¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Mira hombre:

Si te detienes a apreciarlo, notarás que la RV95 ha eliminado la interjección sintomática “oh” (interjección que no existe en el texto griego) antes de la palabra “Dios” en Heb 1:8. Esta interjección era la que convertía a la palabra “Dios” en un vocativo referido a Cristo o, lo que es lo mismo, la que hacía posible que la única forma de interpretar este versículo fuera aquella en la que a Jesús se le llama “Dios”. El pequeño cambio introducido por los revisores de la RV95 permite entender este versículo de dos formas distintas, a saber:

· Tomando la palabra “Dios” como vocativo referido a Cristo (como en RV60).

· Entendiendo que la palabra “Dios” es un nominativo, (predicado en este caso) que acompaña al sujeto, trono. De este trono, sobre el que se apoya Cristo, se dice o predica que es Dios.

Se puede afirmar, entonces, que la segunda interpretación posible en RV95 es la misma que ofrece la TNM. Ahora bien: ¿Es gramaticalmente correcta esta interpretación? Respecto a esta cuestión, A. T. Robertson (un erudito en gramática griega y protestante conservador) hizo el siguiente comentario sobre esta frase en su libro Robertson`s NT Word Pictures en CD-Rom: {Oh Dios} (ho theos). Esta cita (la quinta) está tomada del Sal 45.7. Una oda nupcial hebrea (epitalamio ), dedicada a un rey que aquí se considera mesiánico. No es seguro si ho theos es, en este texto, un vocativo (con la forma del nominativo, como en Jn 20.28, donde se dirige al Mesías como theos, lo que es posible, Jn 1.18), o si ho theos es un nominativo (sujeto o predicado) que tiene el verbo estin (es) sobreentendido: “Dios es tu trono” o “Tu Trono es Dios”. Cualquiera de estos sentidos es correcto.

Robertson afirma que es posible que ho theos [lit.:“el Dios”] sea un vocativo o un nominativo; ambas opciones son posibles. O, lo que es lo mismo, que sólo por la gramática, nadie podría asegurar cuál de las dos interpretaciones es la correcta. Ambas traducciones serían aceptables.

También, Robert Young (un erudito presbiteriano, autor de la versión de la Biblia conocida como A Literal Translation of The Bible, y de la concordancia bíblica Analitycal Concordance to The Bible) escribió en su comentario de la Biblia Concise Critical Comments on The Holy Bible lo siguiente respecto a Hebreos 1:8:

[OH DIOS.] Este es un caso claro en el que Cristo es llamado “Dios”, pero como el v. 9 habla de Dios como su “Dios”, no podemos recalcar que aquí se prueba la suprema divinidad del Salvador; además puede ser perfectamente traducido por “Dios es tu trono —por los siglos de los siglos”; en cualquier caso, se aplica solo al trono mediador.
Como vemos, Young explica en este comentario que es correcto traducir Hebreos 1:8 de las dos maneras mencionadas al principio y que no se puede usar este texto para probar la “divinidad suprema del Salvador”.

Por lo tanto, y resumiendo lo analizado hasta ahora, vemos que es debido a que el griego bíblico se escribía en letras mayúsculas (unciales), sin separar una palabras de otras ni usar signos de puntuación, el que se pueda traducir Heb 1:8, de una manera gramaticalmente correcta, de la forma como lo hacen las diferentes versiones.

http://www.miapic.com/los-testigos-de-jehová-hebreos-1-8-y-salmo-45-6
Los Testigos de Jehová: Hebreos 1:8 y Salmo 45:6

“Pero con referencia al Hijo: ‘Dios es tu trono por los siglos de los siglos, y el cetro de tu reino es un cetro de justicia” La Traducción del Nuevo Mundo.

En este versículo particularmente interesante, Dios se está dirigiendo al Hijo. La construcción Griega de Hebreos 1:8 permite que el texto sea traducido de dos formas legítimas:

“Dios es tu trono por los siglos de los siglos…”
y
“Tu trono Oh Dios, es por los siglos de los siglos…”

Pero debido a la presuposición de Atalaya de que Jesús no es Dios, ellos escogieron la primera versión, de otra manera, el Padre estaría reconociendo a Jesús como Dios, y esto iría contra la teología de los Testigos de Jehová. Aún más, la mayoría de las Biblias no traducen éste pasaje de la manera como lo hace la Traducción Nuevo Mundo. Ellos, escogen el camino que les conviene. ¿Por qué? Existen dos razones:
Primero, Hebreos 1:8 es una cita del Salmo 45:6, el cual dice:
“Tu trono, Oh Dios, es por siempre y para siempre; un cetro de justicia es cetro de Tu Reino.” (Nueva Biblia Estándar Americana, NBEA).
De hecho, la NVI, la VKJ (Versión King James), la NVKJ (Nueva Versión de la King James), traducen este versículos como “Tu Trono, Oh Dios…” La Versión Estándar Revisada (VER) la traduce como: “Tu trono divino permanece por siempre y para siempre”, “pero ésta es una traducción altamente diferente ya que requiere que se entienda el sustantivo Hebreo por “trono” en estado de construcción, algunas veces extremadamente inusual cuando un sustantivo tiene un sufijo pronominal, como lo tiene éste. La VKJ, NVI y la NBEA toman todo el versículo en su sentido sencillo, directo, como hacen las antiguas traducciones…”1
Cuando miramos en el idioma Hebreo, vemos que no hay un requerimiento gramatical para esta traducción, aún cuando se considera la mejor traducción para muchos traductores. En sí misma, ésta no es concluyente, aunque el contexto de este versículo en el Salmo 45 está tratando con un rey el cual lo hace a uno preguntarse por qué a él se le estaría tratando como Dios. Pero esto, es común para los escritores del NT tomar un versículo del AT que parecería estar tratando con un sujeto y aplicarlo a otro. Ellos sabían algo que nosotros no sabíamos. De hecho, en Ezequiel 28:12-17 hay una sección que trata con la caída del diablo. El versículo 13 describe cómo él se encontraba en el jardín del Edén. El versículo 14 dice que él era el querubín ungido, (v. 15), etc. Pero el contexto de esta sección empieza dirigiéndose al rey de Tiro (v. 12). Aún así, inmediatamente después de que a Ezequiel se le dice que escriba al rey de Tiro, él entonces pasa a describir—en lo que la gran mayoría de teólogos coincide—la caída del diablo. Así, que necesitamos mirar en el contexto de lo que el escritor de Hebreos colocó del Salmo 45:6. Él lo dirige a Jesús. Por lo tanto, el Salmo 45 es un Salmo Mesiánico y está interpretado a la luz del NT, no a lo contrario.
Aún así, el contexto de este versículo continúa:
“Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: ‘Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado’; Y otra vez: ‘Seré un Padre para Él, y Él será un Hijo para Mí? 6Y otra vez, cuando él introduce al primogénito en el mundo, Él dice: ‘Y dejen que todos los ángeles de Dios lo adoren a Él.’ 7Y de los ángeles Él dice: ‘¿Quién hace a sus ángeles vientos, y a Sus ministros una llama de fuego?’ 8Pero del Hijo Él dice: ‘Tu Trono, Oh Dios, es por siempre y para siempre, y el cetro de justicia es el cetro de Su reino. 9Has amado la justicia y odiado la maldad; por lo tanto Dios, Tu Dios te ha ungido con el aceite de alegría encima de Tus compañeros. 10Y: ‘Tú, Señor, en el principio afirmaste el fundamento de la tierra, Y los cielos son las obras de Tus manos; 11Estos perecerán, pero aún permanecerás…” (Hebreos 1:5-11).
No tiene ningún sentido decir: “Dios es tu trono”. ¿Qué significa al decir?: “Pero, ¿a cuál de los ángeles él ha dicho: ‘Dios es tu trono?’” ¿Qué significaría esto? ¿Es Dios, el trono de Jesús? Dios solo está en Su trono y Él no es un trono para nadie más.
Valdría aquí la pena notar el versículo 10: “Y: ‘Tú, Señor, en el principio afirmaste el fundamento de la tierra, Y los cielos son las obras de Tus manos;…” Esta es una cita del Salmo 102:24-25 el cual dice: “Yo dije: ‘Oh mi Dios, no me lleves a la mitad de mis días, Tus años son a través de todas las generaciones. 25En el principio Tú afirmaste la tierra; Y los cielos son la obra de Tus manos.’” Es a Dios a quien claramente se está dirigiendo en el Salmo 102. Es Dios quien afirmó el fundamento de la tierra. Aún, en Hebreos 1:10 a Jesús se le llama “Señor” y se dice de Él que afirmó los fundamentos de la tierra. Esto se vuelve más interesante cuando notamos que Isaías 44:24 dice: “”Así dice el SEÑOR, tu Redentor, quien te formó en el seno materno: ‘Yo soy el SEÑOR, el hacedor de todas las cosas, Desplegué los cielos por Mí Mismo, Y expandí la tierra yo solo”. Si Dios solo estaba afirmando los fundamentos de la tierra, esto significaría que ni Jesús tenía que ser Dios, la segunda persona de la trinidad, quien afirmó el fundamento lo mismo que hizo YHWH, o tenemos una contradicción en la Biblia. Claramente esta sección de Hebreos proclama que Jesús es Dios. Por lo tanto, contextualmente es mejor traducir a Hebreos 1:8 como: “Tu Trono, Oh Dios…” y el Padre llama Dios a Jesús.
La organización Atalaya niega que Jesús sea Dios; por lo tanto, ésta no puede permitir ningún versículo en la Biblia que de alguna manera conecte a Jesús como Dios. Esta es la razón por la cual ellos escogieron una traducción que no encaja de la mejor forma al contexto o a la total teología de la Biblia.

