¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

vayamos por partes espasmo (no conteste nada de tus comentarios anteriores, por que se que volverás a traerlos de nueva cuenta)
dices: que todo lo que dije en esa lista es una mentira, por que son inventos míos veamos.
los testigos de jehova enseñan: que 144,000 reinaran en el cielo ante la presencia de Dios en un cuerpo Espiritual,pero mientras ese día llega, el señor jesus estará gobernando en el cielo a los angeles. pero cumplido el tiempo el señor jesus vendrá para reinar en la tierra por mil años, en un cuerpo mortal pero glorificado. y que en sustitución a su reinado celestial, los 144,000 testigos tomaran su lugar, desplazando al mismo señor jesus de tan prestigiado privilegio (gobernara a los angeles y en el cielo)

¿cierto o falso?

Quien dice esos disparates mas que tu, ¿No te da vergüenza levantar blasfemias??? No le tienes temor a eso?? Para empezar siempre hemos dicho que Jesús tuvo que esperar y no gobernó inmediatamente;

Heb 10:12 Pero éste, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados, se sentó para siempre a la diestra de Dios,
Heb 10:13 esperando de allí en adelante hasta que sus enemigos sean puestos como estrado de sus pies.

Jesús gobernó a la iglesia del primer siglo y éste estaría con ellos "hasta la conclusión del sistemas de cosas", pero todavía no gobernaba literalmente y menos que el gobierno prometido en el que estarán gobernando Jesús y sus coherederos por mil años todavía no se cumple, pues estamos esperando su segunda venida en la que destrosará a todos los gobiernos de este mundo y a la gente impía en la cual establecerá el gobierno esperado en la tierra, he ahí la oración del Padre nuestro en la que pedimos o estamos pidiendo por el reino de Dios en manos de Jesucristo.

Nunca hemos dicho en ningún momento que Jesús bajara a la tierra en carne a gobernar, oye, ¿Estas dormido todavía?? Si lo estas, date un tiempo para que te despiertes y no digas tantas barbaridades.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aclaración al post anterior, cuando dije Jesús gobernaba, era en el sentido que estaba dirigiendo a la congregación de Dios en el primer siglo y no literalmente.

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Originalmente enviado por Espasmo
seas mentiroso oso, que no quieras discernir o razonar que el cap. 1 de Revelación se habla de tres seres diferentes a saber, Jehová Él Dios de Jesùs, como de los siete espíritus, y de Jesús mismo, eso es tu problema, te gusta engañarte a ti mismo.

¿Ah caray, ahora resulta que me dices mentiroso?

Estoy repitiendo íntegramente las palabras de Juan, y si llamas mentira al testimonio de Juan, pues no hay manera de que creas.

Juan es mu claro cuando identifica al TODOPODEROSO con Aquel que ha de venir.

Espero sepas ahora quien es El que ha de venir:

JESUCRISTO.

Sii, pero a ti se te desorbitan los ojos que hacen que ignores a estas dos clases de personas;

Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia a vosotros y paz de parte del que es y que era y que ha de venir, y de parte de los siete Espíritus que están delante de su trono,
Apo 1:5 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de entre los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libró de nuestros pecados con su sangre,

Hey edgar, dale un par de cachetadas al oso, pues se ve que también esta bien dormido (ciego).

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
No les solamente por leer, lee, razona que es lo que Jesús trato de decir.

Dice Jesús en el mismo relato;

Jn 14:9 Jesús le dijo: —Tanto tiempo he estado con vosotros, Felipe, ¿y no me has conocido? El que me ha visto, ha visto al Padre. ¿Cómo, pues, dices tú: "Muéstranos el Padre"?

¿Me puedes explicar que trato de decir Jesús con lo que esta subrayado???

Con gusto:

Significa que Dios se manifestó en carne.

Esto es en conformidad con el misterio de la PIEDAD.

