¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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[SUP]8[/SUP]Pero del Hijo dice:
TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.

Castilian (CST)
[SUP]8[/SUP] pero refiriéndose al Hijo dice: Tu trono, oh Dios, permanece eternamente; el cetro de tu gobierno es símbolo de tu justicia.

Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]8[/SUP] Pero respecto al Hijo, dice:
"Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.

Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (nblh)
[SUP]8[/SUP] Pero del Hijo dice:
“TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU[SUP][a][b][/SUP] REINO.

Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]8[/SUP] Pero al Hijo le dice:
«Tu trono, oh Dios, permanece por siempre y para siempre.
Tú gobiernas con cetro de justicia.

Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]8[/SUP] Pero con respecto al Hijo dice:
«Tu trono, oh Dios, permanece por los siglos de los siglos,
y el cetro de tu reino es un cetro de justicia.

me canse

Julio V · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
"Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino."

Mira, me limitaré a analizar esta la última cita "ESTRELLA" como si fuera el "GOLPE FINAL" que avala tu tesis trinitaria: A continuación, te dejo algunas otras formas de traducir tu ORGULLOSA CITA como si fuera la única de la cual debemos "agarrarnos" para probar el contrasentido de la tesis esculpida y corrompida desde Constantino. Observa y escudriña, que nada cuesta, si en realidad le tienes tanto amor a la VERDAD REVELADA:

·</SPAN> Traducción en lenguaje actual: “Su reinado, como el de Dios, durará para siempre”
</SPAN>
·</SPAN> Biblia de Jerusalén: “Tu trono es eterno, como el de Dios”. </SPAN>

·</SPAN> El Libro del Pueblo de Dios. La Biblia: “Tu trono, como el de Dios, permanece para siempre”.
</SPAN>
·</SPAN> Nueva Biblia Española: “Tu trono, como el de un dios, permanece para siempre”. </SPAN>

·</SPAN> Biblia del Peregrino: “Tu trono, como el de un Dios, permanece para siempre”. </SPAN>

·</SPAN> La Biblia. Serafín de Ausejo y equipo interconfesional: “Tu trono, cual de Dios, es eterno, para siempre”.
</SPAN>
·</SPAN> La Biblia. Editorial La Casa de la Biblia: “Tu trono, como el de Dios, es eterno”. </SPAN>

·</SPAN> The New English Bible. Oxford/Cambridge: “Your throne is like God’s throne, eternal” (Español: “Tu trono es como el trono eterno de Dios”). </SPAN>

·</SPAN> Revised Standard Version , 1952: “Your divine throne endures for ever and ever” (Español: “Tu trono divino dura siempre y para siempre”).
</SPAN>
·</SPAN> A New Translation of The Bible. James Moffatt, 1950: “Your throne shall stand for evermore” (Español: “Su trono permanece para siempre”).
</SPAN>
·</SPAN> The Holy Scriptures According to the Masoretic Text: “Thy throne given of God is for ever and ever” (Español: “El trono que Dios le ha dado existe para siempre”).
</SPAN>
·</SPAN> La Biblia traducida por Moses Katznelson: “El trono que te dio Dios es por siempre y para siempre”. </SPAN>

·</SPAN> Sagrada Biblia, Nácar-Colunga: “Tu trono subsistirá por siempre jamás”. </SPAN>

·</SPAN> La Sagrada Escritura por profesores de la Compañía de Jesús: “Tu trono, ¡oh Poderoso!, será por siempre jamás”.

Ahora bien, viene la pregunta del millón: ¿A CUÁL VERSIÓN LE DARÍAS CREDIBILIDAD?</SPAN>

Estas traducciones totalmente opuestas unas a otras es para que los trinitarios recapaciten y vean que su doctrina está basada en una centena de versos mal traducidos.

Julio V · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
La Biblia de las Américas (LBLA)
[SUP]8[/SUP]Pero del Hijo dice:
TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.

Castilian (CST)
[SUP]8[/SUP] pero refiriéndose al Hijo dice: Tu trono, oh Dios, permanece eternamente; el cetro de tu gobierno es símbolo de tu justicia.

Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]8[/SUP] Pero respecto al Hijo, dice:
"Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.

Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (nblh)
[SUP]8[/SUP] Pero del Hijo dice:
“TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU[SUP][a][b][/SUP] REINO.

Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]8[/SUP] Pero al Hijo le dice:
«Tu trono, oh Dios, permanece por siempre y para siempre.
Tú gobiernas con cetro de justicia.

Nueva Versión Internacional (NVI)
[SUP]8[/SUP] Pero con respecto al Hijo dice:
«Tu trono, oh Dios, permanece por los siglos de los siglos,
y el cetro de tu reino es un cetro de justicia.

me canse

Te cansastes a tiempo. Has puesto las protrinitarias.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
En el Salmo 45 dice 'ĕlôhı̂ym אלהים
En Hebreos 1 dice θεόςtheos
Entonces tenemos que en hebreo y en griego las dos formas de nombrar a Dios .

Todas mis Biblias
Heb 1:8

(NVI 1999) Pero con respecto al Hijo dice: «Tu trono, oh Dios, permanece por los siglos de los siglos, y el cetro de tu reino es un cetro de justicia.

(SA*) y, en cambio, respecto del Hijo: «Tu trono, oh Dios, subsiste para siempre; y cetro de rectitud es su cetro real.

(RV 1862) Mas al Hijo: Tu trono, oh Dios, por los siglos de los siglos: cetro de rectitud el cetro de tu reino.

(RV 1909) Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino;

}
(RV 1960) Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

(RV 1995) Pero del Hijo dice:
"Tu trono, Dios, por los siglosde los siglos.
Cetro de equidad es el cetro de tu Reino.

(RVA) mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

(Oro*) mientras al Hijo le dice: El trono tuyo, ¡oh Dios!, subsistirá por los siglos de los siglos; cetro de rectitud, el cetro de tu reino;

("Kadosh") pero al Hijo, El dice: "Tu trono, Oh Elohim, permanecerá por siempre y para siempre; Tú gobiernas tu Reino con cetro de equidad;

(VM) Del Hijo empero se dice así: ¡Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; y un cetro de rectitud es el cetro de tu reino!

(RV1602) Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino;

(MN*) Del Hijo, en cambio, afirma: Tu trono, oh Dios, dura eternamente; y: el cetro de tu reino es cetro de justicia.

(BJ2) Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.

Quieres más

Mira, seguimos dando vueltas y vueltas. Tú citaste 7 traducciones y yo te cité 14 (el doble) y tengo más pero creo que "al buen entendedor, pocas palabras". Sin embargo, mi pregunta sigues sin contestarla: ¿A CUÁLES TRADUCCIONES LES HACEMOS CASO? ¿DE VERAS NO TE DAS CUENTA DE LA IMPORTANCIA DE SACAR CONCLUSIONES? Porque si 50 traducciones lo dicen de una manera totalmente diferente y otras la dicen como según tú debe ir. Volvemos a lo mismo ¿A cuál le hacemos caso hombre?

Para despejar las incógnitas, tendríamos que irnos a los manuscritos originales griegos ¿Estás de acuerdo?

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Chester Beatty dijo:
En tu Biblia:
Malaquías 3:1

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Malaquías 3

<versenum id="\"1\"">«Yo envío mi mensajero
para que prepare el camino[SUP][a][/SUP]delante de mí.
Y vendrá súbitamente a su templo
el Señor a quien vosotros buscáis;
y el ángel del pacto,[SUP][[/SUP][SUP]b[/SUP][SUP]][/SUP]
a quien deseáis vosotros, ya viene»,
ha dicho Jehová de los ejércitos.
Footnotes:

Malaquías 3:1 Yo envío mi mensajero para que prepare el camino: Este mensajero que prepara el camino del Señor (Is 40.3) será identificado con Elías (véase 4.5 n.) y con Juan el Bautista (Mt 11.3-14; Mc 1.2; Lc 1.76; 7.27).

Malaquías 3:1 El ángel del pacto: otra posible traducción: el mensajero de la alianza. Quizá es una referencia indirecta al Señor(Gn 16.7-16; 18.1-2,17,22).