Este artículo también está disponible en: inglés.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vayikra dijo:
Soy Cristiano, por la Gracia de Dios.

Y me congrego en una Iglesia Local que ante el registro del gobierno de México se llama Evangelica., del corte del hermanos Libres (muy parecidos a los Bautistas conservadores)

Y cuando hablo de la Trinidad, que yo por supuesto la creo y la defiendo, me refiero a la catolica, quienes han incluido a este circulo intimo a una Madre (Maria), y a ustedes...basandonos en Juan 1:1

O sea, que ustedes nos dicen "secta" y perteneces a otra, del "montón" que existen. Si tanto hablan de la unidad en el Señor ¿Por qué se dividen en tantas denominaciones? Las organizaciones católicas y evangélicas parecen células en constante proceso de multiplicación. ¿Existe dividido el Cristo?

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
http://www.miapic.com/los-testigos-de-jehová-hebreos-1-8-y-salmo-45-6
Los Testigos de Jehová: Hebreos 1:8 y Salmo 45:6

“Pero con referencia al Hijo: ‘Dios es tu trono por los siglos de los siglos, y el cetro de tu reino es un cetro de justicia” La Traducción del Nuevo Mundo.

En este versículo particularmente interesante, Dios se está dirigiendo al Hijo. La construcción Griega de Hebreos 1:8 permite que el texto sea traducido de dos formas legítimas:

“Dios es tu trono por los siglos de los siglos…”
y
“Tu trono Oh Dios, es por los siglos de los siglos…”

Pero debido a la presuposición de Atalaya de que Jesús no es Dios, ellos escogieron la primera versión, de otra manera, el Padre estaría reconociendo a Jesús como Dios, y esto iría contra la teología de los Testigos de Jehová. Aún más, la mayoría de las Biblias no traducen éste pasaje de la manera como lo hace la Traducción Nuevo Mundo. Ellos, escogen el camino que les conviene. ¿Por qué? Existen dos razones:
Primero, Hebreos 1:8 es una cita del Salmo 45:6, el cual dice:
“Tu trono, Oh Dios, es por siempre y para siempre; un cetro de justicia es cetro de Tu Reino.” (Nueva Biblia Estándar Americana, NBEA).
De hecho, la NVI, la VKJ (Versión King James), la NVKJ (Nueva Versión de la King James), traducen este versículos como “Tu Trono, Oh Dios…” La Versión Estándar Revisada (VER) la traduce como: “Tu trono divino permanece por siempre y para siempre”, “pero ésta es una traducción altamente diferente ya que requiere que se entienda el sustantivo Hebreo por “trono” en estado de construcción, algunas veces extremadamente inusual cuando un sustantivo tiene un sufijo pronominal, como lo tiene éste. La VKJ, NVI y la NBEA toman todo el versículo en su sentido sencillo, directo, como hacen las antiguas traducciones…”1
Cuando miramos en el idioma Hebreo, vemos que no hay un requerimiento gramatical para esta traducción, aún cuando se considera la mejor traducción para muchos traductores. En sí misma, ésta no es concluyente, aunque el contexto de este versículo en el Salmo 45 está tratando con un rey el cual lo hace a uno preguntarse por qué a él se le estaría tratando como Dios. Pero esto, es común para los escritores del NT tomar un versículo del AT que parecería estar tratando con un sujeto y aplicarlo a otro. Ellos sabían algo que nosotros no sabíamos. De hecho, en Ezequiel 28:12-17 hay una sección que trata con la caída del diablo. El versículo 13 describe cómo él se encontraba en el jardín del Edén. El versículo 14 dice que él era el querubín ungido, (v. 15), etc. Pero el contexto de esta sección empieza dirigiéndose al rey de Tiro (v. 12). Aún así, inmediatamente después de que a Ezequiel se le dice que escriba al rey de Tiro, él entonces pasa a describir—en lo que la gran mayoría de teólogos coincide—la caída del diablo. Así, que necesitamos mirar en el contexto de lo que el escritor de Hebreos colocó del Salmo 45:6. Él lo dirige a Jesús. Por lo tanto, el Salmo 45 es un Salmo Mesiánico y está interpretado a la luz del NT, no a lo contrario.
Aún así, el contexto de este versículo continúa:
“Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: ‘Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado’; Y otra vez: ‘Seré un Padre para Él, y Él será un Hijo para Mí? 6Y otra vez, cuando él introduce al primogénito en el mundo, Él dice: ‘Y dejen que todos los ángeles de Dios lo adoren a Él.’ 7Y de los ángeles Él dice: ‘¿Quién hace a sus ángeles vientos, y a Sus ministros una llama de fuego?’ 8Pero del Hijo Él dice: ‘Tu Trono, Oh Dios, es por siempre y para siempre, y el cetro de justicia es el cetro de Su reino. 9Has amado la justicia y odiado la maldad; por lo tanto Dios, Tu Dios te ha ungido con el aceite de alegría encima de Tus compañeros. 10Y: ‘Tú, Señor, en el principio afirmaste el fundamento de la tierra, Y los cielos son las obras de Tus manos; 11Estos perecerán, pero aún permanecerás…” (Hebreos 1:5-11).
No tiene ningún sentido decir: “Dios es tu trono”. ¿Qué significa al decir?: “Pero, ¿a cuál de los ángeles él ha dicho: ‘Dios es tu trono?’” ¿Qué significaría esto? ¿Es Dios, el trono de Jesús? Dios solo está en Su trono y Él no es un trono para nadie más.
Valdría aquí la pena notar el versículo 10: “Y: ‘Tú, Señor, en el principio afirmaste el fundamento de la tierra, Y los cielos son las obras de Tus manos;…” Esta es una cita del Salmo 102:24-25 el cual dice: “Yo dije: ‘Oh mi Dios, no me lleves a la mitad de mis días, Tus años son a través de todas las generaciones. 25En el principio Tú afirmaste la tierra; Y los cielos son la obra de Tus manos.’” Es a Dios a quien claramente se está dirigiendo en el Salmo 102. Es Dios quien afirmó el fundamento de la tierra. Aún, en Hebreos 1:10 a Jesús se le llama “Señor” y se dice de Él que afirmó los fundamentos de la tierra. Esto se vuelve más interesante cuando notamos que Isaías 44:24 dice: “”Así dice el SEÑOR, tu Redentor, quien te formó en el seno materno: ‘Yo soy el SEÑOR, el hacedor de todas las cosas, Desplegué los cielos por Mí Mismo, Y expandí la tierra yo solo”. Si Dios solo estaba afirmando los fundamentos de la tierra, esto significaría que ni Jesús tenía que ser Dios, la segunda persona de la trinidad, quien afirmó el fundamento lo mismo que hizo YHWH, o tenemos una contradicción en la Biblia. Claramente esta sección de Hebreos proclama que Jesús es Dios. Por lo tanto, contextualmente es mejor traducir a Hebreos 1:8 como: “Tu Trono, Oh Dios…” y el Padre llama Dios a Jesús.
La organización Atalaya niega que Jesús sea Dios; por lo tanto, ésta no puede permitir ningún versículo en la Biblia que de alguna manera conecte a Jesús como Dios. Esta es la razón por la cual ellos escogieron una traducción que no encaja de la mejor forma al contexto o a la total teología de la Biblia.

