¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ME AUSENTO UN RATO Y SIGUE, PERO DIGANME QUE SE PUEDE APRENDER DE ESTE POBRE CEREBRITO????.......HABER:

Originalmente enviado por 777migu
Un dios.

Jua 1:1

εν G1722REP En
αρχη G746:N-DSF principio
ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo
ο G3588:T-NSM la
λογος G3056:N-NSM Palabra
και G2532:CONJ y
ο G3588:T-NSM la
λογος G3056:N-NSM Palabra
ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo
προς G4314REP hacia
τον G3588:T-ASM a el
θεον G2316:N-ASM Dios
και G2532:CONJ y
θεος G2316:N-NSM dios
ην G1510:V-IAI-3S estaba siendo
ο G3588:T-NSM la
λογος G3056:N-NSM Palabra


La primera (θεον) va precedida de la palabra τον —una forma del artículo definido griego, "o" que equivale al artículo español el—, por lo que sabemos que se refiere al Dios todopoderoso. Sin embargo, la segunda (θεος) no lleva artículo definido. ¿Será un descuido? Veamos.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que el Evangelio de Juan fue escrito en griego koiné (común) y que este idioma tiene normas específicas sobre el uso del artículo definido. El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”. Él pone como ejemplo Mateo 13:38, donde leemos:

Mat 13:38
ο G3588:T-NSM El
δε G1161:CONJ pero
αγρος G68:N-NSM campo
εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo
ο G3588:T-NSM el
κοσμος G2889:N-NSM mundo [...]

“El campo [en griego,ο αγρος ] es el mundo [en griego,ο κοσμος]”. Gracias a la gramática, comprendemos que aquí el mundo también es el campo.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1? Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.
Para ilustrar esta idea, este erudito cita 1 Juan 1:5, donde se dice que “Dios es luz”.

1Jn 1:5
[...]
ο G3588:T-NSM el
θεος G2316:N-NSM Dios
φως G5457:N-NSN luz
εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo
[...]

En griego, la palabra “Dios” aparece como οθεος, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz”(φως) no va precedida de ningún artículo. ¿Qué indica esto?

Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”. Hallamos ejemplos parecidos en Juan 4:24 (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

¿Identidad, o cualidad?

Muchos helenistas y traductores de la Biblia concuerdan en que Juan 1:1 no pretende revelar la identidad de “la Palabra”, sino resaltar una de sus cualidades. El Comentario al Nuevo Testamento, de William Barclay, explica: “Cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo. Juan no dijo [...] que Jesús es el mismo que Dios, sino que Jesús es lo mismo que Dios” (cursivas del autor). En la misma línea, Jason David BeDuhn, especialista en temas religiosos, señala: “En griego, si en una oración como la de Juan 1:1cno se le pone el artículo a la palabra θεος, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’.

[...] La ausencia del artículo hace que entre θεος y οθεος haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’”.

Y añade: “En Juan 1:1, la Palabra no es el Dios todopoderoso, sino un dios, es decir, un ser divino”. En la obra Juan. Texto y Comentario,de Juan Mateos (traductor de la Nueva Biblia Española) en colaboración con Juan Barreto, se dice algo semejante sobre Juan 1:1, 2: “De los tres casos que aparece en estos [versículos] el término ‘Dios’, la primera y la tercera lleva[n] artículo determinado (el Dios); la segunda, no lo lleva (un Dios, un ser divino)”. En suAnálisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento, el erudito católico Max Zerwick señala: “‘La Palabra era divina’, pred[icado] sin art[ículo], insiste sobre la naturaleza de la Palabra”. Y la obra protestante Clave Lingüística del Nuevo Testamento Griego ofrece la misma explicación.

Entonces, ¿hay razón para que la identidad de Dios sea “un misterio muy profundo”? Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. Él dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, elúnico Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3). Si aceptamos la sencilla verdad bíblica que transmiten estas palabras de Jesús, lo respetaremos como lo que es: el Hijo de Dios, un ser divino. Y a su vez, adoraremos a Jehová como “el único Dios verdadero”.

No me hagas repetir lo mismo.



Exactamente.



La realidad es otra, y logicamente no lo vas a aceptar como se esperaria.

Valla, a esto te refieres, deveras son "eruditos" serios, por que si lo son jamas de dos palabras sacados de un versiculo y luego pa acabarla de amolar sin el contexto, dirian esa tarugada.

Ya deja de pedirle al santo wikipedia, sube de nivel, eso dejalo para los "ateos ignorantes". consiguete estudios de verdaderos eruditos.

investiga en el "santo de tu devocion" por que Juan defiende la Divinidad de Jesus....., por que escribe "Logos" y lo relaciona con las palabras que dices....que era en ese momento lo que pensaban los Judios del "logos"

LUEGO RESPONDE;

Originalmente enviado por 70vim

Valla, a esto te refieres, deveras son "eruditos" serios, por que si lo son jamas de dos palabras sacados de un versiculo y luego pa acabarla de amolar sin el contexto, dirian esa tarugada.

