Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
quise decir: pero todavía Jesucristo afirma en ese texto que no es Dios.
quise decir: pero todavía Jesucristo afirma en ese texto que no es Dios.
¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Claro que no lo dijo; promoverse a Si mismo le habría quitado toda credibilidad...
Por eso el Padre lo glrificó en este mundo.
Claro que no lo dijo; promoverse a Si mismo le habría quitado toda credibilidad...
Por eso el Padre lo glrificó en este mundo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pero ¿qué hacemos con Juan 10:30? Ahí está escrito que Cristo y el PAdre SON UNO... Como te darás cuenta, tú hablas de lo mismo que yo, aunque tu problema es la trinitarifobia obsesiva/compulsiva...
Y, como te lo dije antes, NO soy trinitario.
________________________________________________________________
¿Te basas en este verso para establecer que el Padre es la primera manifestación de Dios, el Hijo, la segunda manifestación de Dios y el Espíritu Santo, la tercera manifestación de Dios?
Pero ¿qué hacemos con Juan 10:30? Ahí está escrito que Cristo y el PAdre SON UNO... Como te darás cuenta, tú hablas de lo mismo que yo, aunque tu problema es la trinitarifobia obsesiva/compulsiva...
Y, como te lo dije antes, NO soy trinitario.
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¿Te basas en este verso para establecer que el Padre es la primera manifestación de Dios, el Hijo, la segunda manifestación de Dios y el Espíritu Santo, la tercera manifestación de Dios?
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
...No te responderé eso porque tú eres un trinitarifóbico.
Ya te lo dije, NO SOY trintario de la santísima... que por cierto, la doña maría la profanó a complacencia de los romanistas mariólatras.
...No te responderé eso porque tú eres un trinitarifóbico.
Ya te lo dije, NO SOY trintario de la santísima... que por cierto, la doña maría la profanó a complacencia de los romanistas mariólatras.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Creo que te refieres a esta pregunta:
¿Te basas en este verso para establecer que el Padre es la primera manifestación de Dios, el Hijo, la segunda manifestación de Dios y el Espíritu Santo, la tercera manifestación de Dios?
Me dices que no acepto la trinidad y esta cicunstancia te cercena para responder. No lo entiendo. Después me hablas de mariolatría. Pues está más que claro, que la mariolatría que hablas fue consecuencia de seguir rizando el rizo a partir de la trinidad de Dioses.
Creo que te refieres a esta pregunta:
¿Te basas en este verso para establecer que el Padre es la primera manifestación de Dios, el Hijo, la segunda manifestación de Dios y el Espíritu Santo, la tercera manifestación de Dios?
Me dices que no acepto la trinidad y esta cicunstancia te cercena para responder. No lo entiendo. Después me hablas de mariolatría. Pues está más que claro, que la mariolatría que hablas fue consecuencia de seguir rizando el rizo a partir de la trinidad de Dioses.
Efe-E-Pe
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Son dos cosas diferentes. Una cosa es lo que yo llamo "la triple gloria de Dios" (mal llamada trinidad) y otra cosa es el tetrateísmo mariólatra.
Entonces ya no es trinidad.
Son dos cosas diferentes. Una cosa es lo que yo llamo "la triple gloria de Dios" (mal llamada trinidad) y otra cosa es el tetrateísmo mariólatra.
Entonces ya no es trinidad.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
El asunto es que los TJ al unísono niegan que Jesús sea Dios; por lo que si no eres TJ has caso omiso de mis aclaraciones dirigidas hacia tal grupo religioso, que mantiene secuestrado epígrafe tras epígrafe de este foro negando sistemáticamente la divinidad y deidad del Señor, que como debieras saber para los cristianos es Dios.
Así de simple, así de llano.
Si te molesta sigue de largo.
El asunto es que los TJ al unísono niegan que Jesús sea Dios; por lo que si no eres TJ has caso omiso de mis aclaraciones dirigidas hacia tal grupo religioso, que mantiene secuestrado epígrafe tras epígrafe de este foro negando sistemáticamente la divinidad y deidad del Señor, que como debieras saber para los cristianos es Dios.
