¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mientras tengas una perspectiva totalmente sesgada con el único fin de validar la doctrina TJ, no puedo seguir.
Si para vos la verdad es por dogma la doctrina TJ, no tiene ningún objeto intentar convencerte de otra cosa.
Si ello te dicen "esto es azul", por más que uno te mostrara claramente y sin lugar a dudas que es verde, para vos va a ser azul. Y el estudio bíblico está lejos de ser así.
Es igual que con los católicos: la verdad es lo que dijeron los papas. Punto.
En cambio para mí:
Jua 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.
Yo me adhiero a eso.
Yo no creo que Dios le haya concesionado en forma de monopolio la verdad y la salvación a una organización humana de la tierra. No lo creo.
Pero esa es mi creencia, tú puedes tener otra opinión.
Saludos.
Mientras tengas una perspectiva totalmente sesgada con el único fin de validar la doctrina TJ, no puedo seguir.
Si para vos la verdad es por dogma la doctrina TJ, no tiene ningún objeto intentar convencerte de otra cosa.
Si ello te dicen "esto es azul", por más que uno te mostrara claramente y sin lugar a dudas que es verde, para vos va a ser azul. Y el estudio bíblico está lejos de ser así.
Es igual que con los católicos: la verdad es lo que dijeron los papas. Punto.
En cambio para mí:
Jua 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.
Yo me adhiero a eso.
Yo no creo que Dios le haya concesionado en forma de monopolio la verdad y la salvación a una organización humana de la tierra. No lo creo.
Pero esa es mi creencia, tú puedes tener otra opinión.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos mi estimado Creyentex.
Comprendo tu posición y la respeto. Pero permíteme decirte solamente esto. El propósito de Dios siempre ha sido y será tener un pueblo "para su Nombre". Siempre fue así y siempre será así. Israel es una buena prueba de ello; una nación cuyo Dios se reveló a ellos, no importándole sus imperfecciones. Él los amaba y sobre ellos depositó su Nombre, sus Leyes y todas las promesas. Lo mismo ocurrió con la venida del Señor a la Tierra. Jesús formó un pequeño grupo con la finalidad de que ese grupito de 12 apóstoles se hiciera grande y llegara, con el tiempo, a componer el nuevo Israel de Dios con gentes de todas las naciones. Dios eso es lo que busca y hoy día no es la excepción. En mi respuesta anterior jamás te cité o te nombré algún artículo de La Atalaya ni hablé de Russell o de Rutherford o de algún otro dirigente de nuestras filas, fundadores del movimiento moderno de los TJ. ¿Por qué? Porque lo que nosotros predicamos es el Reino de Dios y razonamos en base a la Biblia de lo que otros hombres antes, nos transmitieron y por convicción personal, llegamos a lo que conocemos como "la verdad" que muchos, comprendo, no pueden soportar semejante arrogancia. Sin embargo, esto es de conformidad con las palabras de Pablo en Romanos 10:13-15: "Porque todo el que invoque el nombre del Señor será salvo. Ahora bien, ¿cómo invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán si no hay quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no son enviados? Como está escrito: «¡Cuán hermosa es la llegada de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!» Pero no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: «Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?»
Todos los argumentos son a partir de las Escrituras y si todos esos argumentos que empleo los tiene una organización terrestre, pues de eso se trata compañero. Un ejemplo: en el siglo primero, imagínate unos 50 o 60 años de la muerte de Jesús, ¿Cuántos cristianos habían? Es de suponer que ese pequeño grupo ya había crecido mucho y todos, sin excepción, se veían como un solo pueblo en Cristo Jesús, se reunían, tenían todo en común, criterios en común, eran "hermanos en Cristo" y eso se refleja en todas las cartas de consejos y amonestaciones que enviaban los apóstoles como el "cuerpo gobernante de la época". Y muchos de esos cristianos convertidos al cristianismo ni siquiera habían conocido a Jesús y no podían tener certeza de la realidad o de la verdad a no ser que fuera manifestada o sustentada por medio de alguna obra poderosa. Jehová Dios tiene una organización celestial enorme y organizada que le sirve constantemente. Así sucede en la Tierra; Él siempre se ha manejado por un pueblo y siempre ha habido un "líder" espiritual que guíe a ese pueblo que ha sido ungido por Él mismo. Siempre le estuvo mandando "profetas" y "maestros" a Israel para orientarlos y siempre Israel terminaba matándolos. Dios nunca ha actuado, como meta propuesta, que hayan siervos "aquí y allá" y que ni siquiera se conozcan entre sí y a cada uno, por aparte, le da un poquito de esto y a otro un poquito de aquello. Eso no es enseñanza bíblica. Si en algún momento trató con uno fue para reunir a otros, nunca para que actuaran solos, cada quien interpretando las Escrituras a como quisieran. Si esto fuera verdad, jamás se hubiera complicado tratando de "convencer" a hombres para que predicaran a otros. Con su poder Él mismo se hubiera encargado de revelar su propósito desde su Trono en los Cielos y ¡Asunto arreglado!