Este artículo también está disponible en: inglés.

DICES: "La organización Atalaya niega que Jesús sea Dios; por lo tanto, ésta no puede permitir ningún versículo en la Biblia que de alguna manera conecte a Jesús como Dios. Esta es la razón por la cual ellos escogieron una traducción que no encaja de la mejor forma al contexto o a la total teología de la Biblia."

MI RESPUESTA: ¡Y ustedes no se quedan atrás mi estimado! ¡Con tal de conectar a Jesús con Dios, no permiten ninguna traducción que diga lo contrario! ¡Es el mismo argumento, pero a la inversa! Sin embargo, la diferencia entre nosotros y ustedes es demostrable: investigamos todas las traducciones y el por qué traducen así o asá. Ustedes, por el contrario, se brincan este punto y citan de la primera Biblia que esté de acuerdo con su teología.

vayikra · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
O sea, que ustedes nos dicen "secta" y perteneces a otra, del "montón" que existen. Si tanto hablan de la unidad en el Señor ¿Por qué se dividen en tantas denominaciones? Las organizaciones católicas y evangélicas parecen células en constante proceso de multiplicación. ¿Existe dividido el Cristo?

¿Ustedes?...quienes

Aqui defino los errores de los anti trinitarios...buscaete en ellos

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52218-LA-DEIDAD-DE-NUESTRO-SEÑOR-JESUCRISTO/page37

Y luego vemos lo de los catolicos...

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vayikra dijo:
¿Ustedes?...quienes

Aqui defino los errores de los anti trinitarios...buscaete en ellos

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52218-LA-DEIDAD-DE-NUESTRO-SEÑOR-JESUCRISTO/page37

Y luego vemos lo de los catolicos...

¡Ah! Entonces, a nosotros se nos llama "cariñosamente" russelistas. ¡Ustedes deben ser "priscilianistas"! y los judíos "moisesistas". Los católicos "constantinistas" y así sucesivamente ¡Qué cosas, no!

vayikra · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¡Ah! Entonces, a nosotros se nos llama "cariñosamente" russelistas. ¡Ustedes deben ser "priscilianistas"! y los judíos "moisesistas". Los católicos "constantinistas" y así sucesivamente ¡Qué cosas, no!

Pues si eso te hace feliz...pues asi diles.

... y por cierto, no tienes la menor idea de quien es Prisciliano, tu mundo gira en lo que la WT te diga...mas alla no puedes ir

carlos 88 · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
http://www.miapic.com/los-testigos-de-jehová-hebreos-1-8-y-salmo-45-6
Los Testigos de Jehová: Hebreos 1:8 y Salmo 45:6

“Pero con referencia al Hijo: ‘Dios es tu trono por los siglos de los siglos, y el cetro de tu reino es un cetro de justicia” La Traducción del Nuevo Mundo.

En este versículo particularmente interesante, Dios se está dirigiendo al Hijo. La construcción Griega de Hebreos 1:8 permite que el texto sea traducido de dos formas legítimas:

“Dios es tu trono por los siglos de los siglos…”
y
“Tu trono Oh Dios, es por los siglos de los siglos…”

