¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me parece increíble, y diré que, descaradamente como el forista pablo stiwell desatiende los argumentos del forista Parentesis. No puede ser que no haya entendido nada eh insista en repetir los mismos argumentos que ya le fueron rebatidos, simplemente no le da la gana de desistir de su errada postura, como de su errada forma de razonar.

Habrá que ser muy, pero muy incauto a estas alturas con todo lo que se a posteado para que pablo stiwell lo convenza, o habrá que ser tan "fanfarrón" como se está comportando en este asunto él.

Ahora, si puede demostrarnos que las dos palabras griegas de las que habló Parentesis se aplican tanto a Jesús como a Dios, entonces ya todo cambia, podrá seguir dando buenos argumentos en respuesta, pero hasta que no lo haga seguirá siendo el mismo disco rayado, ya ni caso. Sus post nos permiten ver que tiene los medios para hacerlo, si en verdad quiere sustentar su postura, pero no lo hace, solo repite lo mismo.

Ojo, esto no lo digo porque no soy trinitario, simplemente hay que leer de manera imparcial lo que han posteado Parentesis y pablo stiwell sobre el tema, vean imparcialmente y así la forma de debatir de uno u otro forista no les empañará el entendimiento.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me parece increíble, y diré que, descaradamente como el forista pablo stiwell desatiende los argumentos del forista Parentesis. [...]

Lamento que mis argumentos no son de tu agrado JFB.

PD- Tu tambien fuiste creado "por y para" Padre e Hijo por igual...

• HIJO ...todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
  
• PADRE ...Dios, para quien y por medio de quien todo existe [δι αυτου και εις αυτον] ... (Heb 2:10)

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lamento que mis argumentos no son de tu agrado JFB.

PD- Tu tambien fuiste creado "por y para" Padre e Hijo por igual...

• HIJO ...todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)
  
• PADRE ...Dios, para quien y por medio de quien todo existe [δι αυτου και εις αυτον] ... (Heb 2:10)

Más que cualquier argumento que uses, es tu forma de debatir lo que no me agrada.

El forista te demostró, te presentó los pasajes, donde se aclara que proskyneo no es aplicada exclusivamente a Dios, se aplica a Jesús y además a muchas otras personas en la biblia.

Y te presentó dos palabras que se usan exclusivamente para Dios, no se aplican a Cristo, pero tú simplemente desatiendes lo que te dice, llevas el debate por otro lado (usando los mismos argumentos y fallidos), y hasta parece que intentas burlarte del interlocutor a pesar de que ni siquiera reparas en considerar su argumento, con tu actitud de "no me importa si lo que dices es verdad". Parece que solo quieres aparentar, que piensen (los incautos) que "ganaste", y no, esto no es tema para esas cosas Pablo.

Que pasen buenas noche, ahora si voy a dormir, si Dios quiere mañana nos vemos.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quien te dijo que Cristo es una criatura? ¿Qué no lees?


















Estás muy equivocado si crees que Cristo fue creado...



Quizá sea demasiado complejo para que lo comprendas.

¿Entiendes la complejidad de la mitología?

Utilizas como siempre textos espurios sutilmente mezclados con otros textos, propio de bases de datos trinitarias. De Hebreos 1:8 ya hemos hablado en este epígrafe, y no es válida tu traducción porque se opone a otros textos que escribió Pablo como:

[h=3]1 Timoteo 6:16[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]16 [/SUP]el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible y a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No estamos "colando" la humillación del Padre, sino del Hijo. Y no es un cuento, sino el fundamento de la salvación. Enumeremos unos puntos sobre la auto-humillacio3n del Hijo...

Murió, siendo el Autor de la vida (Hch 3:15), el Rey de la gloria (1Co 2:8)

• se humilló a si mismo: Php 2:6-7 ...siendo por naturaleza Dios... 7...se rebajó voluntariamente...
• se despojó de la gloria que tuvo con el Padre: Joh 17:5 Y ahora, Padre, glorifícame en tu presencia con la gloria que tuve contigo antes de que el mundo existiera.
• aprendió la obediencia: Heb 5:8 Aunque era Hijo, mediante el sufrimiento aprendió a obedecer

A pesar de que el puesto de “Salvador” le corresponde exclusivamente a Dios (Is 43:11; 45:21), Pablo emplea el título exclusivo, “Salvador”, de manera intercambiable entre el Padre e Hijo...

