¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muy informativo sobre tu secta, Espasmo, la manera en que le dices "su criatura" al Autor de la vida...

  • Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad.
  • Act 3:15 Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos.

Jamás habrá un nombre por encima de la del Rey de la Gloria...

  • Eph 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero.

Demuestras que tu secta es descaradamente anticristo.

  • Rom 16:18 Tales individuos no sirven a Cristo nuestro Señor, sino a sus propios deseos. Con palabras suaves y lisonjeras engañan a los ingenuos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cristo recibió adoración [proskuneo] sin precaución ni condición, constantemente en el Nuevo Testamento. Es imposible que uno no reconozca el volumen de ejemplos de adoración de Jesucristo en la Biblia. Unos ejemplos son...

  • Ejemplos de Cristo adorado [proskuneo]
    • En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)
    • Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)
    • —Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)
    • Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)
Servicio Sagrado [latreuo] rendido a Jesucristo - Otra palabra para adorar en el NT es “latreuo”. Este término es empleado para referirse a “servicio sagrado”, que es una clase de adoración a Dios. Los TJ dicen que esta adoración nunca se emplea para referirse a Jesucristo. Ya hemos demostrado que tanto el Padre como el Hijo reciben adoración por el otro término, “proskuneo”. Pero también existen amplias pruebas de servicio sagrado dirigido a Jesucristo en el Nuevo Testamento, ya que los apóstoles se identificaban como “siervos de Jesucristo”...

  • Ejemplos de Servicio Sagrado a Jesucristo, sin emplear “latreuo
    • Pablo, siervo de Cristo Jesús, llamado a ser apóstol, apartado para anunciar el evangelio de Dios, (Ro 1:1)
    • Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)
    • "Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con Él por mil años." (Ap 20:6)
  • Los apóstoles servían al Padre y al Hijo por igual (Ro 1:1; 2Cor 5:15; Gá 1:10; Fil 1:1; Col 3:24; 4:12; Jud 1:1).
De hecho, “Dios y el Cordero” reciben servicio sagrado [latreuo] JUNTOS - El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán [latreuo]; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De que?? El que no puede argumentar eres tu, ahí esta una pregunta perdida que no me has dado respuesta, y te la repito, ¿Si los Ángeles son llamados "Dioses" y si Jesús fuera Él Dios Verdadero, según Juan 17:3, que son los Ángeles, Dioses falsos???

Jesús es claro, su Dios es Él Único Dios verdadero, no hay ninguno como Él, ¿No lo entiendes?? O no le quieres creer al que dices que es tu dios???



Deja te repito lo que le escribí a edgarin;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Efe 2:4 Pero Dios, quien es rico en misericordia, a causa de su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con Cristo. ¡Por gracia sois salvos!
Efe 2:6 Y juntamente con Cristo Jesús, nos resucitó y nos hizo sentar en los lugares celestiales,
Efe 2:7 para mostrar en las edades venideras las superabundantes riquezas de su gracia, por su bondad hacia nosotros en Cristo Jesús.

Efe 2:10 Porque somos hechura de Dios, creados en Cristo Jesús para hacer las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Quédate en claro que es Pablo quien lo dice, el mismo del que citan en colosenses y veremos en que Jesús es primero, o bien, el principio.

]

Creo que el que no puedes eres tu, ya te lo mostré y te lo vuelvo a mostrar y te haces pato, entiéndelo y mismo Pablo te dice lo que solo Jesús es;

Heb 1:3 El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando había hecho la purificación de nuestros pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.

Jesús hace todo por el espíritu de su Dios, mas no es Él Dios quien dices que es, entiende, Jesús es solo la imagen y nada mas.

A ver amigo.

El Señor Jesús es el Todopoderoso, tal y como nos o revela Juan, es por tanto el primero en todo, Él es el Alfa y es el generador de todo, el principio generador de todo (primus= el primero en todo), génitus = del latín generador, rector o cabeza de todo; es correcto decir que es primogénito o principio generador en una des sus acepciones o primero generado que es la acepción a la que te aferras.

Como recordarás tu te aferras a la letra, no a la Palabra.