¿A? No me digas!! ¿Entonces puedes explicar porque ciertos eruditos (q no son testigos de jehova) han expuesto en sus obras q Juan 1:1 no quiere revelar la identidada de Jesucristo, sino una de sus cualidades? ej:
“un ser divino era el Proyecto [o la Palabra]”, “la Palabra era divina” y “dios era la Palabra” (Juan. Texto y Comentario, de J. Mateos y J. Barreto, lectura alternativa; Los escritos originales de la comunidad del discípulo “amigo” de Jesús, de Senén Vidal; Cuarto Evangelio. Cartas de Juan, de J. J. Bartolomé)

¿Tu crees q inventaron reglas gramaticales?

Ya deja de pedirle al santo wikipedia, sube de nivel, eso dejalo para los "ateos ignorantes". consiguete estudios de verdaderos eruditos.

A no pues ¿y tu como sabes q es mentira lo q digo?

investiga en el "santo de tu devocion" por que Juan defiende la Divinidad de Jesus....., por que escribe "Logos" y lo relaciona con las palabras que dices....que era en ese momento lo que pensaban los Judios del "logos"

Era un dios, un ser divino; si no me crees hay quien resopnde a eso: la gramatica griega.

MIREN COMO YA SE DA LA CONTRA SOLITO

Originalmente enviado por 777migu

¿A? No me digas!! ¿Entonces puedes explicar porque ciertos eruditos (q no son testigos de jehova) han expuesto en sus obras q Juan 1:1 no quiere revelar la identidada de Jesucristo, sino una de sus cualidades? ej:
“un ser divino era el Proyecto [o la Palabra]”, “la Palabra era divina” y “dios era la Palabra” (Juan. Texto y Comentario, de J. Mateos y J. Barreto, lectura alternativa; Los escritos originales de la comunidad del discípulo “amigo” de Jesús, de Senén Vidal; Cuarto Evangelio. Cartas de Juan, de J. J. Bartolomé)

¿Tu crees q inventaron reglas gramaticales?



A no pues ¿y tu como sabes q es mentira lo q digo?



Era un dios, un ser divino; si no me crees hay quien resopnde a eso: la gramatica griega.

Tan pronto empiezas a darte la contra....solito caes..... ves que cuando empiezas a relacionar todas las palabras del versiculo comienzas a ver a que se refiere Juan, es lo que se viene diciendo, "Atributos Divinos" de Jesus,.... ahora por que Juan le llama a Jesus; "dios era la Palabra" que era lo que pensaban los judios sobre eso

Y PARA CORONAR SU CONOCIMIENTO:

Originalmente enviado por 70vim

J

a, en otra ocacion le decias a rey pacifico "cuentero" y el cuentero fuiste tu,

Pero pruebalo ¿desde cuando alguien inventa reglas gramaticales a su conveniencia? ¿Podras hacerlo tu en el griego K.?

acuerdate que los ateos resultan unos charlatanes por recurrir "al santo".....

¿?¿?¿?

POBRE, DA PENA AJENA, TANTO QUE PRESUME Y MIREN NA MAS....

LAS REGLAS GRAMATICALES LE DAN LA CONTRA AL CONTEXTO ????, O EL CONTEXTO A LAS REGLAS GRAMATICALES????........

POBRESITO!!!

(ya para ir a dormir...otra vez)

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

que pena ajena!!! .......que tremendo desconocimiento del contenido Biblico......jolo y karina demuestran mas conocimiento y que no se le atraviese a martamaria.....con razon esta tan deslumbrado de los tj's .......y de pilon dice que jolo era evangelico que tarugo, jolo tiene mas de 5 nicks ni eso sabe identificar......POBRE CEREBRITO!!!

(HORIZONTE, tengo tu mail, el que dice "hermano en Cristo" por ahi me pongo en contacto, lo tengo en el de mi esposa, no habia podido por que enferme)

¿Y eso q tiene de relevancia?

LAS REGLAS GRAMATICALES LE DAN LA CONTRA AL CONTEXTO ????, O EL CONTEXTO A LAS REGLAS GRAMATICALES????........