Medita en esto profundamente. Cuando el cristiano predica a otros es para "tratar de convencerlos del error en que se encuentran" ¿O no es así? Ahora entiendo todavía más que con semejante criterio el por qué ustedes no van "de casa en casa" con el mensaje del Señor. El Señor fue claro: "los envío como ovejas en medio de lobos". Esto es un reto. El cristiano está obligado a predicar a todo tipo de personas, sean ateas, religiosas, papistas, teístas, etc., etc., la lista sería interminable. Esta fue la orden de Cristo y estamos obligados a dar testimonio. Y así como Noé predicó en el mundo antediluviano y nadie escuchó, aquél pequeño "pueblo de Dios" (Noé y 7 miembros más únicamente) presenciaron el pavoroso juicio que Dios trajo sobre la Tierra. Ellos eran todo ese "pueblo de Dios" y Noé era el conducto mediante el cual Dios se comunicaba con los otros miembros.
Saludos cordiales.
Saludos mi estimado Creyentex.
Comprendo tu posición y la respeto. Pero permíteme decirte solamente esto. El propósito de Dios siempre ha sido y será tener un pueblo "para su Nombre". Siempre fue así y siempre será así. Israel es una buena prueba de ello; una nación cuyo Dios se reveló a ellos, no importándole sus imperfecciones. Él los amaba y sobre ellos depositó su Nombre, sus Leyes y todas las promesas. Lo mismo ocurrió con la venida del Señor a la Tierra. Jesús formó un pequeño grupo con la finalidad de que ese grupito de 12 apóstoles se hiciera grande y llegara, con el tiempo, a componer el nuevo Israel de Dios con gentes de todas las naciones. Dios eso es lo que busca y hoy día no es la excepción. En mi respuesta anterior jamás te cité o te nombré algún artículo de La Atalaya ni hablé de Russell o de Rutherford o de algún otro dirigente de nuestras filas, fundadores del movimiento moderno de los TJ. ¿Por qué? Porque lo que nosotros predicamos es el Reino de Dios y razonamos en base a la Biblia de lo que otros hombres antes, nos transmitieron y por convicción personal, llegamos a lo que conocemos como "la verdad" que muchos, comprendo, no pueden soportar semejante arrogancia. Sin embargo, esto es de conformidad con las palabras de Pablo en Romanos 10:13-15: "Porque todo el que invoque el nombre del Señor será salvo. Ahora bien, ¿cómo invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán si no hay quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no son enviados? Como está escrito: «¡Cuán hermosa es la llegada de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!» Pero no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: «Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?»
Todos los argumentos son a partir de las Escrituras y si todos esos argumentos que empleo los tiene una organización terrestre, pues de eso se trata compañero. Un ejemplo: en el siglo primero, imagínate unos 50 o 60 años de la muerte de Jesús, ¿Cuántos cristianos habían? Es de suponer que ese pequeño grupo ya había crecido mucho y todos, sin excepción, se veían como un solo pueblo en Cristo Jesús, se reunían, tenían todo en común, criterios en común, eran "hermanos en Cristo" y eso se refleja en todas las cartas de consejos y amonestaciones que enviaban los apóstoles como el "cuerpo gobernante de la época". Y muchos de esos cristianos convertidos al cristianismo ni siquiera habían conocido a Jesús y no podían tener certeza de la realidad o de la verdad a no ser que fuera manifestada o sustentada por medio de alguna obra poderosa. Jehová Dios tiene una organización celestial enorme y organizada que le sirve constantemente. Así sucede en la Tierra; Él siempre se ha manejado por un pueblo y siempre ha habido un "líder" espiritual que guíe a ese pueblo que ha sido ungido por Él mismo. Siempre le estuvo mandando "profetas" y "maestros" a Israel para orientarlos y siempre Israel terminaba matándolos. Dios nunca ha actuado, como meta propuesta, que hayan siervos "aquí y allá" y que ni siquiera se conozcan entre sí y a cada uno, por aparte, le da un poquito de esto y a otro un poquito de aquello. Eso no es enseñanza bíblica. Si en algún momento trató con uno fue para reunir a otros, nunca para que actuaran solos, cada quien interpretando las Escrituras a como quisieran. Si esto fuera verdad, jamás se hubiera complicado tratando de "convencer" a hombres para que predicaran a otros. Con su poder Él mismo se hubiera encargado de revelar su propósito desde su Trono en los Cielos y ¡Asunto arreglado!
Medita en esto profundamente. Cuando el cristiano predica a otros es para "tratar de convencerlos del error en que se encuentran" ¿O no es así? Ahora entiendo todavía más que con semejante criterio el por qué ustedes no van "de casa en casa" con el mensaje del Señor. El Señor fue claro: "los envío como ovejas en medio de lobos". Esto es un reto. El cristiano está obligado a predicar a todo tipo de personas, sean ateas, religiosas, papistas, teístas, etc., etc., la lista sería interminable. Esta fue la orden de Cristo y estamos obligados a dar testimonio. Y así como Noé predicó en el mundo antediluviano y nadie escuchó, aquél pequeño "pueblo de Dios" (Noé y 7 miembros más únicamente) presenciaron el pavoroso juicio que Dios trajo sobre la Tierra. Ellos eran todo ese "pueblo de Dios" y Noé era el conducto mediante el cual Dios se comunicaba con los otros miembros.