Pues la Palabra de Dios y el espíritu de la Palabra de Dios dice que [del Hijo]:

Co 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Sabrán los falsos "testigos" de "J" que todo se sujetará al Hijo?...pero esto no sería posible si en conformidad con la filosofía del payaso, tipos como Espamso insisten en que el Hijo es "una criatura"; "un esclavo", "un ángel" más de la creación o "un dios" del panteón de los dioses...


Como esta escrito:

Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;

¿Como se sujetarían todas las cosas a ún ángel???'

No hay modo, no existe la menor posibilidad de que las cosas sean sujeta a un ángel; por tanto el Hijo no es ni puede ser un ángel!!!

El Hijo es JESUCRISTO HOMBRE, no Jesucristo ángel!!!!

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

para: espasmo
es muy obvio que usas como: artimaña la manía de desviar los puntos a tratar.

A.....jesus no es creado. no hay pasaje bíblico que lo asegure.... este tema lo podemos tratar en especifico sin desviarnos.
B...... jesus el el dueño absoluto de la ley mosaica......este tema lo podemos tratar en especifico sin desviarnos.
C..... jesus es el padre reconocido por ser el creador........este tema lo podemos tratar en especifico sin desviarnos.
D......el verbo de Dios encarna para morir en el cuerpo mortal de un hombre, para cumplir cada profecías escritas en la ley mosaica.......este tema lo podemos tratar en especifico sin desviarnos.


escoge uno y lo tratamos.

Entonsss tu dices.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

EL falso cristo que presentas es algo más que un títere que nada tiene que ver con el Cristo de los cristianos; lo siento estimado Espasmo, te has dejado timar por la secta de los TJ y caiste redondito.

El que yo enseño es aquel que dice que fue enviado, y que hace todas las cosas que le agradan a su Padre y que a Él volvería, el que tu dices no donde diablos eso se enseña, pues en ninguna biblia de la que traen dice tal cosa, solo lo que ustedes piensas y nada mas.

¿Estará solo en sus mentes?? Porque en la biblia, nada.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



Co 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Es claro que El Hijo creó a los ángeles, por tanto no puede ser uno de ellos.

Por esto es que esta escrito que TODOS los ángeles de Dios le adoren.

La tristemente célebre y pervertida versión del Nuevo Mundo se ha encargado de cambiar la palabra "adoración" (proskuneo) por "rendir homenaje"...

Como han cambiado la palabra "Dios" por "dios" cuando de Cristo se trate.

La pregunta correcta es ¿proque los TJ estan enfermizamente empecinados en negar la divinidad y deidad del eterno Hijo de Dios?, ¿porque cad que pueden denostralo, sobajarlo, minimizarlo lo hacen..y algunso tan obtusos como erspasmo, con toda saña?

¿de donde viene esa infernal envidia contra el Hijo?

Podría ser por celos religiosos, lealtad a su secta, adoctrinamiento, y muchas otras plausibles respuestas. Lo cierto es que en este tema los seguidores del falso profeta Russell están dispuestos a seguir al mismo infierno (el cual , por cierto, niegan) al gurú de la secta: Un controvertido hombre. un lego cuyos nexos con la masonería han sido más que probados.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Jaja y me dirás que también el cántico de Moisés se lo cantan a Moisés????

Hasta donde llegan por tratar de defender una mentira, mentirotaaaaaaaaa.

Ap 15:2 Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.

15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.

EL cántico del Cordero, es para Él, ¿quienes lo cantan? los que alcanzaron victoria...¿a quien se lo cantan? al Rey, El Rey de los santos. El Rey de reyes: Jesucristo.



Les digo, el que es ciego es ciego y ¿Que me dices de Moisés?? Ya que es el mismo cántico????
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Jesús dice que a su Dios solo se debe de adorar, el Ángel de Jesús dice que al Dios de Jesús ¿Que no entiendes??

Y Jesús en su canto y adoración dice que solo a Dios se le dará adoración;


A ver, atormentado Espasmo:

El Señor Jesús no le canta a nadie, la muchedumbre le canta a Él, como una vez le cantó el pueblo "Hosanna el Hijo de David" con palmas en las manos cuando Su Rey montado en un pollino hijo de asna entraba a Jerusalén, así estos redimidos que salieron librados cantan en agradecimiento al Cordero por haberles salvado, por habernos lavado con Su sangre preciosa.