Realmente ni sabes de que hablas; eso ni lo dije.

http://es.wikipedia.org/wiki/Prólogo_del_Evangelio_de_Juan

Ahora si tiene al menos unas cuantas neurones, le pido q analiza objetivamente. Luego revise aca ...http://simplebibletruths.net/70-John-1-1-Truths.htm q hay decenas de versiones que prefieran la misma traduccion de juan 1:1 bajo las reglas elementales de la gramatica g. k. ¿q HARAS? ¿Cerrarte a doctrinas con fundamento pobre? ¿o a la gramatica del griego k.?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu no tienes una idea de lo q es "uno" fundamentado en la biblia; sucede lo mismo con algunos foristas.

Jua 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.

¿Con quien reinaria Jesucristo? ¿Con su padre y discipulos verdad? Por eso son uno todos ellos. Ahora si tienes la mente abierta compara con lo q se exhorto a los cristianos..

1Co 1:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar

El asunto aquí es que la unidad del Padre con el Hijo y del Hijo con el Padre es divina, y comparten la misma deidad pues todo lo del Padre es del Hijo. ¿Qu es todo lo del Padre?

Santidad, Omnisciencia, Omnipotencia, Omnipresencia, Majestad, Autoridad...y demás atributos EXCLUSIVOS de Dios.

Así que no te confundas.

No estamos hablando de la union espiritual que tenemos los cristianos con nuestro Maestro o entre nosotros mismos. Tratando al maestro como si fuese uno más entre los muchos.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CRISTO ES UN DIOS; ES UN ESPIRITU AL IGUAL QUE SU PADRE, AL IGUAL QUE LOS ANGELES

Te explico, a ti y a todos los anticristos TJ:

Cristo no es un espíritu, sino es el Verbo de Dios encarnado y es de carne y huesos (Luc 24:39; Jn 20:27)

No es un ente invisible, sino que todo ojo le verá ( Hech 1:11Mt 26:64; Luc 21:27; Jn 1:18; Jn12:45; ), tampoco un ángel sin carne ni huesos; sino el Verbo de Dios que se hizo hombre (Jn 1:4) para salvarnos.

"Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida..."

Lo que era desde el principio.- La eternidad del verbo de Dios; esto es el Hijo

Oír, ver y palpar al Verbo encarnado. No a un espíritu ni a un ángel, sino tocante al Verbo de Vida; esto es: el Señor Jesucristo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aferrados están a que su arcángel inventado es un dios pequeño, los jiovistas tratan malamente de asociarlo con el Dios en carne...

Y miren si hasta tarugos son los jiovistas, que en Mateo 16 leemos que Cristo preguntó a los discípulos QUIÉN DECIA LA GENTE QUE ERA ÉL.

¿Acaso Cristo no habría aprovechado la oportunidad de decir -si ese fuese el caso- de mostrar su verdadera identidad como "el arcángel miguel? ¿POR QUÉ NO PAROVECHÓ ESTA OPORTUNIDAD? ¿POR QUÉ NO DESMINTIÓ AL APÓSTOL PEDRO?

Mal y de malas están estos diosólgos jiovistas y su "Dios" huevón y tacaño que no quiere/no puede hacer milagros, pero el diablo sí puede hacerlos...

Hasta en eso los jiovistas son incrédulos de ese que dicen se llama jiová.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ver si les cae el veinte a los anticristos TJ... Va de nuez:

¿Acaso Cristo no habría aprovechado la oportunidad -si ese fuese el caso- de mostrar su verdadera identidad como "el arcángel miguel"? ¿POR QUÉ NO APROVECHÓ ESTA OPORTUNIDAD? ¿POR QUÉ NO DESMINTIÓ AL APÓSTOL PEDRO?

Encima, si leemos el libro de Apocalipsis, es fácil entender que el arcángel miguel NO TIENE espada en su boca, ni tiene el nombre de REY DE REYES y SEÑOR DE SEÑORES.

Señores jiovistas, ya dejen de hacerse tarugos, porfas...

 

[70vim]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y eso q tiene de relevancia?

Puaffff!!!! no, no tiene ninguna relevancia que DEMUESTRES UN TREMENDO DESCONOCIMIENTO DEL CONTENIDO BIBLICO, Y DE PILON TE LAS DES DE MUY FREGON.....

Realmente ni sabes de que hablas; eso ni lo dije.

Deveras que estas bien petonto, podria juntar todos los insultos que has utilizado contra Raul, Oso, Horizonte, Reypacifico y mas hermanos, escupirlos en tu cara........o te podria tratar como trato a los "cerdos" (ateos del foro), pero devido a tu desconocimiento Biblico te voy a tener paciencia;

"LAS REGLAS GRAMATICALES LE DAN LA CONTRA AL CONTEXTO ????, O EL CONTEXTO A LAS REGLAS GRAMATICALES????........"