</versenum>

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La Biblia de las Américas (LBLA)
Malaquías 3
El día del juicio
[SUP]1[/SUP]He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene --dice el SEÑOR de los ejércitos.
Reina Valera 1960.
Malaquías 3
1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos

[FONT=&quot]H4397[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]malak [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]מַלְאָךְ[/FONT][FONT=&quot], H4397)[/FONT][FONT=&quot], «mensajero; ángel»). En ugarítico, arábigo y etiópico, el verbo leac significa «enviar». Aun cuando leac no existe en el Antiguo Testamento hebraico, se puede percibir la relación etimológica con malak . Es más, el Antiguo Testamento usa el vocablo «mensaje» en Hag 1:13 (rva ), término que incorpora el significado de la raíz leac , «enviar». Otro nombre derivado de la misma raíz es melac̆ , «trabajo», que aparece 167 veces. El nombre Malaquías (malachi ), literalmente «mi mensajero», se basa en el nombre malak .[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El nombre malak se encuentra 213 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Es más frecuente en los libros históricos, donde generalmente tiene la acepción de «mensajero»: Jueces (31 veces), 2 Reyes (20 veces), 1 Samuel (19 veces) y 2 Samuel (18 veces). Los libros proféticos se valen de malak con moderación, con la notable excepción de Zacarías, donde el ángel del Señor comunica su mensaje al profeta. Por ejemplo: «Respondí entonces y dije al ángel que hablaba conmigo: Señor mío, ¿qué es esto? Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos [pl. de malak ] de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra» (Zac_6:4-5).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El vocablo malak denota a alguien que ha sido enviado a través de una gran distancia por algún individuo (Gen_32:3), o por una comunidad (Num_21:21), con el fin de comunicar un mensaje. A menudo se envían varios mensajeros juntos: «Y Ocosías cayó por la ventana de una sala de la casa que tenía en Samaria; y estando enfermo, envió mensajeros [pl. de malak ] y les dijo: Id y consultad a Baal-zebub dios de Ecrón, si he de sanar de esta enfermedad» (2Re_1:2). La fórmula introductoria del mensaje que porta el malak contiene a menudo la frase «Así ha dicho», o «Esto es lo que … dice», lo cual avala la autoridad del mensajero al comunicar el mensaje de su señor: «Jefté ha dicho así: Israel no tomó tierra de Moab, ni tierra de los hijos de Amón» (Jue_11:15). Como representante del rey, el malak cumpliría las funciones de un diplomático. En 1Re_20:1á leemos que Ben-adad envió mensajeros con los términos de su rendimiento: «Envió mensajeros a la ciudad a Acab rey de Israel, diciendo: Así ha dicho Ben-adad» (1Re_20:2-3).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Estos pasajes confirman la posición importante del malak . Honores para el mensajero equivale a rendir pleitesía a quien lo envía. Lo contrario también es cierto. El insulto de Nabal a los siervos de David fue como si lo insultaran a él (1Sa_25:14á); y cuando Hanún, rey de Amón, humilló a los siervos de David (2Sa_10:4á), este no tardó en enviar a su ejército en contra de los amonitas.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Dios también envía mensajeros. En primer término están los mensajeros proféticos: «Y Jehová el Dios de sus padres envió constantemente palabra a ellos por medio de sus mensajeros, porque él tenía misericordia de su pueblo y de su habitación. Mas ellos hacían escarnio de los mensajeros de Dios, y menospreciaron sus palabras, burlándose de sus profetas, hasta que subió la ira de Jehová contra su pueblo, y no hubo ya remedio» (2Cr_36:15-16). Hageo se autodenominó el «mensajero del Señor» (malak Yahveh).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]También hubo mensajeros ángelicales. El vocablo castellano ángel está relacionado etimológicamente al término griego angelos , cuya traducción es similar al hebreo: «mensajero» o «ángel». El ángel es un mensajero sobrenatural del Señor con un mensaje particular. «Los dos ángeles llegaron a Sodoma al anochecer. Lot estaba sentado junto a la puerta de Sodoma, y al verlos se levantó Lot para recibirlos postrándose a tierra» (Gen_19:1 rva ). Los ángeles también tienen la comisión de proteger al pueblo de Dios: «Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, que te guarden en todos tus caminos» (Sal_91:11).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En tercer y más significativo lugar están las frases malak Yahveh , «el ángel del Señor», y malak elohîm , «el ángel de Dios». Estas siempre se usan en singular y denotan un ángel que sobre todo tiene la función de salvar y proteger: «Porque mi ángel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir» (Exo_23:23). El ángel puede también ser mensajero de maldición: «Y alzando David sus ojos, vio al ángel de Jehová, que estaba entre el cielo y la tierra, con una espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén. Entonces David y los ancianos se postraron sobre sus rostros, cubiertos de cilicio» (1Cr_21:16).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La relación entre el Señor y el «ángel del Señor» a menudo es tan cercana que es difícil separar a los dos (Gen_16:7á; Gen_21:17á; Gen_22:11á; Gen_31:11á; Exo_3:2á; Jue_6:11; Jue_13:21s). Esta identificación ha contribuido a que algunos intérpretes concluyan que el «ángel del Señor» era el Cristo preencarnado.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Por lo general, en la Septuaginta el término malak se traduce como angelos y la frase «ángel del Señor» por angelos kuriou . Las versiones en castellano hacen esta misma distinción al traducir malak simplemente como «ángel» o «mensajero».[/FONT]