Saludos cordiales.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
A no ser que digamos que existen dos creadores
Genesis 1:1, Juan 1 :1-3
A no ser que digamos que existen dos creadores
Genesis 1:1, Juan 1 :1-3
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
En efecto. Pero no hables de dos o tres porque Dios sigue siendo uno.
En efecto. Pero no hables de dos o tres porque Dios sigue siendo uno.
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Cierto es que Cristo se sujetará al Padre cuando todo se restaure, y Dios reestablezca el equilibrio que debió existir en el mundo al crear uno nuevo.
Lo que el melviton no acaba de asimilar, es que Dios mismo colocará a Cristo/el Cordero en el mismo trono donde Él está, y recibirá la misma adoración que todos le dan al Padre.
De hecho, mi Biblia dice que al honrar a Cristo, también se honra al Padre, y la honra es una consecuencia de ADORAR a Dios. Nunca se ha puesto a Cristo por encima del Altísimo... Jamás... Y el que está sentado en el trono TAMPOCO dijo cómo se llama.
¿Cristo necesitaba decir que era Dios? ¿Para qué?
Cierto es que Cristo se sujetará al Padre cuando todo se restaure, y Dios reestablezca el equilibrio que debió existir en el mundo al crear uno nuevo.
Lo que el melviton no acaba de asimilar, es que Dios mismo colocará a Cristo/el Cordero en el mismo trono donde Él está, y recibirá la misma adoración que todos le dan al Padre.
De hecho, mi Biblia dice que al honrar a Cristo, también se honra al Padre, y la honra es una consecuencia de ADORAR a Dios. Nunca se ha puesto a Cristo por encima del Altísimo... Jamás... Y el que está sentado en el trono TAMPOCO dijo cómo se llama.
¿Cristo necesitaba decir que era Dios? ¿Para qué?
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
...Qué raro, ¿por qué melviton no me contesta?
Debe ser porque el chorizo solamente me lo como bien frito... Y cuando el chorizo es de mala calidad, cuando se le pone a asar, se hace chiquito chiquito... Ya luego ni dan ganas de comerlo :-D
...Qué raro, ¿por qué melviton no me contesta?
Debe ser porque el chorizo solamente me lo como bien frito... Y cuando el chorizo es de mala calidad, cuando se le pone a asar, se hace chiquito chiquito... Ya luego ni dan ganas de comerlo :-D
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Lees literalmente en las Escrituras que Jesús no es Dios y afirmas lo contrario. Ante esa realidad poco se puede hacer.
Lees literalmente en las Escrituras que Jesús no es Dios y afirmas lo contrario. Ante esa realidad poco se puede hacer.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Por fin reconoces que Cristo se sujetará al Padre.
Qué salida propones: "que Dios se sujeta a Dios"
Por fin reconoces que Cristo se sujetará al Padre.
Qué salida propones: "que Dios se sujeta a Dios"
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¿Cómo que "al fin reconoces"? ¿Nunca se habrá visto que Cristo dijese que el Padre es mayor que Él?
El caso acá, es que Cristo es Dios por muchas razones. Una de ellas aparece en su nacimiento sobrenatural.
¿Cómo que "al fin reconoces"? ¿Nunca se habrá visto que Cristo dijese que el Padre es mayor que Él?
El caso acá, es que Cristo es Dios por muchas razones. Una de ellas aparece en su nacimiento sobrenatural.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Echa más ganas.
¿Mujeres sujetas a sus maridos = mujeres de una esencia inferior que los hombres?
Echa más ganas.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
TODO fue creado "por y para" AMBOS...
- PADRE - Heb 2:10 ...Dios, para quien y por medio de quien todo existe
- HIJO - Col 1:16 ...todo ha sido creado por medio de él y para él.
- Joh 10:30 El Padre y yo somos uno.
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
En realidad, no se trata de una sujeción tiránica -como si Dios fuese un cacique que solo utilizó a Cristo y luego lo desestimó-. Dios Padre se personificó en Cristo, y Cristo, a su vez, dio a conocer al Padre en Él.
¿Qué padre amoroso y honrado no daría un lugar de alto honor a un hijo que supo amarlo y honrarlo, dándole una posición idéntica a la suya en, digamos, una empresa?
[Nunca Cristo necesitó decir que era Dios]
En realidad, no se trata de una sujeción tiránica -como si Dios fuese un cacique que solo utilizó a Cristo y luego lo desestimó-. Dios Padre se personificó en Cristo, y Cristo, a su vez, dio a conocer al Padre en Él.
¿Qué padre amoroso y honrado no daría un lugar de alto honor a un hijo que supo amarlo y honrarlo, dándole una posición idéntica a la suya en, digamos, una empresa?