Deveras que nos das una. QUE NO TE DAS CUENTA QUE TE LO ESTOY PREGUNTANDO....... NO VEZ QUE TE LLEVE AL CONTEXTO PARA QUE VEAS COMO SOLITO TE DISTE LA CONTRA

http://es.wikipedia.org/wiki/Prólogo_del_Evangelio_de_Juan

Ahora si tiene al menos unas cuantas neurones, le pido q analiza objetivamente. Luego revise aca ...http://simplebibletruths.net/70-John-1-1-Truths.htm q hay decenas de versiones que prefieran la misma traduccion de juan 1:1 bajo las reglas elementales de la gramatica g. k. ¿q HARAS? ¿Cerrarte a doctrinas con fundamento pobre? ¿o a la gramatica del griego k.?

PUAFFF!!! "CERRARME A DOCTRINAS CON FUNDAMENTO POBRE"!!!!!!, POBRE ES EL CEREBRITO QUE TIENES!!!!......las reglas gramaticales del GRIEGO KOINE deven de ir de acuerdo al contexto BIBLICO, y al contexto CULTURAL, gravate eso, masticalo como buey hechado

"Analizar" mira tontito los evangelicos que estamos aqui cada que estudiamos la Biblia empezamos de cero, preguntando al Señor para que nos revele mas de su palabra, y como aplicarla a nuestras vidas personales, por lo que se ve en ti, no has podido disfrutar de esa hermosa revelacion, ya que no das una......dime cuantas veces al año lees tu Biblia de tapa a tapa, cuantos libros de la Biblia has copiado con tu puño y letra, siquiera a cuantos eruditos estudiaste sobre Juan 1 te podria traer muchisimos nombres y sus estudios, de hace muchos años atras como modernos, que vas atraer tu, ja!; la wachatower!!!.....que no te das cuenta de la astucia que nesecitan para defender su doctrina, habre los ojos, y mejor ponte a estudiar y leer la Biblia, y deja de utilizar revelacion de wikipedia y utiliza revelacion de DIOS.
pero con ese estupida arrogancia que te cargas seguiras haciendo el ridiculo.......

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este epígrafe que trata de averiguar si Jesús dijo en alguna ocasión que era Dios, se demostró que ni un solo versículo lo confirmaba. En ese momento se produjo un paréntesis y el epígrafe estuvo inactivo por un tiempo. Después se retomó pero últimamente el tema está en off topic totalmente. Se vierten acusaciones a los monoteísta (no unicitarios) de odiar a Cristo. Es un recurso miserable se mire por donde se mire. Estos foros cristianos tienen sus normas y la primera de ellas es el respeto a las creencias de los demás.

Las tres religiones monoteístas que hay en el mundo por orden de aparición son el Judaísmo, el 1% del cristianismo (sólo los monoteístas) y el Islam.

Recientemente he leído que ¿Por qué la Iglesia es una? Porque tiene como origen y modelo la unidad de Dios en Trinidad, como modelo fundador y cabeza a Jesucristo.

Jesús se preparó 40 días en el desierto para ser tentado por Satanás y resistió tres tentaciones muy hábiles. Este detalle por sí solo sirve para darse cuenta que Jesús no es Dios, ya que Dios no puede ser tentado y Jesús se preparó para superar esa prueba. En una de las tentaciones, hábilmente Satanás dijo que “si realmente eres Hijo de Dios… “ ¿Por qué Satanás no dijo “si realmente eres Dios ..”? Pues sencillamente porque iba a estropear el plan que más tarde trazó Satanás.

En el billete de 1 dólar de EE UU aparece una pirámide de 13 pisos y en el vértice aparece el ojo de Horus que lo ve todo. En el antiguo egipto las pirámides eran todo un símbolo religioso y la creencia normal era que Horus hijo del dios Osiris y de la diosa Isis era otro dios. (Hoy es una nación islamista, y por tanto, monoteísta). Que un billete de EE UU tenga ese grabado es para pensar hasta dónde han influido las mitologías antiguas hasta nuestros días.

Está idea sirvió para ver una misteriosa unidad de Dios en trinidad (el número tres era mágico en todas las civilizaciones antiguas). Declarar como dogma de fe que Jesús era Dios fue una transición que llevó mucho tiempo, hasta que los cristianos finalmente lo aceptaron. El imperio romano y el cristianismo se necesitaban mutuamente, pero el imperio romano impuso sus condiciones.

El hecho de admitir que Jesús, el enviado de Dios para dar las Buenas Nuevas a la humanidad, sea Dios como el Padre, anula totalmente el Evangelio que es lo que más quiere Satanás, es decir, Dios que haya estado muerto aunque después resucitara. La juventud del cristianismo de hoy día no se cree la milonga de la unidad en trinidad y de Dios que murió y después resucitó. Para ellos es un mito más. El resultado es una juventud agnóstica preocupados por su vida terrenal. Prueba de ello es que a pesar del paro apenas hay estudiantes en los seminarios. Y es que la juventud mejor preparada intelectualmente considera idea fanática la unidad en trinidad.