Queda claro ante esta evidencia que le termino malaK no es usado para los ángeles sino excepcionalmente, como el profeta Malaquías que significa mi mensajero.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Chester Beatty dijo:
En tu Biblia:
Malaquías 3:1

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

Malaquías 3

<VERSENUM id='\"1\"' />«Yo envío mi mensajero
para que prepare el camino[SUP][a][/SUP]delante de mí.
Y vendrá súbitamente a su templo
el Señor a quien vosotros buscáis;
y el ángel del pacto,[SUP][[/SUP][SUP]b[/SUP][SUP]][/SUP]
a quien deseáis vosotros, ya viene»,
ha dicho Jehová de los ejércitos.
Footnotes:

Malaquías 3:1 Yo envío mi mensajero para que prepare el camino: Este mensajero que prepara el camino del Señor (Is 40.3) será identificado con Elías (véase 4.5 n.) y con Juan el Bautista (Mt 11.3-14; Mc 1.2; Lc 1.76; 7.27).

Malaquías 3:1 El ángel del pacto: otra posible traducción: el mensajero de la alianza. Quizá es una referencia indirecta al Señor(Gn 16.7-16; 18.1-2,17,22).

¡Pues para el que no quiere caldo "dos tazas", dice el refrán! Ya estos trinitarios no saben ni de qué Biblia citar de toda esa mezcolanza que existe hoy en día de versiones contradictorias.

vayikra · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¡Pues para el que no quiere caldo "dos tazas", dice el refrán! Ya estos trinitarios no saben ni de qué Biblia citar de toda esa mezcolanza que existe hoy en día de versiones contradictorias.

Pues como te dije... ya se les demostros que los TJ son Trinitarios

Si de Trinitarios hablamos...pues ustedes lo son mas que los Romanos

A que no me contestas...

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Mira, seguimos dando vueltas y vueltas. Tú citaste 7 traducciones y yo te cité 14 (el doble) y tengo más pero creo que "al buen entendedor, pocas palabras". Sin embargo, mi pregunta sigues sin contestarla: ¿A CUÁLES TRADUCCIONES LES HACEMOS CASO? ¿DE VERAS NO TE DAS CUENTA DE LA IMPORTANCIA DE SACAR CONCLUSIONES? Porque si 50 traducciones lo dicen de una manera totalmente diferente y otras la dicen como según tú debe ir. Volvemos a lo mismo ¿A cuál le hacemos caso hombre?

Para despejar las incógnitas, tendríamos que irnos a los manuscritos originales griegos ¿Estás de acuerdo?

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Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
</VERSENUM>

La Reina Valera se equivoca al traducir ángel la segunda oportunidad porque o debe traducir malak las dos veces ángeles en vez de mensajero.

La Biblia de las Américas (LBLA)
Malaquías 3
El día del juicio
[SUP]1[/SUP]He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene --dice el SEÑOR de los ejércitos.
Reina Valera 1960.
Malaquías 3
1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos

H4397
malak (מַלְאָךְ, H4397), «mensajero; ángel»). En ugarítico, arábigo y etiópico, el verbo leac significa «enviar». Aun cuando leac no existe en el Antiguo Testamento hebraico, se puede percibir la relación etimológica con malak . Es más, el Antiguo Testamento usa el vocablo «mensaje» en Hag 1:13 (rva ), término que incorpora el significado de la raíz leac , «enviar». Otro nombre derivado de la misma raíz es melac̆ , «trabajo», que aparece 167 veces. El nombre Malaquías (malachi ), literalmente «mi mensajero», se basa en el nombre malak .