• 
  [*=left]Ahora, a su debido tiempo, él ha cumplido esta promesa mediante la predicación que se me ha confiado por orden de Dios nuestro Salvador. (Tito 1:3)
  [*=left]Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tito 1:4)
  [*=left]No deben robarles sino demostrar que son dignos de toda confianza, para que en todo hagan honor a la enseñanza de Dios nuestro Salvador. (Tito 2:10)
  [*=left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y SalvadorJesucristo. (Tito 2:13)
  [*=left]Pero cuando se manifestaron la bondad y el amor de Dios nuestro Salvador, (Tito 3:4)
  [*=left]el cual fue derramado abundantemente sobre nosotros por medio de Jesucristo nuestro Salvador. (Tito 3:6)

Decirle "Salvador" al Hijo o decirle "Salvador" al Padre da igual, sin explicaciones ni calificaciones. La clara conclusión es que es intercambiable. Esto es consistente con la actitud que emplean los apóstoles hacia el Padre e Hijo como estrechamente unidos en persona y propósito.

Dios no puede ser tentando y el Hijo de Dios se preparó 40 días en el desierto para ser tentado, todo para demostrar que no era Dios.


[h=3]Santiago 1:13[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]13 [/SUP]Cuando alguno es tentado no diga que es tentado de parte de Dios, porque Dios no puede ser tentado por el mal ni él tienta a nadie;

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entiendes la complejidad de la mitología?

Utilizas como siempre textos espurios sutilmente mezclados con otros textos, propio de bases de datos trinitarias. De Hebreos 1:8 ya hemos hablado en este epígrafe, y no es válida tu traducción porque se opone a otros textos que escribió Pablo como:

1 Timoteo 6:16

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]16 [/SUP]el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible y a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

14. guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.15. A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
16. Al único inmortal, al que habita en la luz inaccesible a quien ningún hombre ha visto ni puede ver, a él honor y poder por siempre jamás. ¡Amén!


Dinos , existen dos Reyes de reyes y dos Señores de señores.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios no puede ser tentando y el Hijo de Dios se preparó 40 días en el desierto para ser tentado, todo para demostrar que no era Dios.


Santiago 1:13

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]13 [/SUP]Cuando alguno es tentado no diga que es tentado de parte de Dios, porque Dios no puede ser tentado por el mal ni él tienta a nadie;

Asi que fue tentado para demostrar que no era Dios, donde lees tal cosa.

Fue tentado el Verbohombre, en cuanto su forma de siervo, no en cuanto su forma de Dios.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

14. guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.15. A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
16. Al único inmortal, al que habita en la luz inaccesible a quien ningún hombre ha visto ni puede ver, a él honor y poder por siempre jamás. ¡Amén!


Dinos , existen dos Reyes de reyes y dos Señores de señores.

Señor de señores, si exceptuamos al Padre que es el único Dios verdadero (1 Corintios 8:6, Juan 17:3, Efesios 4:5-6).

[h=3]Efesios 4:5-6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]5 [/SUP]un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, [SUP]6 [/SUP]un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos.



Aquí está bien clara la diferencia entre el Señor Jesucristo (un solo señor, una sola fe, un solo bautismo) y el único Dios, su Padre y Padre de todos nosotros (por todos y para todos). El Señor Jesucristo es nuestro hermano mayor, ya que no se avergonzó de llamarnos hermanos.

Vas entendiendo las relaciones familiares:

Dios: nuestro Padre.

Señor Jesucristo: nuestro hermano mayor.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Asi que fue tentado para demostrar que no era Dios, donde lees tal cosa.

Fue tentado el Verbohombre, en cuanto su forma de siervo, no en cuanto su forma de Dios.