Ahora bien, en conformidad con el misterio religioso de la impiedad que gobierna la WatchTower, Cristo es "un Chalán".

Como se ha manifestado en sus siervos, Moisés, Elías, Eliseo, etc, etc, etc.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si... Adán era hijo de Dios. De acuerdo
Si... Adán fue su primer hijo terrenal. De acuerdo.
Adán al ser recién creado mas que perfecto en santidad era "sin antecedentes" y como todo lo creado por Dios es perfecto hasta que deja de serlo, estamos de acuerdo.

El pecado no puede salir de la humanidad contaminada porque Jehová no puede mentir ni volverse atrás.
Adán y toda su descendencia quedaron esclavos del pecado y de la decisión que tomaron y no hay salvación para ellos de ninguna manera. Era un camino de ida que no tenía retorno. Jehová fue muy claro con Adán. El día que de el comieras, morirás. Y al pecar Adán entró la muerte en el y en toda su descendencia. Y desde aquel momento reinó la muerte sobre toda carne. La carne se corrompió por el pecado y la desobediencia a Dios.

Por ello se hace necesario un nuevo comienzo y una nueva creación.
Un nuevo Adán.
El primer Adán no podía ser reparado por Dios, porque esto era darle la razón al diablo, quien le dijo, que Dios mentía y que de echo no moriría.

¿Como Dios podría decirle a Adán que si desobedecía moriría y después echarse atrás y perdonar su pecado?
IMPOSIBLE.

El primero hombre fallo y no se puede redimir ni perdonar ni reparar.
Dios debe crear un segundo hombre.
Una nueva creación.
Otro Adán que obre la perfecta voluntad de Dios y reconcilie a la creación de Dios con el.

Jesús es el segundo hombre y el postre Adán.
Y postrero porque no hizo falta ninguno mas, ya que este Adán, cumplió en todo con el Padre y alcanzó la salvación del hombre. Bueno al menos de él solo. El segundo y único, hombre nuevo, justo y perfecto.

Entonces tenemos un hombre que eligió mal y heredó maldición y muerte pero tenemos un nuevo hombre que eligió bien y heredó bendición y vida.

¿El tema es como salvar lo viejo sin quebrar la perfecta justicia de Jehová?

Muriendo a lo viejo y naciendo a lo nuevo.
No salvando directamente lo anterior sino por el contrario, adelantando la sentencia de muerte.

Entonces como el destino de toda carne es la muerte por el pecado y no puede existir perdón, es necesario interponer la muerte del pecador para que al cumplir con esta, quede verdaderamente libre del pecado y de la muerte.

Y es por eso que es necesario morir y volver a nacer.
El que no muere voluntariamente caerá luego en manos del Dios vivo, pero todo aquel que arrepintiéndose, se entregue, por fe, a muerte en el madero de tormento de Cristo, le será trasladada la muerte real de Cristo a su favor y le será contada, por efectiva muerte y terminación.

Por medio también de la fe, el muerto será resucitado, en la resurrección real de Cristo, para nacer a vida nueva.
De esta forma somos desenganchados del primer Adán y somo enganchados en el postrero.

El viejo hombre es destruido y uno nuevo es creado en su lugar.
Somos nuevas criaturas en Cristo.
Lo viejo queda sepultado con Cristo para muerte.

Hoy, todo esto es aceptado por Jehová, por medio de la fe, pero mañana será echo realidad.

Es palabra de Jehová.
Es palabra de Dios.

El conflicto se generó en la Tierra y era en la Tierra que tenía que zanjarse.

Amén...

¡Excelente enfoque Salmito! Así es.