Así de simple, así de llano.
Si te molesta sigue de largo.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pero aún así, salvo que mieres para otro lado, María según vuestras creencias es la madre de Dios, lo que no es de extrañar que termine en Mariolatría.
Pero aún así, salvo que mieres para otro lado, María según vuestras creencias es la madre de Dios, lo que no es de extrañar que termine en Mariolatría.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Ya te digo por enésima vez, que respondes con críticas a una confesión religiosa que si creen esto que si no creen lo otro. Y yo te contesto: Y a mí que me cuentas. Si hay muchos participantes de esa confesión, creo que no está en contra de las normas del foro. Pero, fíjate personas que no tenemos nada que ver con esa organización, nos estáis bombadeando con dichas contestaciones y eso si que es un verdadero secuestro del epígrafe.
Ya te digo por enésima vez, que respondes con críticas a una confesión religiosa que si creen esto que si no creen lo otro. Y yo te contesto: Y a mí que me cuentas. Si hay muchos participantes de esa confesión, creo que no está en contra de las normas del foro. Pero, fíjate personas que no tenemos nada que ver con esa organización, nos estáis bombadeando con dichas contestaciones y eso si que es un verdadero secuestro del epígrafe.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Lo que pude observar, es que tienes un claro razonamiento con firme base en las Escrituras, ya que ellas mismas nos exhortan a hacer uso de nuestro intelecto.
Pablo por ejemplo siempre razonaba fundamentándose en las Escrituras, (Hch. 17:2) y el mismo pondero la actitud de los cristinos de Berea, (Hch. 17:11).
El primer mandamiento reza, entre otras cosas, "...amaras a Jehová tu Dios con toda tu mente..." y eso implica raciocinio.
Saludos.
Saludos cordiales CreyenteX:
Lo que pude observar, es que tienes un claro razonamiento con firme base en las Escrituras, ya que ellas mismas nos exhortan a hacer uso de nuestro intelecto.
Pablo por ejemplo siempre razonaba fundamentándose en las Escrituras, (Hch. 17:2) y el mismo pondero la actitud de los cristinos de Berea, (Hch. 17:11).
El primer mandamiento reza, entre otras cosas, "...amaras a Jehová tu Dios con toda tu mente..." y eso implica raciocinio.
Saludos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira Klauddia, me párese que tienes un concepto un poco distorsionado de lo que son los hechos; el cuerpo que poseía Jesús cuando estaba entre los humanos, es el que le proveyó su Dios y Padre:
(DHH C 2002*) Hch. 10:5 Por eso Cristo, al entrar en el mundo, dijo a Dios: “No quieres sacrificios ni ofrendas, sino que me has dado un cuerpo".
Cristo cuando se hallaba al lado de su Dios y Padre en los cielos, tenia un cuerpo espiritual, al igual que todos los que habitan allí, era un espíritu, y Dios transfirió su vida espiritual a la matriz de la doncella judía María y de ese modo nació Jesús con cuerpo humano, como bien lo relata el texto suprasitado.
(BLS) Luc.22:19 "...Esto es mi cuerpo, que ahora es entregado en favor de ustedes..."
Cuando su padre lo resucita, vuelve a tener un cuerpo espiritual, el cual es compatible con su hábitat natural.
Saludos
Saludos cordiales Klauddia.
Mira Klauddia, me párese que tienes un concepto un poco distorsionado de lo que son los hechos; el cuerpo que poseía Jesús cuando estaba entre los humanos, es el que le proveyó su Dios y Padre:
(DHH C 2002*) Hch. 10:5 Por eso Cristo, al entrar en el mundo, dijo a Dios: “No quieres sacrificios ni ofrendas, sino que me has dado un cuerpo".
Cristo cuando se hallaba al lado de su Dios y Padre en los cielos, tenia un cuerpo espiritual, al igual que todos los que habitan allí, era un espíritu, y Dios transfirió su vida espiritual a la matriz de la doncella judía María y de ese modo nació Jesús con cuerpo humano, como bien lo relata el texto suprasitado.
(BLS) Luc.22:19 "...Esto es mi cuerpo, que ahora es entregado en favor de ustedes..."
