno, ¿puedes demostrar que todos los angeles dan mensajeso darán todos siquiera un mensaje para?

Mientras no tengas la evidencia de nada te serira suponiendo nuevamente.
Pero aquí el punto es que Jesus es Dios si es arcángel y hasta ahora no puedes deshacrete de este problema por mucho malabarismo que intentes, será infructuoso como todos pueden notar.


No has demostrado que Dios al dar mensajes lo haya hecho siempre por medio de ángeles. Habia citado varios pasajes que demuestran que Dios mismo dio mensajes y no se menciona ángeles, si eso crees pues lo supones aun si lo afirmas. De nada sirve decir que en algunos casos Dios uso angeles para comunicar mensdajes, sino que siempre Dios los uso en toda situación.

Melviton dice:

Ese “siempre” es de lo que te agarras para discutir por discutir para alimentar ese espíritu “de la contradicción” que te asiste por defecto. Yo no he pretendido demostrar que SIEMPRE Dios enviara mensajes por medio de ángeles. De hecho, hice la aclaración pertinente de que no había evidencia (real, no escritural) de que fuera Dios en dichos casos, cuando se evidencia claramente que el que decía el mensaje “ERA DIOS”, no algún ÁNGEL y, en el contexto inmediato encontramos que en vez de DIOS con sus propias palabras, era un ÁNGEL el que transmitía los mensajes “COMO SI FUERA DIOS” de cuyos ejemplos un estudioso “normal”, podría colegir sin ningún problema interpretativo y con toda propiedad, que Dios siempre empleaba a sus “mensajeros” para entregar mensajes. El que se omitiera en unos pasajes mencionar a los ángeles no es razón, conociendo otros hechos, para decir que en ese “caso específico” sí era la VOZ DE DIOS la que hablaba realmente. Sin embargo, dejé el “portillo” abierto para darle lugar a la duda razonable.


Respuesta:

Una vez mas sigues con tus nuevas suposiciones.

¡Por favor! Dinos si tienes evidencia que Dios siempre dio mensajes a través de angeles. No hay duda de que Dios uso angeles, eso no esta en discusión, asi que como hiciste una afirmación muy grande deberas probarla, pero dudo de que te atrevas alguna vez, porque para ti es “normal” el que supone sin base bíblica alguna y pareces estar orgulloso de ser “normal”.

Te di pasajes bíblicos donde Dios directamente hablaba con aquellos a quienes daba mensajes, ¿podras decir que Dios uso angeles para dar esos mensajes? O solo los pasaras por alto la evidencia que di y seguiras suponiendo como nadie jamas lo ha hecho y aun asi esperas que alguien acepte todas tus farsas?

¡Por favor, demuéstranos que en los pasajes que cite Dios uso angeles!
¿podras hacerlo? A que le temes? Crees que pasando por alto los pasajes que cite los demás no se darán cuenta?

Yo no cite “caso especifico”, sino casos específicos y pocos de los muchos. Ahora bien ¿Cómo llegar a la conclusión de que porque Dios haya usado angeles para comunicar mensajes Dios tenga que haberlo hecho siempre de esta manera? No hay manera de llegar a esa conclusión a menos que quieras creer algo por puro capricho. De hecho aui vemos mucho de eso en tus palabras. Hasta ahora no has dado una sola evidencia en favor de tu postura, solo suosiciones, nunca una afirmación lógica y bíblica, ¿asi siempre respondes? Porque estoy mas que decepcionado y no se si alguna vez esperare de ti una respuesta que se fundamente en la biblia, pero en fin tu estas comprometido con el russellismo.

Melviton dice:

Por ejemplo, toda la LEY fue promulgada por DIOS a ISRAEL por medio de su siervos MOISÉS y así se especifica en los libros respectivos durante la estadía de Israel en el desierto y en donde recibió las “tablas de toda la ley” escrita en piedra. Siglos más tarde, cuando el discípulo cristiano Esteban daba “cátedra” a los altivos fariseos del sanedrín en Jerusalén, “REVELÓ” algo que quizás se había ocultado por razones sin importancia pero que en ese momento, SALIÓ A LUZ la realidad de lo que pasó con dicha ley, cuando dijo que la ley había sido transmitida por “ÁNGELES”.

Respuesta:

El problema tuyo es que no puedes demostrar que siglos mas tarde Dios nos diría que Dios uso angels para comunicar mensajes en los pasajes que te di, si tuvieras esos pasajes los habrias citado, pero no los tienes. Tu ejemplo no tiene validez porque en el ejemplo que citas si hay evidencia de que Dios di la ley por medio de angeles, ¿puedes darnos igualmente un pasaje que nos digas que Dios uso angeles en los pasajes que cite? No, no puedes, solo tienes que suponer.

Ademas quizá esos angeles fueron Moises y Aaron no necesariamente angeles celestiales. Pero como tu dices que eran angles celestiales, entonces una vez mas pido las pruebas, ¿podras hacerlo?

Tu ejemplo no sirve, el católico dice similarmente que Pedro es papa porque como Pablo era un padre a muchos de los que había discipulado, asi también pedro es papa para la iglesia, es un ejemplo que no sirve. Lo que el católico tiene que demostrar es que Pedro era papa para creerle y debe dar pasajes sino explicito, aunque sea implícitos, pero no hay nada de implícito en lo que ellos citan, asi sucede contigo no hay nada implícito en la biblia que nos dga que Dios siempre uso angeles para dar mensajes. Poner algunos ejemplos de ue Dios uso angeles no sirve, debes demostrar que Dios siempre tuvo que usar angeles, pero no puedes.

Ademas, ¿Por qué debería nuestro Dios limitarse a dar mensajes a través de mensajeros? ¿No puede hablar directamente con el que quiere?

¿Quién dio este mensaje? “Y he aquí, se oyó una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido” (Mateo 3:17).
¿Quién dio este mensaje? ¿el Padre o los angeles? “8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré y quién irá por nosotros? Entonces respondí yo: —Heme aquí, envíame a mí” (Isaias 6:8).
¿Quién dio este mensaje? ¿el Padre o los angeles? “26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. 27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. 29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer. 30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así” (Genesis 1:26-30).

Melviton dice:

No, lo que digo es en sentido general. Ningún REY será jamás un MENSAJERO (el personaje o esclavo designado para tal efecto). Que el REY dé mensajes no lo convierte en MENSAJERO. Es que ese es el problema contigo, que confundes lo “gordo con lo hinchado”. Que el REY pueda transmitir MENSAJES tal y como los transmite su siervo no convierte al REY en uno de ellos. Es decir, AMBOS por la “acción” de dar mensajes son mensajeros (comparten una acción) pero no indica que sean LA MISMA PERSONA CON LOS MISMOS PODERES NI CON LA MISMA PAGA. El REY será siempre el REY y el esclavo, será siempre EL ESCLAVO (hasta que el Rey disponga otra cosa, claro). Ahora bien, si se trata de un REY y su HIJO, pues quizás la “servidumbre” baje un poco de tono, pero siempre el REY PADRE será MAYOR en PODER Y RENOMBRE que el REY HIJO y máxime, cuando tanto el REY PADRE y el REY HIJO no morirán JAMÁS. Esto es algo tan obvio que hasta cansa explicarlo.

Respuesta:

Vuelves a suponer. He demostrado que Dios da mensajes y si el es REY, entonces ese Rey es mensajero.

Otra cosa Jesus es rey y sin embargo tu dices que es mensajero, asi que te contradices una vez mas y no se que podras hacer para poder deshacerte de tus contradicciones y no se que podras hacer para poder demostrar que Jesus no es rey. Natanael, uno de los primeros discípulos de Jesús, confesó: “Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel" (Jn. 1:49).

Si Jesus es rey, según tu lógica, no es angel.

Pero Jesus era rey. Robertson dice al respecto con mucho acierto: “¿Luego, eres tú rey? (oukoun basileus ei su. Compuesto de ouk y oun, y claramente irónico, esperando una respuesta afirmativa, sólo aquí en el
N.T., y en la LXX sólo en el texto A en 2 R. 5:23. Tú lo dices (su legeis hoti). En Mateo 27:11; Marcos 15:2; Lucas 23:3, su legeis significa claramente «sí», como su eipas (tú dices) en Mateo 16:16 (= «yo soy», egö eimi, en Mr. 14:62). De ahí que sea mejor tomar hoti como «por cuanto»: «Sí, por cuanto soy rey». Yo… he nacido (egö gegennëmai). Perfecto de indicativo en voz pasiva de gennaö. La Encarnación tuvo este propósito. Nótese la repetición de eis touto (para este propósito), explicado por hina marturëso tëi alëtheiâi (para poder dar testimonio de la verdad), hina con primer aoristo de subjuntivo en voz activa de martureö. Pablo (1Ti. 6:13) alude a esta buena confesión cuando Cristo dio testimonio (marturësantos) ante Pilato. Jesús siempre dio buen testimonio (Jn. 3:11, 32; 7:7; 8:14; Ap.1:5)”.

Si Dios da mensajes es mensajero, no importa cuanto lo niegues, y si no fuese angel igual no significa que Jesus, por ser angel no sea Dios, después de todo el pasaje que citas para demostrar que el es arcángel también demostraría que el es Dios, asi que ser angel no es ser menos que Dios. A menos que solo sea en posición pero no en poder como lo demostre y hasta ahora no puedes demostrar lo contrario. Te demostre que Jesus es Todopoderoso y por lo tanto igua a Padre y hasta ahora no veo ninguna respuesta tuya que pueda demostrar lo contrario.

Melviton dice:

Respuesta:

Aun si su hijo es enviado por su padre, un siervo sigue siendo de naturaleza humana igual que la de su padre.
Sigues discutiendo irrelevancias lógicas “per se”. Nadie aquí está discutiendo la naturaleza del REY PADRE ni de su SIERVO EL HIJO. Por supuesto que en este caso específico, AMBOS son “ESPÍRITUS” y ambos son “DIVINOS”; uno el PADRE y el otro el HIJO DEL PADRE, la misma naturaleza DIVINA pero dos SERES DISTINTOS ¿Comprendes?

Respuesta:

No no es irrelevante, si quieres deshacerte de algo que no puedes resolver pasándolo por alto trataras de verlo como irrelevante. Porque aquí no tratamos de demostrar que Jesus es espíritu o el Padre es espíritu y el hombre tiene cuerpo.

Sino que por ser enviado yo por mi padre que es mayor o por un rey que es mayor en posición no me hace menos en capacidad, aunque tengamos un cuerpo ce carne y huesos.

Asi pues el Padre y el hijo son iguales no por ser seres espirituales, sino por ser “en forma de Dios”, no en forma de espieitu. Dios puede ser espíritu, pero el espíritu no es una forma, al menos eso no lo has demostrado, y no se si el espíritu tenga forma. Mas bien el punto es en forma de Dios. Ademas los angeles también son espiritus y Jesus pudo haber usado como demostre la palabra “pneuma” y que el el pasaje dijera mas o menos asi: “siendo en forma de espíritu” pero la frase que se usa en griego es: “en forma de Dios (en morphëi theou).

Ademas debe notarse que Jesus en su encarnacion ya no tenia los poderes que antes tenia, asi que en Filipenses se habla de ser en “forma de Dios” en el sentido de ser igual a Dios en poder, no en cuanto a ser espíritu como tu supones. Todo el contexto bíblico apunta a esto. Jesus se despojo de su gloria (Juan 17) y de su poder de saberlo todo y su omnipresencia.

Cuando Jesus se encarno y se hizo siervo dejo sus poderes, aunque algunas vces los usaba como lo demostre y no pudiste refutar en ningún momento.