Ahora bien, toda esa enseñanza que bien comprendes te tiene que dar la "pauta" o la "llave" para aclarar el por qué Cristo tenía que ser una criatura de JEHOVA, y no un SER IGUAL A ÉL. El valor del Redentor hubiera excedido por mucho al valor del que nos hundió en el pecado. La justicia de Dios se hubiera "roto" y no se hubiera cumplido una de las características primordiales de la Ley del propio Dios: "igual por igual". ¿Acaso tenía que darse en sacrificio el TODOPODEROSO DIOS y CREADOR DE TODO LO QUE EXISTE por una simple criatura humana de muchísimo menor valor que su DIVINIDAD? En el cielo existen sólo dos tipos de seres: EL CREADOR JEHOVA DIOS y todos los demás ángeles, entre los que se encuentran los serafines y querubines (¿rangos angelicales?) y el Arcángel Miguel, jefe de los ángeles de Dios. ¿Será el Hijo una criatura distinta a los ángeles de Dios acaso? ¡Difícilmente! Recordemos que los ángeles son también "hijos de Dios" porque Dios los creó. Ahora bien, si los ángeles son hijos de Dios y Cristo también es hijo de Dios, ¿Por qué no puede Jesús ser hermano de los ángeles? ¿Es más, por qué Jesús no puede ser él mismo un Ángel, un Arcángel? ¿Cuál es el problema? ¡Ninguno! Si Dios puede lograr que las mismas piedras "hablaran", pudo haber hecho que un ángel del cielo fuera trasladado a la Tierra para nacer como humano.

Supón que Dios lo creó como "HIJO" (como un ser diferente a los ángeles) ¿Qué clase de criatura sería? Porque si es Hijo al igual que los otros hijos los ángeles, son todos creación de Dios. Además, lo que está registrado en Hebreos 1:4, que todavía nadie aquí ha explicado qué significa la revelación que en este libro se enseña acerca de Jesús y su relación con los ángeles:

"De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos."

Nota cuatro puntos importantísimos que aquí se revelan para saber quién realmente fue Jesús.

1. Dice que llegó a ser "mejor que los ángeles". ¿Una simple e inocente comparación? ¡Difícilmente! Más bien es una clara y sencilla enseñanza acerca de su condición que tenía en el Cielo antes de encarnarse como hombre.

2. Sigue diciendo el texto: "al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos". (los ángeles)

3. Jesús llegó hasta el "grado" de RECIBIR UN NOMBRE (como premio o regalo por su valor y sacrificio) "MÁS ADMIRABLE" que el de ellos. ¿Cómo podría ser apenas HEREDAR UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL QUE YA TENÍAN LOS ÁNGELES? ¿Acaso cuando estaba ocupando el "puesto de Dios" en el Cielo (antes de venir a la Tierra) no era ya Dios Hijo dentro de Dios Padre? Y si era parte de la "TRINIDAD BENDITA" su Nombre apenitas fue (y sólo entonces) más admirable que el de sus compañeros.

4. Si Jesús era Dios en el principio, estas palabras de Hebreos son falsas. ¡Nadie que fuese DIOS MISMO y que ya disfrutaba de llevar el más importante NOMBRE como DIOS, heredaría un nombre "más admirable" que el de los ángeles si no fuera uno de ellos! ¡Está tan claro como el cristal! ¡Y lo más curioso de la enseñanza que transmite Hebreos 1:4 todavía se complica un poquitín más cuando pensamos que si Jesús, como el Verbo de Dios, siendo el Hijo de Dios en el Cielo y por medio de quien Dios hizo el Universo; ese Unigénito y Primogénito a quien Dios amaba, aún así, cuando cumplió con todo lo que Dios le envió a hacer a la Tierra; solo entonces, heredó un nombre más admirable que el de los ángeles. Al parecer Jehová no hacía discriminación alguna con respecto a todos sus Hijos. ¡Es una reflexión!