¿También de eso tienes envidia del Hijo?


Así es, pero es un cántico de Moisés y el cordero, es como si dijera es un cántico de Pedro y Emilio y ustedes dicen que le cantan a emilio, ¿Por favor oso?? Ubicate hombre.

Oye, estamos hablando del cielo y no del tiempo pasado de la entrada triunfal a Jerusalen.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que yo enseño es aquel que dice que fue enviado, y que hace todas las cosas que le agradan a su Padre y que a Él volvería, el que tu dices no donde diablos eso se enseña, pues en ninguna biblia de la que traen dice tal cosa, solo lo que ustedes piensas y nada mas.

¿Estará solo en sus mentes?? Porque en la biblia, nada.

No se que signifique para ti la palabra Biblia Espasmo, solo se que la versión del NM esta muy manipulada, fue hecha add doc apra tu secta; en donde el falso cristo que quieren presentar es poco más que una marioneta.


Es obvio a propios y extraños que el cristo que presentas es alguien digno de lástima, un pobre títere sin capacidad alguna, una mera marioneta de un dios ajeno muy parecido a un dios del Olimpo impávido e indiferente que mueve lo hilos de una marioneta desde el Olimpo.

Desde luego que tu y la secta a la que perteneces, pueden pensar y creer en lo que les convenga, total a eso se dedican; pero dsabe que esas creencias son anticristianismo puro, una mezcla de doctrinas judaizantes y anticristianismo que has bebido hasta ahcer de ti un fanatiquillo obsesionado en tratar de denostar por todos los modos posibles a Cristo.

Te comprendo, en el fondo créeme que entiendo como es que tu secta fue inventada con ese solo propósito y par anada más; pero mucho te lo has tomado como si fuera verdad la mentira que te han vendido.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
Jesús dice que a su Dios solo se debe de adorar,

¿Y?

Pues nomas a su Dios y no a su primera creación.

Jesús aceptó la adoración de sus discípulos pues es Dios. Y no, no te engañes, ello no le hicieron un emotivo homenaje sino literalmente le adoraron.

No la acepto, porque Jesús afirmó que la adoración era solo a su Dios Padre, es como un siervo que se inclina ante su Rey, aún sabiendo que éste Rey como su siervo tienen a un Dios en común a quienes adoran y le dan servicio sagrado, de la mismo forma todo aquel que se inclino o se postró ante Jesús, no lo hizo en forma de adoración, sino en reconocimiento, pues caerían en idolatría.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muy informativo sobre tu secta, Espasmo, la manera en que le dices "su criatura" al Autor de la vida...

Y así lo es, Jesús es la primera creación de Dios, y desde que fue resucitado llegó hacer "vida" es mas, todavía estamos esperando que esa promesa de vida nos llegue, ya que la resurrección todavía no tiene cumplimento.

  • Joh 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad.
  • Act 3:15 Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos.

Jamás habrá un nombre por encima de la del Rey de la Gloria...

Como puedes ver, primero a el se le dio vida, sii primero... correcto a nadie se le dio ese gran privilegio de que la primera creación de Dios tenga el nombre mas alto que de las otras criatruras de Dios.

[
LIST]
[*]Eph 1:21 muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero.

[/LIST]

Correctamente, en cumplimiento de;

Sal 89:26 El me dirá: ‘Tú eres mi padre; eres mi Dios y la roca de mi salvación.’
Sal 89:27 Yo también le pondré por primogénito, más alto que los reyes de la tierra.

No cabe duda que Jehovà Dios es Él Dios cumplidor que recompensa a sus Siervos.


Demuestras que tu secta es descaradamente anticristo.

El anticristo es el que no cree en Jesús, nosotros creemos, le creemos lo que el dice, pero ustedes, le tapan la boca para hablar por el.

Creo que ustedes si rayan con ese título.

  • Rom 16:18 Tales individuos no sirven a Cristo nuestro Señor, sino a sus propios deseos. Con palabras suaves y lisonjeras engañan a los ingenuos.