Melviton dice:


De acuerdo, pero en el caso de la DIVINIDAD TODOPODEROSA DEL UNIVERSO otras reglas tienes que aplicar; no las que se te ocurran porque así ya lo decidiste y crees que AMBOS, PADRE E HIJO, tienen los mismos poderes cuando escrituralmente es el PADRE quien PREMIA al HIJO y le encomienda una MISIÓN hasta completarla. Llegado al término de su misión, el HIJO entrega de nuevo TODO AL PADRE para que, como dice Pablo, DIOS VUELVA A SER TODO EN TODOS. En este caso, EL PADRE (JEHOVÁ DIOS) recibe de manos de su HIJO (JESUCRISTO) el Reino y sus frutos y con él a toda la HUMANIDAD REDIMIDA del pecado y la muerte.

Respuesta:

Lo siento. Tu no puedes decir que reglas aplicar. La biblia nos dice que Jesus es Dios, asi que aun si es angel y el Padre no lo es supuestamente, igualmente esa rela es la que se tiene que aplicar. Si la biblia dice ue Jesus es Dios e igual al Padre, entonces esa regla vale aun cuando a ti no te guste y parezca irrazonable para ti. Prefiero creer la biblia que ideas antibiblicas.
Jesus es Dios. Is. 7:14 “Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel”.
Is. 9:6-7 6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7 Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.

Mateo 4:7 7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.

El Padre solo premia a Jesus después de su encarnacion, antes de eso no. Como humano Jesus se gano un “premio”. Pero jamas sucedió eso antes de la encarnacion por ser un mensajero.

Un vez mas digo: “Nadie es mas poderoso por ser mayor en edad, tu puedes ser mayor en edad que yo no te hace mayor en naturaleza que yo ni siquiera en poder y capacidad necesariamente”.

Melviton dice:

Error. No has demostrado que Jesús no tuviera un principio. Citas textos ambiguos que pueden ser interpretados según la opinión del “mejor postor”; a priori, para justificar doctrinas antibíblicas nada claras pero sí muy controvertidas y sujetas a más de una interpretación. El “comienzo” que tuvo como humano nadie lo discute y de eso no se trata la discusión. Para nosotros no fue ningún “comienzo”, sino parte de lo que él “comenzó” en el cielo y lo continuó en la Tierra en obediencia a una clara orden de su Padre y Dios.Por lo tanto, en ningún lado se demuestra que JESÚS SEA DESDE LA ETERNIDAD como el PADRE SÍ LO ES. Que tú interpretas que así es como lo dicen ciertos textos “cómodos” que les caen como “anillo al dedo” es tu opinión, pero no prueba lo que pretendes probar. Además, si repasas y lees bien despacito Ap. 22:13, notarás que allí no se enseña eso que según ustedes enseña con lo del “primero y el último” y el “principio y el fin”. ¿Acaso no notas algo que es realmente REVELADOR en este pasaje para que te abra los ojos y comprendas la verdadera enseñanza detrás de lo que tú crees que ves? Fíjate muy bien, y analicemos lo siguiente:“El alfa y la omega” es lo mismo que “el primero y el último”. Ambas expresiones convergen en uno solo significado ¿Cuál? El ser (FÍJATE BIEN) “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” ¿Notas algo extraño?Cuando se dice “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” lo que está asegurando aquí Jesucristo es que Él es el PRIMERO (DE ALGO) y el ÚLTIMO (DE ALGO). Y si es el PRIMERO es porque a) tuvo un principio o b) es el primero de algo. Ambas definiciones implican que TUVO UN PRINCIPIO Y FUE EL PRIMERO. Allí no dice que ES ETERNO y jamás se puede entender que el ser “EL PRIMERO Y EL ÚLTIMO” se refiere a su ETERNIDAD, porque si fuera de ETERNIDAD que se está hablando, no cabría el término “PRINCIPIO” porque ya este hecho está negando la eternidad de alguien que TUVO UN PRINCIPIO.

Respuesta:

Jamas se dice que Jesus sea el primero de algo y el ultimo de algo. Eso lo dices tu y vuelves a suponer cosas que la biblia no dice.

Isaías 44:6: “Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios”

¿ves los dos son el primero y el ultimo, si esas palabras no significan eternidad entonces estarías dando un significado extraño. Que del Padre se diga que sea el primero y el ultimo significa que es eterno, lo mismo aplica a Jesus, sino lo aceptas, creeme tu interptretacion es caprichosa.

APOCALIPSIS 22:13: "Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin."

Ese pasaje no lleva la idea de ser el primero en ser resucitado con inmortalidad por el Padre ni el ultimo en ser resucitado por el Padre. No niego que no haya sido el primero en ser resucitado y el ultimo en ser resucitado. Pero este pasaje habla de algo diferente. El mismo pasaje nos dice la idea: “el principio y el fin." Es decir se estaba hablando de la eternidad de Jesus.

La palabra primero puede significar principio, pero no siempre, ya que el mismo Padre es llamado también principio y no significa que el fue el primero de algo, según el contexto, habraia que suponer para ver algo en lo que el Padre sea el primero, pero el contexto mismo no nos habla de nada que queramos suponer.

La palabra ultimo tampoco lleva la idea de que el Padre sea el ultimo en algo según el contexto, habría que ver lo que uno quiere ver para tratar de decir que el Padre es el ultimo en algo.

La mejor interpretación y sin prejuicios es que el Padre es eterno por ser el principio y el fin, asi también Cristo es eterno por ser el prncipio y el fin.

Miqueas 5:2: «pero tú, Belén Efrata, pequeño para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.»

Isaias 9:6: “Padre Eterno”.

Melviton dice:

Sigues con el “contrasentido” de tu lógica. Si aceptas que Jesús puede ser “un dios” (LO QUE AL MISMO TIEMPO NO ACEPTAS) entonces eso no debe ser lógico para ti. Si puedes “concebir” que PUEDA SER UN DIOS pero al mismo tiempo NO LO ACEPTAS, no estás ayudando en nada para aclarar en qué rayos es en lo que entonces crees.

Respuesta:

Te equivocas y terriblamente, jamas dije que acept{e que Jesus sea un Dios, solo digo que aun si ese fuese el caso en nada afectaría el que Jesus fuese igual al Padre. También podría aceptar que el Padre sea un Dios y eso no hace al Padre menos que Dios.

Seria mejor que leyeses bien lo que uno escribe y trataras de refutar, pero cada vez se ven tus defectos en razonamiento y en critica, y lo bueno es que todos lo notan.

Melviton dice:

Si Jesús es HIJO de DIOS espiritual (ESPÍRITUS) ambos, por simple lógica, tienen la misma naturaleza: DIOSES (uno el Padre y otro el Hijo del Padre, lo que no necesariamente los hace ser a AMBOS, TODOPODEROSOS, por cuanto fue el MÁS PODEROSO; es decir, el TODOPODEROSO, quien le otorga al MENOS PODEROSO una GLORIA, un NOMBRE y un PODER que antes no tenía. Y de hecho no lo tenía porque NADIE PUEDE RECIBIR COMO PREMIO algo de lo que YA DISFRUTABA. ¿Sigues con tu lógica postura compañero? Lo que pretendes decir con que se “hacía el tonto” porque “no quería” hacer alarde de sus propios atributos es, precisamente, lo que los distingue a ustedes, endilgándole a Cristo una postura deshonesta, ilógica, de “guión cinematográfico”, de ser un farsante y mentiroso que siempre “mintió” o “falseó” o “alteró” la realidad para aparentar ser LO QUE NO ERA. Esto tiene nombre amigo: se llama ¡SER PATÉTICO!

Respuesta:

El problema contigo es que no puedes demostrar que Jesus no es Todopoderoso cuando la biblia dice que si lo es (Apo. 1:8) El texto griego no die Jehova como la traducción que citas. Sabes que si citas el griego dira algo distinto a la traducción que citas y no te conviene y todos lo saben…sigue asi…

Melviton dice:

Es el Padre el que es el TODOPODEROSO. Nunca el Hijo. Es el Hijo quien reconoció al TODOPODEROSO Y ÚNICO DIOS VERDADERO: EL PADRE. Suficiente razón para nosotros aceptar lo que tan claro expuso cuando, en su “forma humana” habló la verdad que escuchó DE PARTE DE DIOS. Añadir a esto tus conjeturas es salirse de tono y decirle farsante y mentiroso. Jamás Jesús insinuó siquiera igualdad de su GRANDEZA con la de su PADRE. Siempre respetó esa distancia que ustedes la niegan a pesar de la clara enseñanza de humildad que él comunicó a quienes querían ser sus seguidores. Todo lo que ustedes le dan carácter de OMNICIENCIA para el Hijo, el Hijo claramente expuso que todo eso que ustedes LE RECONOCEN lo recibió DE ALGUIEN MUCHO MAYOR QUE ÉL y que Él hacía TODO LO QUE “VEÍA HACER AL PADRE” y todo CUANTO EL PADRE LE DIJO QUE HICIERA Y ENSEÑARA.

Respuesta:

Nadie niega que el Padre sea Todopoderoso, eso no esta en discusión, aquí se discute si a Jesus se le llama Todopoderoso o no y tu solo lo niegas pero no puedes hacerlo con la biblia…

Tu mismo reconoces que Jesus “todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente” (Juan 5:19), asi que Jesus es Todopoderoso.

Melviton dice:

Juegas con las palabras y empleas silogismos de similitud de funciones pero pésimamente relacionados entre sí. El recibir el PODER apropiado que se necesitó para CREAR EL UNIVERSO de DIOS, no hace al que lo recibe OTRO DIOS IGUAL al que le dio tal Poder.


Respuesta:

No refutas nada. Asi que de nuevo cito: “El Padre creo solo a Traves de Cristo, asi que si el Padre crea, en realidad quien lo hace es Jesus, ya que Jesus es el medio o la persona que el Padre usa. De hecho eso demostraría que directamente el Padre no hizo nada, sino indirectamente”.

Melviton dice:
A Jesús se le describe como “EL MEDIO” utilizado por DIOS para construir el universo. Si es “EL MEDIO” no puede ser LA CAUSA. Si Dios decide darle a alguien SU PROPIO PODER ILIMITADO, dejaría de ser lo que siempre lo ha distinguido: DIOS TODOPODEROSO. Perdería al instante su DIVINIDAD EXCLUSIVA Y SUPERIOR de toda criatura creada por Él mismo. Eso es lo que distingue a JEHOVÁ NUESTRO DIOS de todos los demás “dioses” que el hombre se ha creado so pretexto de estar honrado a QUIÉN SABE QUÉ DIOS que ha creado a su propia “imagen y semejanza”.


Respuesta:

Jesus es el medio para hacer el universo, el medio no es la causa, pero la causa no hizo nada, quizá esa causa solo fue en idea, en plan, pero finalmente quien creo y fue el medio para hacer algo fue Jesus, Jesus por ser creador directo, no indirecto es todopoderoso.

El Padre no dio a Jesus su poder ilimitado, yo no dije eso, estas refutando una caricatura de mi postura bíblica.

Ademas si el Padre diera a Jesu ese poder, no significa que no pudieran haber dos personas todopoderosas. Pero bueno yo no digo que el Padre le dio poder a Jesus ser todopoderoso.

Melviton dice:

¡Increíble! Te la has pasado tratando de DEMOSTRAR QUE JESÚS ES MÁS QUE EL PADRE o SU IGUAL pero concluyes que es el PADRE quien tiene MÁS PODER QUE EL HIJO PERO EN “POSICIÓN”; es decir, que si ES MAYOR EL PADRE EN POSICIÓN, pues al fin y al cabo es MAYOR EN ALGO y eso no los hace IGUALES EN TODO. ¿Sigues con tu lógica amigo?

Respuesta:

Jamas he tratado de demostrar que Jesus sea mas poderoso que el Padre. Eso lo supones tu por no saber leer.


Yo no dije que el Padre tenga mas poder en posición que Jesus, eso lo supones nuevamente tu. Yo dije que es mayor en posición no en poder. Solo en su encarnacion Cristo se limito ciertos poderes como de omnisciencia y amnpresencia, pero jamas dije que antes de la encarnacion Cristo fuera menor en poder, sino menor en posición.