El nombre malak se encuentra 213 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Es más frecuente en los libros históricos, donde generalmente tiene la acepción de «mensajero»: Jueces (31 veces), 2 Reyes (20 veces), 1 Samuel (19 veces) y 2 Samuel (18 veces). Los libros proféticos se valen de malak con moderación, con la notable excepción de Zacarías, donde el ángel del Señor comunica su mensaje al profeta. Por ejemplo: «Respondí entonces y dije al ángel que hablaba conmigo: Señor mío, ¿qué es esto? Y el ángel me respondió y me dijo: Estos son los cuatro vientos [pl. de malak ] de los cielos, que salen después de presentarse delante del Señor de toda la tierra» (Zac_6:4-5).

El vocablo malak denota a alguien que ha sido enviado a través de una gran distancia por algún individuo (Gen_32:3), o por una comunidad (Num_21:21), con el fin de comunicar un mensaje. A menudo se envían varios mensajeros juntos: «Y Ocosías cayó por la ventana de una sala de la casa que tenía en Samaria; y estando enfermo, envió mensajeros [pl. de malak ] y les dijo: Id y consultad a Baal-zebub dios de Ecrón, si he de sanar de esta enfermedad» (2Re_1:2). La fórmula introductoria del mensaje que porta el malak contiene a menudo la frase «Así ha dicho», o «Esto es lo que … dice», lo cual avala la autoridad del mensajero al comunicar el mensaje de su señor: «Jefté ha dicho así: Israel no tomó tierra de Moab, ni tierra de los hijos de Amón» (Jue_11:15). Como representante del rey, el malak cumpliría las funciones de un diplomático. En 1Re_20:1á leemos que Ben-adad envió mensajeros con los términos de su rendimiento: «Envió mensajeros a la ciudad a Acab rey de Israel, diciendo: Así ha dicho Ben-adad» (1Re_20:2-3).

Estos pasajes confirman la posición importante del malak . Honores para el mensajero equivale a rendir pleitesía a quien lo envía. Lo contrario también es cierto. El insulto de Nabal a los siervos de David fue como si lo insultaran a él (1Sa_25:14á); y cuando Hanún, rey de Amón, humilló a los siervos de David (2Sa_10:4á), este no tardó en enviar a su ejército en contra de los amonitas.

Dios también envía mensajeros. En primer término están los mensajeros proféticos: «Y Jehová el Dios de sus padres envió constantemente palabra a ellos por medio de sus mensajeros, porque él tenía misericordia de su pueblo y de su habitación. Mas ellos hacían escarnio de los mensajeros de Dios, y menospreciaron sus palabras, burlándose de sus profetas, hasta que subió la ira de Jehová contra su pueblo, y no hubo ya remedio» (2Cr_36:15-16). Hageo se autodenominó el «mensajero del Señor» (malak Yahveh).

También hubo mensajeros ángelicales. El vocablo castellano ángel está relacionado etimológicamente al término griego angelos , cuya traducción es similar al hebreo: «mensajero» o «ángel». El ángel es un mensajero sobrenatural del Señor con un mensaje particular. «Los dos ángeles llegaron a Sodoma al anochecer. Lot estaba sentado junto a la puerta de Sodoma, y al verlos se levantó Lot para recibirlos postrándose a tierra» (Gen_19:1 rva ). Los ángeles también tienen la comisión de proteger al pueblo de Dios: «Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, que te guarden en todos tus caminos» (Sal_91:11).

En tercer y más significativo lugar están las frases malak Yahveh , «el ángel del Señor», y malak elohîm , «el ángel de Dios». Estas siempre se usan en singular y denotan un ángel que sobre todo tiene la función de salvar y proteger: «Porque mi ángel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir» (Exo_23:23). El ángel puede también ser mensajero de maldición: «Y alzando David sus ojos, vio al ángel de Jehová, que estaba entre el cielo y la tierra, con una espada desnuda en su mano, extendida contra Jerusalén. Entonces David y los ancianos se postraron sobre sus rostros, cubiertos de cilicio» (1Cr_21:16).

La relación entre el Señor y el «ángel del Señor» a menudo es tan cercana que es difícil separar a los dos (Gen_16:7á; Gen_21:17á; Gen_22:11á; Gen_31:11á; Exo_3:2á; Jue_6:11; Jue_13:21s). Esta identificación ha contribuido a que algunos intérpretes concluyan que el «ángel del Señor» era el Cristo preencarnado.

Por lo general, en la Septuaginta el término malak se traduce como angelos y la frase «ángel del Señor» por angelos kuriou . Las versiones en castellano hacen esta misma distinción al traducir malak simplemente como «ángel» o «mensajero».