Otro dato interesante es lo poco que las iglesias trinitarias han escudriñado Apocalipsis y no tienen ni idea de su estructura, que también anula la unidad de Dios en trinidad.

Dios entregó a su Hijo Jesús que es lo que más quiere (En el Jordán dijo “Este es mi Hijo amado, escuchadle”) a una muerte espantosa para que cada persona pudiera salvarse aceptando según Juan 17:3 que el Padre es el único Dios verdadero y que Jesucristo fue enviado por Dios para esperanza de vida eterna para el hombre. Este es verdadero Evangelio y no el otro.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este epígrafe que trata de averiguar si Jesús dijo en alguna ocasión que era Dios, se demostró que ni un solo versículo lo confirmaba. En ese momento se produjo un paréntesis y el epígrafe estuvo inactivo por un tiempo. Después se retomó pero últimamente el tema está en off topic totalmente. Se vierten acusaciones a los monoteísta (no unicitarios) de odiar a Cristo. Es un recurso miserable se mire por donde se mire. Estos foros cristianos tienen sus normas y la primera de ellas es el respeto a las creencias de los demás.

No, verá. Odian a Jesús, y es lo que hemos querido dejar en claro. Ellos pueden creer lo que quieran, puede odiar cuanto quieran, SON LIBRES Y NADIE SE LO VA A IMPIDIR.

Pero Justamente se AUTOPROCLAMAN los salvadores del mundo, y para colmo toda su doctrina es un DESPRECIO TOTAL por el Evangelio en el cual creemos.

Como entenderá, si odian a Jesús, hemos de HACERLO PÚBLICO quiera usted o no quiera.

Porque claro, EL COLMO SERÍA QUE ELLOS, QUE LO ODIAN, SEAN LOS QUE ANDEN EN LA VERDAD, y nosotros, que le AMAMOS los de la mentira.

No se engañe, tenga cuidado y no se engañe. SON ANTICRISTOS y como tal hemos de MOSTRARLOS.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, tienes toda la razón. Ni es divertido, ni entretiene. Estos son cansinos, obtusos, y sin el menor resquicio de amor por Jesús, y mucho menos arrepentimiento alguno.

De sus bocas, que hablan de lo que hay en su corazón, NO SALE NI TAN SIQUIERA UN MÍNIMO REQUICIO DE QUE AMEN A JESÚS.

Como hemos visto, se han limitado a copiar textos bíblicos MUERTOS Y SIN VIDA ALGUNA, por tanto que en ellos LA VIDA DE CRISTO NO EXISTE, y de ahí que no han podido, con sus propias palabras, mostrar amor ninguno hacia el Hijo de Dios.

Ya no digo el Hijo, sino tan siquiera al Padre. Al cual NUNCA LE VEMOS IGUALMENTE ALABARLE.

Solo se dedican a copiar y pegar textos bíblicos, pero que son LETRA MUERTA y sin vida, porque la vida de Cristo, en ellos, NO EXISTE.


Y esto no hace gracia, ni divierte, es un trabajo "sucio" que necesita de mucha dedicación, paciencia y temple.

No soy abogado de los TJ ni ellos lo necesitan.

Para empezar escudriña Apocalipsis, para tener una idea clara de los que es Anticristo. Anticristo no es ningún hermano monoteísta. Aunque parezca paradógico, sois vosotros los de unidad de Dios en trinidad los que estáis destruyendo el Evangelio al ascender a Cristo al título de Dios, ya que esto es lo que más quiere Satanás para demostrar que Dios estuvo muerto.

Lo demás son opiniones de cada cual. Los TJ consideran que Jehová es el Padre y como único verdadero Dios es el que hay que orar y adorar. A Jesús como enviado de Dios le rinden los homenajes que corresponde al Unigénito.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No soy abogado de los TJ ni ellos lo necesitan.

Para empezar escudriña Apocalipsis, para tener una idea clara de los que es Anticristo. Anticristo no es ningún hermano monoteísta. Aunque parezca paradógico, sois vosotros los de unidad de Dios en trinidad los que estáis destruyendo el Evangelio al ascender a Cristo al título de Dios, ya que esto es lo que más quiere Satanás para demostrar que Dios estuvo muerto.

Lo demás son opiniones de cada cual. Los TJ consideran que Jehová es el Padre y como único verdadero Dios es el que hay que orar y adorar. A Jesús como enviado de Dios le rinden los homenajes que corresponde al Unigénito.