Ni en la encarnacion ni antes Jesus fue menor en posición, pero no en poder, solo en la encarnacion Jesus se limito voluntariamente a tener ciertos poderes pero algunas veces los usaba.

Melviton dice:


¿Siguen las incongruencias argumentales? ¿Según tú no tratas de demostrar que Jesús sea “MÁS QUE EL PADRE” porque sólo usaste ilustraciones para enseñarme lo contrario, que JESÚS SÍ ES IGUAL AL PADRE? ¿Puedes entender semejante contradicción mi estimado? Además, deja de decir cosas que no son. Yo no “reniego” como pretendes decirme, de la “igualdad entre Jesús y el Padre” porque esa IGUALDAD (la real, la verdadera entre ellos) es algo que sí creemos porque así lo dijo Jesús. Lo que no creemos es la IGUALDAD que se han inventado ustedes, poniendo en boca de Jesús algo que nunca dijo ni insinuó haber dicho jamás.

Respuesta:

Mientes la biblia dice esto: “17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. 18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios” (Juan 5:17-18).

Es Juan en si quien dice que los judíos entendieron bien lo que Jesus quiso decir y aunque renegaban como tu reniegas de la igualdad entre Jesus y el Padre, lo cierto es que finalmente es Juan quien escribe que Jesus se hizo igual a Dios al decir que el Padre era su propio padre.

¡porque te pones del lado de los que rechazaron a Jesus al no creer en la igualdad de Jesus con el Padre? Lee bien: “haciéndose igual a Dios”, no igual como espíritu, sino igual en deidad porque era su hijo. Si el hijo de hombre es hombre entonces Jesus como Hijo de Dios es Dios en un sentido aunque hijo de Dios también puda tener otros sentidos.

¿Qué es la deidad? Es la cualidad de ser Dios, no la cualidad de ser espíritu, esa definición seria absurda y sin sentido, canrente de todo sentido, además de caprichosa.

Melviton dice:

Vamos por partes amigo. No te me emociones sin motivos. Yo lo que he afirmado es que un HIJO DE UN HUMANO es también, él o ella, HUMANOS; de la misma naturaleza humana que sus antecesores. Y, de conformidad con esta lógica aplastante y evidencia biológica entre los humanos, he afirmado que TODO HIJO DE DIOS, ES A LA VEZ UN DIOS, no “DIOS” (O EL DIOS) que identifica a la PERSONA del CREADOR y no a su naturaleza. ¿Comprendes?

Respuesta:

No, nadie es un dios. La biblia solamente llama a los jueces dioses o las autoridades, pero después no llama entre los humanos dioses, a menos que se hayan querido actuar como jueces y de manera ironica.

Ser hijo de Dios significa ser alguien que obedece a Dios. Asi como hijo del diablo significa ser alguien que vive en desobediencia. En ese sentido los seres humanos somos hijos de Dios, pero Jesus no es hijo de Dios en ese sentido.

Si Jesus fuese Dios en el sentido de que se identifica a la persona del creador nadie hubiera querido apedrearlo, nadie hubiera pensado que fuese blasfemos pero eso era lo que la gente entendia porque el se hacia igual a Dios en otro sentido, no puede haber otra explicación que no sea la de que el se hizo a Dios en poder y obra, después de todo era todpoderoso como demostre anteriormente.

Melviton dice:

Aquí no aterrizas como es costumbre en todos ustedes. Mientras afirmas una cosa, supones otra y de nuevo, supones una cosa pero afirmas otra. ¡Ubícate compañero que andas por otro lado! Esos “judíos” que increparon a Jesús y le discutían todo cuanto les decía, de hecho, estaban equivocados en su apreciación de creer que lo que Jesús les estaba diciendo en esa oportunidad, era que se estaba COMPARANDO CON EL PADRE como SU IGUAL y eso no es cierto. El mismo Jesús les corrigió ese pensamiento EQUIVOCADO acerca de lo que Él mismo había querido decir. Léelo bien despacio en Juan 10:34-36: “Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? ¿Qué les aclaró JESÚS, que era QUÉ? ¡EL HIJO DE DIOS! No ¡DIOS MISMO! De hecho, la “estructura” griega de estos pasajes no se escribe en mayúsculas ni minúsculas, sino en un solo TAMAÑO DE LETRA PARA TODO, lo cual se leía, indistintamente dios o DIOS. No había diferencia para destacar un nombre de otro. Además, tampoco existían los signos de puntuación que le da en otros idiomas, el verdadero significado a las oraciones y pensamientos que se escriben. Es más, esta estructura de dios y DIOS es la misma que existe en Juan 1:1,2 en donde, en el original griego (cualquiera que quieras escoger) se lee así: “ydioseralapalabra” queriendo decir, por unanimidad y consenso de los eruditos y teólogos de todas las denominaciones, que este segundo “dios” para designar la “Palabra” significaba la “naturaleza divina” de La Palabra, más bien que identificar LA PERSONA, de esta Palabra. ¡Muy diferente!


Respuesta:

Jesús respondió citando Salmos 82:6, que dice: "Yo dije: Vosotros sois dioses". Este salmo se dirige a los jueces que están juzgando injustamente. Por eso se les aplica a estos judíos que hicieron el papel de jueces. Jesus ironiza y les llama dioses (jueces) a ellos ya que ellos estaban haciendo ese papel que no les correspondia. La palabra elohim significa Dios, pero también juez. El problema de ustedes es que suponen que elohim solo puede tener un significado y si vemos el contexto a veces se refiere a ídolos, a veces a jueces y a veces a Dios.

El contexto nos muestra que Jesus no esta tratando de demostrar que el es juez, asi que en el contexto Jesus no es Dios con el significado de juez. Jesus es Hijo de Dios y Dios porque si todo hijo de hombre es hombre entnces igualmente Jesus como Hijo de Dios es Dios.

Ademas si notas bien Jesus dice que es Hijo de Dios por las obras que hace: “36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. 38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre. 39 Procuraron otra vez prenderle, pero él se escapó de sus manos”.

¿notas? Aun la explicación que Jesus da les hizo enojar por eso quisieron prenderle ya que sabían que esas palabras mostraban que Jesus era hijo de Dios y Dios por lógica.

Melviton dice:

La evidencia la da, tal cual la transcribí, la misma Biblia Valera Restaurada 2011. ¿Sabes lo que significa el término RESTAURADA? Me imagino que sí. Pues investiga compañero. Yo no lo voy a hacer por ti. Esa es tu responsabilidad y, si prefieres no hacerlo y deseas seguir prestando atención a enseñanzas de demonios y a cuentos “artificiosamente tramados”, pues te deseo mucha suerte porque en verdad la vas a necesitar llegado el momento.


Respuesta:

Tu citaste una traduccion, eso no es evidencia de lo que dice el texto griego. Solo es evidencia de que versión quieres creer, yo puedo citar muchas versiones mas y que no la traducen como la que tu citas. Pero como no me inteesa citar versiones, sino citar lo que dice el texto griego, entonces espero una refutación tuya, pero solo dices que yo haga el trabajo que tu debes hacer porque si citas una versión tienes que demostrar que esa versión esta traduciendo bien el versículo de Apocalipsos 1:8, pero no puedes. De todas maneras Cito lo que dice el griego: “Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice El Señor el Dios (Kurios ho theos) el que es y que era y que ha de venir, El Todopoderoso (ho pantokratör)” (Apocalipsis 1:8).

Melviton dice:


¿Tú qué crees? ¡Investiga! Es tu responsabilidad, ya te lo dije, no es la mía. Además, “JEHOVÁ” sí fue usado y se usa actualmente en el NT en muchas traducciones de la Biblia en inglés. Eso deberías saberlo. Y si lo han utilizado es porque existe la evidencia que estaba pero fue “volado” por los escribas trinitarios de los siglos posteriores al cristianismo apostólico y eso está en los anales de la historia. El Tetragrama hebreo que corresponde al NOMBRE DEL DIOS HEBREO fue sustituido en el NT por los títulos de “SEÑOR” Y “DIOS” y ni siquiera se respetaron las citas que los escritores cristianos hacían de las Escrituras hebreas en donde aparecía el Tetragrama en caracteres “palohebreos antiguos”. En fin, esto también deberías investigarlo tú mismo.

Respuesta:

JA JA JA, SI CLARO EN INGLES, ESPAÑOL ETC. PERO NO EL TEXTO GRIEGO.

¿Fue volado por los escribas trinitarios? Danos la evidencia, que quieras hacer suposiciones aquí no cuenta, necesitamos pruebas, tu como siempre acostumbras dices cosas que debes probar pero esperas que lo pruebe por ti, que ridículo.

Melviton dice:

Pues veamos qué nos traes. Si Jesucristo no dejó de tener “una naturaleza espiritual”, pues dependerá en qué sentido lo indicas. Porque como siempre tienes dobles intenciones y no aterrizas, utilizas argumentación ambigua para no definir conceptos. Cristo tenía ESPÍRITU si es a eso a que te refieres. Era un hombre con un GRAN ESPÍRITU dentro de sí que lo identificaba como tal y, ESPIRITUALMENTE hablando, pues también poseía un ESPÍRITU que identificaba su ser como una persona con criterio propio como el de cualquiera de nosotros tiene. No obstante, como SER INDEPENDIENTE, dejó de ser un ESPÍRITU para hacerse un HUMANO de CARNE Y SANGRE. Nadie aquí ha negado esto.

Respuesta:

Si una persona puede tener a Dios en su vida, siendo Dios Espiritu, ¿Cómo te resulta dificil creer que Jesus como humano no pueda tener el mismo Espiritu qie siempre tuvo aun antes de la encarnacion también cuando se encarno?

Otra cosa, hasta ahora no has demostrado que Jesus dejo de ser un Espiritu. No hay evidencia de ello. Solo tienes suposiciones que en un debate no cuentan para nada, pero sigue asi que demonio solo te puede llevar a hacer suposiciones sin base bíblica.

Melviton dice:

Depende mi estimado. Cristo asumió la naturaleza de “siervo” cuando se hizo hombre lo que significa, sin discusión, que fue un hombre de carne y sangre como tú y como yo, a excepción hecha de la perfección que le asistía y por su naturaleza espiritual como Hijo de Dios venido del Cielo. Lo que estás confundiendo es que una cosa es “EXISTIR EN LA FORMA DE DIOS” que es lo mismo que decir: “existíaenlaformadedios”, queriendo decir la estructura en griego que existía como un ser espiritual (forma de dios), no como “EL DIOS” como en Juan 1:1,2.

Respuesta:

Nadie niega que fue hombre de carne y huesos. Lo que aquí se afirma es que si hubiese, Pablo, tratado de demostrar que se hablaba de lo espiritual entonces hubiese usado la palabra “pneuma” pero no usa esa palabra. La idea es similitud a Dios, no en lo espiritual sino en deidad.

Si la idea es como tu dices Pablo hubiera dicho que Cristo “no estimó el ser igual a un espíritu o un ser espiritual”. Pero Pablo dice: “no estimó el ser igual a Dios”.
Tu afirmación es muy caprichosa y sin sentido.

Melviton dice:

La palabra griega pnéu·ma (espíritu) viene de pné·ō, que significa “respirar o soplar”, y se cree que la voz hebrea rú·aj (espíritu) procede de una raíz de igual significado. Por lo tanto, el significado primario de rú·aj y pnéu·ma es “aliento”, aunque de este significado se han derivado otras acepciones. (Compáralo con Hab 2:19 y Rev 13:15.) Pueden significar viento; la fuerza vital de las criaturas; el espíritu del hombre; espíritus, incluidos Dios y sus criaturas angélicas. Además, el hecho de que en algunos pasajes se emplee un término en vez del otro, no necesariamente se anule el que se omitió. Esto no es correcto ni es lógico. La estructura del idioma griego es diversa y así como se utiliza el título “Dios”, también a veces viene a sustituir la de “Padre” y otras más el nombre de “Jehová o Yahvé”. La expresión “existir en la forma de dios” como aparece en la estructura griega en Filipenses no necesariamente tiene que ser “ese dios” referido como “EL DIOS” identificando la persona y no su naturaleza o condición de la que está hecho, el ser que no quiso compararse al Altísimo, no por ser muy “humilde”, sino más bien, porque no lo era, y ello hubiera sido un “arrebatamiento” o una “usurpación” el reclamar para sí, una GLORIA exclusiva del Padre que lo enviaba a una misión redentora.