Saludos mi estimado Salmo.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A

Originalmente enviado por edgar gonzalez
del señor jesus los testigos puede decir según su doctrina: cualquier cantidad de blasfemias, como si los fueran a premiar por lo que dicen, pero de russell y del cuerpo gobernante !!! CUIDADITO !!! eso si, ellos son sagrados. que merecen mayor honra y gloria que el mismo redentor.

sí es, pero esos ídolos son igual de inutiles que los idólatras que ponderan tanto los dichos de la WatchTower...al fin y al cabo la WatchTower es parte de un misterio religioso, una organización anticristiana y ellos obreros fraudulentos que se arremolinan en rededor de falsos maestros, falsas enseñanzas y falsos profetas.

Curándose las heridas uno del otro.

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

según espasmo: que el que vendrá es el Todopoderoso ¨chalan¨

No lo digo yo, lo dice Jesús y sus discípulos;

Mat 23:38 Miren, su casa se les queda desierta.
Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»

tenemos necesidad de decir nada.
1Ts 1:9 Pues ellos mismos cuentan de nosotros la buena recepción que tuvimos por parte de vosotros, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero
1Ts 1:10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien resucitó de entre los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

Pero como siempre, ustedes no le creen a las escrituras.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús le dijo a Felipe "el que me ha visto a mi ha visto al Padre". Si Jesús no es Dios, no te parece demasiado atrevimiento y hasta blasfemia decir eso?

El problema con el que te encuentras es que Dios no hay más que UNO, el Padre, por tanto el título "Dios" no se puede heredar. Cristo heredará los reinos de la Tierra, pero Dios no necesita heredar de nadie.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si... Adán era hijo de Dios. De acuerdo
Si... Adán fue su primer hijo terrenal. De acuerdo.
Adán al ser recién creado mas que perfecto en santidad era "sin antecedentes" y como todo lo creado por Dios es perfecto hasta que deja de serlo, estamos de acuerdo.

El pecado no puede salir de la humanidad contaminada porque Jehová no puede mentir ni volverse atrás.
Adán y toda su descendencia quedaron esclavos del pecado y de la decisión que tomaron y no hay salvación para ellos de ninguna manera. Era un camino de ida que no tenía retorno. Jehová fue muy claro con Adán. El día que de el comieras, morirás. Y al pecar Adán entró la muerte en el y en toda su descendencia. Y desde aquel momento reinó la muerte sobre toda carne. La carne se corrompió por el pecado y la desobediencia a Dios.

Por ello se hace necesario un nuevo comienzo y una nueva creación.
Un nuevo Adán.
El primer Adán no podía ser reparado por Dios, porque esto era darle la razón al diablo, quien le dijo, que Dios mentía y que de echo no moriría.

¿Como Dios podría decirle a Adán que si desobedecía moriría y después echarse atrás y perdonar su pecado?
IMPOSIBLE.

El primero hombre fallo y no se puede redimir ni perdonar ni reparar.
Dios debe crear un segundo hombre.
Una nueva creación.
Otro Adán que obre la perfecta voluntad de Dios y reconcilie a la creación de Dios con el.

Jesús es el segundo hombre y el postre Adán.
Y postrero porque no hizo falta ninguno mas, ya que este Adán, cumplió en todo con el Padre y alcanzó la salvación del hombre. Bueno al menos de él solo. El segundo y único, hombre nuevo, justo y perfecto.

Entonces tenemos un hombre que eligió mal y heredó maldición y muerte pero tenemos un nuevo hombre que eligió bien y heredó bendición y vida.

¿El tema es como salvar lo viejo sin quebrar la perfecta justicia de Jehová?

Muriendo a lo viejo y naciendo a lo nuevo.
No salvando directamente lo anterior sino por el contrario, adelantando la sentencia de muerte.

Entonces como el destino de toda carne es la muerte por el pecado y no puede existir perdón, es necesario interponer la muerte del pecador para que al cumplir con esta, quede verdaderamente libre del pecado y de la muerte.

Y es por eso que es necesario morir y volver a nacer.
El que no muere voluntariamente caerá luego en manos del Dios vivo, pero todo aquel que arrepintiéndose, se entregue, por fe, a muerte en el madero de tormento de Cristo, le será trasladada la muerte real de Cristo a su favor y le será contada, por efectiva muerte y terminación.