[Nunca Cristo necesitó decir que era Dios]
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
si no es Dios, aunque sea forma de Dios.... ¿que ser es: Forma de Dios, un ángel, un hombre, un extraterrestre?
si no es Dios, aunque sea forma de Dios.... ¿que ser es: Forma de Dios, un ángel, un hombre, un extraterrestre?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Desde que prometió darnos toda una "cátedra" sobre el porqué no el pronombre indefinido no es empleado en Juan 1:1 a pesar de que en otras partes sí lo es, y no cumplió con hacerlo, y a pesar de que le hice el recordatorio algunas veces, desde entonces me esquiva y se hace el desentendido.
Hasta el día de hoy, toda esa "cátedra" prometida brilla por su ausencia.
¿De verdad se te hace raro eso?
Desde que prometió darnos toda una "cátedra" sobre el porqué no el pronombre indefinido no es empleado en Juan 1:1 a pesar de que en otras partes sí lo es, y no cumplió con hacerlo, y a pesar de que le hice el recordatorio algunas veces, desde entonces me esquiva y se hace el desentendido.
Hasta el día de hoy, toda esa "cátedra" prometida brilla por su ausencia.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Lo contario, todos leemos literalmente que el Verbo era Dios (Jn 1:1), y de ese renglón no quitamos el dedo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
1… Lo increíble es que tú pensaras que Abrahán era impotente ¿Verdad que gracias a los datos que ya te he dado ya no lo crees? Pues lo mismo te pasa con muchas otras cosas. Vosotros no meditáis ni investigáis por vuestra propia cuenta. Te crees todo lo que te dicen y ya está. Al menos reconoce que estabas equivocado en cuanto a la impotencia de Abrahán. Por otro lado ¿Cómo le llamas tú al que una mujer que no pueda tener hijos por ser estéril se le pueda dar la oportunidad de serlo? Jehová lo único que hizo es de alguna forma que Él sabrá es poder hacer que un espermatozoide de Abrahán penetrara y fecundara en el sitio exacto porque por si solos ellos dos no podían tener hijos.
Dime ¿Tuvo más hijos después Sara de Abrahán? ¿O siguió siendo estéril?
A… ¿La razón? ¿Pero cómo lees tú? ¿No está hablando el texto de personas VIVAS no personas que ya han muerto? Y te dice el texto que esas personas VIVAS se iban a ir directamente a la segunda muerte sin pasar por la primera. Así que no hay separación por segunda vez, se separa una y definitivamente.
2… No me hagas reír edgar. Según tú deducción el general y el capitán y el soldado serian la misma persona. Y el ejército no solo consta de ellos tres. Es como si dijeras que el ejército de ángeles que hay en el Cielo también es Dios.
El general y el capitán tienen voluntades distintas pero ¿Qué orden es la que hay que cumplir? La del general y aunque no este de acuerdo el capitán tiene que acatarla. Eso demuestra que si no tienen voluntades iguales no pueden ser la misma persona. Pues eso pasa con Jesús y su Padre
(Mateo 26:39) Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
(Mateo 26:42) De nuevo, por segunda vez, se fue y oró, diciendo: “Padre mío, si no es posible que esta pase sin que la beba, efectúese tu voluntad”.
¿Cómo es posible que no sea la misma voluntad edgar?
A… Pero a ver si me contestas de una vez a esta pregunta ¿Jesús ya es Dios único en el Cielo?
3… De nuevo intentas irte por otro lado sin dar una respuesta definitiva. Creo que sabes que estoy hablando lo que es cierto pero te da miedo confirmarlo.
Si los hombres cómo tú dices, vieron a otro hombre aunque ellos no dedujeran que fuese Dios, ¿Vieron a Dios aunque no lo reconocieran según tus creencias?
Si lo vieron entonces Juan 1:18 miente al asegurar que “ningún hombre ha visto a Dios” porque los hombres del primer siglo si lo vieron aunque no lo reconocieron.
Hay un texto que ustedes no os cansáis de decir que Jesús es Dios
(Juan 14:9) Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre también. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?
Te repito de nuevo, si según vosotros Jesús es Dios aunque este en forma de hombre, los discípulos de Jesús (que eran hombres) lo vieron ¿Miente Juan 1:18?
Si los demonios vieron a Dios en ese hombre según tú ¿Por qué Satanás al tentarlo le dijo que era el hijo de Dios? Te estas contradiciendo y mucho edgar.
Ya estuvimos hablando de que a Dios no se le puede someter a pruebas y ahora tú me dices que Satanás sabía que Jesús era Dios ¿Cómo se come eso? ¿Cómo le tentó si Dios es incapaz de ser tentado?