Qué cachondo eres, vuelve a leer si Dios puede ser tentado por el mal:

Santiago 1:13

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]13 [/SUP]Cuando alguno es tentado no diga que es tentado de parte de Dios, porque Dios no puede ser tentado por el mal ni él tienta a nadie;

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Señor de señores, si exceptuamos al Padre que es el único Dios verdadero (1 Corintios 8:6, Juan 17:3, Efesios 4:5-6).

Efesios 4:5-6

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]5 [/SUP]un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, [SUP]6 [/SUP]un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos.



Aquí está bien clara la diferencia entre el Señor Jesucristo (un solo señor, una sola fe, un solo bautismo) y el único Dios, su Padre y Padre de todos nosotros (por todos y para todos). El Señor Jesucristo es nuestro hermano mayor, ya que no se avergonzó de llamarnos hermanos.

Vas entendiendo las relaciones familiares:

Dios: nuestro Padre.

Señor Jesucristo: nuestro hermano mayor.

Como es eso de que si exceptuamos.

14. guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.15. A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
16. Al único inmortal, al que habita en la luz inaccesible a quien ningún hombre ha visto ni puede ver, a él honor y poder por siempre jamás. ¡Amén!


Dinos , existen dos Reyes de reyes y dos Señores de señores.

 

[Wilson García Z]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Me parece increíble, y diré que, descaradamente como el forista pablo stiwell desatiende los argumentos del forista Parentesis. No puede ser que no haya entendido nada eh insista en repetir los mismos argumentos que ya le fueron rebatidos, simplemente no le da la gana de desistir de su errada postura, como de su errada forma de razonar.

Habrá que ser muy, pero muy incauto a estas alturas con todo lo que se a posteado para que pablo stiwell lo convenza, o habrá que ser tan "fanfarrón" como se está comportando en este asunto él.

Ahora, si puede demostrarnos que las dos palabras griegas de las que habló Parentesis se aplican tanto a Jesús como a Dios, entonces ya todo cambia, podrá seguir dando buenos argumentos en respuesta, pero hasta que no lo haga seguirá siendo el mismo disco rayado, ya ni caso. Sus post nos permiten ver que tiene los medios para hacerlo, si en verdad quiere sustentar su postura, pero no lo hace, solo repite lo mismo.

Ojo, esto no lo digo porque no soy trinitario, simplemente hay que leer de manera imparcial lo que han posteado Parentesis y pablo stiwell sobre el tema, vean imparcialmente y así la forma de debatir de uno u otro forista no les empañará el entendimiento.

Más que cualquier argumento que uses, es tu forma de debatir lo que no me agrada.

El forista te demostró, te presentó los pasajes, donde se aclara que proskyneo no es aplicada exclusivamente a Dios, se aplica a Jesús y además a muchas otras personas en la biblia.

Y te presentó dos palabras que se usan exclusivamente para Dios, no se aplican a Cristo, pero tú simplemente desatiendes lo que te dice, llevas el debate por otro lado (usando los mismos argumentos y fallidos), y hasta parece que intentas burlarte del interlocutor a pesar de que ni siquiera reparas en considerar su argumento, con tu actitud de "no me importa si lo que dices es verdad". Parece que solo quieres aparentar, que piensen (los incautos) que "ganaste", y no, esto no es tema para esas cosas Pablo.

Que pasen buenas noche, ahora si voy a dormir, si Dios quiere mañana nos vemos.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Qué cachondo eres, vuelve a leer si Dios puede ser tentado por el mal:

Santiago 1:13

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]13 [/SUP]Cuando alguno es tentado no diga que es tentado de parte de Dios, porque Dios no puede ser tentado por el mal ni él tienta a nadie;

Cuando aprendas que fue tentado el Verbohombre, pero en su forma de hombre, no en su forma de Dios.
Porque aun Satanas esta sujeto a Dios.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Más que cualquier argumento que uses, es tu forma de debatir lo que no me agrada.

El forista te demostró, te presentó los pasajes, donde se aclara que proskyneo no es aplicada exclusivamente a Dios, se aplica a Jesús y además a muchas otras personas en la biblia.