Pero debido a la presuposición de Atalaya de que Jesús no es Dios, ellos escogieron la primera versión, de otra manera, el Padre estaría reconociendo a Jesús como Dios, y esto iría contra la teología de los Testigos de Jehová. Aún más, la mayoría de las Biblias no traducen éste pasaje de la manera como lo hace la Traducción Nuevo Mundo. Ellos, escogen el camino que les conviene. ¿Por qué? Existen dos razones:
Primero, Hebreos 1:8 es una cita del Salmo 45:6, el cual dice:
“Tu trono, Oh Dios, es por siempre y para siempre; un cetro de justicia es cetro de Tu Reino.” (Nueva Biblia Estándar Americana, NBEA).
De hecho, la NVI, la VKJ (Versión King James), la NVKJ (Nueva Versión de la King James), traducen este versículos como “Tu Trono, Oh Dios…” La Versión Estándar Revisada (VER) la traduce como: “Tu trono divino permanece por siempre y para siempre”, “pero ésta es una traducción altamente diferente ya que requiere que se entienda el sustantivo Hebreo por “trono” en estado de construcción, algunas veces extremadamente inusual cuando un sustantivo tiene un sufijo pronominal, como lo tiene éste. La VKJ, NVI y la NBEA toman todo el versículo en su sentido sencillo, directo, como hacen las antiguas traducciones…”1
Cuando miramos en el idioma Hebreo, vemos que no hay un requerimiento gramatical para esta traducción, aún cuando se considera la mejor traducción para muchos traductores. En sí misma, ésta no es concluyente, aunque el contexto de este versículo en el Salmo 45 está tratando con un rey el cual lo hace a uno preguntarse por qué a él se le estaría tratando como Dios. Pero esto, es común para los escritores del NT tomar un versículo del AT que parecería estar tratando con un sujeto y aplicarlo a otro. Ellos sabían algo que nosotros no sabíamos. De hecho, en Ezequiel 28:12-17 hay una sección que trata con la caída del diablo. El versículo 13 describe cómo él se encontraba en el jardín del Edén. El versículo 14 dice que él era el querubín ungido, (v. 15), etc. Pero el contexto de esta sección empieza dirigiéndose al rey de Tiro (v. 12). Aún así, inmediatamente después de que a Ezequiel se le dice que escriba al rey de Tiro, él entonces pasa a describir—en lo que la gran mayoría de teólogos coincide—la caída del diablo. Así, que necesitamos mirar en el contexto de lo que el escritor de Hebreos colocó del Salmo 45:6. Él lo dirige a Jesús. Por lo tanto, el Salmo 45 es un Salmo Mesiánico y está interpretado a la luz del NT, no a lo contrario.
Aún así, el contexto de este versículo continúa:
“Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: ‘Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado’; Y otra vez: ‘Seré un Padre para Él, y Él será un Hijo para Mí? 6Y otra vez, cuando él introduce al primogénito en el mundo, Él dice: ‘Y dejen que todos los ángeles de Dios lo adoren a Él.’ 7Y de los ángeles Él dice: ‘¿Quién hace a sus ángeles vientos, y a Sus ministros una llama de fuego?’ 8Pero del Hijo Él dice: ‘Tu Trono, Oh Dios, es por siempre y para siempre, y el cetro de justicia es el cetro de Su reino. 9Has amado la justicia y odiado la maldad; por lo tanto Dios, Tu Dios te ha ungido con el aceite de alegría encima de Tus compañeros. 10Y: ‘Tú, Señor, en el principio afirmaste el fundamento de la tierra, Y los cielos son las obras de Tus manos; 11Estos perecerán, pero aún permanecerás…” (Hebreos 1:5-11).
No tiene ningún sentido decir: “Dios es tu trono”. ¿Qué significa al decir?: “Pero, ¿a cuál de los ángeles él ha dicho: ‘Dios es tu trono?’” ¿Qué significaría esto? ¿Es Dios, el trono de Jesús? Dios solo está en Su trono y Él no es un trono para nadie más.
Valdría aquí la pena notar el versículo 10: “Y: ‘Tú, Señor, en el principio afirmaste el fundamento de la tierra, Y los cielos son las obras de Tus manos;…” Esta es una cita del Salmo 102:24-25 el cual dice: “Yo dije: ‘Oh mi Dios, no me lleves a la mitad de mis días, Tus años son a través de todas las generaciones. 25En el principio Tú afirmaste la tierra; Y los cielos son la obra de Tus manos.’” Es a Dios a quien claramente se está dirigiendo en el Salmo 102. Es Dios quien afirmó el fundamento de la tierra. Aún, en Hebreos 1:10 a Jesús se le llama “Señor” y se dice de Él que afirmó los fundamentos de la tierra. Esto se vuelve más interesante cuando notamos que Isaías 44:24 dice: “”Así dice el SEÑOR, tu Redentor, quien te formó en el seno materno: ‘Yo soy el SEÑOR, el hacedor de todas las cosas, Desplegué los cielos por Mí Mismo, Y expandí la tierra yo solo”. Si Dios solo estaba afirmando los fundamentos de la tierra, esto significaría que ni Jesús tenía que ser Dios, la segunda persona de la trinidad, quien afirmó el fundamento lo mismo que hizo YHWH, o tenemos una contradicción en la Biblia. Claramente esta sección de Hebreos proclama que Jesús es Dios. Por lo tanto, contextualmente es mejor traducir a Hebreos 1:8 como: “Tu Trono, Oh Dios…” y el Padre llama Dios a Jesús.
La organización Atalaya niega que Jesús sea Dios; por lo tanto, ésta no puede permitir ningún versículo en la Biblia que de alguna manera conecte a Jesús como Dios. Esta es la razón por la cual ellos escogieron una traducción que no encaja de la mejor forma al contexto o a la total teología de la Biblia.

Este artículo también está disponible en: inglés.

felicitaciones muy buena explicasion ideologica

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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[FONT=&quot]οὗτος[/FONT][FONT=&quot], οὗτοι, αὕτη, αὕται[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]houtos houtoi hautē hautai[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]G846[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]autos [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]α[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]τός[/FONT][FONT=&quot], G846) [/FONT][FONT=&quot], él mismo y no otro, enfático[/FONT][FONT=&quot] (p.ej., Mat_1:21), donde en las versiones castellanas rv , rvr , rvr77 , vm , nvi no se da el énfasis apropiado del original. La Versión Revisada Inglesa da el sentido enfático traduciendo «él es»; Mat_3:11 : «él os bautizará». En muchos casos el énfasis del original solo podría marcarse por una circunlocución que no constituiría una traducción (p.ej.,Mat_8:24). Se usa así con mucha frecuencia, especialmente en los Evangelios, las Epístolas de Juan, y el Apocalipsis; véase también, p.ej., Efe_2:14 ; Efe_4:11; Efe_5:23, Efe_5:27.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
Este pasaje de la Escritura, ilustra la importancia de sujetarse a las reglas normales de la gramática griega.

La Palabra “éste” es un pronombre. Nadie puede negarlo.

Como pronombre, “éste” se refiere naturalmente a la persona recién nombrada.

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rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
[FONT=&quot]G2320[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]θεο[/FONT][FONT=&quot]́[/FONT][FONT=&quot]της[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]theotēs[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]theh-ot'-ace[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]From G2316; divinity (abstractly): - godhead. [/FONT][FONT=&quot]Divinidad.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La lógica es que entendamos que toda la deidad es todo Dios .[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La deidad , Padre , Hijo y Espíritu Santo es todo Dios.[/FONT]

rey pacifico · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesucristo es todo Dios.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vayikra dijo:
Pues si eso te hace feliz...pues asi diles.

... y por cierto, no tienes la menor idea de quien es Prisciliano, tu mundo gira en lo que la WT te diga...mas alla no puedes ir

¿Y tú qué? ¡No vas más allá de lo que el supuesto "fundador" de tu secta te diga! ¡Estamos en las mismas circunstancias! Y créeme, sé tanto de Prisciliano como tú, a menos, claro está, que hayas sido contemporáneo de este religioso. Lo que sabemos está en lo que nos cuenta la historia. ¿Conoces otro medio?

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
El Espíritu Santo es quien dice que Jesús es Dios.

1.Juan 5:20
Hijo [SUP]G3588 G5207 DDSM NDSM[/SUP] Jesucristo. [SUP]G2424 G5547 NDSM NDSM[/SUP] Este [SUP]G3778 RD-NSM[/SUP] es [SUP]G2076 VP-I3S[/SUP] el [SUP]G3588 DNSM[/SUP] verdadero [SUP]G228 JNSM[/SUP] Dios, [SUP]G2316 NNSM

[/SUP]

G3778
οὗτος, οὗτοι, αὕτη, αὕται
houtos houtoi hautē hautai
G846
autos (αὐτός, G846) , él mismo y no otro, enfático (p.ej., Mat_1:21), donde en las versiones castellanas rv , rvr , rvr77 , vm , nvi no se da el énfasis apropiado del original. La Versión Revisada Inglesa da el sentido enfático traduciendo «él es»; Mat_3:11 : «él os bautizará». En muchos casos el énfasis del original solo podría marcarse por una circunlocución que no constituiría una traducción (p.ej.,Mat_8:24). Se usa así con mucha frecuencia, especialmente en los Evangelios, las Epístolas de Juan, y el Apocalipsis; véase también, p.ej., Efe_2:14 ; Efe_4:11; Efe_5:23, Efe_5:27.

Este pasaje de la Escritura, ilustra la importancia de sujetarse a las reglas normales de la gramática griega.

La Palabra “éste” es un pronombre. Nadie puede negarlo.

Como pronombre, “éste” se refiere naturalmente a la persona recién nombrada.

Si las creencias teológicas de todo el mundo trinitario (modalista) fueran honestas, sinceras y sin prejuicios religiosos, bastaría creer a las palabras del Mesías, para saber y entender quien es el Único Elohim Verdadero. Pero a veces puede más la tradición religiosa y la doctrina de los hombres, que las mismas palabras del Yehoshua a quien decimos seguir y creer. 

Sin embargo comprendo (no justifico) a muchos amigos trinitarios quienes por no ser estudiosos de los temas bíblicos, sino que cómodos creyentes, creen y aceptan lo que por inercia religiosa se les ha impuesto desde siglos, sin ellos haberlo comprobado minuciosamente. Más aun, cuando la mayoría de las versiones bíblicas son de tendencia trinitaria, e impiden al lector ver la verdad del mensaje bíblico unitario monoteísta. Cuando esas “traducciones” faltan a las bases de la verdad, se les hace aun más difícil abandonar los dogmas y las creencias humanas que atentan contra las bases de la FE. ¿A que me refiero? ¿Cuál es la Base? Para el Israelita, la base para entender la naturaleza del Elohim Verdadero es el “Shema” (Escucha), el cual señala que YHWH es UNO, y no más. 