Queda claro ante esta evidencia que le termino malaK no es usado para los ángeles sino excepcionalmente, como el profeta Malaquías que significa mi mensajero.

"Por lo general, en la Septuaginta el término malak se traduce como angelos y la frase «ángel del Señor» por angelos kuriou . Las versiones en castellano hacen esta misma distinción al traducir malak simplemente como «ángel» o «mensajero»."

Tanta explicación para llegar a la misma conclusión: ¡ANGEL O MENSAJERO es lo mismo! ¡Y se refiere a JESUS! ¡Entonces, JESUS sí es un ANGEL GLORIFICADO!

Después te ampliaré todo sobre "malak".

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vayikra dijo:
Pues como te dije... ya se les demostros que los TJ son Trinitarios

Si de Trinitarios hablamos...pues ustedes lo son mas que los Romanos

A que no me contestas...

¿Contestarte qué? ¡Todavía no haces ninguna pregunta! Por favor, aprende a darte a entender. Creo que al menos nos merecemos ese derecho ¿No crees?

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sagrada Biblia, Nácar-Colunga: “Tu trono subsistirá por siempre jamás”.

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Esta es católica y la más conocida y donde está traducido theos y ya es una falta grave.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vayikra dijo:
Pues como te dije... ya se les demostros que los TJ son Trinitarios

Si de Trinitarios hablamos...pues ustedes lo son mas que los Romanos

A que no me contestas...

Oye Vayikra ¿De qué religión eres tú?

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
"Por lo general, en la Septuaginta el término malak se traduce como angelos y la frase «ángel del Señor» por angelos kuriou . Las versiones en castellano hacen esta misma distinción al traducir malak simplemente como «ángel» o «mensajero»."

Tanta explicación para llegar a la misma conclusión: ¡ANGEL O MENSAJERO es lo mismo! ¡Y se refiere a JESUS! ¡Entonces, JESUS sí es un ANGEL GLORIFICADO!

Después te ampliaré todo sobre "malak".

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rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
"Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; Cetro de justicia es el cetro de tu reino."

Mira, me limitaré a analizar esta la última cita "ESTRELLA" como si fuera el "GOLPE FINAL" que avala tu tesis trinitaria: A continuación, te dejo algunas otras formas de traducir tu ORGULLOSA CITA como si fuera la única de la cual debemos "agarrarnos" para probar el contrasentido de la tesis esculpida y corrompida desde Constantino. Observa y escudriña, que nada cuesta, si en realidad le tienes tanto amor a la VERDAD REVELADA:

· Traducción en lenguaje actual: “Su reinado, como el de Dios, durará para siempre”

· Biblia de Jerusalén: “Tu trono es eterno, como el de Dios”.

· El Libro del Pueblo de Dios. La Biblia: “Tu trono, como el de Dios, permanece para siempre”.

· Nueva Biblia Española: “Tu trono, como el de un dios, permanece para siempre”.

· Biblia del Peregrino: “Tu trono, como el de un Dios, permanece para siempre”.

· La Biblia. Serafín de Ausejo y equipo interconfesional: “Tu trono, cual de Dios, es eterno, para siempre”.

· La Biblia. Editorial La Casa de la Biblia: “Tu trono, como el de Dios, es eterno”.

· The New English Bible. Oxford/Cambridge: “Your throne is like God’s throne, eternal” (Español: “Tu trono es como el trono eterno de Dios”).

· Revised Standard Version , 1952: “Your divine throne endures for ever and ever” (Español: “Tu trono divino dura siempre y para siempre”).

· A New Translation of The Bible. James Moffatt, 1950: “Your throne shall stand for evermore” (Español: “Su trono permanece para siempre”).

· The Holy Scriptures According to the Masoretic Text: “Thy throne given of God is for ever and ever” (Español: “El trono que Dios le ha dado existe para siempre”).

· La Biblia traducida por Moses Katznelson: “El trono que te dio Dios es por siempre y para siempre”.

· Sagrada Biblia, Nácar-Colunga: “Tu trono subsistirá por siempre jamás”.

· La Sagrada Escritura por profesores de la Compañía de Jesús: “Tu trono, ¡oh Poderoso!, será por siempre jamás”.

Ahora bien, viene la pregunta del millón: ¿A CUÁL VERSIÓN LE DARÍAS CREDIBILIDAD?

todas las omiten a Dios es una falta grave de traducción.