Y te presentó dos palabras que se usan exclusivamente para Dios, no se aplican a Cristo, pero tú simplemente desatiendes lo que te dice, llevas el debate por otro lado (usando los mismos argumentos y fallidos), y hasta parece que intentas burlarte del interlocutor a pesar de que ni siquiera reparas en considerar su argumento, con tu actitud de "no me importa si lo que dices es verdad". Parece que solo quieres aparentar, que piensen (los incautos) que "ganaste", y no, esto no es tema para esas cosas Pablo.

Que pasen buenas noche, ahora si voy a dormir, si Dios quiere mañana nos vemos.

En cada punto mencionado he traído pruebas que ni tu ni Parentesis han contestado.

He explicado con detalle que los únicos dos posibles excepciones a a "proskuneo" aplicado en el NT a quienes no son Padre e Hijo, realmente NO son excepciones. Hasta noté que reciben Padre e Hijo "proskuneo" JUNTOS (Ap 5:13). Inclusive, te demostré como los hombres y los ángeles rehusan "proskuneo" en el Nuevo Testamento (Hch 10:25; Ap 19:10; 22:8-9).

Además, he demostrado con las Escrituras que el Hijo recibía "servicio sagrado", con y sin "latreuo" de manera continua. Fuiste tu mismo que no pudiste contestar la prueba de Ap 22:3-4, donde Padre e Hijo reciben JUNTOS "latreuo".

He recalcado continuamente que decirle "una criatura" a Quien los primeros cristianos identificaban como el "Autor de la vida" (Hch 3:15), es el apogeo del anti-cristianismo.

Que las Escrituras no sean muy amables a tu postura, no es mi culpa, JFB.

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ver el archivo adjunto 11426

Saludos.
¿Eres tj?

1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

... he demostrado con las Escrituras que el Hijo recibía "servicio sagrado", con y sin "latreuo" de manera continua. Fuiste tu mismo que no pudiste contestar la prueba de Ap 22:3-4, donde Padre e Hijo reciben JUNTOS "latreuo". ...

Mientes, NUNCA has encontrado una sola vez en que la palabra "latreuo" se asocie a Jesucristo.

En Rev.22:3,4 se habla de Dios y de Jesucristo primero, y luego dice: "λατρευσουσιν αυτω (rendirán servicio sagrado a él)"; no dice "a ellos" sino "a él", refiriéndose por lógica solo a DIOS. Solo de darte cuenta que se menciona a DIOS y el Cordero por separado, ya te está diciendo que el Cordero no es Dios. Pero esta frase no es nueva aquí, porque ya en el libro de Revelación se había dicho antes quién es ese "él" a quien rinden servicio sagrado luego en 22:3

Rev.7:15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado (latreuousin: Indic.Pres.Act.3Pl.) día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.

Es una maroma lo que tratas de hacer hablando de quiénes están en el trono o de quiénes son los nombres grabados en la frente de los siervos de Dios, porque Rev.3:12 te dice que ellos tienen dos nombres personales en sus frentes: el nombre nuevo de Jesucristo Y EL NOMBRE DEL DIOS DE JESUCRISTO; y en cuanto al trono y quién está sentado sobre él, es UNO, y el Cordero está a su diestra. Para duda te responde el mismo Jesús sobre quiénes comparten el trono de Jesús:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

... He explicado con detalle que los únicos dos posibles excepciones a a "proskuneo" aplicado en el NT a quienes no son Padre e Hijo, realmente NO son excepciones. ...