Respuesta:

Mientras no demuestres que Pablo uso el termino “Dios” como haciendo referencia al Espiritu de nada sirve que digas que “el hecho de que en algunos pasajes se emplee un término en vez del otro, no necesariamente se anule el que se omitió”.

Después de todo tu eres el que afirmas y tu eres el que debes de probar, pero eso no puedes hacer, solo te queda suponer como buen suponedor que eres.

Mientras no despuestres que Pablo dijo: “no estimó el ser igual a un espíritu o un ser espiritual”. Seguiras en problemas.

Melviton dice:

Deberías profundizar en la veracidad de los textos que aquí citas. Ya se ha probado en este epígrafe la falsedad que los delata y de la clara manipulación descarada que copistas inescrupulosos y trinitarios, alteraron sin ninguna consideración ni respeto para acoplarlos a sus propias doctrinas que ya habían decidido enseñar como si fuera “Palabra de Dios”.

Respuesta:

JA JA JA JA

Los pasajes están allí si crees que los copistas son culpables de esas traducciones deberas probarlo, no solo afirmarlo.
Mientras tanto yo los seguire citando. Juan 1:1, Romanos 9:5, Tito 2:13, Hebreos 1:8, e Isaias 9:6.

Melviton dice:

Insistes en afirmar algo que no he dicho. La naturaleza de Jesucristo es la misma que la de JEHOVÁ DIOS porque Jesús es HIJO ESPIRITUAL de Dios y nació de Dios y fue creado por Dios. Nunca he dicho que sean diferentes en naturaleza, si por naturaleza entendemos claramente que es un SER ESPÍRITU HIJO de un PADRE QUE TAMBIÉN ES ESPÍRITU. Y así como José era humano como lo fue también Faraón, no significa que porque JOSÉ fue el “segundo al mando” en toda la tierra, Faraón no fuera “el primero al mando”, porque así quedó estipulado por el propio Faraón. La misma diferencia especial que hace Pablo cuando dice que cuando a Cristo se le dio TODO PODER EN EL CIELO Y EN LA TIERRA fue con la “excepción hecha”, “evidente”, de AQUÉL QUE LE SUJETÓ A ÉL todas las cosas (como lo hizo Faraón con José). Por lo tanto, deja de decir que nosotros desconocemos la misma naturaleza de JEHOVÁ Y DE JESÚS como si fueran distintas. El hijo de un lobo es un lobito y el hijo de un perro es un perrito, el hijo de un loro es un lorito; todos ellos de la misma naturaleza: ANIMALES.

Respuesta:

No estas respondiendo bien a mi planteamiento. Ya que asi por tu lógica al ser menor Jose que Faraon, Faraon seria mayor en poder, inteligencia y capacidad que Jose en algunos atributos, pero solo vemos que se trata de la posición.
Otro ejemplo:
Mi presidente (de mi nación) no necesariamente implica que seas mas inteligente que aquellos que no tienen esa posición menor que la que el tiene.

Melviton dice:

ERROR. Sólo existe un DIOS ÚNICO Y VERDADERO; SOLO UNO QUE ES TODOPODEROSO. Eso está claro en las Escrituras. No inventes. El único textito que existe que ustedes lo TUERCEN de manera impresionante, el de Ap. 1:8 no se refiere a Jesucristo. Repásalo bien y verás que no es lógico ni fue lo que Juan quiso transmitirnos.

Respuesta:

Tu supones.
Jesus es llamado Dios y todopoderoso, ¡podriamos decir también según tus caprichos que el Padre no es el único Dios afirmando que eso lo torcieron los copistas sectarios?

Yo no afirmo eso, pero si tu dices cosas parecidas porque no sabes como argumentar, otro podría decir algo parecido a lo que tu dices, espero que no.

Sin embargo ya dijimos que Jesus es Todopoderoso y dimos varias evidencias bíblicas que no puedes negar con la biblia sino solo negándolo por puro capricho.



Melviton dice:
ERROR DE NUEVO. Yo nunca he dicho que no puedan haber “dos personas poderosas”. ¿Cuándo lo dije? ¿Me lo podrías indicar? Lo que he dicho hasta el hartazgo es que pueden existir muchos que son “poderosos”, tal y como lo aceptó el mismo apóstol Pablo. Lo que he dicho es que NO PUEDEN HABER DOS PERSONAS NI DIOSES QUE SEAN TODOPODEROSOS. Esto no es lógico y sería un desastre universal. Por lógica elemental, tiene que haber uno solo que sea TODOPODEROSO. Por ejemplo, todos los ángeles SON PODEROSOS y son muchos ¿O me vas a contradecir? Ahora, que sean TODOS IGUAL DE PODEROSOS, ya eso es otra cosa y la evidencia indica que no lo es. El por qué no se sabe y fue porque así lo quiso Dios. De hecho, existen demonios (ángeles caídos) que son más poderosos (aparentemente) que, por ejemplo, el ángel Gabriel.

Respuesta:

Jamas dije que tu hiciste una afirmación asi, dije que con tu propia lógica se puede llegar a esa conclusión. Pero como vemos aquí te contradices y dices que hay muchos poderosos, pero no pueden haber dos personas todopoderosas. Pero eso es solo una afirmación.

Yo digo que si pueden haber varios poderosos pueden haber varios todopoderosos, de hecho la biblia lo dice.

Ahora bien ¿Cómo puedes decir que no pueden haber varios todopoderosos?

que lo digas, lo rechaces, digas que no es lógico no es coherente de nada servirá, será mejor que uses la biblia porque después no se te tomara en cuenta tu negación como si fuera un argumento o razón digna de ser refutada, probablemente sea laa peor respuesta a quien usa la biblia como los Trinitarios.

Melviton dice:

Tú como que no aprendes nunca y respondes sin leer lo que se te dice. Esto que aquí afirmas no es cierto. Lo “supones” (volviendo a la definición del principio) y encima, lo afirmas también. Además, vuelves a contradecirte y contradecir a tus “hermanos evangélicos”. Ellos creen en un solo SER TODOPODEROSO, no en DOS O TRES. Creen en “tres hipóstasis (personas) divinas que juntas, CONFORMAN AL UNICO DIOS VERDADERO. Tú aquí los contradices diciendo que existen DOS QUE SON TODOPODEROSOS ¿Y el tercer Dios? ¿Lo dejas por fuera? ¡Por favor compañero, de nuevo ¡Ubícate! Además, según el criterio general de ustedes, Ap. 1:8 habla de JESUCRISTO COMO EL TODOPODEROSO. Para ustedes, JEHOVÁ no se menciona nunca en el Apocalipsis por lo que se deduce que CRISTO toma su lugar porque ES EL MISMO DIOS DEL AT lo que probaría, a lo sumo, que Ap. 1:8 no prueba que EXISTAN DOS TODOPODEROSOS, sino UNO SOLO. ¡Y siguen tus incongruentes y contradictoras posturas!


Respuesta:

No mientas creemos que dos o tres personas puedan ser todopoderosas. Por ser las tres personas de la Trinidad Todopodeosas constituyen el único ser Todopoderoso, no hay contradicción alguna, lo que pasa es que de lógica no sabes nada.

Apocalipsis 1:8 NO MUESTRA QUE HAY varios todopoderosos, nadie lo afirma, pero si usamoss otros versos, vemos que a las tres personas de la Trinidad se les llama todooderosas, tanto de manera explicita o implícita.

Melviton dice:

Salmos 8:5 Reina Valera Contemporánea (RVC)
5 Hiciste al hombre poco menor que un dios,
y lo colmaste de gloria y de honra.
Salmos 8:5 Reina Valera 1977 (RVR1977)
5 Le has hecho un poco inferior a los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

Deduce. Si los ángeles son hijos de Dios, lo que los hace ser “dioses” (elohim como se refiere el vocablo hebreo de ellos) y este texto lo prueba y encima, Jesús dijo de ellos que “contemplaban el rostro de su Padre” en el cielo de manera constante y por ser HIJOS DE DIOS, ¿De qué naturaleza crees que están hechos los hijos de “EL DIOS”? Si Dios es de naturaleza DIVINA, sus Hijos angélicos tienen que serlo también, no pueden ser de otra naturaleza. DIOS ES UN ESPÍRITU (dijo Jesucristo) y la Biblia aclara en otra parte que “HACE A SUS ÁNGELES ESPÍRITUS” lo que equivale a decir que ELLOS (LOS ÁNGELES Y DIOS) son ESPÍRITUS; es decir, seres de la misma naturaleza que el Padre de ellos pero no con el MISMO PODER ABSOLUTO de su Dios Creador.

Respuesta:

Los angeles son hijos de Dios porque son de la familia de Dios, no porque sean Dios en otra manera, pero Jesus es Dios por tener atributos de Dios.

Los atributos de Cristo como Dios:

Omnisciencia

Los profetas y apóstoles no sabían los pensamientos de los hombres (Juan 2:24-25; Mateo 9:4; 12:25; Lucas 5:22; 11:17), pero Jesus si los sabia.

Algunos citan Marcos 13:32 para tratar de probar que Jesús no es Dios. El pasaje dice: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre" (Marcos 13:32).

Matt Slick dice: “Si Jesús es Dios en carne, entonces, ¿no tendría que saber Él cuándo sería el día y la hora de Su regreso? Después de todo, Dios sabe todas las cosas; por lo tanto, si Jesús no sabe todas las cosas no puede ser Dios. Esta es una buena pregunta usada como objeción con mucha frecuencia por los Testigos de Jehová y también por los Cristadelfianos. Jesús fue tanto Dios como hombre. Él tenía dos naturalezas: la divina y la humana al mismo tiempo. Esta enseñanza es conocida como la Unión Hipostática; esto es, la unión de dos naturalezas en una persona. De acuerdo a Hebreos 2:9, Jesús “…fue hecho un poco menor que los ángeles,…”; en Filipenses 2:5-8 se dice que Jesús “…se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres…” y Colosenses 2:9 que “…en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,” Jesús fue tanto Dios y hombre al mismo tiempo. Como hombre, Jesús cooperó con las limitaciones de ser un ser humano. Esta es la razón por la cual tenemos versículos como el de Lucas 2:52: “Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.” Por lo tanto, en este punto de su ministerio Él podría decir que no sabía del día ni la hora de Su regreso. Ésta no es una negación de Su ser como Dios, sino una confirmación de Él como hombre. También, la lógica de que Jesús no podía ser Dios porque no sabía todas las cosas trabaja en dos sentidos. Si pudiéramos encontrar un pasaje en la Escritura que diga que Jesús sí sabía todas las cosas, entonces, esto probaría que Él era Dios, ¿no es así? “Le dijo la tercera vez: ‘Simón, hijo de Jonás, ¿me amas?’ Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ‘¿Me amas?’ y le respondió: ‘Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo.’ Jesús le dijo: ‘Apacienta mis ovejas’” (Jn 21:17). Jesús no corrigió a Pedro diciéndole: “Espera Pedro. Yo no conozco todas las cosas.” Él dejó que Pedro continuara con su declaración de que Jesús lo sabía todo; por lo tanto, esto, tiene que ser verdadero. Pero si tenemos un versículo que dice que Jesús no sabía todas las cosas y otro que dice que Él sí sabía todas las cosas, ¿es entonces esto contradictorio? No. No lo es. Antes de la crucifixión y resurrección de Jesús Él dijo que sólo el Padre sabía el día y hora de Su regreso. No fue hasta después de Su crucifixión y resurrección que se le atribuye la omnisciencia a Jesús. Como dije anteriormente, Jesús estaba cooperando con las limitaciones de ser un hombre y llevó a cabo Su ministerio en esta tierra, siendo glorificado después de Su resurrección; sin embargo, Él siguió siendo un hombre. (Compare Colosenses 2:9 con 1 Timoteo 2:5). Después de la resurrección de Jesús, Él tenía la habilidad para aparecer y desaparecer de acuerdo a Su voluntad. Esta no es una habilidad normal en un hombre; pero esta es la habilidad normal de un hombre resucitado y glorificado. Jesús fue diferente después de la resurrección. Hubo un cambio; Él era todavía un hombre pero sabía todas las cosas” (Si Jesús es Dios, entonces, ¿por qué no sabía el tiempo de Su regreso?).