Ese fue el mismo mensaje que transmitió el Mesías (Juan 17:3). Sin embargo a pesar de ello, las versiones de tendencia trinitaria se esfuerzan por mantener viva dicha creencia, no importando que se pase a llevar los fundamentos de la fe hebrea bíblica. 

Uno de los pasajes más contradictorios, respecto de lo que el Mesías enseña en Juan 17:3, es el verso de la carta de 1 Juan 5:20; el que citas: 

“Pero sabemos que el Hijo de Elohim ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es Verdadero; y estamos en el Verdadero, en su Hijo Yeshúa el Mesías. Este es el verdadero Elohim, y la vida eterna. (1Juan 5:20) 

A sencilla lectura cualquiera entendería que en este verso hay dos cosas que en sí mismas se contradicen, veamos: 

a) La primera parte del verso nos dice que el Hijo “de” Elohim, (No Elohim), ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es Verdadero. Lo cual sencillamente significa que el Hijo vino a darnos a conocer al Elohim Verdadero. Si el hijo vino a eso, quiere decir que el hijo no es el Elohim Verdadero, sino que es el “medio” por el cual, ese Elohim verdadero se da a conocer. 

b) La Segunda parte del verso nos dice que estamos en el Verdadero y que ese Verdadero es el Hijo Yeshúa el Mesías. Inmediatamente al punto seguido que hay en el verso, se señala que; “Este”, según muchos comprenden: “Yeshúa”, es el Elohim Verdadero.

Para ser sinceros hay una gran contradicción, pues primero se nos enseña que es el Hijo Yeshúa quien ha venido a darnos entendimiento para conocer al que es Verdadero; lo cual indica que el Hijo no es el Verdadero, sino que es el Medio por el cual “El Verdadero” se ha dado a conocer. Pero seguidamente leemos lo contrario, que el Hijo Yeshúa es el verdadero Elohim, por lo cual no podría ser el “medio” por el cual El verdadero se da a conocer, ya que él mismo es el verdadero Elohim ¿Incomprensible no? 

Pero este no es el único problema, porque si aceptamos esta “traducción” bíblica, también aceptaríamos una grave contradicción a las palabras del Mesías Yeshúa en Juan 17:3, donde él mismo señala que su Padre es el Único Elohim Verdadero y no él. ¿Qué podemos hacer al respecto? Bien, veamos minuciosamente este verso y comprobemos quién es realmente él Elohim Único y Verdadero: 

1.- El autor de la carta de “Juan” es el mismo autor del “evangelio” de “Juan”. Por lo que es lógico pensar, que lo que quiso transmitir el escritor de la epístola, es la misma verdad del evangelio de Juan capítulo 17 verso 3 ¿Cuál es la verdad que quiso transmitir? Que el Padre YHWH es el Único Elohim Verdadero y que además: el Verdadero Elohim YHWH, ha enviado “Como Medio” a su hijo el Mesías Yeshúa, para que le conozcamos. Si leemos el pasaje de Juan 17:3 y la primera parte del verso 20 del capítulo 5 de la carta de Juan, obtendremos una hermosa armonía, pues la verdad que se quiere transmitir es la misma, le ruego por favor compare: 

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Elohim verdadero, y a Yehoshua el Mesías, a quien has enviado” (Juan 17:3) 

Para comenzar a demostrar que el Elohim Verdadero de 1 Juan 5:20 es el Padre YHWH, revisa las versiones bíblicas. La mayoría traduce igual que la reina Valera 1960. Debe ser por su tendencia al dogma trinitario, o porque sencillamente se traduce bajo reglas gramaticales que el lector ignora, por lo cual, al leer, mal interpreta el pasaje bíblico. Veamos algunas versiones bíblicas: 

(VIN) Sin embargo, sabemos que el Hijo de Elohim está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y mediante su hijo Iehoshua el Mashíaj estamos en el verdadero. Este es el Elohim verdadero y la vida eterna. (Versión Israelita Nazarena) 

(PDT) También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios y la vida eterna. (Versión Palabra de Dios Para Todos) 

Las dos versiones bíblicas nos indican lo mismo que hemos venido diciendo, respecto de cuál es la verdadera intención del autor: Demostrar que el Elohim Verdadero es el Padre YHWH y que él nos ha dado un “Medio” para que le podamos conocer, a su Hijo Yeshúa el Mesías. 

Maravillosamente la palabra “este” no se está refiriendo a la persona inmediatamente anterior sino que a la persona principal del pasaje; “El Verdadero” (El Padre) quien se dio a conocer a través del Hijo. Para apoyar lo anterior, basta que veamos algunos pasajes donde la palabra “este” no siempre se refiere a la persona inmediatamente anterior: 

“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.” (Mt.27:57-58). 

Aquí la palabra “este” se refiere a José de Arimatea, no a Yeshúa que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”. 

“Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Yeshua. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo) (Jn.1:40-41). 

Aquí la palabra “este” se refiere a Andrés, no a Yeshúa que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”. 

Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba enfermo. Este, cuando oyó que Yeshua había llegado de Judea a Galilea, vino a él y le rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.” (Jn.4:46-47) 

Aquí la palabra “este” se refiere a un oficial del Rey, no al hijo que estaba enfermo, que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”. 

“A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Elohim como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. Este los sacó, habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto, y en el Mar Rojo, y en el desierto por cuarenta años” (Hch.7:35-36). 

Aquí la palabra “este” se refiere a Moshé (Moisés) y no al Malák (Ángel – Mensajero), que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”. 

“y todo espíritu que no confiesa que Yeshúa, el Ungido, ha venido en carne, no es de Elohim. Este es el espíritu del anti-mesías, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.” (1Jn.4:3). 

Aquí la palabra “este” se refiere al espíritu del anti-mesías (anticristo) y no a Elohim o a Yeshúa, que son las personas inmediatamente anterior a la palabra “este”. 

Por lo cual cuando en 1 Juan 5:20, leemos; “ESTE ES EL VERDADERO ELOHIM”, No se está refiriendo a la persona inmediatamente anterior, (el Mesías Yeshúa), sino que a la persona del Padre YHWH. La cual según la primera parte del verso 20, el Hijo de Elohim, nos vino a dar a conocer.

Melviton · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
Colosenses 2:9
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
G2320
θεότης
theotēs
theh-ot'-ace
From G2316; divinity (abstractly): - godhead. Divinidad.

La lógica es que entendamos que toda la deidad es todo Dios .

La deidad , Padre , Hijo y Espíritu Santo es todo Dios.

¿No me digas?

La palabra “Deidad” es una traducción de la palabra griega theotés. En A Greek English Lexicon, por Liddell y Scott, el léxico clásico del idioma griego antiguo, se traduce como “divinidad, naturaleza divina.” Al hacer su caso, Liddell y Scott citan los autores griegos Plutarco y Luciano, y también hacen referencia a que Heliodoro y Atanasio usan la frase dia theoteta = “por razones religiosas.” La palabra griega, que ocurre solo una vez en la Biblia, usada para tratar de construir un caso de modo que signifique “Dios” o “Deidad” (lo cual es un término oscuro en sí mismo) es muy sospechosa ciertamente.