Lo siento, he de reprobar su opinión, pues es totalmente contraria al Evangelio. En este punto NO LE PUEDO DAR LA RAZÓN.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y por cierto, Julio, no se cuantas veces se lo he de decir, pero hágase un favor y muy grande, DEJE YA DE HABLAR DE LA TRINIDAD, porque aquello que cree usted de la misma SON TODO HEREJÍAS CONDENADAS POR LOS MISMOS TRINITARIOS.

Yo no se cuantas veces se lo tengo que decir, pero se lo digo una vez más, EL CONCEPTO QUE TIENE USTED DE LA TRINDAD ES TODO EL UNA HEREJÍA.

Lo que usted cree es la Trinidad, es UNA TOTAL HEREJÍA.

Por lo tanto, DEJE DE HABLAR DE LA TRINIDAD, PORQUE USTED NO TIENE NI LA MÁS REMOTA IDEA DE QUE HABLA.

Pero es obtuso, no se cuantas veces le he de indicar que SON HEREJÍAS lo que usted cree. Y es normal que no halle base Bíblica, porque la misma Biblia CONDENA esas creencias que usted tiene de la Trinidad.

Es increible PERO CÁLLESE YA, y deje de hablar de lo que NO SABE, NI ENTIENDE. Y es un sano consejo que, lo puede tomar o dejar.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Este epígrafe que trata de averiguar si Jesús dijo en alguna ocasión que era Dios, se demostró que ni un solo versículo lo confirmaba.

"A la pregunta ¿Jesús dijo que era Dios?

Si, lo dijo.

Frente a Pilatos, no negando el cargo

Frente a Israel: con el cumplimiento de la Palabra y lo que salmos y profetas dicen de Él

Por el testimonio de sus discípulos

Por la huida de delante de Él, de parte de Satanás

Por el reconocimiento de los demonios hacia Su santa Persona

Por "hacerse igual a Dios" y haber sido muerto por esta causa

Por ser el Rey de los judíos

Por el testimonio de los cristianos

Por el testimonio del Padre qu elo muestra ocmo Su Hijo amado.

Por el testimonio del Espíritu Santo que nos lleva a toda verdad y nos recuerda todas las cosas.

Por el testimonio de Juan que lo declara como el Todopoderoso, como el Verbo de Dios, como el Alfa y la Omega

Por el testimonio de la iglesia

Así que el problema de "si lo dijo" no existe; lo que si existen desde siempre son religiosos detractores que desde siempre se han opuesto al Señor Jesucristo: judíos, musulmanes, russellistas, talibanes, y otros más...

Los judíos tienen una razón que es santa: Dios les puso un velo para que entraramos al redil los gentiles..pero ¿y los demás religiosos?

No tienen excusa."

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No soy abogado de los TJ ni ellos lo necesitan.

Quien sabe, aquí estamos plagados de heréticos antitrinitarios: TJ; unitarios, unicitarios y otras yerbas.

empezar escudriña Apocalipsis, para tener una idea clara de los que es Anticristo. Anticristo no es ningún hermano monoteísta.

Los cristianos (cristianos, evangélicos, catolico.romanos, anglicanos, ortodoxos) somos monoteistas que mostramos al mundo y a los incrédulos la pluralidad del único Dios verdadero que vino en Persona a salvarnos.


No te confundas.

Los TJ en cambio, muestran un Dios papá distante parecido a Zeus y a "un dios" chiquito, más parecido a Mercurio, un mero títere de Zeus al cual festejan cual si se hubiese sacado un premio luego de un sorteo. Son diteístas, con todas sus letras y esto si es politeismo.

Ahora mismo te explico porque son anticristos no los "monoteistas" judíos, talibanes, y musulmanes, sino específicamente los anticristos "testigo" de Jehová, ellos son anticristos, conócelos:

Y este es el verdadero espíritu de los anticristianos "testigos", en conformidad con su origen masón y anticristiano, puesto al descubierto:

Originalmente enviado por uno de ellos el forista Pako El Kurro:

(sic) "Para que usted lo entienda mejor, pondré el ejemplo de un arquitecto que crea un edificio. El verdadero creador de ese edificio es el arquitecto que lo ha ideado y diseñado, sin embargo, él entrega los planos de ese edificio al obrero maestro, para que ejecute esa obra y haga el edificio, ¡pero siempre el creador de ese edificio será el ARQUITECTO, no el obrero maestro!, pues él solamente hizo lo que el arquitecto le dijo que hiciera."

¿Pero es eta la personalidad del Hijo, un "ente" sin iniciativa propia, incapaz de calmar la tempestad, de perdonar pecados o de poner su propia vida?

Esta idea de poner al Hijo como un títere es de hechura anticristiana.