1… Lo increíble es que tú pensaras que Abrahán era impotente ¿Verdad que gracias a los datos que ya te he dado ya no lo crees? Pues lo mismo te pasa con muchas otras cosas. Vosotros no meditáis ni investigáis por vuestra propia cuenta. Te crees todo lo que te dicen y ya está. Al menos reconoce que estabas equivocado en cuanto a la impotencia de Abrahán. Por otro lado ¿Cómo le llamas tú al que una mujer que no pueda tener hijos por ser estéril se le pueda dar la oportunidad de serlo? Jehová lo único que hizo es de alguna forma que Él sabrá es poder hacer que un espermatozoide de Abrahán penetrara y fecundara en el sitio exacto porque por si solos ellos dos no podían tener hijos.
Dime ¿Tuvo más hijos después Sara de Abrahán? ¿O siguió siendo estéril?
A… ¿La razón? ¿Pero cómo lees tú? ¿No está hablando el texto de personas VIVAS no personas que ya han muerto? Y te dice el texto que esas personas VIVAS se iban a ir directamente a la segunda muerte sin pasar por la primera. Así que no hay separación por segunda vez, se separa una y definitivamente.
2… No me hagas reír edgar. Según tú deducción el general y el capitán y el soldado serian la misma persona. Y el ejército no solo consta de ellos tres. Es como si dijeras que el ejército de ángeles que hay en el Cielo también es Dios.
El general y el capitán tienen voluntades distintas pero ¿Qué orden es la que hay que cumplir? La del general y aunque no este de acuerdo el capitán tiene que acatarla. Eso demuestra que si no tienen voluntades iguales no pueden ser la misma persona. Pues eso pasa con Jesús y su Padre
(Mateo 26:39) Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
(Mateo 26:42) De nuevo, por segunda vez, se fue y oró, diciendo: “Padre mío, si no es posible que esta pase sin que la beba, efectúese tu voluntad”.
¿Cómo es posible que no sea la misma voluntad edgar?
A… Pero a ver si me contestas de una vez a esta pregunta ¿Jesús ya es Dios único en el Cielo?
3… De nuevo intentas irte por otro lado sin dar una respuesta definitiva. Creo que sabes que estoy hablando lo que es cierto pero te da miedo confirmarlo.
Si los hombres cómo tú dices, vieron a otro hombre aunque ellos no dedujeran que fuese Dios, ¿Vieron a Dios aunque no lo reconocieran según tus creencias?
Si lo vieron entonces Juan 1:18 miente al asegurar que “ningún hombre ha visto a Dios” porque los hombres del primer siglo si lo vieron aunque no lo reconocieron.
Hay un texto que ustedes no os cansáis de decir que Jesús es Dios
(Juan 14:9) Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre también. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?
Te repito de nuevo, si según vosotros Jesús es Dios aunque este en forma de hombre, los discípulos de Jesús (que eran hombres) lo vieron ¿Miente Juan 1:18?
Si los demonios vieron a Dios en ese hombre según tú ¿Por qué Satanás al tentarlo le dijo que era el hijo de Dios? Te estas contradiciendo y mucho edgar.
Ya estuvimos hablando de que a Dios no se le puede someter a pruebas y ahora tú me dices que Satanás sabía que Jesús era Dios ¿Cómo se come eso? ¿Cómo le tentó si Dios es incapaz de ser tentado?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
1… Definitivamente no me lees los textos que te pongo
(Mateo 26:63-65) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”
Los fariseos nunca le acusaron de ser Dios sino de ser su hijo, así que ellos nunca pensaron que matarían a Dios sino a su hijo. Los fariseos no eran tan tontos cómo crees, ellos sabían de sobra que a Dios no se le puede matar.
(Lucas 22:67,70) “Si eres el Cristo, dínoslo”. Pero él les dijo: “Aunque se lo dijera, de ningún modo lo creerían. Con esto, todos dijeron: “¿Eres tú, por lo tanto, el Hijo de Dios?
(Juan 10:24,36) Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”. ¿Me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?
Así que cómo veras, los fariseos tenían bien claro que Jesús no era Dios, sino que lo acusaba de ser su hijo.
A… Yo NUNCA he dicho que sea un impostor (cómo siempre poniendo palabras dónde no las he dicho) He dicho que no fue un impostor porque dijo la verdad, él dijo que era el hijo de Dios, no Dios. Así que no mintió
B… Yo solo te pongo textos edgar, ahí está escrito. Si no lo quieres comprender eso ya no es mí problema. ¿Te pone en esos textos que pueden perdonar? SI, pues entonces ¿Qué quieres que te diga?
Por otro lado ¿Para qué crees que Jesús se lleva a una cantidad de personas para ser reyes y sacerdotes con él? ¿Para jugar a las cartas? Mira un texto clave de esto que te digo
(1 Corintios 6:2) ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
Así que si habrá personas junto a Jesús que decidan quién puede salvarse y quién no.
2-3… Edgar por favor que no eres un niño pequeño. Eres un ser humano cómo tú madre pero NO ERES TÚ MADRE. Jesús es un ser espiritual cómo Dios pero no es Dios. Satanás es un ser espiritual cómo Jesús y cómo Dios pero no es ni uno ni otro. Los ángeles, serafines y querubines son seres espirituales pero ninguno se puede decir que es Dios.