Por medio también de la fe, el muerto será resucitado, en la resurrección real de Cristo, para nacer a vida nueva.
De esta forma somos desenganchados del primer Adán y somo enganchados en el postrero.

El viejo hombre es destruido y uno nuevo es creado en su lugar.
Somos nuevas criaturas en Cristo.
Lo viejo queda sepultado con Cristo para muerte.

Hoy, todo esto es aceptado por Jehová, por medio de la fe, pero mañana será echo realidad.

Es palabra de Jehová.
Es palabra de Dios.

El conflicto se generó en la Tierra y era en la Tierra que tenía que zanjarse.

Amén...

Correctamente, lástima que el horiz, edgar y oso y dau no acepten esto tan claro del porque Jesús es "primero en todo" el propósito de Dios.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Excelente enfoque Salmito! Así es.
Gracias sean dadas a Dios
Ahora bien, toda esa enseñanza que bien comprendes te tiene que dar la "pauta" o la "llave" para aclarar el por qué Cristo tenía que ser una criatura de JEHOVA, y no un SER IGUAL A ÉL. El valor del Redentor hubiera excedido por mucho al valor del que nos hundió en el pecado.
Tampoco el Arcángel Miguel hubiera sido adecuado. Tendría que haber sido otro hombre como Adán.
Cristo tenía que ser hombre como Adán y eso es lo que fue, cuando estuvo acá en la tierra y venció.
La justicia de Dios se hubiera "roto" y no se hubiera cumplido una de las características primordiales de la Ley del propio Dios: "igual por igual".
También con Miguel la justicia se hubiera roto. No se puede comparar a un Arcangel Principal con un simple hombre.
Donde quedaría el igual por igual.
¿Acaso tenía que darse en sacrificio el TODOPODEROSO DIOS y CREADOR DE TODO LO QUE EXISTE por una simple criatura humana de muchísimo menor valor que su DIVINIDAD?
No podemos llamar de menor valor a la obra máxima e inspirada de nuestro Dios. No te olvides que para Dios somos la niña de sus ojos y su especial tesoro. Dios no hace basura ni nada sin valor. El valor del hombre no surge de si mismo, sino del valor que le da su creador. Nosotros somos valiosos porque Dios se detuvo a crearnos y puso su amor en nosotros. Y sino mirá todo lo que está haciendo para que seamos salvos. El es nuestro Padre. Tiene acaso tus hijos menor valor que vos mismos.
Nuestro valor es Jehová quien nos hizo a su imagen y semajanza o mejor dicho a la imagen y semejanza de nuestro creador, su Hijo Jesús.
En el cielo existen sólo dos tipos de seres: EL CREADOR JEHOVA DIOS y todos los demás ángeles, entre los que se encuentran los serafines y querubines (¿rangos angelicales?) y el Arcángel Miguel, jefe de los ángeles de Dios.
Pero así como en un solo grupo angelical incluis a los serafines, querubines, ángeles y arcángeles, también sabemos que el Hijo es superior a todos ellos incluyendo al Arcángel Miguel.
¿Será el Hijo una criatura distinta a los ángeles de Dios acaso? ¡Difícilmente!
¿Porque no lo sería si tiene un lugar que no tiene nadie y fue usado por Dios para crear todo lo que existe menos a si mismo?
Recordemos que los ángeles son también "hijos de Dios" porque Dios los creó.
Todos son hijos de Dios pero uno solo es el Hijo unigenito. De esa sustancia hay unos solo.