Así es, ustedes engañan al decir que Jesús dijo, pero en realidad no dijo eso, sino que dijo esto......

Eso es lo que ustedes son, hablan por el y lo quieren moldear a sus torcidas ideas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es, pero es un cántico de Moisés y el cordero, es como si dijera es un cántico de Pedro y Emilio y ustedes dicen que le cantan a emilio, ¿Por favor oso?? Ubicate hombre.

Oye, estamos hablando del cielo y no del tiempo pasado de la entrada triunfal a Jerusalen.

A ver Espasmo.

Espero comprendas que en su obsesión por tratar de denostar al Hijo, de la generalidad pasas a la síntesis, de ahí a los comparativos y demás malabarismos. Crees que es tu genuino derecho a hacer trampas y tal parece que crees que tu deshonestidad no es evidente a todos.

Te entiendo, entiendo tu obsesión, pero aún la dialéctica tienes sus reglas y su propia ética; no puedes usar el texto bíblico como lo has venido utilizando esto es, de a contentillo y a mera conveniencia.

No tienen nada que ver el cántico de agradecimiento de Moisés a Dios, con el cántico de agradecimiento de los redimidos al Cordero.

Son escenarios distintos, personajes distintos, protagonistas distintos, destinatarios y nombres distintos.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues nomas a su Dios y no a su primera creación.



No la acepto, porque Jesús afirmó que la adoración era solo a su Dios Padre, es como un siervo que se inclina ante su Rey, aún sabiendo que éste Rey como su siervo tienen a un Dios en común a quienes adoran y le dan servicio sagrado, de la mismo forma todo aquel que se inclino o se postró ante Jesús, no lo hizo en forma de adoración, sino en reconocimiento, pues caerían en idolatría.

Efectivamente, la adoración es solo a Dios, por esto es que Padre e Hijo reciben una misma adoración.

Cuando los discípulos le adoran, Jesús no rechazó la adoración; los ángeles le adoran y Él no rechaza la adoración.

Espero tengas un mínimo de honestidad para reconocerlo.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Espasmo
De que?? El que no puede argumentar eres tu, ahí esta una pregunta perdida que no me has dado respuesta, y te la repito, ¿Si los Ángeles son llamados "Dioses" y si Jesús fuera Él Dios Verdadero, según Juan 17:3, que son los Ángeles, Dioses falsos???

Jesús es claro, su Dios es Él Único Dios verdadero, no hay ninguno como Él, ¿No lo entiendes?? O no le quieres creer al que dices que es tu dios???



Deja te repito lo que le escribí a edgarin;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;

Efe 2:4 Pero Dios, quien es rico en misericordia, a causa de su gran amor con que nos amó,
Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con Cristo. ¡Por gracia sois salvos!
Efe 2:6 Y juntamente con Cristo Jesús, nos resucitó y nos hizo sentar en los lugares celestiales,
Efe 2:7 para mostrar en las edades venideras las superabundantes riquezas de su gracia, por su bondad hacia nosotros en Cristo Jesús.

Efe 2:10 Porque somos hechura de Dios, creados en Cristo Jesús para hacer las buenas obras que Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Quédate en claro que es Pablo quien lo dice, el mismo del que citan en colosenses y veremos en que Jesús es primero, o bien, el principio.

Creo que el que no puedes eres tu, ya te lo mostré y te lo vuelvo a mostrar y te haces pato, entiéndelo y mismo Pablo te dice lo que solo Jesús es;

Heb 1:3 El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder. Y cuando había hecho la purificación de nuestros pecados, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.

Jesús hace todo por el espíritu de su Dios, mas no es Él Dios quien dices que es, entiende, Jesús es solo la imagen y nada mas.


A ver amigo.

El Señor Jesús es el Todopoderoso,tal y como nos o revela Juan,

No empieces, dame un texto que afirma tal cosa, por ejemplo como esto;

Gen 17:1 Abram tenía 99 años cuando Jehovah se le apareció y le dijo: —Yo soy el Dios Todopoderoso; camina delante de mí y sé perfecto.