La Omnisciencia de Jesucristo se ha afirmado clara y enfáticamente en Juan 2:24-25; Mateo 9:14; 12:25; Lucas 5:22; 11:17, etc. Un mero hombre no podía saber los pensamientos ni conocer el carácter de otros hombres. Los hombres inspirados hacían grandes obras pero no eran omniscientes como Cristo.

¿El apóstol Pedro tenía la misma capacidad para saber los pensamientos de los hombres que Jesús tenía?

No, Pedro no sabía los pensamientos de los hombres por su capacidad, sino por revelación de Dios.

Pedro dijo la pura verdad cuando dijo:"Señor, tú lo sabes todo" (Juan 21:17). El no dijo "Señor, tú y yo lo sabemos todo".

Omnipotencia

Jesús dijo que el podía hacer lo que ve al Padre hacer. “Por eso Jesús, respondiendo, les decía: En verdad, en verdad os digo que el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que hace el Padre, eso también hace el Hijo de igual manera” (Juan 5:19).

Si Jesus ve hacer al Padre cosas que solo el Todopoderoso puede hacer, entonces Jesús lo puede hacer, y asi Jesús está diciendo que Él es Todopoderoso.

Otro pasaje en el que Jesús se llama a si mismo Todopoderoso es Apocalipsis 1:8.

El pasaje dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor, el que es, y que era, y que ha de venir, el Todopoderoso".

Los testigos han traducido mal este versículo. Ellos han traducido en su versión, de esta manera: “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios (kúrios) —, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso”.

El texto griego no dice: “Jehova Dios”, sino “Kurios”. Esta palabra griega significa Señor y se refiere a Jesús, pero como los testigos no aceptan que Jesús es Todopoderoso, entonces tradujeron “Jehova Dios”.

Omnipresencia

Si Jesús esta en todos los cristianos, como dice la Escritura, entonces no está solo en un lugar, sino en todo lugar.

Cristo dijo: "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos" (Mateo 18:20).

“Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi” (Juan 1:48).

"Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?" (2 Corintios 13:5).

Jesús dijo también: “...Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada” (Juan 14:23).

“Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo” (Mateo 28:20).

“Yo estoy a la puerta y llamo, si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a su casa y cenaré con él y él conmigo" (Apocalipsis 3:20).

Eternidad

Jesús es eterno como lo demuestran estos pasajes:

“El Alfa y la Omega” (Apocalipsis 1:8; 22:13), “El principio y fin” (Apocalipsis 1:8), “Primero y el último” (Apocalipsis 1:17-18; 2:8; 22:12-13, 20), “Sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad” (Miqueas 5:2), “Padre eterno” (Isaias 9:6).

Jesús recibe adoracion

La biblia nos enseña que Jesús fue adorado. El termino adorar (Proskuneo) y servir (latreuo) se usan de manera indistinta en Mateo 4:9-10.

“Todo esto te daré si te postras y me adoras (proskuneo). 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Adorarás (proskuneo) al Señor tu Dios, y a él sólo servirás (latreuo)” (Mateo 4:9-10).

Proskuneo puede significar también “rendir homenaje”, pero esto no implica que proskuneo no signifique “adorar”. Siendo Jesús Dios, debe de adorársele.

“Y que todos los ángeles de Dios lo adoren” (Hebreos 1:6, Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras, 1967).

El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine dice: “1. PROSKUNEO..., rendir homenaje, hacer reverencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar) es la palabra más frecuente traducida como adorar”.

El Diccionario Strong dice: “Proskuneo: Proviene de pros y probablemente un derivado de kuon (con el significado de besar, como un perro lamiendo la mano de su amo); adular o agacharse ante, es decir, (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, venerar): adorar”.

Jesucristo es adorado. Veamos algunos pasajes:

“12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos”(Apocalipsis 5:12-13).

“En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron” (Mateo 28:9).

“Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban” (Mateo 28:17).

“Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró”(Juan 9:38).

“Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: Que lo adoren todos los ángeles de Dios” (Hebreos 1:6).

“El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán (latreuo); 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente” (Apocalipsis 22:3-4).

“Ustedes, los reyes, sean prudentes; déjense enseñar, gobernantes de la tierra. 11 Sirvan al Señor con temor; con temblor; ríndanle alabanza. 12 Bésenle los pies, no sea que se enoje y sean ustedes destruidos en el camino, pues su ira se inflama de repente. ¡Dichosos los que en él buscan refugio!” (Salmos 2:10-12. NVI).

Melviton dice:

Compañero, discúlpame, pero creo que tú no “estás en nada”. Pretendes enseñar y dar cátedra y ni siquiera pasaste del solo “leer y escribir”. Si aceptas que Cristo fue engendrado como “HUMANO”, pues eso fue, ni más ni menos: HUMANO!! No fue un ESPÍRITU. Su naturaleza era humana por lo que de ninguna manera podía seguir siendo, a la misma vez, IGUAL DE DIVINO; al menos no más de lo que Adán era cuando fue creado como Hijo de Dios. Y el que Él mismo decidiera o no hacer “uso de su poder no es como ustedes lo pregonan, como siempre en contra de la sana enseñanza, pervierten y enseñan al revés de lo que el propio Jesús enseñó. Él no decidía nada, todo lo que hacía y decía provenía del Padre y eso lo dejó claro. Él pedía y el Padre lo concedía. “No hago nada de mi propia iniciativa” enseñó ¿Captas el punto o no? ¡Esto sí es simple para entenderlo tal cual!

Respuesta:

Pfffffffffffffff

Claro que Jesus fue humano, nadie niega eso, pero la biblia dice que El fue tanto Dios como hombre. Y como ser humano como cualquiera no puede ser Dios, sino nosotros seriamos dioses, pero como vimos Jesus no solo es llamado Dios, sino que tienes esos atributos de Dios y también fue humano. El existía antes.

Isaias 9:5-6 nos enseña que Jesus tenía dos naturalezas, una humana y una divina porque era Dios (Dios fuerte).

¿No tiene los seres humanos espiritu? Si es asi entonces Jesus también sin problema alguno tuvo un Espiritu, pero fue el mismo que siempre tuvo, solo que decidio voluntariamente limitar sus poderes.


el espíritu del ser humano no es simple una fuerza invisible. Es una persona inmaterial que piensa, siente y tiene voluntad.

¿QUÉ ES EL ALMA?

El términoalma tiene varios significados. Uno de los significados de alma es “ser viviente”.Génesis 2:7 dice: “Entonces el Jehova Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un ser viviente”.

Otro significado de alma es un espíritu inmaterial diferente del cuerpo.

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno”.

El alma tiene voluntad.

En Mateo 22:37 leemos: “amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma”.

El alma tiene sentimientos.

En Mateo 26:38 leemos: “Mi alma está muy triste”. Job dijo que el alma del hombre se entristece (Job 14:22).

El alma que tiene una voluntad y sentimientos debe de pensar. Así que el alma también puede pensar.

EL ALMA ES LO MISMO QUE EL ESPÍRITU

La biblia hace una diferencia entre alma y espíritu, pero tambien en otro sentido el alma es un espíritu.

Se dice del alma que tiene una voluntad, sentimientos y pensamientos. Del espíritu se dice lo mismo, lo que nos lleva a pensar que el alma es lo mismo que el espíritu.

Leemos en la biblia: "¿Quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él?" (1 Corintios 2:11). "Mi espíritu inquiría" (Salmo77:6).Entonces, el espíritu es la parte pensante del hombre.

El espíritu del hombre tiene disposición. Leemos en la biblia: "El espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil" (Mateo 26:41). Así que el espíritu tiene voluntad.

El espíritu también se angustia. “Pero Ana respondió y dijo: No, señor mío, soy una mujer angustiada en espíritu; no he bebido vino ni licor, sino que he derramado mi alma delante del Señor” (1 Samuel 1:15). Daniel dijo que el espíritu se turba (Daniel 7:15).

Jesús dijo: "Dios es espíritu"(Juan 4:24);y "Un espíritu no tiene carne ni huesos"(Lucas 24:39). Entonces un espíritu es inmaterial como lo es el alma.

No solo Dios es espíritu, sino que los ángeles también lo son. "El que hace a sus ángeles espíritus" (Hebreos 1:7). De hecho los ángeles son seres conscientes, inteligentes y tienen voluntad.

Los demonios también son espíritus, es decir no son de carne y huesos y sin embargo, son entidades inteligentes que tienen voluntad (Marcos 5:1-13). Tampoco estos espíritus inmundos son aire o aliento. En 1 Reyes 22:21-22 leemos: "Y salió un espíritu, y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré".

El ser humano tiene un espíritu. La biblia dice: "Hay espíritu en el hombre...Me apremia el espíritu dentro de mí" (Job 32:8,18). En otro libro de la biblia leemos: "Jehová forma el espíritu del hombre dentro de él" (Zacarias 12:1).

Como vimos el espíritu tiene una voluntad, piensa y siente, lo mismo que el alma.

En griego se usa la palabra “pneuma” para hablar del aliento (2 Tesalonicenses 2:8: Apocalipsis 11:11), del viento (Juan 3:8; Hebreos 1:7); pero tambien del espíritu (1 Corintios 2:11; Salmo 77:6).

Pneuma no siempre se puede traducir por viento o por aliento como algunos quisieran. Veamos algunos textos en los que la mejor traduccion es espíritu.

"Dios es Espíritu" (Juan 4:24). No, viento, como algunos suponen.

"Su espíritu se enardecía" (Hechos 17:16). No dice que sea el viento lo que se enardece.

"Señor Jesús, recibe mi espíritu" (Hechos 7:59). Jesús no recibió ningún viento, cuando Esteban dijoesta oración.

"Se conmovió en espíritu" (Juan 13:21). No se conmovió en respiración, ni en viento.

"Limpiémonos de toda contaminación de carne y de espiritu" (2 Corintios 7:1) ¿Se debe limpiar la respiración, el viento o algún aliento? Claro que no.

¿QUÉ SUCEDE DESPUES DE LA MUERTE DEL CUERPO?

Quiero citar varios textos que muestran que el alma (espíritu) sobrevive a la muerte del cuerpo.

Los pasajes que analizaremos mostraran que hay un alma que esta consciente después de la muerte del cuerpo.

MATEO 10:28 Y LUCAS 12:4-5

Mateo 10:28 dice: “Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no puede matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”.

¿Qué significado tiene el alma en este pasaje?

Veamos un texto paralelo: Lucas 12:4-5 dice: “Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer. Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el gehena; sí, os digo, a éste temed”.

¿Cómo se va a temer a Dios de lo que vaya a hacer después de que el quite la vida al impío?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial?

Creo que este texto es claro en que muestra que el alma si sobrevive a la muerte del cuerpo. Estos dos textos se complementan y evidencian que el alma sobrevive a la muerte del cuerpo. Los que discrepan con la enseñanza de que el alma no pueden matar creen que alma es la persona en su totalidad basados en Génesis 2:7 que dice así: “Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente”.