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
todas las omiten a Dios es una falta grave de traducción.

Sagrada Biblia, Nácar-Colunga: “Tu trono subsistirá por siempre jamás”.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
Sagrada Biblia, Nácar-Colunga: “Tu trono subsistirá por siempre jamás”.

.
Esta es católica y la más conocida y donde está traducido theos y ya es una falta grave.

Que no las conozcas no significa que estén en "desuso". Lo más popular y conocido no es siempre lo mejor. Que tú prefieras usar la que te conviene es otra cosa. Pero, en fin, el punto sigue sin respuesta de tu parte. Si 50 traducciones vierten un texto de una forma y 50 lo hacen de otra (a manera de ejemplo claro) ¿Qué estará detrás de esta disparidad de criterios? ¿No sería más razonable extraer un denominador común al respecto?

Chester Beatty · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
</VERSENUM>

La Reina Valera se equivoca al traducir ángel la segunda oportunidad porque o debe traducir malak las dos veces ángeles en vez de mensajero.

Y ahora es que me entero que por primera vez un evangélico cataloga a la Reina-Valera "equivocada", y esto lo dices cuando te conviene. Pero la absoluta verdad es que solo a las criaturas o seres creados se les aplica el término.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
todas las omiten a Dios es una falta grave de traducción.

Mira hombre:

Si te detienes a apreciarlo, notarás que la RV95 ha eliminado la interjección sintomática “oh” (interjección que no existe en el texto griego) antes de la palabra “Dios” en Heb 1:8. Esta interjección era la que convertía a la palabra “Dios” en un vocativo referido a Cristo o, lo que es lo mismo, la que hacía posible que la única forma de interpretar este versículo fuera aquella en la que a Jesús se le llama “Dios”. El pequeño cambio introducido por los revisores de la RV95 permite entender este versículo de dos formas distintas, a saber:
</SPAN>
·</SPAN> Tomando la palabra “Dios” como vocativo referido a Cristo (como en RV60). </SPAN>

·</SPAN> Entendiendo que la palabra “Dios” es un nominativo, (predicado en este caso) que acompaña al sujeto, trono. De este trono, sobre el que se apoya Cristo, se dice o predica que es Dios.
</SPAN>
Se puede afirmar, entonces, que la segunda interpretación posible en RV95 es la misma que ofrece la TNM. Ahora bien: ¿Es gramaticalmente correcta esta interpretación? Respecto a esta cuestión, A. T. Robertson (un erudito en gramática griega y protestante conservador) hizo el siguiente comentario sobre esta frase en su libro Robertson`s NT Word Pictures en CD-Rom: </SPAN>{Oh Dios} (ho theos). Esta cita (la quinta) está tomada del Sal 45.7. Una oda nupcial hebrea (epitalamio ), dedicada a un rey que aquí se considera mesiánico. No es seguro si ho theos es, en este texto, un vocativo (con la forma del nominativo, como en Jn 20.28, donde se dirige al Mesías como theos, lo que es posible, Jn 1.18), o si ho theos es un nominativo (sujeto o predicado) que tiene el verbo estin (es) sobreentendido: “Dios es tu trono” o “Tu Trono es Dios”. Cualquiera de estos sentidos es correcto.
</SPAN>
Robertson afirma que es posible que ho theos [lit.:“el Dios”] sea un vocativo o un nominativo; ambas opciones son posibles. O, lo que es lo mismo, que sólo por la gramática, nadie podría asegurar cuál de las dos interpretaciones es la correcta. Ambas traducciones serían aceptables.
</SPAN>
También, Robert Young (un erudito presbiteriano, autor de la versión de la Biblia conocida como A Literal Translation of The Bible, y de la concordancia bíblica Analitycal Concordance to The Bible) escribió en su comentario de la Biblia Concise Critical Comments on The Holy Bible lo siguiente respecto a Hebreos 1:8:
</SPAN>
[OH DIOS.] Este es un caso claro en el que Cristo es llamado “Dios”, pero como el v. 9 habla de Dios como su “Dios”, no podemos recalcar que aquí se prueba la suprema divinidad del Salvador; además puede ser perfectamente traducido por “Dios es tu trono —por los siglos de los siglos”; en cualquier caso, se aplica solo al trono mediador. </SPAN>
Como vemos, Young explica en este comentario que es correcto traducir Hebreos 1:8 de las dos maneras mencionadas al principio y que no se puede usar este texto para probar la “divinidad suprema del Salvador”. </SPAN>

Por lo tanto, y resumiendo lo analizado hasta ahora, vemos que es debido a que el griego bíblico se escribía en letras mayúsculas (unciales), sin separar una palabras de otras ni usar signos de puntuación, el que se pueda traducir Heb 1:8, de una manera gramaticalmente correcta, de la forma como lo hacen las diferentes versiones. </SPAN>

vayikra · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Oye Vayikra ¿De qué religión eres tú?