Aquí no vengas a poner lo que tu piensas, demuestralo con la biblia, Juan no dice nada de que Jesús sea todopoderoso y entonces vemos, y si no hay prueba, solo apegate a los que Jesús y sus Apóstoles dijeron, que solo era el Hijo de Dios o el Mesías.

es por tanto el primero en todo, Él es el Alfa y es el generador de todo,

Oye, no agarres de amontón y lo eches a la licuadora, ok, Alfa y Omega es solo Él Padre y Dios a Quien Jesús llama así.

el principio generador de todo (primus= el primero en todo), génitus = del latín generador, rector o cabeza de todo; es correcto decir que es primogénito o principio generador en una des sus acepciones o primero generado que es la acepción a la que te aferras.

A esto es lo que Jesús es principio;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios,(G) dice esto:


Como recordarás tu te aferras a la letra, no a la Palabra.

Con eso me dices todo, tu no le crees a la palabra de Dios, pero sí le crees a lo que tu solo piensas (palabra).

Pues la Palabra de Dios y el espíritu de la Palabra de Dios dice que [del Hijo]:

Co 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Ahora bien, Jesús es primero en que oso?? Dejemos que la palabra de Dios nos lo diga ella misma;

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,(C) él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios,(G) dice esto:

Y Pablo sigue diciendo;

Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,

Efe 2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo(A) (por gracia sois salvos),

Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Efe 2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Efe 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.


Entonces, Jesús es el cabeza de al congregación, es el primero en todo, es decir es la piedra de fundamento y de ahí le sigue lo demás;

1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

1Pe 2:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

1Pe 2:5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

1Pe 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.(B)

Así que Jesús es primero en todo, la primera creación del sistema de cosas actual del cual estamos hoy vivos como el nuevo mundo del cual estamos esperando;

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
 
Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Hola Melviton, un gran saludo, en verdad agradezco su respeto y su atención a mis aportes, eso me dice que decea la verdad antes que guardar silencio.

-Ya le dije que es lo que yo creo, así es que ese punto no es el que yo deseo aclarar, si así fuera estaríamos hablando de otros pasajes de la Biblia. Si Jesucristo es el Padre o es un Dios aparte del Padre ya estaríamos en otro tema y se desviaría nuestro pasaje.

- Lo que yo quiero resaltar es que nos encontramos enseriados ante una GRAN verdad, que si la aceptamos tendríamos que irnos a dos direcciones que usted menciona, "sólo Jesús o trinitarios" pero hay una tercera opción, que sería ser parte del judaísmo, ósea; rechazar a Jesucristo, al Nuevo Testamento y a esperar un Mesías.

¿qué piensa de ello? El asunto no es lo que yo creo, si no lo que nos dicen Dios y la revelación de Juan.

un caluroso saludo.

Igualmente Daud. Tú sabes muy bien que los TJ no acostumbramos “guardar silencio”. ¡Todo lo contrario mi estimado! Ahora, que nos “cansemos” de estar lidiando siempre con lo mismo, pues eso es normal y a cualquiera le pasa. Si tú te pasas porfiándole a un amigo que el sol es caliente y él te porfía que no, que es frío, y así se mantienen por espacio de 15 días, pues sería ilógico, totalmente, seguir discutiendo y el que no lo hagas, no significa que se prefiere callar porque no existan argumentos, sino porque hay conversaciones que se tornan “necias”, “estériles” y, por tal motivo, a veces optamos por no seguir con “el dime tú que yo te diré luego”. Creo que tu harías lo mismo.

Ahora bien, el hecho que me has dicho en lo que crees está bien y es tu derecho. Tú me citaste:

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Isaías 45:18
Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

Creo que estas citas las indicas para que discutamos el punto medular de si existe otro Dios aparte de Jehová o no, o si es Jehová el único Dios Verdadero. Bueno, en primer lugar, tú sabes que nosotros creemos en UN SOLO DIOS VERDADERO QUE SE LLAMA JEHOVA. Punto. Aquí no hay discusión tampoco. Creemos en un SOLO DIOS, no en DOS O TRES O CUATRO DIOSES. Ahora bien, el hecho que EXISTA UN SOLO DIOS VERDADERO, no implica que JEHOVA no haya creado seres ANGELICALES a quienes se les llama también “dioses” o “parecidos a Dios” o “con forma de Dios”; seres espirituales PODEROSOS como los ángeles a quienes se les identifica (EL MISMO DIOS) como ELOHIM (dios o dioses). Veamos dos traducciones interesantes.