Las normas regulares de interpretación de la Escritura dictarían que la manera en que Pablo usó theotes en Colosenses sería la misma manera en la que los Colosenses estaban acostumbrados a oírla en su cultura. No hay ninguna razón para creer que Pablo escribió a los colosenses esperando que ellos “redefinieran” el vocabulario que estaban usando. El Mesías fue lleno de espíritu santo “sin medida,” y Elohim le dio autoridad sobre la tierra para curar, expulsar demonios, perdonar pecados, etc. Así que, hace perfecto sentido que la Escritura diga que el Mesías tuvo la plenitud de la “naturaleza divina” habitando en él. De hecho, lo mismo se dice acerca de cada creyente: “Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria. (2 Pedro 1:4).

2. La palabra “plenitud” demuestra que el verso está hablando de algo de lo cual uno puede tener solamente una parte. No tiene sentido hablar de la “plenitud” de algo que es indivisible. JEHOVA Elohim es indivisible. Nunca leemos acerca de “la plenitud de Elohim el Padre” porque, por definición, Elohim es siempre pleno de su propia naturaleza. Por lo tanto, el verso no está hablando de que el Mesías sea Elohim, sino de que Elohim de alguna manera le proveyó al Mesías una “plenitud.” Los que este verso está diciendo se hizo claro anteriormente en Colosenses: “A Elohim le plació hacer que toda su plenitud habitara en él” (Col. 1:19). Eso es cierto. Juan 3:34 añade una clarificación: “Porque aquel a quien Elohim ha enviado habla las palabras de Elohim, porque Elohim da el espíritu sin límite.” 

3. El hecho de que el Mesías tiene “toda la plenitud” de Elohim no lo hace ser Elohim. Efesios 3:19 dice que los creyentes deben ser llenados de “toda la plenitud de Elohim”, y nadie creería que eso hace que cada creyente sea “Dios”. 

4. Si él fuera Elohim, no tendría sentido decir que la plenitud de Elohim habitaba en él, porque, siendo Elohim, él siempre tendría la plenitud de Elohim. El hecho de que el Mesías podía tener la plenitud de Elohim habitando en él en realidad muestra que no era Elohim. 2 Pedro 1:4 dice que por medio de las grandes y preciosas promesas nosotros “podemos participar de la naturaleza divina.” Tener una “naturaleza divina” no hace que seamos “Dios”, y no hizo que el Mesías fuera Elohim. La nota sobre 2 Pedro 1:4 en la NIV Study Bible es casi correcta cuando, con referencia a la naturaleza divina, afirma: “Elohim habita en nosotros a través de Su Espíritu Santo” (nosotros diríamos “espíritu santo, con referencia al don de Elohim). De igual modo el Mesías, quien fue lleno de espíritu santo sin límites, tuvo la plenitud de la “divinidad” habitando en él.

5. El contexto es una clave para la apropiada interpretación del verso. Los colosenses habían perdido su enfoque en el Mesías (Col. 1:15-20). Colosenses 2:8 muestra que la gente estaba en peligro de volverse a una “vana y engañosa filosofía” en lugar de estar enfocados en el Mesías. ¿Qué podían ofrecer la filosofía y las tradiciones que no pudiera ofrecer el Mesías? El siguiente verso es un recordatorio de que no hay un lugar mejor para ir por respuestas y por verdad que el Mesías, en quien habita toda la plenitud de Elohim. No hay nada en el contexto aquí que garantice el creer que Pablo está escribiendo acerca de la Trinidad. Él simplemente está diciendo que si uno quiere encontrar a Elohim, mire al Mesías. El Mesías mismo había dicho que él era “el Camino” y “la Verdad,” y que “nadie puede ir al Padre sino a través de mí.”

Julio V · 7 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¿No me digas?


5. El contexto es una clave para la apropiada interpretación del verso. Los colosenses habían perdido su enfoque en el Mesías (Col. 1:15-20). Colosenses 2:8 muestra que la gente estaba en peligro de volverse a una “vana y engañosa filosofía” en lugar de estar enfocados en el Mesías. ¿Qué podían ofrecer la filosofía y las tradiciones que no pudiera ofrecer el Mesías? El siguiente verso es un recordatorio de que no hay un lugar mejor para ir por respuestas y por verdad que el Mesías, en quien habita toda la plenitud de Elohim. No hay nada en el contexto aquí que garantice el creer que Pablo está escribiendo acerca de la Trinidad. Él simplemente está diciendo que si uno quiere encontrar a Elohim, mire al Mesías. El Mesías mismo había dicho que él era “el Camino” y “la Verdad,” y que “nadie puede ir al Padre sino a través de mí.”

Los trinitarios no pueden entender que Pablo no escribe acerca de la trinidad porque están estereotipados de las triadas paganas: Isis, Osiris y Orus. Júpiter, Juno y Minerva .... y cientos y cientos. Es como si estuvieran embriagados en el número tres.
Saludos.

vayikra · 8 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¿Y tú qué? ¡No vas más allá de lo que el supuesto "fundador" de tu secta te diga! ¡Estamos en las mismas circunstancias! Y créeme, sé tanto de Prisciliano como tú, a menos, claro está, que hayas sido contemporáneo de este religioso. Lo que sabemos está en lo que nos cuenta la historia. ¿Conoces otro medio?

¿Estamos?

Me huele a peregrinacion... jeje

Ni siquiera sabes lo que es el Libre Examen, ¿y vienes hablando de sectas? Uffff

Tu papa Don Langoston si que se volo la barda... con eso de las fechas y el Esclavo fiel, ¿y acusasa a los demas de sectarios?... hay que tener cara dura para hacerlo

Mira, mejor hablemos de la Trinidad de los TJ ¿te parece?

rey pacifico · 8 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
Si las creencias teológicas de todo el mundo trinitario (modalista) fueran honestas, sinceras y sin prejuicios religiosos, bastaría creer a las palabras del Mesías, para saber y entender quien es el Único Elohim Verdadero. Pero a veces puede más la tradición religiosa y la doctrina de los hombres, que las mismas palabras del Yehoshua a quien decimos seguir y creer.

Sin embargo comprendo (no justifico) a muchos amigos trinitarios quienes por no ser estudiosos de los temas bíblicos, sino que cómodos creyentes, creen y aceptan lo que por inercia religiosa se les ha impuesto desde siglos, sin ellos haberlo comprobado minuciosamente. Más aun, cuando la mayoría de las versiones bíblicas son de tendencia trinitaria, e impiden al lector ver la verdad del mensaje bíblico unitario monoteísta. Cuando esas “traducciones” faltan a las bases de la verdad, se les hace aun más difícil abandonar los dogmas y las creencias humanas que atentan contra las bases de la FE. ¿A que me refiero? ¿Cuál es la Base? Para el Israelita, la base para entender la naturaleza del Elohim Verdadero es el “Shema” (Escucha), el cual señala que YHWH es UNO, y no más.

Ese fue el mismo mensaje que transmitió el Mesías (Juan 17:3). Sin embargo a pesar de ello, las versiones de tendencia trinitaria se esfuerzan por mantener viva dicha creencia, no importando que se pase a llevar los fundamentos de la fe hebrea bíblica.

Uno de los pasajes más contradictorios, respecto de lo que el Mesías enseña en Juan 17:3, es el verso de la carta de 1 Juan 5:20; el que citas:

“Pero sabemos que el Hijo de Elohim ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es Verdadero; y estamos en el Verdadero, en su Hijo Yeshúa el Mesías. Este es el verdadero Elohim, y la vida eterna. (1Juan 5:20)

A sencilla lectura cualquiera entendería que en este verso hay dos cosas que en sí mismas se contradicen, veamos:

a) La primera parte del verso nos dice que el Hijo “de” Elohim, (No Elohim), ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es Verdadero. Lo cual sencillamente significa que el Hijo vino a darnos a conocer al Elohim Verdadero. Si el hijo vino a eso, quiere decir que el hijo no es el Elohim Verdadero, sino que es el “medio” por el cual, ese Elohim verdadero se da a conocer.

b) La Segunda parte del verso nos dice que estamos en el Verdadero y que ese Verdadero es el Hijo Yeshúa el Mesías. Inmediatamente al punto seguido que hay en el verso, se señala que; “Este”, según muchos comprenden: “Yeshúa”, es el Elohim Verdadero.