Ahora bien, si los ángeles son hijos de Dios y Cristo también es hijo de Dios, ¿Por qué no puede Jesús ser hermano de los ángeles? ¿Es más, por qué Jesús no puede ser él mismo un Ángel, un Arcángel? ¿Cuál es el problema? ¡Ninguno!
Pero esto es pura especulación. Sabemos por las escrituras que el Hijo está en una posición de privilegio y es por medio de quien Jehova, creo a todas las demás criaturas sin contarlo a el. El fue el único creado por Dios directamente, mientras que todos los demás fueron creados por medio del Hijo de Dios.
Si Dios puede lograr que las mismas piedras "hablaran", pudo haber hecho que un ángel del cielo fuera trasladado a la Tierra para nacer como humano.
Supón que Dios lo creó como "HIJO" (como un ser diferente a los ángeles) ¿Qué clase de criatura sería? Porque si es Hijo al igual que los otros hijos los ángeles, son todos creación de Dios.
Los caballos son hijos de Dios y los perros también y las hormigas lo mismo y los ángeles y los seres humanos.
Dios pudo haber echo a su Hijo diferente a los ángeles. Nada implica ni indica que se llamen hijos. Un ser con el poder de crear todo lo creado es mas facíl que no tenga nada que ver con un ángel.
Además, lo que está registrado en Hebreos 1:4, que todavía nadie aquí ha explicado qué significa la revelación que en este libro se enseña acerca de Jesús y su relación con los ángeles:
"De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos."
Nota cuatro puntos importantísimos que aquí se revelan para saber quién realmente fue Jesús.
1. Dice que llegó a ser "mejor que los ángeles". ¿Una simple e inocente comparación? ¡Difícilmente! Más bien es una clara y sencilla enseñanza acerca de su condición que tenía en el Cielo antes de encarnarse como hombre.
No está hablando acá de su condición primera, sino de aquella alcanzada después de haber efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de si mismo.
2. Sigue diciendo el texto: "al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos". (los ángeles)
Sigue hablando de lo heredado por lo hecho en la tierra.
3. Jesús llegó hasta el "grado" de RECIBIR UN NOMBRE (como premio o regalo por su valor y sacrificio) "MÁS ADMIRABLE" que el de ellos. ¿Cómo podría ser apenas HEREDAR UN NOMBRE MÁS ADMIRABLE QUE EL QUE YA TENÍAN LOS ÁNGELES?
Es que acá se está hablando del Hijo, del hombre, ya despojado de su forma anterior. En esta condición humana aún, se hace merecedor de un mejor nombre que el de los mismos ángeles que eran superiores a los hombres y siervos en extremo. Ministradores de Dios. Pero Cristo el hombre, aún en su condición de hombre los superó a todos ellos.
¿Acaso cuando estaba ocupando el "puesto de Dios" en el Cielo (antes de venir a la Tierra) no era ya Dios Hijo dentro de Dios Padre?
El Hijo era superior a los ángeles y de echo todos los ángeles fueron creados por medio de el. Pero al despojarse de su condición de Hijo en el seno del Padre y al volverse hombre, e Hijo del hombre, quedó por debajo de los ángeles por el tiempo en el que fue humano. Y estando en esta condición aún vino a superar a los ángeles mismos.
Y si era parte de la "TRINIDAD BENDITA" su Nombre apenitas fue (y sólo entonces) más admirable que el de sus compañeros.