Salmos 103:20-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


[SUP]20 [/SUP]Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles,
Poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra,
Obedeciendo a la voz de su precepto.

[SUP]21 [/SUP]Bendecid a Jehová, vosotros todos sus ejércitos,
Ministros suyos, que hacéis su voluntad.


Salmos 8:5
Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]5 (6) [/SUP]Pues lo hiciste casi como un dios,
lo rodeaste de honor y dignidad,

Ahora bien. Tú dices que si nosotros traducimos “un dios” en Juan 1:1,2, estamos hablando de “dos dioses”. Pero tenemos base para hablar así y verterlo así, (ADEMÁS DE PROBARLO ASÍ, pero tú como que no deseas probarlo) pero con la diferencia de que adoramos a UN SOLO Y UNICO DIOS CUYO NOMBRE ES JEHOVA (YHWH).

Jesús es un dios porque es “HIJO DE DIOS”.

Jesús nunca dijo ser Dios, sino el “HIJO DE DIOS”.

Jesús identificó al ÚNICO DIOS VERDADERO (SU PADRE)

Jesús nos animó a que todos sus seguidores adoraran al PADRE, el ÚNICO DIOS VERDADERO.

El hecho que a los ángeles y hasta a los jueces humanos la misma Biblia les clasifica como “dioses” (ELOHIM, que es el término hebreo correcto empleado en todos los casos) a hombres que somos creados también como “hijos de Dios” y a su “imagen y semejanza”, es que también manifestamos o somos, “dioses” de cierto nivel, quizás del más bajo nivel, inferiores a los ángeles quienes, evidentemente, son más poderosos que los humanos.

Bien dice el Salmo 82:1-8

Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Salmo de Asaf

Dios se levanta en la reunión de los dioses;
en medio de los dioses juzga.

[SUP]2 [/SUP]¿Hasta cuándo juzgaréis injustamente
y haréis acepción de personas con los impíos? Selah
[SUP]3[/SUP] Sean jueces para el de condición humilde y para el huérfano de padre.
Hagan justicia al afligido y al de escasos recursos.
[SUP]4[/SUP] Provean escape para el de condición humilde y para el pobre;
de la mano de los inicuos líbren[los]”.
[SUP]5[/SUP] No han sabido ellos, y no entienden;
en oscuridad siguen andando;
se hace que todos los fundamentos de la tierra tambaleen.
[SUP]6[/SUP] “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,
y todos ustedes son hijos del Altísimo.
[SUP]7[/SUP] ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres;
y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
[SUP]8[/SUP] Levántate, sí, oh Dios, de veras juzga la tierra;
porque tú mismo debes tomar posesión de todas las naciones.”
(FIN DE LA CITA).


Mi estimado, nosotros creemos lo que la misma Biblia autoriza a creer, que existen muchos “dioses” por ser “creados por Dios como sus hijos, ya sea angélicos o humanos”, no importa. Cada “casta” (por así decirlo) en cada nivel de aceptación dentro del propósito de Jehová, tiene su función determinada y específica. El problema no es que existan “muchos dioses” como dice el apóstol Pablo, sino en creer que SOLO UNO ES EL DIOS VERDADERO, EL CREADOR TODOPODEROSO Y EL ÚNICO QUE HAY QUE ADORAR COMO EL SOBERANO DEL UNIVERSO. Y a este respecto es que lo que se indica en tus citas de los Salmos de que Jehová no ha creado otro dios aparte de él. En el sentido de haber creado algún OTRO DIOS VERDADERO QUE SEA SU IGUAL U OTRO QUE EXIJA, APARTE DE ÉL, LA DORACIÓN EXCLUSIVA. Es sobre este particular que todos los textos que me puedas citar de la Biblia se dirigen indiscutiblemente. JEHOVA NO TOLERA OTRO DIOS para adorarle. Ese es el punto. Pero, contraviniendo el mismo texto que tú nos citas, SON MÁS BIEN USTEDES LOS QUE DICEN QUE DIOS SÍ HA DADO LA MISMA GLORIA Y LA HA COMPARTIDO CON SU HIJO y SI ES SU HIJO, ES SU CREACION, TODO HIJO PROVIENE DE UN PADRE, aquí y allá significa lo mismo. No hay diferencia.