B… Jesús no lo creo todo. Ayudo a crear que no es lo mismo. Un peón ayuda al albañil a hacer una obra y no se dice que los dos son el mismo. Acuérdate del “hagamos” al hombre que se dice en Génesis. Todo eso son títulos y entre esos títulos NUNCA veras que se diga de Jesús el TODOPODEROSO.
Si no es así, dime ¿Por qué a Jesús se le llama el primogénito de los muertos? ¿No habían muertos millones de personas antes que él? Los fieles de la antigüedad según ustedes ¿No decís que están vivos porque Jehová es un Dios de vivos? ¿Cómo me explicas ese título de Jesús sin que os contradigáis?
1… Definitivamente no me lees los textos que te pongo
(Mateo 26:63-65) Pero Jesús se quedó callado. Por eso el sumo sacerdote le dijo: “¡Por el Dios vivo te pongo bajo juramento de que nos digas si tú eres el Cristo el Hijo de Dios!”
Los fariseos nunca le acusaron de ser Dios sino de ser su hijo, así que ellos nunca pensaron que matarían a Dios sino a su hijo. Los fariseos no eran tan tontos cómo crees, ellos sabían de sobra que a Dios no se le puede matar.
(Lucas 22:67,70) “Si eres el Cristo, dínoslo”. Pero él les dijo: “Aunque se lo dijera, de ningún modo lo creerían. Con esto, todos dijeron: “¿Eres tú, por lo tanto, el Hijo de Dios?
(Juan 10:24,36) Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”. ¿Me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?
Así que cómo veras, los fariseos tenían bien claro que Jesús no era Dios, sino que lo acusaba de ser su hijo.
A… Yo NUNCA he dicho que sea un impostor (cómo siempre poniendo palabras dónde no las he dicho) He dicho que no fue un impostor porque dijo la verdad, él dijo que era el hijo de Dios, no Dios. Así que no mintió
B… Yo solo te pongo textos edgar, ahí está escrito. Si no lo quieres comprender eso ya no es mí problema. ¿Te pone en esos textos que pueden perdonar? SI, pues entonces ¿Qué quieres que te diga?
Por otro lado ¿Para qué crees que Jesús se lleva a una cantidad de personas para ser reyes y sacerdotes con él? ¿Para jugar a las cartas? Mira un texto clave de esto que te digo
(1 Corintios 6:2) ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
Así que si habrá personas junto a Jesús que decidan quién puede salvarse y quién no.
2-3… Edgar por favor que no eres un niño pequeño. Eres un ser humano cómo tú madre pero NO ERES TÚ MADRE. Jesús es un ser espiritual cómo Dios pero no es Dios. Satanás es un ser espiritual cómo Jesús y cómo Dios pero no es ni uno ni otro. Los ángeles, serafines y querubines son seres espirituales pero ninguno se puede decir que es Dios.
B… Jesús no lo creo todo. Ayudo a crear que no es lo mismo. Un peón ayuda al albañil a hacer una obra y no se dice que los dos son el mismo. Acuérdate del “hagamos” al hombre que se dice en Génesis. Todo eso son títulos y entre esos títulos NUNCA veras que se diga de Jesús el TODOPODEROSO.
Si no es así, dime ¿Por qué a Jesús se le llama el primogénito de los muertos? ¿No habían muertos millones de personas antes que él? Los fieles de la antigüedad según ustedes ¿No decís que están vivos porque Jehová es un Dios de vivos? ¿Cómo me explicas ese título de Jesús sin que os contradigáis?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
1… Aún no te has enterado lo que significa la palabra usurpar, te pongo la definición.
“Apoderarse de la dignidad, empleo u oficio de otro, y usarlos como si fueran propios”
¿Tú crees que Jesús a la luz del texto que te he citado quería apoderarse de la dignidad o de la honra que había que dársele a Dios?
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
¿Tú crees que las cosas que Jesús hizo en la Tierra eran para glorificarse a sí mismo o a su Padre? Si hubiese querido apoderarse del título o de la adoración que se le debe a su Padre no hubiese actuado tal como lo hizo. Mira un ejemplo. Cuándo sanó al paralitico ¿A quién glorificaron?
(Lucas 5:25, 26) Y al instante este se levantó delante de ellos, tomó aquello en que antes se había acostado, y se fue a su casa, glorificando a Dios. [SUP]26[/SUP] Entonces un éxtasis se apoderó de todos sin excepción, y se pusieron a glorificar a Dios, y se llenaron de temor, y decían: “¡Cosas extrañas hemos visto hoy!”.
¿Por qué no glorificaban a Jesús si él era dios? Sencillamente porque todos estaban convencidos de que Jesús no era Dios, era un enviado de Él y eso es lo que esperaban. Si miras en todos los milagros que hizo Jesús, incluso cuándo el murió, las personas glorificaban a Dios. Ninguno se lee decir de glorificar a Jesús. Si esas personas que conocían a Jesús pero sin embargo glorificaban a Dios ¿Por qué lo hacía? Además Jesús mismo puso el ejemplo de glorificar a Dios.