4. Si Jesús era Dios en el principio, estas palabras de Hebreos son falsas. ¡Nadie que fuese DIOS MISMO y que ya disfrutaba de llevar el más importante NOMBRE como DIOS, heredaría un nombre "más admirable" que el de los ángeles si no fuera uno de ellos! ¡Está tan claro como el cristal! ¡Y lo más curioso de la enseñanza que transmite Hebreos 1:4 todavía se complica un poquitín más cuando pensamos que si Jesús, como el Verbo de Dios, siendo el Hijo de Dios en el Cielo y por medio de quien Dios hizo el Universo; ese Unigénito y Primogénito a quien Dios amaba, aún así, cuando cumplió con todo lo que Dios le envió a hacer a la Tierra; solo entonces, heredó un nombre más admirable que el de los ángeles. Al parecer Jehová no hacía discriminación alguna con respecto a todos sus Hijos. ¡Es una reflexión!
Pero es algo que vos deberías entender bien. Y la respuesta ya la diste vos mismo.
Si no existe un verdadero despojo, aún del Arcangel Miguel, toda tu explicación se derrumba. Haya sido quien haya sido Jesús, sabemos que vino del cielo y si vino del cielo y no se despojó y se hizo verdadero hombre, nada tiene valor y sos vos el que lo dijiste.
¿Quien cumplió con todo lo que Dios le mandó a hacer a la tierra...? ¿el ángel o el hombre? Porque si era ángel no era hombre. Y si era ángel sus obras no valen. Pero si era ya un hombre ya no era mas ángel.
Yo te engendré hoy... ¿A quien engendró Jehová? ¿Al Arcangel Miguel o al hombre Jesús? De quien dijo Dios: Este es mi Hijo amado... ¿Del Arcangel Miguel o del hombre Jesús?
Saludos mi estimado Salmo.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Correctamente, lástima que el horiz, edgar y oso y dau no acepten esto tan claro del porque Jesús es "primero en todo" el propósito de Dios.

Yo ya dije que era testigo de Jehová y nadie me creyó... Risas
Otros me dicen Adventista...

 

[daudhernandez]

JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

No dice que tiene, sino que son seres Ángelicales que están al mando del Hijo de Dios como tu bien lo mencionas;

Yo estoy recalcando algo que ustedes ignoran, espero que sea por ignorancia y no intencional, pues es evidente que se esta hablando de tres seres o personas, del Dios Padre que es Jehová, de los siete espíritus y de Jesucristo.

Cuando esta hablando de los siete espíritus es del que los tiene, sólo analiza:

Apocalipsis 1
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

7He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

*** Identificado como: el que vendrá, al que todo ojo le verá, AL QUE TRASPASARON, ese mismo es el que era, el que es y el que ha de venir, EL TODO PODEROSO.


Apocalipsis 4
5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.
Apocalipsis 3
1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.


Apocalipsis 5
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

Volviendo a 1:8

Apocalipsis 1
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

Es el Señor Jesucristo el Todopoderoso.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No desesperen chicos que todo se va a aclarar... Dios no es deudor de nadie.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si no existe un verdadero despojo, aún del Arcangel Miguel, toda tu explicación se derrumba.

Es evidente que Jesús no es es Él Dios a Quien adoro y alabo, eso es evidente, pero si dice la biblia quel existía antes en el cielo, obviamente no como la persona de Jesús, pues este ser llego hacer cuando se despojo de lo que era antes y llego hacer 100% humano.

Mi pregunta salmo, ya que veo que implicas al Arcángel Miguel ¿Quien era Jesús en el cielo o que era???

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo ya dije que era testigo de Jehová y nadie me creyó... Risas
Otros me dicen Adventista...

JEJE, ¿Entonces que eres salmito???

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Originalmente enviado por Espasmo
No dice que tiene, sino que son seres Ángelicales que están al mando del Hijo de Dios como tu bien lo mencionas;

Yo estoy recalcando algo que ustedes ignoran, espero que sea por ignorancia y no intencional, pues es evidente que se esta hablando de tres seres o personas, del Dios Padre que es Jehová, de los siete espíritus y de Jesucristo.

Cuando esta hablando de los siete espíritus es del que los tiene, sólo analiza:

Apocalipsis 1
4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

7He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

*** Identificado como: el que vendrá, al que todo ojo le verá, AL QUE TRASPASARON, ese mismo es el que era, el que es y el que ha de venir, EL TODO PODEROSO.

No inventes, ahí no dice que los tiene, sino que están delante de Dios tal como también Jesús esta delante del trono de Dios.

Leele bien y creele a la escritura ya que no dice nada, ni da a entender nada de lo que tu tratas de decir.