El Dios que Él mismo exige devoción exclusiva, no compartida. Ustedes son los que lo han dividido; han enseñado comprendiendo muy mal el papel que jugó Jesús dentro del propósito del Padre, en que él era SU IGUAL, SU EQUIVALENCIA PERFECTA, pero en REALEZA, NO EN RECONOCIMIENTO OTORGADO POR SU PADRE. Es decir, Jesucristo todo lo recibió del Padre y ustedes no le creen; Jesucristo fue enviado por el Padre como “mensajero” y “siervo” a su servicio porque siempre “hace las cosas que le agradan”, pero ustedes no “ven” más allá de lo que él ha explicado. Ustedes son los que hacen de JESÚS, UN DIOS IGUAL AL PADRE. Porque si dicen que Jesucristo es DIOS, son ustedes los que creen en DOS DIOSES (sin hablar del ES) “DIOS EL PADRE Y DIOS EL HIJO. Pero, para “tapar” lo de la idolatría compartida, hacen de cada uno de esos DIOSES (PADRE E HIJO) dos ¡Personas! Como si al hacerlo de esta manera, estarían evadiendo el politeísmo. Porque esto sí es politeísmo “puro” por parte de ustedes en pretender adorar a “DOS” como si FUERA UNO EN PODER, DIGNIDAD, ADORACION, Y EXCLUSIVIDAD.

Jesús siempre respetó la distancia que lo separa del Padre y creo que dio suficiente evidencia ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU RESURRECCIÓN Y REGRESO AL CIELO. Siempre dijo y actuó en consecuencia con su POSICION ABSOLUTA, pero con respecto a todas las demás CRIATURAS DE DIOS DEL UNIVERSO; NO CON RESPECTO A SU DIOS Y PADRE. Esto es muy diferente y es la distancia que Él siempre respetó y que ustedes se empeñan en no respetarlo a Él. Porque, para recordar la “lógica” de la que pretendemos hablar, es obvio que si Jesucristo recibió “toda autoridad en el cielo y en la tierra” esta autoridad era con la única EXCEPCIÓN de su Padre (quien a su vez se la había dado a él). Jehová nunca ha soltado su PODER Y SU DOMINIO TOTAL DEL UNIVERSO. Tan es así que al final del período dispuesto por su Padre, Jesús mismo, dice Pablo, que “entregará el Reino (los frutos fértiles de su exitoso gobierno) a su Padre para que DIOS, volviera a ser TODO EN TODOS.


Por lo tanto, el que mencionara y te hiciera algunas preguntas relacionadas con la “lógica” que tú dices tener es oportuno y sano que abarquemos la creencia en varios DIOSES, que es, en definitiva, lo que tú nos estás achacando a nosotros. Tú nos criticas que traducimos “un dios” y para ti es suficiente prueba de nuestro politeísmo y falsa “lógica”. ¿Verdad? Pues no, no es prueba de ello y ya te lo expliqué. Sin embargo, ustedes que aceptan la traducción “era Dios”, más bien son los que con mucha más sobrada evidencia dan a conocer y enseñan que Jehová Dios tiene un IGUAL A ÉL EN TODO. Tiene un DIOS RIVAL que también exige DEVOCION EXCLUSIVA (EL HIJO Y EL PADRE), pero que para tapar la evidente idolatría, lo remedian diciendo que son DOS PERSONAS DIVINAS EN UN SOLO DIOS VERDADERO. ¡Jamás de los jamases la Biblia enseña algo siquiera parecido.