(Hebreos 5:5) Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino que fue glorificado por aquel que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”.
Qué raro que el apóstol Pablo que fue convertido por Jesús mismo en la visión que tuvo y que sabe que este ya está en el Cielo diga esa frase ¿No crees?
A… Ya estamos otra vez con los títulos. ¿No puedes pensar que cuándo se le da un título es porque hace algo referente a ese título no porque ya sea Dios? Si a una persona le dice cómo apodo “el electricista” ¿es porque trabaja de fontanero?
Si a Jesús se le llama señor del día de reposo o señor del Sábado es porque el hizo cosas por el cuál le dan ese título.
Jesús realizó muchas de sus curaciones en sábado. Aquello prefiguró el descanso pacífico y otras bendiciones que la humanidad disfrutará bajo el Reinado de Mil Años de Cristo una vez termine la opresiva dominación de Satanás. Por lo tanto, el Rey de ese Reino es también “Señor del sábado” porque ya en cierto sentido descansara la humanidad.
(Génesis 2:3) Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando de toda su obra que Dios ha creado con el propósito de hacer.
Y ya que hablas del señor de reposo. Te vuelvo a preguntar ¿era el séptimo día un periodo de solo 24 horas? Moisés cuándo escribió esto ya había pasado varios siglos desde la creación del hombre y decía que aún estaba descansando. Espero tú contestación en el tema de si el sexto día era de 24 horas literales, que es raro que no te hayas pasado por ahí.
2-3… Ya sé que tienes la cancioncilla aprendida de memoria edgar, pero lo que dices no está de acuerdo con lo que dice la Biblia ¿Te tengo que creer por mucho que lo repitas?
Para ti, lo que nos enseñó a orar Jesús de que pidiéramos porque viniese el reino de su Padre ya se está cumpliendo. Yo no veo que se esté haciendo la voluntad de Dios aquí en la Tierra tal cómo se hace en el Cielo ¿Tú sí? ¿En tú iglesia ya no hay enfermedades? ¿En tú iglesia no se contaminan el cuerpo fumando? ¿En tú iglesia ya no van los jóvenes al servicio militar? ¿En tú iglesia los animales salvajes no hacen daño a los fieles? Esas son algunas de las bendiciones que dijo que haría el Reino de Dios. Si se está cumpliendo dímelo que me voy de cabeza para allá.
Quizás tengas que leerte Apocalipsis 19:11-16 y veras de dónde sale Jesús cómo rey, y esto es una visión para el futuro. Así que ya me dirás
4… Dejando lo de la confianza a un lado porque para ti respetar parece ser que es igual a tenerle miedo a Jesús. Para mí tal como dice la Biblia es también mí hermano.
(Mateo 12:49, 50) Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Mira! ¡Mi madre y mis hermanos! [SUP]50[/SUP] Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.
Así que con un hermano se tiene confianza no miedo si es que se está haciendo las cosas correctas.
Por otro lado dime ¿Cuántos dioses había en el cielo antes y después de que Jesús viniera a la Tierra? No sé qué os pasa a los trinitarios que siempre omitís está parte. Si tú dices que al morir ya otra vez recupera su forma de Dios y ya no hay más ¿Cómo es que en el Cielo se ve a Jehová en el trono y a Jesús a su diestra? ¿Cómo es que se ve a Jesús de pie enfrente del trono con otros muchos, alabando y cantándole al que está sentado en el trono? Ya te he puesto varias veces esos versículos, pero ni caso. Es una contradicción muy grande lo que dices. Y por cierto, el Espíritu Santo está en todos lados menos en el Cielo. Debería ser igual que Jesús ¿no? al terminar lo que vino a hacer también sería Dios ¿no? ¿O este va por libre?
Y para terminar no me dices de qué iglesia es rey Jesucristo hoy día según tú. Si me dices que es de la tuya, respondeme tal cómo también te he preguntado varias veces si en tú iglesia no hay enfermedades, no van los jóvenes al servicio militar, no fuman para no contaminar su cuerpo, si los animales salvajes son amigos vuestros. Etc. Vamos las bendiciones que dice que traería ese reino.
1… Aún no te has enterado lo que significa la palabra usurpar, te pongo la definición.
“Apoderarse de la dignidad, empleo u oficio de otro, y usarlos como si fueran propios”
¿Tú crees que Jesús a la luz del texto que te he citado quería apoderarse de la dignidad o de la honra que había que dársele a Dios?
(Filipenses 2:6) quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
¿Tú crees que las cosas que Jesús hizo en la Tierra eran para glorificarse a sí mismo o a su Padre? Si hubiese querido apoderarse del título o de la adoración que se le debe a su Padre no hubiese actuado tal como lo hizo. Mira un ejemplo. Cuándo sanó al paralitico ¿A quién glorificaron?