El problema de los que suponen que el alma muere en el sentido de inexistencia es que suponen que alma solo tiene un significado. Pero ese es un error. El alma tiene por lo menos dos significados. Asi como el termino “mundo” tiene varios significados, el termino “alma” tambien los tiene. Hasta donde yo se alma tiene dos significados.

Un significado de alma es la persona en su totalidad, es decir “ser viviente”y el otro significado es “espíritu inmaterial, sin carne y huesos”. Esta alma sobrevive a la muerte del cuerpo (Lucas 12:4-5 y Mateo 10:28).

Debe añadirse algo más. El cuerpo vivo o cuerpo con espíritu (aliento de vida) es un alma. Así pues en Mateo 10:28 se dice que si se puede matar el cuerpo. El cuerpo vivo es un alma viviente que se puede matar. Sin embargo el Señor Jesús añade que aunque el alma viviente se puede matar, hay un alma que no pueden matar. No hay contradicción. Lo que sucede es que Jesus esta haciendo una diferencia entre el cuerpo vivo y el alma inmaterial.

LUCAS 16:22-25

Lucas 16:22-25 dice: “Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado”.

Este relato no es una parábola; pero aun, si asi fuese,sería bastante curioso que Jesús colocara una parábola que haga alusión a la consciencia después de la muerte del cuerpo, si realmente fuera una doctrina pagana. Y es que si el alma no esta consciente después de la muerte del cuerpo, seria inapropiado utilizar una parábola cuya interpretación reforzaría la concepción judía de la consciencia del alma después de la muerte del cuerpo.

El Señor Jesús nunca utilizo parábolas en las que mencione nombres de personas. Por ejemplo Abraham, Lázaro, Moisés. Solamente en la interpretación de las parábolas es cuando Jesús menciono nombres.

Todas las parábolas que el Señor Jesús dijo fueron ilustraciones inventadas, pero de algo que la gente podía entender de la realidad, de cosas que existían. Por ejemplo la parábola del sembrador. La gente sabía que era un sembrador, que eran las semillas, y que era la tierra. Esas cosas existían.

Así pues, si fuese una parábola, entonces esta supuesta parábola nos enseña lo que le pasa a los pecadores después de la muerte.

Tambien debe decirse que a los pecadores cuando mueren deben ser reservados bajo castigo como el apostol Pedro lo dice:

2 Pedro 2:9 dice: “El Señor, entonces, sabe rescatar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos bajo castigo(kolazomenous) para el día del juicio” (Biblia de las Américas).
“Sabe el Señor librar de la tentación a los piadosos, y guardar a los injustos, sufriendo castigo(kolazomenous), para el día del juicio” (Versión Moderna).
“Asi pues, el Señor sabe librar de la prueba a los que viven entregados a él, y sabe tener a los malos bajo castigo(kolazomenous)para el día del juicio” (Dios Habla Hoy).
“Si esto es así, entonces Dios sabe como rescatar de las pruebas a las personas piadosas y reservar a los impíos para el día del juicio mientras continúa castigándolos” (Nueva Versión Internacional).
El experto en gramatica griega A. T. Robertson traduce la palabra “kolazomenous” por “Bajo castigo”.

Robertson dice que “kolazomenous” es un: “Participio presente en voz pasiva de kolazö, un viejo verbo (de kolos, cercenado), en el N.T....El tiempo presente enfatiza la continuidad del castigo” (Comentario Al Texto Griego Del Nuevo Testamento).

APOCALIPSIS 6:9-11

Apocalipsis 6:9-11 dice: “Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos”.

Algunos dicen que “almas” en este pasaje se usa en sentido simbólico, pero si es así, entonces también Dios es simbólico en estos pasajes; pero eso sería ridículo como lo es negar las almas literales en estos pasajes.

Apocalipsis 20 nos dice que estas almas reinaron con Cristo mil años, Por ello no puede ser simbólico en vista de que los mil años son literales, los 42 meses, 1260 días, tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo también son literales.

Alguien dijo que en Apocalipsis 20:4 habla de almas que revivieron, lo cual mostraría que las almas en realidad murieron. He podido analizar y darme cuenta de que eso es falso. Analicemos el texto: “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo mil años” (Apocalipsis 20:4).

Los que volvieron a la vida en este texto se refiere solo a “los decapitados”, no a las almas.

GÉNESIS 37:33-35

Génesis 37:33-35 dice: “Y él la reconoció, y dijo: La túnica de mi hijo es; alguna mala bestia lo devoró; José ha sido despedazado. Entonces Jacob rasgó sus vestidos, y puso cilicio sobre sus lomos, y guardó luto por su hijo muchos días. Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Sheol.Y lo lloró su padre”.

Jacob creyendo que su hijo José estaba muerto, y engañado por la apariencia de la ropa de colores de su hijo empapada en sangre, exclamó: “José ha sido despedazado”. Por tanto él no tenía la más mínima esperanza de que su propio cuerpo (el de Jacob) fuese puesto en el sepulcro de su hijo cuando él no creía que este existiera en absoluto ya que no fue sepultado, sino que fue despedazado al menos según lo que pensaba Jacob. Entonces, ¿Cómo es que descendería hasta su hijo si él pensaba que el cuerpo de José ya no estaba?

Comentando Genesis 37:35 dice el Profesor Tayler Lewis: “Jacob iba a descender a su hijo; seguía siendo su hijo; sigue habiendo un lazo entre él y su padre; sigue siendo mencionado como una persona; sigue siendo considerado como poseyendo un ser de algún modo en algún lugar”...“No era a su hijo en su tumba, porque José no tenía tumba. Se suponía que su cuerpo estaba yaciendo en algún lugar del desierto, o desgarrado y descuartizado, o devorado por las fieras” (Lange on Genesis, pág. 585).
1 PEDRO 3:18-20

1 Pedro 3:18-20 dice: “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua”.

Con “espíritus encarcelados” se hace una clara alusión a una sustancia inmaterial que sobrevive a la muerte del cuerpo.

Estos espiritus encarceladosno podrían ser sino personas quedesobedecieron en los dias de Noe. Asi como hay angeles que por su desobediencia están en prisiones (Judas 6) también los pecadores deben de estar en prisiones.

2 CORINTIOS 5:2-4

2 Corintios 5:2-4 dice: “Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial; pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos. Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida”.

Se dice que los que han partido están "desnudados". La idea de que podamos ser "desnudados" indica fuertemente que hay algo real allí dentro del hombre, a saber, nuestro espíritu que esta cubierto por el cuerpo físico. Pero Pablo anhela que esta alma o este espíritu sea revestido con un cuerpo de gloria.

2 CORINTIOS 5:5-9

2 Corintios 5:5-9 dice: “Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu. Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que, entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista); pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor. Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables”.

¿Cómo se puede ser agradable a Dios estando ausentes del cuerpo sino tenemos un espíritu o alma inmaterial?

Esta presencia con el Señor no puede referirse a la resurrección, porque Pablo dice que está ausente del cuerpo.

Mientras uno está en este cuerpo está ausente del Señor. Pero Pablo dice que quisiera estar ausente del cuerpo y presente al Señor. No se habla en este texto de la reunión con Cristo en la segunda venida de Cristo cuando seamos resucitados porque dice: “ausentes del cuerpo”.

FILIPENSES 1:21-24

Filipenses 1:21-24 dice: “Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros”.

Eugenio Danyans el conocido teólogo escribió: "La palabras del original griego son bien enfáticas: "Sunexomai de ek ton duo, tin episumian ekon eis to analusai kai sun Xristo einai pol-lo yap mal-lon kreisson". Literalmente: "Estoy apretado de dos partes, teniendo el deseo de ser soltado y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor".

Danyans aclara aún más el sentido, y amplifica nuestra comprensión del pasaje cuando argumenta: "Nótese que la frase "to analusai kai sun Xristo einai" lleva un sólo artículo, "to", para los dos verbos, lo cual indica que los dos efectos (ser soltado y estar con Cristo) guardan una mutua relación cronológica: el apóstol desea soltar las amarras del cuerpo mortal, como condición para gozar inmediatamente de la presencia del Señor" (Biblia de los testigos de Jehová. Editorial Clie; pág. 199).

2 CORINTIOS 4:16

2 Corintios 4:16 dice: “Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día”.

Si somos solo materia ¿Cómo el hombre interior se renueva de día en día? ¿Acaso hace referencia a la mente? Pero si se refiere a la mente, entonces es algo inmaterial. La mente no puede ser el cerebro, y si así fuese, se estaría hablando de lo material que se envejece y se desgasta.

Tampoco puede referirse al aliento ya que el aliento no es algo que se renueva de día en día. Aunque este texto no habla de que el alma sobrevive al cuerpo, si muestra claramente que el hombre interior no puede ser el cerebro sino mas bien el alma.

2 CORINTIOS 12:2-5

2 Corintios. 12:2-5 dice: “Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar. De tal hombre me gloriaré; pero de mí mismo en nada me gloriaré, sino en mis debilidades”.

¿Por qué Pablo dice que no sabía en que fue arrebatado? Si no hubiera un alma o espíritu aparte del cuerpo, Pablo no hubiera dicho que no sabía en que había sido arrebatado al paraíso.

O Pablo fue arrebatado en cuerpo o fuera del cuerpo, es decir en espíritu o alma.

2 TIMOTEO 4:6

2 Timoteo 4:6 dice: "el tiempo de mi partida está cercano".

Filipenses 1:21-23 añade lo siguiente: "partir y estar con Cristo". Esto muestra donde estaría después de partir y en que momento. No dice que partiría, después de que el seria resucitado por Dios, dice que su partida estaba cerca. Los adventistas y testigos deberían meditar un poco en este pasaje.

2 PEDRO 1:13-14

2 Pedro 1:13-14 dice: “Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación; sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado”.

Si Pedro abandona el cuerpo quiere decir que él no era un cuerpo; sino que estaba en un cuerpo.

Ya que pablo no era un cuerpo, entonces el era un espiritu o alma.

LUCAS 23:39-43

Lucas 23:39-43 dice: “Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. 40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación? 41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. 42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Este texto muestra claramente que la promesa que Jesús hizo a un ladron que se arrepintió, fue que estaría ese mismo día con Cristo en el Paraíso. Pero los adventistas objetan diciendo que: “la palabra “que” no está en los manuscritos griegos, así que la promesa no fue para ese mismo día”.

Eso es cierto, en parte. La traducción más correcta de la ultima parte de versículo 43 seria: “De cierto te digo hoy estarás conmigo en el paraíso”.

Pero el problema no está siquiera en esta ultima traducción sino que los adventistas y otros mentirosos dicen que esta traduccion que cito a continuación es mejor: “De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso”. ¿Notaron que se le añadió una coma? En el texto griego no se usa comas.

Como se puede notar se pone una coma después de la palabra “hoy”. Los adventistas dicen que “De cierto te digo hoy” es una manera de hablar común en la biblia que no sería sorpresa que Jesús usara ese tipo de lenguaje. Basados en Deuteronomio 8:19 que dice: “yo lo afirmo hoy” suponen que Jesús uso ese mismo tipo de lenguaje al hablar al ladrón que se arrepintió. Bien analicemos si esto es verdad.

Es verdad que en el Antiguo testamento se hablo así: “Yo lo afirmo hoy”. Pero Jesús nuestro Señor no usaba esa manera de hablar cuando afirmaba. Veamos como se expresaba Jesús: “De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras” (Juan 21:18, Reina Valera Gómez 2010).

Si Jesús hablaría como dicen los adventistas diría así: “De cierto, de cierto te digo hoy: Cuando eras más joven, te ceñías e ibas a donde querías; pero cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras”; pero como vemos el texto no dice eso.

Otros pasajes dicen asi:

“De cierto te digo, que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante” (Mateo 5:26).

“De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio” (Juan 3:11).

“Le respondió Jesús: ¿Tu alma pondrás por mí? De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces” (Juan13:38).