Para los TJ, secta cuya iniciador fuera de origen masón, el "dios" en el que creen es el Arquitecto, el falso "Jesús" en el que creen es un obrero maestro que solo hace lo que el Arquitecto le dicte.


Son totalmente ajenos al cristianismo, al Dios de los cristianos, a la comunión con los cristianos, con la iglesia...son una secta de origen masón, un subproducto de Russell asiduo masón que apostató del cristianismo evangélico (2 Tes 2:3) para seguir su propia senda anticristiana:


1 Jn 2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Los TJ son anticristos pues niegan que Cristo haya venido en carne y sangre al afirmar que era un ángel (y los ángeles no tienen carne ni sangre).

1 Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Amigo que nos lees, ten cuidado con los TJ son anticristianos, por definición, en conformidad con las escrituras y en conformidad con el testimonio de los cristianos.

Juan nos apercibe de que debemos hacer con estos anticristianos:​

1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
1:10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!

Juan el discípulo amado se anticipo a las maquinaciones del anticristo con mucha antelación, nos advierte a los cristianos de su pronta presencia desde el inicio de la iglesia; Juan nos muestra al verdadero Jesucristo, al Cristo de los cristianos:

Jn 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
1:9 Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
1:15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
1:16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.

El testimonio de la escritura, el testimonio de Juan, el testimonio de los cristianos y de la iglesia así lo atestigua, pero los anticristianos seguidores de Russell, lobos disfrazados de oveja pervierten el evangelio para presentarnos los seguidores de Russell un falso dios: el Arquitecto, y un falso Cristo "el obrero maestro".

No, no es el mismo Dios.

Juan insiste fiel e incansablemente para apercibirnos de los falso cristos, y de los anticristos; y describe al verdadero, al fiel y Verdadero con estas palabras:

Ap 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Aquellos anticristianos fraudulentos falsos "testigos" utilizando una versión espuria, manipulado y pervertida, la versión del Nuevo Mundo, tienen una sola consigna en mente: negar la divinidad, Majestad, y Deidad del rey de reyes y Señor de señores.

Juan anticipadamente sabiendo que habrían de llegar muchos anticristos dice del Eterno Hijo de Dios estas preciosas Palabras, para que supiéramos quien es nuestro Señor:

Ap 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

En suma los TJ fueron inventados con un solo propósito: negar la deidad del Hijo.

Saludos.

Pese a todo esto, mintiendo afirmas:

parezca paradógico, sois vosotros los de unidad de Dios en trinidad los que estáis destruyendo el Evangelio al ascender a Cristo al título de Dios, ya que esto es lo que más quiere Satanás para demostrar que Dios estuvo muerto.

No amigo, no eres cristiano, por tanto no te es dado comprender que el Verbo de Dios (Dios mismo) se encarnó para salvarnos y si, efectivamente el Señor Jesucristo es el Todopoderoso, el que es, el que era, el que ha de venir, el que vive y estuvo muerto:

Ap 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.
1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

demás son opiniones de cada cual. Los TJ consideran que Jehová es el Padre y como único verdadero Dios es el que hay que orar y adorar. A Jesús como enviado de Dios le rinden los homenajes que corresponde al Unigénito.

Aquella secta no es cristiana, sino anticristiana y tiene muy poco que decir respecto al Dios de los cristianos, el único Dios verdadero.

Saludos

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"A la pregunta ¿Jesús dijo que era Dios?

Si, lo dijo.

Frente a Pilatos, no negando el cargo

Frente a Israel: con el cumplimiento de la Palabra y lo que salmos y profetas dicen de Él

Por el testimonio de sus discípulos

Por la huida de delante de Él, de parte de Satanás

Por el reconocimiento de los demonios hacia Su santa Persona

Por "hacerse igual a Dios" y haber sido muerto por esta causa

Por ser el Rey de los judíos

Por el testimonio de los cristianos

Por el testimonio del Padre qu elo muestra ocmo Su Hijo amado.

Por el testimonio del Espíritu Santo que nos lleva a toda verdad y nos recuerda todas las cosas.

Por el testimonio de Juan que lo declara como el Todopoderoso, como el Verbo de Dios, como el Alfa y la Omega

Por el testimonio de la iglesia

Así que el problema de "si lo dijo" no existe; lo que si existen desde siempre son religiosos detractores que desde siempre se han opuesto al Señor Jesucristo: judíos, musulmanes, russellistas, talibanes, y otros más...

Los judíos tienen una razón que es santa: Dios les puso un velo para que entraramos al redil los gentiles..pero ¿y los demás religiosos?

No tienen excusa."

Los judíos tienen una razón que es santa: Dios les puso un velo para que entraramos al redil los gentiles..pero ¿y los demás religiosos?