(Lucas 5:25, 26) Y al instante este se levantó delante de ellos, tomó aquello en que antes se había acostado, y se fue a su casa, glorificando a Dios. [SUP]26[/SUP] Entonces un éxtasis se apoderó de todos sin excepción, y se pusieron a glorificar a Dios, y se llenaron de temor, y decían: “¡Cosas extrañas hemos visto hoy!”.
¿Por qué no glorificaban a Jesús si él era dios? Sencillamente porque todos estaban convencidos de que Jesús no era Dios, era un enviado de Él y eso es lo que esperaban. Si miras en todos los milagros que hizo Jesús, incluso cuándo el murió, las personas glorificaban a Dios. Ninguno se lee decir de glorificar a Jesús. Si esas personas que conocían a Jesús pero sin embargo glorificaban a Dios ¿Por qué lo hacía? Además Jesús mismo puso el ejemplo de glorificar a Dios.
(Hebreos 5:5) Del mismo modo también, el Cristo no se glorificó a sí mismo mediante llegar a ser sumo sacerdote, sino que fue glorificado por aquel que habló respecto a él: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”.
Qué raro que el apóstol Pablo que fue convertido por Jesús mismo en la visión que tuvo y que sabe que este ya está en el Cielo diga esa frase ¿No crees?
A… Ya estamos otra vez con los títulos. ¿No puedes pensar que cuándo se le da un título es porque hace algo referente a ese título no porque ya sea Dios? Si a una persona le dice cómo apodo “el electricista” ¿es porque trabaja de fontanero?
Si a Jesús se le llama señor del día de reposo o señor del Sábado es porque el hizo cosas por el cuál le dan ese título.
Jesús realizó muchas de sus curaciones en sábado. Aquello prefiguró el descanso pacífico y otras bendiciones que la humanidad disfrutará bajo el Reinado de Mil Años de Cristo una vez termine la opresiva dominación de Satanás. Por lo tanto, el Rey de ese Reino es también “Señor del sábado” porque ya en cierto sentido descansara la humanidad.
(Génesis 2:3) Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando de toda su obra que Dios ha creado con el propósito de hacer.
Y ya que hablas del señor de reposo. Te vuelvo a preguntar ¿era el séptimo día un periodo de solo 24 horas? Moisés cuándo escribió esto ya había pasado varios siglos desde la creación del hombre y decía que aún estaba descansando. Espero tú contestación en el tema de si el sexto día era de 24 horas literales, que es raro que no te hayas pasado por ahí.
2-3… Ya sé que tienes la cancioncilla aprendida de memoria edgar, pero lo que dices no está de acuerdo con lo que dice la Biblia ¿Te tengo que creer por mucho que lo repitas?
Para ti, lo que nos enseñó a orar Jesús de que pidiéramos porque viniese el reino de su Padre ya se está cumpliendo. Yo no veo que se esté haciendo la voluntad de Dios aquí en la Tierra tal cómo se hace en el Cielo ¿Tú sí? ¿En tú iglesia ya no hay enfermedades? ¿En tú iglesia no se contaminan el cuerpo fumando? ¿En tú iglesia ya no van los jóvenes al servicio militar? ¿En tú iglesia los animales salvajes no hacen daño a los fieles? Esas son algunas de las bendiciones que dijo que haría el Reino de Dios. Si se está cumpliendo dímelo que me voy de cabeza para allá.
Quizás tengas que leerte Apocalipsis 19:11-16 y veras de dónde sale Jesús cómo rey, y esto es una visión para el futuro. Así que ya me dirás
4… Dejando lo de la confianza a un lado porque para ti respetar parece ser que es igual a tenerle miedo a Jesús. Para mí tal como dice la Biblia es también mí hermano.
(Mateo 12:49, 50) Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: “¡Mira! ¡Mi madre y mis hermanos! [SUP]50[/SUP] Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en el cielo, ese es mi hermano y hermana y madre”.
Así que con un hermano se tiene confianza no miedo si es que se está haciendo las cosas correctas.
Por otro lado dime ¿Cuántos dioses había en el cielo antes y después de que Jesús viniera a la Tierra? No sé qué os pasa a los trinitarios que siempre omitís está parte. Si tú dices que al morir ya otra vez recupera su forma de Dios y ya no hay más ¿Cómo es que en el Cielo se ve a Jehová en el trono y a Jesús a su diestra? ¿Cómo es que se ve a Jesús de pie enfrente del trono con otros muchos, alabando y cantándole al que está sentado en el trono? Ya te he puesto varias veces esos versículos, pero ni caso. Es una contradicción muy grande lo que dices. Y por cierto, el Espíritu Santo está en todos lados menos en el Cielo. Debería ser igual que Jesús ¿no? al terminar lo que vino a hacer también sería Dios ¿no? ¿O este va por libre?
Y para terminar no me dices de qué iglesia es rey Jesucristo hoy día según tú. Si me dices que es de la tuya, respondeme tal cómo también te he preguntado varias veces si en tú iglesia no hay enfermedades, no van los jóvenes al servicio militar, no fuman para no contaminar su cuerpo, si los animales salvajes son amigos vuestros. Etc. Vamos las bendiciones que dice que traería ese reino.