“De cierto de cierto te digo” (Juan 3:3).

Existen muchos otros textos que son similares y no existe en ningún lugar de los dichos de Jesús la frase: “De cierto de cierto te digo hoy” porque esa no era la manera en la que el se expresaba cuando decía algo ese mismo dia.

En todas las veces Jesús jamás dice “De cierto te digo HOY”, sino mas bien “de cierto te digo”, así que no sirve de nada manipular la biblia como lo hacen algunos mentirosos.Podemos decir sin dudar que la coma no estuviera bien ponerla después de la palabra hoy.

¿Por qué en Lucas 23:39-43 Jesús menciona por primera vez la palabra “hoy” después de la frase “De cierto te digo”?

Porque este ladron esperaba en un futuro lejano que Jesús se acordase de el y Jesús quería hacerle ver que ya podía estar en el paraíso ese mismo dia. El paraíso estaba en el tercer cielo (2 Corintios 12).

Un adventista dijo: “El “buen ladrón” no pudo haber estado con Jesús ese día en el paraíso, porque Jesús subió al Padre solo después de la resurrección”.

“Jesús le dijo: No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios” (Juan 20:17).

En el cuerpo Jesús no subió al Padre, pero como Dios, Jesús esta en todo lugar. Asi que no es ningún problemapara El. Ademas el Señor Jesus dijo al Padre: “Recibe mi espíritu”, el dia que murió y por ello estaba en el cielo.

HEBREOS 12:1

Hebreos 12:1 dice: “Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, 2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios”.

El escritor a los Hebreos dice: “teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos”(Hebreos 12:1).

¿A quién alude? Creo que el contexto se refiere a los héroes de la fe mencionadas en el capítulo 11.

En el mismo capítulo 12 versos más adelante dice así: “Sino que os habéis acercado al monte de Sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles, 23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos” (Hebreos 12:22-23).

NÚMEROS 27:13

Números 27:13 dice: “Tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”.

La frase “reunido a tu pueblo”, denominando la muerte de un justo en el Antiguo Testamento, no apunta a su entierro físico, porque leemos en Números 27:13 que Dios dijo a Moisés, “tú también serás reunido a tu pueblo, como fue reunido tu hermano Aarón”. Pero con referencia al entierro de Moisés, se nos dice: “Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy” (Deuteronomio 34:5,6).Concluimos entonces, que la frase “reunido a tu pueblo”, apunta al estado intermedio del alma en el Seól.

ECLESIASTÉS 12:5-7

Eclesiastés 12:5-7 dice: “Cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles; antes de que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo; y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio”. Nótese que este texto dice que el hombre, no el aliento, va a "su morada eterna".

MATEO 17:1-4

Mateo 17:1-4 dice: “1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; 2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. :3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. 4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías”.

Moises había muerto pero se apareció en la transfiguración de Cristo, lo que nos muestra que hay un alma consciente aparte del cuerpo.

Otra enseñanza adventista que muchos de nosotros creímos es que Moisés fue resucitado físicamente de la tumba con un cuerpo de resurrección perfecto e imperecedero, tal como el que nosotros tendremos algún día. Sin embargo, la evidencia bíblica no apunta a que Moisés haya resucitado. He aquí un resumen de las razones por las cuales es altamente improbable que Moisés haya resucitado de la tumba con un cuerpo de resurrección:

1. La Biblia nunca dice que Moisés fue resucitado; sólo dice que Dios le enterró (Deuteronomio 34:1-12).

2. La Biblia llama específicamente a Moisés "muerto"(Josué 1:1-2).

3. Judas 9 no afirma que Moisés estaba vivo porque Dios lo hubiere resucitado, sino que se disputa por su cuerpo, no por Moisés. “…el arcángel Miguel contendía con el diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés...” (Judas 9).

4. Jesús, no Moisés, es la primicia de los muertos, el primero en tener un cuerpo de resurrección imperecedero.

“Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados. Mas cada uno en su orden: Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida” (1 Corintios 15:20-23). Los que resucitaron como Lázaro y Dorcas volvieron a morir, pero el primero que resucito y no puede morir nunca más es Jesús. “Sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de entre los muertos, no volverá a morir; ya la muerte no tiene dominio sobre El” (Romanos 6:9).

Si Moisés resucito, entonces tuvo que morir, pero la biblia no dice que Moisés resucito y volvió a morir. Si Moises resucito con un cuerpo que no muere entonces el señor Jesus no seria llamado “resucitado…primicias de los que durmieron”.

MARCOS 12:24-27

Marcos 12:24-27 dice: “Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios? Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos. Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis”.

Melviton dice:
Sigues argumentando en círculo compañero. Por favor, aterriza y deja de decir irrelevancias argumentales que aquí nadie está dudando ni discutiendo qué significa el término TODOPODEROSO y el término PODEROSO. El significado de TODOPODEROSO sólo es exclusivo de JEHOVÁ DIOS y de nadie más en el universo. Los ángeles son poderosos y Jesús es poderoso. Ahora bien, que Jesús sea más PODEROSO que los ángeles por poder recibido del Padre TODOPODEROSO, eso es otra cosa. Decir que si a Dios se le llama también, a veces, como “PODEROSO” eso no significa que el término es equivalente a decirle TODOPODEROSO. Recuerda lo de “corcel” y “caballo”. Al padre se le puede decir PODEROSO Y TODOPODEROSO porque lo es. Pero al Hijo ni a los ángeles se les puede llamar TODOPODEROSOS porque no lo son; son a lo más poderosos. TODOPODEROSO sólo es EXCLUSIVIDAD DE LA DEIDAD SUPREMA, el ALTÍSIMO JEHOVÁ DIOS.

Respuesta:

No estas respondiendo correctamente. Del Padre también se dice que es poderoso, nadie dice por ello que el Padre sea segundo en poder y que Jesus por ser llamado Todpoderoso en Apocalipsis 1:8 sea el primero en poder, eso es simplista. Que el Padre sea llamado poderoso no implica que no pueda ser Todopoderoso, lo mismo pasa con Jesus, negarlo es puro capricho.

Es que Jesus no es Dios falso. Si Jesus es Dios, entonces debe ser verdadero Dios. Sino es verdadero lógicamente es falso, cualquier otra respuesta es purto capricho. De hecho de Jesus e dice que es la luz verdadera, eso no implica QUE EL padre sea luz falsa o una muz menor que el Hijo, asi que si eso se aplica bien, se llega a la conclusión que en el caso de Jesus es Dios verdadero, asi como el Padre es luz verdadera, aunque no se diga del Padre luz verdadera sino solamente luz.

Respuesta:

No para nada, no comprendiste bien mi punto.

Te explico: Yo puedo aun aceptar que Jesus pueda ser arcángel y ser Dios la misma vez. Ser angel no implica que este sea una criatura, que algunos angeles sean criaturas no implica que Jesus siendo un “angel” sea criatura. Angel solamente implica que es mensajero, nada mas, no que fue creado o no.

Ahora bien aclarado ya esto puedo decir que aun si JESUS es arcángel también es Dios, pero esa no es mi conclusión. Yo creo que Jesus no es arcángel spero viene con voz de arcángel, no es Dios el Padre pero viene con la trmpeta de Dios el Padre, asi de simple.

Pero como dije aun si acepto que Jesus fuera arcángel en nada afecta mi postura de que Jesus es Dios por el mismo pasaje que estamos analizando.

Nadie deduce que por ser arcángel alguien por ello es Dios, sino que en el contexto, si Jesus es arcángel por venir con voz de arcángel porla misma lógica debe ser Dios.

Ademas dice que el ser arcángel no implica que Jesus pueda ser Dios, ni tampoco que no pueda serlo. Solo digo que si uso tu lógica entonces Jesus puede ser tanto arcángel como Dios.

 

[Danny Totocayo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ah! y un consejo aparte. No sé qué intención tuviste (aunque me la imagino) posteando de manera tan irrespetuosa con un tipo de letra tan grotesco que cuando lo abrí, hasta me dio mareos. Eso no se hace forista. Eso habla muy mal de ti y, desde el principio, comienzas torcido tu planteamiento. Lo que tú dices allí ni los mismos "compinches" o "compas" te lo van a leer. Eso es un irrespeto, no a los TJ sino a todos los foristas y hasta para el webmaster. Desde aquí ya empiezas re-mal; nada provechoso y eso es lo que a ustedes los identifica como lo que realmente son: "cristianitos de pacotilla" que "brincan y hacen ruidos" en sus cultos con tal de "comprar la bondad del Señor" profiriendo todo tipo de balcuceos para que les envíen el "espíritu santo" para que les revele "nuevos conocimientos" (como el que aquí pretendes dar cátedra") presentándolos como para que ni siquiera sean respondidos y, al final ¡No tuvieron argumentos!

Esto es realmente ¡Patético! Espera no más y verás el "volcán dormido" que despertaste compañerito.

NO ESTAS EN CAPACIDAD PARA RESPONDERME, SERA MEJOR QUE DEJES TUS NERVIOS Y PIDAS AYUDA QUE OTRO PUEDE HACER UN MEJOR TRABAJO QUE TU EN SU DESEO DE REFUTARME

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús murió por un delito: blasfemia

Asi qeu tienes de dos. O solo er aun homr ey por lo tanto blasfemó o era Dios.

No existe otra opción.

Los judios lo entendieron..y lo siguen entendiendo, los critianos lo entendemos...pero los tJ, lo smusulmanes, los ateos, los paganos, los tallibanes, los comunistas y demás yerbas insisten en decir que solo er aun hombre.

Valiente discurso el tuyo.

Entiéndelo:

Jesucristo pagó con su vida el no desdecirse de su acusación.

Su delito: una supuesta blasfemia
Su pago: la muerte

Y ahora dime ¿tuvieron razón en matarlo por "blasfemia" los religiosos de su tiempo, pues siendo solo un hombre se hacia igual a Dios, si o no?

Contesta, si te queda algo de decencia.


El contexto:


Juan 5:18
Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

La acusación:

Juan 10:33
Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

La respuesta de Jesús a sus acusadores que creían que solo era un hombre:

Mateo 26:63
Mas Jesús callaba. Y el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente que nos digas si tú eres el Cristo, el Hijo de Dios.

¿Que significaba este silencio ante tan grave acusación de "blasfemia", sino aceptar que lo que decían era cierto, que él se hacia igual a Dios?.

Observa:

Mateo 26:66
¿qué os parece? Ellos respondieron y dijeron: ¡Es reo de muerte!

Te pregunto una vez más Pako El Kurro:

¿Para ti, Jesucristo era un "blasfemo" porque siendo solo un hombre se hacia igual a Dios, si o no?.

Mira, aquí hay otro que no supo que decir:

Juan 19
…6Entonces, cuando le vieron los principales sacerdotes y los alguaciles, gritaron, diciendo: ¡Crucifíca le! ¡Crucifíca le! Pilato les dijo: Tomadle vosotros, y crucificad le, porque yo no encuentro ningún delito en El. 7Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según esa ley El debe morir, porque pretendió ser el Hijo de Dios. 8Entonces Pilato, cuando oyó estas palabras, se atemorizó aún más.…

Te diré una cosa.

Te la has pasado en este foro negando la deidad, divinidad y singularidad del Rey de reyes y Señor de señores de todas las maneras posibles y sin descanso; pero Dios no puede ser burlado. Un dia, morirás y darás cuentas con el creador, Jesus; si, él te creó.

¿Que le dirás?

¿Que perteneciste a una sociedad religiosa cuyos miembros fueron persuadidos a negar Su deidad?, ¿que creías que solo era una criatura?

En ese momento ¿en donde crees que estarán los de la WT?, no creas que estarán ahí para ayudarte, ni para seguir negando lo que te resultará evidente:

Que el supremo Juez del universo, quien te creó, no era ni "solo un hombre", ni "un ángel", ni un arcángel, ni un esclavo, ni "un dios", ni "un chalán", ni "un profeta social", ni uno más de la creación, sino UNO a quien ninguno de nosotros es digno de atar las sandalias de sus pies y habrás de doblar tus rodillas para adorarle.