Ahora bien, tú crees que Jesús es Dios. Bueno Daud, por eso te hice las pregunta: ¿Si tú crees verdaderamente que Jesús es Dios, te pregunto de nuevo: ¿Es Dios el Padre o no? Dependerá de tu respuesta para que pasemos al segundo nivel de la lógica que dices tener a tu favor y entendamos correctamente, qué quiso decir JEHOVA cuando expresó que él no había creado ningún "OTRO DIOS APARTE DE ÉL". El que respondas si Jesucristo era el Padre mismo, será muy revelador para llegar a esa lógica que dices tienes de tu lado. Eso es todo.

Mis respetos y consideración de nuevo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El que yo enseño es aquel que dice que fue enviado, y que hace todas las cosas que le agradan a su Padre y que a Él volvería, .

¿Seguro?

El Cristo que volvería...es este:

EL que es, el que era el que ha de venir, el TODOPODEROSO.

¿Seguro que crees en este Cristo, Dios hecho hombre, o solo crees en "un hombre" obediente?.

Como lo tuyo es de a contentillo y de conveniencia ¿que te conviene creer?, ¿solo los versos de relación: "menor que", o toda la Palabra de Dios, en donde es más que claro que el Señor Jesucristo es el TODOPODEROSO?

¿Seguirás con tu perversa obsesión de ver al Hijo de Dios exclusivamente como El Hijo del Hombre o realmente quieres llegar a entender la totalidad de la revelación de Dos no solo una parte?

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Sabrán los falsos "testigos" de "J" que todo se sujetará al Hijo?...

Sí lo sabemos, como también sabemos que todo lo que le fue "sujetado" lo regresara y el también se sujetará a Aquel que le sujeto todo;

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.

1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.(G)

1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.

1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies.(H) Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

Pero claro, este destello de luz los ciega y no ven la realidad.

pero esto no sería posible si en conformidad con la filosofía del payaso, tipos como Espamso insisten en que el Hijo es "una criatura"; "un esclavo", "un ángel" más de la creación o "un dios" del panteón de los dioses...
Lo payaso es que, se les demuestra con prueba biblica, como ya lo hice y se hacen el payaso como que no entienden y lo ignoran, pero ahí está, bien claro como el agua.

Como esta escrito:

Heb 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;

¿Como se sujetarían todas las cosas a ún ángel???'

Claro que no, sino que fue aún puñado de seres humanos glorificados a vida celestial probados en todo para llevar la delantera con aquel que fue humano y se mantuvo íntegro al Dios viviente.

Por eso, se dice que a ellos no se les sujeto dicho gobierno o el mundo nuevo donde Jesús tu dios llegará hacer el primero de la creación, como aquellos que también fueron creados para vida celestial.

No hay modo, no existe la menor posibilidad de que las cosas sean sujeta a un ángel; por tanto el Hijo no es ni puede ser un ángel!!!

El Hijo es JESUCRISTO HOMBRE, no Jesucristo ángel!!!!

Jesús no es hombre, hoy es un ser celestial bien privilegiado, sino que cuando se dice Hijo de hombre, es para denotar que llego hacer como nosotros, de carne y hueso;

Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Ahh y yo te puedo probar con la biblia que Jesús es un Ángel, es mas, ella sola lo explica sin necesidad de meter mano en ella.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El punto de divergencia está en "el principio de la creación de Dios"

Los TJ le dan otro sentido. Y tal sentido lo transforma todo.

1- el principio de la creación es a partir de Jesucristo?

2- el principio de la creación de Dios es el de Génesis 1 y Juan 1?
 
Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS.

El evangelio que predicaban los judíos hasta que se bautizó el centurión, no tiene nada que ver con el que se predicó en los siglos siguientes. Un detalle interesante es que los gentiles fueron desplazando a los judíos hasta el punto que estos fueron perseguidos en el seno del cristianismo. Con este precedente piensas que el Evangelio que se está predicando hoy es el de Jesús: ni de broma se parece. El de hoy está cargado de supersticiones. Cuando llegue la gran tribulación se filtrarán toda la ferralla y saldrá la gran muchedumbre y los 144000 con el auténtico Evangelio, se predicará en todos los rincones de la Tierra y llegará el fin.

Ah, bueno... ¿Y el tema?