Soy Cristiano, por la Gracia de Dios.

Y me congrego en una Iglesia Local que ante el registro del gobierno de México se llama Evangelica., del corte del hermanos Libres (muy parecidos a los Bautistas conservadores)

Y cuando hablo de la Trinidad, que yo por supuesto la creo y la defiendo, me refiero a la catolica, quienes han incluido a este circulo intimo a una Madre (Maria), y a ustedes...basandonos en Juan 1:1

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CONTINUADO...

En los días de Pablo y de los otros escritores neotestamentarios (y, de hecho, durante los siguientes siglos), la gente escribía de una forma llamada scriptio continua, o sea, no existía ningún tipo de separación entre palabras, frases o párrafos, y no había ningún signo de puntuación. Los textos fluían en continuas corrientes de letras, dejando a los copistas y traductores modernos con la necesidad de tomar decisiones importantes respecto de cada frase, de cada cláusula y, de hecho, de cada palabra del manuscrito.</SPAN>

Las traducciones modernas del Nuevo Testamento se basan, por lo general, en un texto crítico griego ampliamente aceptado, como The Greek New Testament, de Sociedades Bíblicas Unidas, o el Novum Testamentun Graece, de Nestle-Aland. </SPAN>

Pero los editores de estas ediciones no siempre están de acuerdo respecto de dónde deben hacerse divisiones o dónde deben colocarse los signos de puntuación. Ocasionalmente, algunos traductores, basados en su propia forma de entender los escritos del Nuevo Testamento, no concuerdan con la segmentación y puntuación que se encuentran en esas ediciones críticas. Sus decisiones pueden crear verdaderas diferencias en el significado, como puede comprobarse si se comparan algunas traducciones modernas.</SPAN>

(Así se escribieron los manuscritos del Nuevo Testamento, un artículo de Roger L. Omanson en la revista Traducción de la Biblia, vol. 9 [1999], nº 1, páginas 11 y 12; publicada por las Sociedades Bíblicas Unidas).
</SPAN>
Como vemos, es un hecho que los manuscritos del Nuevo Testamento (NT) más antiguos no tenían puntuación. Por lo tanto, ningún erudito bíblico puede asegurar hoy en día cual es la “verdadera puntuación” de estos escritos. Los editores y traductores deciden, a la luz de su propia interpretación del texto bíblico, la que les parece más adecuada. </SPAN>

Una traducción literal al español de ese versículo, tal como está en griego bíblico, en mayúsculas y sin separaciones entre palabras ni signos de puntuación, se lee como sigue: </SPAN>

MASRESPECTOALHIJOELTRONODETIELDIOSHASTAELSIGLODELSIGLO </SPAN>
MAS-RESPECTO-AL-HIJO-EL-TRONO-DE-TI-EL-DIOS-HASTA-EL-SIGLO-DEL-SIGLO
</SPAN>
Este puede ser el dilema para un traductor: Dónde colocar los signos de puntuación y cómo estructurar la oración de una forma gramaticalmente correcta en español. Por ejemplo, una opción sería: </SPAN>

“MAS RESPECTO AL HIJO, TU TRONO EL DIOS HASTA EL SIGLO DEL SIGLO”
</SPAN>
Esta es la puntuación que ofrecen, entre otros, The Greek New Testament (SBU, 4ª edición, 1993); el texto maestro griego de J. J. Griesbach (1806); y la Vulgata Latina (del siglo V E.C.) Según esta puntuación, la traducción más exacta sería la que ofrece la TNM. </SPAN>

Es interesante que, en este punto, examinemos la variación que se ha producido en la traducción de Heb 1:8 en la última revisión de la versión Reina-Valera publicada por las Sociedades Bíblicas Unidas (SBU), la de 1995, y la diferencia de significado que esta provoca.</SPAN>

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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