Estarás ahí, tu solo, delante de Él, como Juan quien cayó como muerto al solo verle al Rey en toda su gloria y poder.

Así que más vale que vayas tomando una posición espiritual más sana, una decisión más justa, y una idea más clara de quien es El Rey de reyes y Señor de señores y deberás tomar la posición correcta en este juicio que es el juicio más injusto de la historia.

Oso, la respuesta de Jesús a sus acusadores (Juan 10:33) fue esta:

Juan 10:34 Les respondió Jesús: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

Jesús es hijo de Dios, también era el Mesías, pero ¿cuando dijo que era Dios? Los judíos que lo acusaron no creían que fuera el Mesías y hasta inventaban cosas para matarlo, usaban a su antojo sus palabras (las de Jesús). No olvidemos lo que pasó con el templo, pues Jesús no decía que fuera el templo de Jerusalén el que derribarían y levantaría de nuevo, sino que su propio cuerpo, ¿conoces ese suceso?

Sinceramente Oso ¿tanto confías en el "conocimiento de la ley" que tenían los acusadores de Jesús?

¿No te parece que puede ser posible que estaban equivocados, que si Jesús siendo hombre decía que era hijo de Dios no contradecía la ley? Sinceramente.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no fue el silencio la respuesta de Jesús, eso es lo que tú quisieras que fuera, y buscas de manera desesperada las tácticas más arteras de tergiversar Los Sagrados Escritos. Luego tienes la desvergüenza de reclamar decencia.

Esto es lo que contesto Jesús:

(RV) Jua 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
(RV) Jua 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
(RV) Jua 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy.

Si según tu enclenque y malsana inferencia, al decir Jesús ser Hijo de Dios, ya lo convertía en parte de una indecible y grosera miscelánea.

Al agregarles los demás hijos de Dios, ¿en que se convertiría? Porque las escrituras son claras al referirse a las demás criaturas celeste, entonces sí tomaría sentido tu famosa multiplicidad y pluralidad.

(RV) Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

(RV) Job 2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová

(RV) Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios

Así lo veo yo, así de claro pienso que deben verlo todos.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entiendo,

El espíritu anticristiano de la secta ala que perteneces tiene entre sus multiples fechorías, básicamente este haber:

1) Negar a como de lugar la deidad de Jesucristo, b) negar a como de lugar la divinidad de Jesucristo y c) negar a como de lugar la singularidad de Jesucristo.

Para esto fue creada la secta y solo para esto. Lo demás son meras costumbres moralinas, siempre lo he dicho y lo sostengo.

Si para lograr estos claros objetivos, tienen que mentir, lo harán; si para lograr estos objetivos tienen que distorsionar, lo harán, si para lograrlo tienen que hacerse una versión bíblica a la carta, lo harán, si para lograr estos objetivos tienen que enviar una legión de puerta en puerta para que caigan otros, lo harán. Cual langostas, efectivamente, vinieron a robar ovejas, matar el espíritu cristiano y destruir tratar de destruir estos tres pilares del cristianismo: la deidad, divinidad y singularidad de Jesucristo, a como de lugar.

Hoy el ataque contra el Señor de parte de tu anticristiana malformación tiene que ver con c) negar la singularidad de Jesucristo,

Una de las tácticas de la secta de los autoproclamados TJ para negar la deidad de jesucristo es despersonalizándole, quitando toda singularidad.

Ejemplo:

Jesucristo dijo se "El Hijo de Dios"

Esto, que es único, singular, y que no hay nadie aquí, ni en ninguna otra parte del universo nadie que se pueda llamar "El Hijo de Dios", lo tergiversan los TJ de la siguiente manera, pon atención:

Buscan en toda Biblia, toda traducción, toda versión todo lo más posible quienes son "los hijos de Dios"...y ahí, encontramos ángeles, seres humanos, todo ser pensante...nada particular, toda criatura pensante con capacidad de distinguir entre el bien y el mal, será "un dios". Si, efectivamente, lo es.

¿Pero la Biblia se refiere de de "El Hijo de Dios" como una más de sus criaturas?

La respuesta es NO.

¿Que le hace tan singular entonces a Jesucristo, de manera que no hay posibilidad de confundirlo con una criatura más, con un "dios" más del panteón de los dioses, cuando desde la perspectiva de ser criaturas, incluso el diablo es "un hijo de Dios"?


Pues bien, observe el lector que Jesucristo no es "un" hijo de Dios, sino El Hijo de Dios: "El" Hijo de Dios. Con un artículo definido y en mayúsculas, en singular. Para ser precisos:

La Biblia de las Américas
Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

La Nueva Biblia de los Hispanos
Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer.

Reina Valera Gómez
A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

Reina Valera 1909
A Dios nadie le vió jamás: el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le declaró.

Biblia Jubileo 2000
A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él nos lo declaró.

Clao qeu si malamante alguien quita esta singularidad, resultaria que Jesucristo por quien, para quien, en quien todo fue creado, pasa a ser de Creador a una más de sus criaturas. Pues bien, a esta conclusión llegan los TJ, que Jesucristo es solo una criatura y nadie más.

En suma el TJ es tan dios como Jesucristo.

Para respaldar su postura anticristiana, efectivamente, uno de los pasajes preferidos de la secta es el que comentas: Jn 10:34-36.

Pero veamos, con mayor detalle que es lo que en realidad esta sucediendo:

Jesucristo esta hablando que Él y su Padre son UNO, en todo el sentido de la palabra: Uno en voluntad, en espíritu, en naturaleza, en unidad, en santidad...les esta diciendo a los judíos en el día que celebraban "la dedicación" o "día de las luces" o Januka, y esto es muy importante, pues es Jesucristo como El Hijo de Dios diciéndoles que ellos, los judíos, que ahora serían de su propiedad si escucharan su voz:

"yo les doy vida eterna", les dijo.

Los judíos no podían soportar tanta "blasfemia"; Jesús les dijo que era El Hijo de Dios (lo cual equivale a hacerse igual a Dios); les dijo que era UNO con el Padre (lo cual le hace ser igual a Dios); les dijo que El Padre entregó en sus manos a los que habríamos de alcanzar salvación (sus ovejas) cuando los judíos sabían que solo Jehová era Su Pastor...ahora resultaba que Jesucristo es el Pastor...por esto y más, porque Jesucristo se hacia igual a Dios es que le mataron.

Pues bien,

En este pasaje de las escrituras, Jesús sabiendo que aun no era su hora, y habiendo escapado varias veces de quienes querían matarle les recuerda, para qu eno se escandalicen que ellos "dioses sois", les recuerda el Sal 82:6, de la ley, para que se calmen.

esto no significa ni por asomo que Él haya dicho, "yo soy "un dios" como ustedes; o algo así como "no se preocupen muchachos todos somos iguales", ni mucho menos les dijo "yo solo soy un dios más". NO, Jesucristo no hizo esto.

Les dijo a ellos, no se incluyo: diciendo "Yo dije, dioses somos", sino la ley dice "Yo dije dioses sois". El "sois" es referente a ellos...

Literalmente se estaban cumpliendo las palabras "Yo dije, dioses sois".

te lo paso al castellano simple, sencillo, para que entiendas:

"miren criaturas, hace muchos años, inspire a mi siervo David para que escribieras estas palabras y ques e cumplen hoy, palabras que les recuerdan quienes son, y esas palabras que Yo dije, les dicen a ustedes quienes son: son "dioses".

Y ahora, lee con atención:

Yo dije, dioses sois.

Uno ( YO) dice a otros (ellos) quienes son (dioses)

Pero ese YO, jamás dijo a ellos: "soy un dios mas de la creación".

Espero no te empaches.

Oso, bien por tu explicación al final, aunque no la comparto y te digo porqué.

Mira, si Jesús hubiera querido decir que era Dios no habría usado el salmo 82:6, sino que habría dicho claramente que lo era. ¿Porqué usó el salmo 82:6 si no aplicaba al caso?

Él no temía decirles verdades en su cara, por eso cuando el sumo sacerdote le preguntó quién era (Mateo 26:63), no siguió cayado más y respondió, no cayó.

Mateo 26:64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

NO ESTAS EN CAPACIDAD PARA RESPONDERME, SERA MEJOR QUE DEJES TUS NERVIOS Y PIDAS AYUDA QUE OTRO PUEDE HACER UN MEJOR TRABAJO QUE TU EN SU DESEO DE REFUTARME

Por favor Danny Totocayo, no sea usted tan modesto.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Oso, la respuesta de Jesús a sus acusadores (Juan 10:33) fue esta:

Juan 10:34 Les respondió Jesús: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?

Jesús es hijo de Dios, también era el Mesías, pero ¿cuando dijo que era Dios? Los judíos que lo acusaron no creían que fuera el Mesías y hasta inventaban cosas para matarlo, usaban a su antojo sus palabras (las de Jesús). No olvidemos lo que pasó con el templo, pues Jesús no decía que fuera el templo de Jerusalén el que derribarían y levantaría de nuevo, sino que su propio cuerpo, ¿conoces ese suceso?

Sinceramente Oso ¿tanto confías en el "conocimiento de la ley" que tenían los acusadores de Jesús?

¿No te parece que puede ser posible que estaban equivocados, que si Jesús siendo hombre decía que era hijo de Dios no contradecía la ley? Sinceramente.

NO, no estaban equivocados.

estuvieron observando cada movimiento y cada dicho de Jesús, durante largo tiempo y llegaron a la conclusión, incluido el sanedrín que Jesús con sus dichos y hechos - y esto ya lo he explicado extensamente- siendo un hombre se hacia igual a Dios, y or esto le acusaron.

No, no se equivocaron, no calcularon mal. No, no. Los Judios no hacen eso; su fértil mente no pasa por alto nada. Y pesaron muy bien las palabras de Jesús, de acuerdo a la ley, él debía morir por hacerse igual a Dios: no menos, no mal, sino igual a Él.

¿Pero que te extraña ¿no sabes que el Verbo de Dios es eterno y estaba desde la eternidad y estará hasta la eternidad?

Respecto a Jn 10:33 ya lo he explicado a Pako el Kurro, pero también es aplicable para cualquier otro unicitario:

¿En realidad crees que este verso descalilfica al Señor?

Tremenda estupidez es esa!

Sigamos tu lógica sectaria:

La Escritura muestra que el Padre es llamado Dios (1 P. 1:2) y Señor (Mt. 11:25). Ahora bien, el Señor Jesucristo es llamado Dios (Jn. 20:28; He. 1:8) y Señor (Ro. 10:9).

De acuerdo a tu lógica, dado que Jesucristo es El Señor, entonces el Padre ya no es Señor. O sea, para ti, lo uno descalifica a lo otro..pues tremendo embutido es ese, resulta que Dios ya no es Señor para ti, pues lo uno descalifica a lo otro.

¿Ves en el tremendo enredo al aque te ha llevado la herejía arriana?

¿No entiendes unicitario?, ¿en realidad no entiendes?

El Padre y el Hijo son UNO pues TODO lo de El Padre es de El Hijo.

Elohim es una pluralidad de tres personas, contra quienes te rebelas de continuo, pues por exaltar a un Señor, denigras al otro, pues como esta escrito: "nadie puede servir a dos Señores" y he aquei que el Padre es Dios y es Señor, pero dado que todo lo de el Padre es de El Hijo, verás que también el Hijo es Señor y es Dios.

¿No te agrada que el Hijo sea Dios, heredero de todo, dueño de todo, Rey de reyes y Señor de señores, por quien, en quien y para quien todo lo que existe fue hecho?

Por favor, que el celo religioso de los unicitarios por el Padre -que no conocen- no les haga despreciar al Hijo, quien le ha dado a conocer.