Para ser sinceros hay una gran contradicción, pues primero se nos enseña que es el Hijo Yeshúa quien ha venido a darnos entendimiento para conocer al que es Verdadero; lo cual indica que el Hijo no es el Verdadero, sino que es el Medio por el cual “El Verdadero” se ha dado a conocer. Pero seguidamente leemos lo contrario, que el Hijo Yeshúa es el verdadero Elohim, por lo cual no podría ser el “medio” por el cual El verdadero se da a conocer, ya que él mismo es el verdadero Elohim ¿Incomprensible no?

Pero este no es el único problema, porque si aceptamos esta “traducción” bíblica, también aceptaríamos una grave contradicción a las palabras del Mesías Yeshúa en Juan 17:3, donde él mismo señala que su Padre es el Único Elohim Verdadero y no él. ¿Qué podemos hacer al respecto? Bien, veamos minuciosamente este verso y comprobemos quién es realmente él Elohim Único y Verdadero:

1.- El autor de la carta de “Juan” es el mismo autor del “evangelio” de “Juan”. Por lo que es lógico pensar, que lo que quiso transmitir el escritor de la epístola, es la misma verdad del evangelio de Juan capítulo 17 verso 3 ¿Cuál es la verdad que quiso transmitir? Que el Padre YHWH es el Único Elohim Verdadero y que además: el Verdadero Elohim YHWH, ha enviado “Como Medio” a su hijo el Mesías Yeshúa, para que le conozcamos. Si leemos el pasaje de Juan 17:3 y la primera parte del verso 20 del capítulo 5 de la carta de Juan, obtendremos una hermosa armonía, pues la verdad que se quiere transmitir es la misma, le ruego por favor compare:

“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Elohim verdadero, y a Yehoshua el Mesías, a quien has enviado” (Juan 17:3)

Para comenzar a demostrar que el Elohim Verdadero de 1 Juan 5:20 es el Padre YHWH, revisa las versiones bíblicas. La mayoría traduce igual que la reina Valera 1960. Debe ser por su tendencia al dogma trinitario, o porque sencillamente se traduce bajo reglas gramaticales que el lector ignora, por lo cual, al leer, mal interpreta el pasaje bíblico. Veamos algunas versiones bíblicas:

(VIN) Sin embargo, sabemos que el Hijo de Elohim está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y mediante su hijo Iehoshua el Mashíaj estamos en el verdadero. Este es el Elohim verdadero y la vida eterna. (Versión Israelita Nazarena)

(PDT) También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios y la vida eterna. (Versión Palabra de Dios Para Todos)

Las dos versiones bíblicas nos indican lo mismo que hemos venido diciendo, respecto de cuál es la verdadera intención del autor: Demostrar que el Elohim Verdadero es el Padre YHWH y que él nos ha dado un “Medio” para que le podamos conocer, a su Hijo Yeshúa el Mesías.

Maravillosamente la palabra “este” no se está refiriendo a la persona inmediatamente anterior sino que a la persona principal del pasaje; “El Verdadero” (El Padre) quien se dio a conocer a través del Hijo. Para apoyar lo anterior, basta que veamos algunos pasajes donde la palabra “este” no siempre se refiere a la persona inmediatamente anterior:

“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.” (Mt.27:57-58).

Aquí la palabra “este” se refiere a José de Arimatea, no a Yeshúa que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”.

“Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Yeshua. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo) (Jn.1:40-41).

Aquí la palabra “este” se refiere a Andrés, no a Yeshúa que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”.

Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba enfermo. Este, cuando oyó que Yeshua había llegado de Judea a Galilea, vino a él y le rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.” (Jn.4:46-47)

Aquí la palabra “este” se refiere a un oficial del Rey, no al hijo que estaba enfermo, que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”.

“A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Elohim como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. Este los sacó, habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto, y en el Mar Rojo, y en el desierto por cuarenta años” (Hch.7:35-36).

Aquí la palabra “este” se refiere a Moshé (Moisés) y no al Malák (Ángel – Mensajero), que es la persona inmediatamente anterior a la palabra “este”.

“y todo espíritu que no confiesa que Yeshúa, el Ungido, ha venido en carne, no es de Elohim. Este es el espíritu del anti-mesías, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.” (1Jn.4:3).

Aquí la palabra “este” se refiere al espíritu del anti-mesías (anticristo) y no a Elohim o a Yeshúa, que son las personas inmediatamente anterior a la palabra “este”.

Por lo cual cuando en 1 Juan 5:20, leemos; “ESTE ES EL VERDADERO ELOHIM”, No se está refiriendo a la persona inmediatamente anterior, (el Mesías Yeshúa), sino que a la persona del Padre YHWH. La cual según la primera parte del verso 20, el Hijo de Elohim, nos vino a dar a conocer.

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Este es un foro serio y no de principiantes y si es así cómo puede mezclar el hebreo con el griego en 1.Juan 5.20 cuando la palabra utilizada es [FONT=&quot]θεός[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]theos para Dios y [/FONT][FONT=&quot]cristos [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]χριστός[/FONT][FONT=&quot],) [/FONT][FONT=&quot],ungido para [/FONT][FONT=&quot]CRISTO[/FONT][FONT=&quot] y [/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]huios [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]υ[/FONT][FONT=&quot]ἱ[/FONT][FONT=&quot]ός[/FONT][FONT=&quot], [/FONT][FONT=&quot]significa primariamente la relación de la descendencia con el progenitor ) , para hijo .[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Para decirlo es en argentino nos estás verseado, es una guitarreada , no es serio.[/FONT]

vayikra · 8 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Los trinitarios no pueden entender que Pablo no escribe acerca de la trinidad porque están estereotipados de las triadas paganas: Isis, Osiris y Orus. Júpiter, Juno y Minerva .... y cientos y cientos. Es como si estuvieran embriagados en el número tres.
Saludos.

Ahhh pillines

Asi los queria agarrar... mandandose saluditos los Monoteistas y los Arrianos... ¿O sea que son de la misma calaña? mmmm...que interesante

rey pacifico · 8 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton dijo:
¿No me digas?

La palabra “Deidad” es una traducción de la palabra griega theotés. En A Greek English Lexicon, por Liddell y Scott, el léxico clásico del idioma griego antiguo, se traduce como “divinidad, naturaleza divina.” Al hacer su caso, Liddell y Scott citan los autores griegos Plutarco y Luciano, y también hacen referencia a que Heliodoro y Atanasio usan la frase dia theoteta = “por razones religiosas.” La palabra griega, que ocurre solo una vez en la Biblia, usada para tratar de construir un caso de modo que signifique “Dios” o “Deidad” (lo cual es un término oscuro en sí mismo) es muy sospechosa ciertamente.

Las normas regulares de interpretación de la Escritura dictarían que la manera en que Pablo usó theotes en Colosenses sería la misma manera en la que los Colosenses estaban acostumbrados a oírla en su cultura. No hay ninguna razón para creer que Pablo escribió a los colosenses esperando que ellos “redefinieran” el vocabulario que estaban usando. El Mesías fue lleno de espíritu santo “sin medida,” y Elohim le dio autoridad sobre la tierra para curar, expulsar demonios, perdonar pecados, etc. Así que, hace perfecto sentido que la Escritura diga que el Mesías tuvo la plenitud de la “naturaleza divina” habitando en él. De hecho, lo mismo se dice acerca de cada creyente: “Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria. (2 Pedro 1:4).