Apocalipsis 4
5 Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.
Apocalipsis 3
1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

El "tener" no significa que estén dentro de el, sino que están bajo su mando, por ejemplo se dice;

Apo 1:20 En cuanto al misterio de las siete estrellas que has visto en mi mano derecha, y de los siete candeleros de oro: Las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros son las siete iglesias.

Sii, son seres que representan a las iglesias, en este caso aquellos que llevan la delantera en forma general, recuerda que todo se le sujeto a Jesús, pero eso no quiere decir que no sean de Dios las cosas que le fueron sujetas al Hijo de Dios.

Apocalipsis 5
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.

El cordero esta en medio o enfrente del trono y de las cuatro critaturas y de los ancianos, que quede en claro.

Volviendo a 1:8

Apocalipsis 1
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Este verso no lo revuelvas con su criatura.

11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

Dame una explicación del porque la mayoría por no decir todas las traducciones omiten "alfa y omega" en este verso??

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

Es el Señor Jesucristo el Todopoderoso.

Jesús no es topoderoso, el mismo capitulo te hecha al suelo lo que dices, pues si el fuera todopoderoso no necesitaría que otro le de una revelación o le mande dar o llevar esta revelación a otros.

Así de sencillo.

 

[Espasmo]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

*** Identificado como: el que vendrá, al que todo ojo le verá, AL QUE TRASPASARON, ese mismo es el que era, el que es y el que ha de venir, EL TODO PODEROSO.

Quiero aclarar mas a este punto, Jehová Dios viene a juzgar y lo esta haciendo por medio de su Hijo, pues el Hijo juzgara según la ley de su Dios, siii bajo la ley de Dios el Hijo juzgará a la tierra.

Como lo he repetido y también te digo a ti, trae un solo texto donde hay venido Dios personalmente a traer mensaje o visitado literalmente a la tierra, pues si fuera así no tendría sentido las palabras de Pablo del que tanto se apoyan y le creen solo lo que les conviene;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado en otro tiempo muchas veces y de muchas maneras a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.

 

[OSO]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Dije con anterioridad:

"El Señor no dijo jamas que vendría la segunda vez "un representante" de Él y no Él; estarías haciendo a Dios mentiroso."

Sin embargo,contra toda lógica, contestas:

Sí lo dijo, que no le quieran creer, eso es su problema;

Mat 23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
Mat 23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del YHWH.
.

A ver amigo, aquí no dice que vendría un representante del Padre, cuando venga en Su segunda venida el Hijo.

El Hijo viene con todo poder y gloria a juzgar a vivos y muertos, todo el juicio es del Hijo.El Hijo es El que ha de venir, EL TODOPODEROSO..

¿Y ahora que parte no te conviene entender, Espasmo?

 

[OSO]

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Quiero aclarar mas a este punto, Jehová Dios viene a juzgar y lo esta haciendo por medio de su Hijo, pues el Hijo juzgara según la ley de su Dios, siii bajo la ley de Dios el Hijo juzgará a la tierra.

Como lo he repetido y también te digo a ti, trae un solo texto donde hay venido Dios personalmente a traer mensaje o visitado literalmente a la tierra, pues si fuera así no tendría sentido las palabras de Pablo del que tanto se apoyan y le creen solo lo que les conviene;

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado en otro tiempo muchas veces y de muchas maneras a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.

El Padre no viene a juzgar a la tierra a nadie; Su trono es el cielo.

Quien viene es el Hijo.

El Hijo no vino a dar un recado a la humanidad, sino Él es el Verbo de Dios, la Palabra viva.

Jesús es Dios mismo hablando al Hombre en la Persona del Hijo, Es Dios encarnado, es Dios manifestado en carne, conforme al misterio de la piedad.

 

[Salmos 1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JEJE, ¿Entonces que eres salmito???

Tu hermano y un testigo de Jehová.