Mientes:

Además, Jesús usó esa misma palabra para referirse a un esclavo que se postró a los pies de su amo para pedirle que le diera tiempo para pagar su deuda, y Jesús dice que su amo se condolió de él y le condonnó el préstamo. Si esa palabra significara idolatría en este caso, Jesús no la hubiera usado en su ilustración para explicar lo que explicó con su historia:

Mat.18:23 ”Por eso el reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre, un rey, que quiso ajustar cuentas con sus esclavos. 24 Cuando comenzó a ajustarlas, le fue traído un hombre que le debía diez mil talentos [=60.000.000 de denarios]. 25 Pero como no tenía con qué pagar[lo], su amo ordenó que fueran vendidos él y su esposa y sus hijos y todas las cosas que tenía, y que se hiciera el pago. 26 Por lo tanto, el esclavo cayó y se puso a rendirle homenaje (προσεκυνει 4352 de proskyneo), diciendo: ‘Ten paciencia conmigo y te lo pagaré todo’. 27 Enternecido por esto, el amo de aquel esclavo lo dejó ir libre y canceló su deuda.

Ni tampoco Jesús le hubiera dicho esto a sus discípulos:

Rev.3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje (proskyneo) ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Lo que solo a DIOS se le dá es latreuo, y no encontrarás un solo ejemplo en el que se le rinda a Jesús esta clase de servicio especial, que solo se le dá a quien se considera realmente el DIOS:

Mat.4:8 De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria, 9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”. 10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado (latreuo)’”.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En su carta a los Hebreos, Pablo usa varias veces la palabra "servicio sagrado" (latreuo) para referirse al servicio que daban los sacerdotes judíos a Jehová en su templo terrenal:

Heb.8:5 pero los cuales [hombres] rinden servicio sagrado (latreuousin: Indic.Pres.Act.3Pl.) en una representación típica y sombra de las cosas celestiales; así como Moisés, cuando estaba para hacer la tienda hasta completarla, recibió el mandato divino: Porque dice él: “Ve que hagas todas las cosas conforme a [su] modelo que te fue mostrado en la montaña”.
... 9:1 Por su parte, pues, el [pacto] anterior tenía ordenanzas ( δικαιωματα G.1345) de servicio sagrado (latreias: Genit.Sing.) y [su] lugar santo mundanal. ... 6 Después de haberse construido estas cosas de esta manera, los sacerdotes entran a todo tiempo en el primer [compartimiento de la] tienda para llevar a cabo (επιτελουντες G.2005) los servicios sagrados (latreias: Acusat.Plur.); ... 9 Esta misma [tienda] es una ilustración para el tiempo señalado que está aquí ahora, y en conformidad con tal [ilustración] se ofrecen tanto dádivas como sacrificios. Sin embargo, estos no pueden perfeccionar en cuanto a su conciencia al [hombre] que efectúa servicio sagrado, (latreuonta: Partic.Acusat.Pres.Act.Sing.Masc.) ... 14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado (latreuein: Infinit.Pres.Act.) a[l] Dios vivo?
... 10:2 De otro modo, ¿no habrían dejado de ofrecerse los [sacrificios], por cuanto los que rendían servicio sagrado (latreuontas: Partic.Acusat.Pres.Act.Pl.Masc.), habiendo sido limpiados una vez para siempre, no tendrían ya ninguna conciencia de pecados?
... 12:28 Por eso, puesto que hemos de recibir un reino que no puede ser sacudido, continuemos teniendo bondad inmerecida, por la cual podamos rendir (latreuwmen: Subjunt.Pres.Act.1Pl.) a Dios servicio sagrado de manera acepta, con temor piadoso y reverencia.
... 13:10 Tenemos un altar del cual no tienen autoridad para comer los que efectúan servicio sagrado (latreuontes: Partic.Nomin.Pres.Act.Plur.Masc.) en la tienda.

Lo curioso es que en el contexto, hablando del templo celestial antitípico y demostrando que el sacrificio de Jesús es un servicio público ofrecido como servicio sagrado delante del trono de Dios, se dice lo siguiente sobre él:

Heb.8:1 Ahora bien, en cuanto a las cosas que se consideran, este es el punto principal: Tenemos tal sumo sacerdote [Jesucristo], y él se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, 2 siervo público (λειτουργος ) del lugar santo y de la tienda verdadera, que Jehová levantó, y no el hombre.