2. La palabra “plenitud” demuestra que el verso está hablando de algo de lo cual uno puede tener solamente una parte. No tiene sentido hablar de la “plenitud” de algo que es indivisible. JEHOVA Elohim es indivisible. Nunca leemos acerca de “la plenitud de Elohim el Padre” porque, por definición, Elohim es siempre pleno de su propia naturaleza. Por lo tanto, el verso no está hablando de que el Mesías sea Elohim, sino de que Elohim de alguna manera le proveyó al Mesías una “plenitud.” Los que este verso está diciendo se hizo claro anteriormente en Colosenses: “A Elohim le plació hacer que toda su plenitud habitara en él” (Col. 1:19). Eso es cierto. Juan 3:34 añade una clarificación: “Porque aquel a quien Elohim ha enviado habla las palabras de Elohim, porque Elohim da el espíritu sin límite.”

3. El hecho de que el Mesías tiene “toda la plenitud” de Elohim no lo hace ser Elohim. Efesios 3:19 dice que los creyentes deben ser llenados de “toda la plenitud de Elohim”, y nadie creería que eso hace que cada creyente sea “Dios”.

4. Si él fuera Elohim, no tendría sentido decir que la plenitud de Elohim habitaba en él, porque, siendo Elohim, él siempre tendría la plenitud de Elohim. El hecho de que el Mesías podía tener la plenitud de Elohim habitando en él en realidad muestra que no era Elohim. 2 Pedro 1:4 dice que por medio de las grandes y preciosas promesas nosotros “podemos participar de la naturaleza divina.” Tener una “naturaleza divina” no hace que seamos “Dios”, y no hizo que el Mesías fuera Elohim. La nota sobre 2 Pedro 1:4 en la NIV Study Bible es casi correcta cuando, con referencia a la naturaleza divina, afirma: “Elohim habita en nosotros a través de Su Espíritu Santo” (nosotros diríamos “espíritu santo, con referencia al don de Elohim). De igual modo el Mesías, quien fue lleno de espíritu santo sin límites, tuvo la plenitud de la “divinidad” habitando en él.

5. El contexto es una clave para la apropiada interpretación del verso. Los colosenses habían perdido su enfoque en el Mesías (Col. 1:15-20). Colosenses 2:8 muestra que la gente estaba en peligro de volverse a una “vana y engañosa filosofía” en lugar de estar enfocados en el Mesías. ¿Qué podían ofrecer la filosofía y las tradiciones que no pudiera ofrecer el Mesías? El siguiente verso es un recordatorio de que no hay un lugar mejor para ir por respuestas y por verdad que el Mesías, en quien habita toda la plenitud de Elohim. No hay nada en el contexto aquí que garantice el creer que Pablo está escribiendo acerca de la Trinidad. Él simplemente está diciendo que si uno quiere encontrar a Elohim, mire al Mesías. El Mesías mismo había dicho que él era “el Camino” y “la Verdad,” y que “nadie puede ir al Padre sino a través de mí.”

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[FONT=&quot]Col 2:9[/FONT][FONT=&quot] Porque [SUP]G3754 C[/SUP] en [SUP]G1722 P[/SUP] él [SUP]G846 RP-DSM[/SUP] habita [SUP]G2730 VPAI3S[/SUP] corporalmente [SUP]G4985 B[/SUP] toda [SUP]G3956 JNSN[/SUP] la [SUP]G3588 DNSN[/SUP] plenitud [SUP]G4138 NNSN[/SUP] de la [SUP]G3588 DGSF[/SUP] Deidad, [SUP]G2320 NGSF[/SUP][/FONT]

Divino
[A-1, adjetivo, G2304 , theios]
Divina "(de theos," Dios "), se utiliza el poder de Dios, 2 Pedro 1:3 , y de su naturaleza, 2 Pedro 1:4 , en cada lugar, como la que procede de sí mismo. En Hechos 17 : 29 . se utiliza como sustantivo con el artículo definido, para referirse a "la Divinidad", la deidad (es decir, el único Dios verdadero) Esta palabra, en lugar de theos, se utiliza a propósito por el Apóstol en hablar con los griegos en Marte ... Hill, al igual que en conformidad con las costumbres griegas Cp divinidad en el septiembre, Éxodo 31:3 , Éxodo 35:31 ; Job 27:3 ; Job 33:4 ; Proverbios 02:17 .

En Colosenses es sustantivó femenino. La Deidad

[FONT=&quot]muchachos TJ van por muy mal camino si quieren además de trastornar los diccionarios también la sintaxis del lenguaje , basta de mezclar Griego con[/FONT] <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Melviton · 8 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vayikra dijo:
¿Estamos?

Me huele a peregrinacion... jeje

Ni siquiera sabes lo que es el Libre Examen, ¿y vienes hablando de sectas? Uffff

Tu papa Don Langoston si que se volo la barda... con eso de las fechas y el Esclavo fiel, ¿y acusasa a los demas de sectarios?... hay que tener cara dura para hacerlo

Mira, mejor hablemos de la Trinidad de los TJ ¿te parece?

¿Estamos qué?
¿Me huele a peregrinación…?
¿Ni siquiera sé lo que es el Libre Examen?
¿Nosotros hablamos de sectas?
Mira, si no entiendes las cosas que están en la Biblia y te importa “un carajo” qué versión usas, siempre que esté de acuerdo con tus creencias… ¿Cómo vas a entender las cosas propias de la organización W.T.? ¡Eso sería demasiado para ti!

¡Ah, se me olvidaba! ¡Cara dura hay que tener para contradecir las propias palabras del Señor Jesús creyéndote un “experto” en “libre examen” y toda esa hermenéutica bíblica de la que presumes para “filosofar” y tergiversar todo lo que Jesús tan claramente manifestó! ¡Eso SI es tener cara dura hombre!

Melviton · 8 Septiembre 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
Es todo bla, bla

Este es un foro serio y no de principiantes y si es así cómo puede mezclar el hebreo con el griego en 1.Juan 5.20 cuando la palabra utilizada es θεόςtheos para Dios y cristos (χριστός,) ,ungido para CRISTO y huios (υἱός, significa primariamente la relación de la descendencia con el progenitor ) , para hijo .

Para decirlo es en argentino nos estás verseado, es una guitarreada , no es serio.

Arremetes contra la persona, no contra su argumento. Y fíjate que no me precio de experto. Me precio de ser un cristiano auténtico, aunque no perfecto y quizás con muchos errores como ser humano, pero "continúo mi carreta hacia el premio, a ver si logro asirme de la vida que lo es realmente". Y para ello, predico "de casa en casa", dando la cara, dando lo mejor de mí al servicio de mi Señor Jesús. Tú que presumes tanto de tu "sabiduría! Ve y predica ese "torreón" que está en tu corazón y descárgalo como lo hacemos nosotros, literalmente en más de 230 países e islas del mar, en contra de la más fiera oposición jamás encontrada; literalmente estamos "guerreando contra las fuerzas espirituales inicuas en los lugares celestiales" y contra más de 2000 millones de cristianos de pacotilla, de más de 3500 sectas llamadas "cristianas" cuyo único fin primordial es desbaratar nuestra obra, a como dé lugar, porque no pueden soportar vernos hacer el trabajo que ustedes deberían andar haciendo para honrar las palabras de su REY, que tanto se enorgullecen en "servir".

Saludos

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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