Los primeros cristianos fueron todos judíos, ellos fueron los que recibieron el Espíritu Santo el día de Pentecostes del año 33, así que esta excusa no sirve. Lo que sucede es que el concepto de Dios para un judío no tiene nada que ver con una unidad de tres.

Ahora que se terminó el Ramadán ¿Tú crees que no se va a salvar ni un solo musulmán por creer en un solo Dios?

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los judíos tienen una razón que es santa: Dios les puso un velo para que entraramos al redil los gentiles..pero ¿y los demás religiosos?

Los primeros cristianos fueron todos judíos, ellos fueron los que recibieron el Espíritu Santo el día de Pentecostes del año 33, así que esta excusa no sirve. Lo que sucede es que el concepto de Dios para un judío no tiene nada que ver con una unidad de tres.

Ahora que se terminó el Ramadán ¿Tú crees que no se va a salvar ni un solo musulmán por creer en un solo Dios?

Los primeros eran cristianos pero convertidos al cristianismo.

Y si, efectivamente nadie puede venir al Padre sino por el Hijo. El Islam no tiene al Hijo, por tanto no puede ir al Padre, lo siento.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora que se terminó el Ramadán ¿Tú crees que no se va a salvar ni un solo musulmán por creer en un solo Dios?

Julio, por mucho que te moleste lo que te voy a decir, sepas que con esto que dices, tú mismo estás NEGANDO Y DECLARANDO INUTIL el sacrificio de Cristo.

Si así fuese, si puedisen salvarse sin la necesidad de creer en Jesús... ¿entiendes?

Es una clara muestra que ni entiendes, ni aun crees, en Jesucristo. De ahí que crees que todos los caminos son válidos.

Deberías reflexionar, y mucho, antes de seguir hablando. Pero ya es tu libre decisión.

 

[Raul68]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los primeros eran cristianos pero convertidos al cristianismo.

Y si, efectivamente nadie puede venir al Padre sino por el Hijo. El Islam no tiene al Hijo, por tanto no puede ir al Padre, lo siento.

Yo no se que pasa, OSO, pero todos quienes niegan la Divinidad del Hijo de Dios, al final terminan igualmente invalidando su sacrificio.

No se, sea del pie que sea que cojeen, todos quienens niegan la Divinidad del Hijo de Dios, y por igual, terminan invalidando el Evangelio de Salvación.

Es la norma: Niega su Divinidad, y negarás la Salvación.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y por cierto, Julio, no se cuantas veces se lo he de decir, pero hágase un favor y muy grande, DEJE YA DE HABLAR DE LA TRINIDAD, porque aquello que cree usted de la misma SON TODO HEREJÍAS CONDENADAS POR LOS MISMOS TRINITARIOS.

Yo no se cuantas veces se lo tengo que decir, pero se lo digo una vez más, EL CONCEPTO QUE TIENE USTED DE LA TRINDAD ES TODO EL UNA HEREJÍA.

Lo que usted cree es la Trinidad, es UNA TOTAL HEREJÍA.

Por lo tanto, DEJE DE HABLAR DE LA TRINIDAD, PORQUE USTED NO TIENE NI LA MÁS REMOTA IDEA DE QUE HABLA.

Pero es obtuso, no se cuantas veces le he de indicar que SON HEREJÍAS lo que usted cree. Y es normal que no halle base Bíblica, porque la misma Biblia CONDENA esas creencias que usted tiene de la Trinidad.

Es increible PERO CÁLLESE YA, y deje de hablar de lo que NO SABE, NI ENTIENDE. Y es un sano consejo que, lo puede tomar o dejar.

Mire usted si va a un tratado de los dogmas de las confesiones actuales puede haber más de 100 trinidades distintas. Lo siento, es la pura realidad. La trinidad mormona no tiene nada que ver con la trinidad adventista y a su vez no tienen nada que ver con la trinidad católica. El término trinitas no lo inventé yo, debió ser un tal Teófilo. No puede mandar callar a Teófilo porque murió hace muchos siglos.

Según usted debe haber una trinidad auténtica. Pues póngase a buscar una aguja en un pajar. Lo que se está demostrando es que lo que cree el que no es obtuso, sino agudo, es lo verdadero y lo demás son herejías.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los primeros eran cristianos pero convertidos al cristianismo.

Y si, efectivamente nadie puede venir al Padre sino por el Hijo. El Islam no tiene al Hijo, por tanto no puede ir al Padre, lo siento.

Pero para ese tema va a existir un Milineo, pero como de Apocalipsis nada de nada, solo se salvarán nuestros amigos lor trinitarios, modalistas y las variaciones, combinaciones y permurtaciones que se puedan permitir hacer con el número tres.