En su carta a los Romanos, Pablo usa varias veces la palabra latreuo; dice a quién rinde servicio sagrado, y exhorta a los hermanos sobre cómo, y a quién, deben rendir ese servicio sagrado:

Rom.1:9 Porque Dios, a quien rindo servicio sagrado (latreuo: Indicat.Pres.Act.1Sg.) con mi espíritu respecto a las buenas nuevas acerca de su Hijo, es mi testigo de cómo sin cesar siempre hago mención de ustedes en mis oraciones, ... 25 hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado (elatreusan: Indicat.Aor.Act.3Pl.) a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre. Amén.
... 9:4 que, como tales, son israelitas, a quienes pertenecen la adopción como hijos y la gloria y los pactos y la promulgación de la Ley y el servicio sagrado (latreia: Nominat.Sing.) y las promesas;
... 12:1 Por consiguiente, les suplico por las compasiones de Dios, hermanos, que presenten sus cuerpos como sacrificio vivo, santo, acepto a Dios, un servicio sagrado (latreian: Acusat.Sing.) con su facultad de raciocinio.

En el libro de los Hechos, narrando el mnisterio de Pablo y describiendo sus palabras a varios de sus auditorios, Pablo dice a quién rinde servicio sagrado:

Hech.24:14 Pero esto sí te confieso, que, según el camino que ellos llaman ‘secta’, de esta manera estoy rindiendo servicio sagrado (latreuo: Indicat.Pres.Act.1Sg.) al Dios de mis antepasados, puesto que creo todas las cosas expuestas en la Ley y escritas en los Profetas;
... 26:7 puesto que nuestras doce tribus esperan alcanzar el cumplimiento de esta promesa rindiéndole servicio sagrado (latreuon: Partic.Nominat.Pres.Act.Sing.Neutro) asiduamente noche y día. Respecto a esta esperanza me acusan judíos, oh rey.
... 27:23 Porque esta noche estuvo de pie cerca de mí un ángel del Dios a quien yo pertenezco y a quien rindo servicio sagrado, (latreuo: Indicat.Pres.Act.1Sg.)

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mientes, NUNCA has encontrado una sola vez en que la palabra "latreuo" se asocie a Jesucristo.

En Rev.22:3,4 se habla de Dios y de Jesucristo primero, y luego dice: "λατρευσουσιν αυτω (rendirán servicio sagrado a él)"; no dice "a ellos" sino "a él", refiriéndose por lógica solo a DIOS. Solo de darte cuenta que se menciona a DIOS y el Cordero por separado, ya te está diciendo que el Cordero no es Dios. Pero esta frase no es nueva aquí, porque ya en el libro de Revelación se había dicho antes quién es ese "él" a quien rinden servicio sagrado luego en 22:3

Rev.7:15 Por eso están delante del trono de Dios; y le están rindiendo servicio sagrado (latreuousin: Indic.Pres.Act.3Pl.) día y noche en su templo; y El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos.

Es una maroma lo que tratas de hacer hablando de quiénes están en el trono o de quiénes son los nombres grabados en la frente de los siervos de Dios, porque Rev.3:12 te dice que ellos tienen dos nombres personales en sus frentes: el nombre nuevo de Jesucristo Y EL NOMBRE DEL DIOS DE JESUCRISTO; y en cuanto al trono y quién está sentado sobre él, es UNO, y el Cordero está a su diestra. Para duda te responde el mismo Jesús sobre quiénes comparten el trono de Jesús:

Rev.3:21 Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

Sugiero que tu postura es más que incoherente, ya que el mismo uso de g3008 referente al culto a Dios de parte de los sacerdotes es empleado para el "servicio sagrado" de parte de Pablo a Cristo...

• Todo sacerdote celebra el culto [G3008λειτουργέω] día tras día ofreciendo repetidas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados. (Heb 10:11)
• Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro [G3008λειτουργέω] de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)

Mientras sigues diciendo que estos textos no describen "servicio sagrado" a Jesucristo, te ves cerrado de mente.

Rev 22:3-5 habla de Padre e Hijo juntos y UNIDOS EN UNO. Tu aserción que el Cordero esté parado demuestra que no has querido leer el texto...

• Rev 22:3-5 ...El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuo]; (4) lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (5) Ya no habrá noche; no necesitarán luz de lámpara ni de sol, porque el Señor Dios los alumbrará. Y reinarán por los siglos de los siglos.

Ya vimos que ni tu ni JFB podrán contestar racionalmente...

1. ¿De Quién es el trono (singular)?
2. ¿A Quién adorarán (Ap 5:14)?
3. ¿A Quién verán "cara a cara"?
4. ¿Cual nombre (singular) tienen en la frente (Ap 14:1)?
5. ¿Quién los alumbrará (véase Ap 21:23)?
   
6. ¿Quienes (plural) reinarán por los siglos?

La clara inferencia del pasaje es que son DOS en UNO.

Tan claros son estos ejemplos de "servicio sagrado" [latreuo] rendidos a Jesucristo, que no nos queda más cuestionar tu objetividad.

Tampoco has podido explicar por qué los primeros cristianos servían al Padre e Hijo de manera igual, e intercambiablemente...

• Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo (Tit 1:1)
• Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo... (Stg 1:1)
• Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol. (Ro 1:1)

Esto, sin lugar a dudas, ES "servicio sagrado".




Te ves terco en negar lo obvio, y me supongo la atalaya tiene mucho que ver.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como es eso de que si exceptuamos.

14. guarda el mandato, presérvalo de todo lo que pueda mancharlo o adulterarlo hasta la venida gloriosa de Cristo Jesús, nuestro Señor.15. A su debido tiempo Dios lo manifestará, el Bienaventurado y único Soberano, Rey de reyes y Señor de señores.
16. Al único inmortal, al que habita en la luz inaccesible a quien ningún hombre ha visto ni puede ver, a él honor y poder por siempre jamás. ¡Amén!


Dinos , existen dos Reyes de reyes y dos Señores de señores.

Desde luego los trinitarios sois intelectualmente hablando, unos cachondys boys. Lees literalmente y todavía no crees.

[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]6 [/SUP]para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

 

[Parentesis]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pablo tuvo el grandísimo privilegio de escribir más de la mitad de los libros del NT. Sus palabras están llenas de enseñanza, y hasta algunas cosas son profundas y algunos cristianos del primer siglo no las entendían bien, y otros las torcían para su propio mal y el de sus seguidores.

En ninguno de los libros de Pablo o en todas sus palabras y discursos mencionados en el libro de Hechos, se dice de ninguna manera que Pablo haya adoptado a Jesucristo como su DIOS. Pablo habla continuamente de Jehová, usando frases como "el Dios de mis antepasados", "el Dios de los judíos", etc. Sin embargo eso no quiere decir que Pablo fuera "anticristo"; muy al contrario, Pablo sabía perfectamente que sin Jesucristo no podía lograr la salvación, y es a él a quien sirve como predicador, en el sentido que sus enseñanzas es la guía para el ministerio de Pablo.

Los miembros de la cristiandad han sustituído a Jehová por Jesucristo, en un falso representacionismo, como si bastara con hablar de Jesucristo para adorar a Dios. En ningún momento los cristianos dejaron de adorar a Jehová. El cambio que hubo para el cristianismo fue la introducción de la figura de Jesucristo como auxiliar en la adoración, como medio para poder arreglar los asuntos con Jehová; pero en ningún momento siquiera Jesucristo mismo planteó que él estaba sustituyendo a su Padre como DIOS, ni ningún escritor bíblico pensaba tal cosa.

La sustitución de la figura de Jehová por la de su Hijo en la adoración, es un intento demoníaco de lograr varias cosas: oscurecer la figura de DIOS; negar las enseñanzas directas de Jesucristo; dibujar a Jesucristo como un usurpador; evitar que las personas interesadas en Dios adquieran conocimiento exacto acerca de ambas personas, Dios y su Hijo, y evitar que todos los que se dejan guiar por estas falsedades lleguen a obtener la vida eterna, que viene del conocimiento exacto de Dios y de su Hijo ... no de un falso conocimiento que repsonde a intereses del enemigo de Dios.