Cuando su padre lo resucita, vuelve a tener un cuerpo espiritual, el cual es compatible con su hábitat natural.
Y esto con todo respeto, es harina de otro costal.
No, no es lo que tu aduces, sino demostrar que para que un texto tenga el valor necesario, debe estar apoyado por el resto de las Escrituras.
Saludos
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Si se hace uso del sentido común nos daríamos cuenta que, los magos orientales preguntaron por "el que había nacido rey de los judíos", no por el Dios de los judíos, y consecuentemente, le rendirían homenaje y no adoración, como bien lo traducen las siguientes versiones.
(VM) Mt.2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los Judíos que ha nacido? porque en Oriente vimos su estrella, y hemos venido para tributarle homenaje.
(VIN2007) Mt.2:2 preguntando: “¿Dónde está el rey de los yahuditas, que ha nacido? Porque vimos su astro desde el oriente y hemos venido a rendirle homenaje”.
(iBY+) Mat 2:11 και G2532:CONJ Y ελθοντες G2064:V-2AAP-NPM habiendo venido εις G1519
REP hacia dentro την G3588:T-ASF a la οικιαν G3614:N-ASF casa ειδον G3708:V-2AAI-3P vieron το G3588:T-ASN a el παιδιον G3813:N-ASN niñito μετα G3326REP con μαριας G3137:N-GSF María της G3588:T-GSF la μητρος G3384:N-GSF madre αυτου G846-GSN de él και G2532:CONJ y πεσοντες G4098:V-2AAP-NPM habiendo caído προσεκυνησαν G4352:V-AAI-3P hicieron reverencia αυτω G846-DSM a él και G2532:CONJ y ανοιξαντες G455:V-AAP-NPM habiendo abierto τους G3588:T-APM los θησαυρους G2344:N-APM tesoros αυτων G846-GPM de ellos προσηνεγκαν G4374:V-AAI-3P llevaron hacia αυτω G846-DSM a él δωρα G1435:N-APN dádivas χρυσον G5557:N-ASM oro και G2532:CONJ y λιβανον G3030:N-ASM olíbano και G2532:CONJ y σμυρναν G4666:N-ASF mirra
Según el Diccionario de la Lengua Española, el significado es el siguiente:
"adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (‖ hacer oración).
7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien, EN algo."
Por lo expuesto es harto evidente, que no siempre se puede traducir "adorar", sino que depende del contexto.
Saludos cordiales Junior.
Si se hace uso del sentido común nos daríamos cuenta que, los magos orientales preguntaron por "el que había nacido rey de los judíos", no por el Dios de los judíos, y consecuentemente, le rendirían homenaje y no adoración, como bien lo traducen las siguientes versiones.
(VM) Mt.2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los Judíos que ha nacido? porque en Oriente vimos su estrella, y hemos venido para tributarle homenaje.
(VIN2007) Mt.2:2 preguntando: “¿Dónde está el rey de los yahuditas, que ha nacido? Porque vimos su astro desde el oriente y hemos venido a rendirle homenaje”.
(iBY+) Mat 2:11 και G2532:CONJ Y ελθοντες G2064:V-2AAP-NPM habiendo venido εις G1519
REP hacia dentro την G3588:T-ASF a la οικιαν G3614:N-ASF casa ειδον G3708:V-2AAI-3P vieron το G3588:T-ASN a el παιδιον G3813:N-ASN niñito μετα G3326REP con μαριας G3137:N-GSF María της G3588:T-GSF la μητρος G3384:N-GSF madre αυτου G846-GSN de él και G2532:CONJ y πεσοντες G4098:V-2AAP-NPM habiendo caído προσεκυνησαν G4352:V-AAI-3P hicieron reverencia αυτω G846-DSM a él και G2532:CONJ y ανοιξαντες G455:V-AAP-NPM habiendo abierto τους G3588:T-APM los θησαυρους G2344:N-APM tesoros αυτων G846-GPM de ellos προσηνεγκαν G4374:V-AAI-3P llevaron hacia αυτω G846-DSM a él δωρα G1435:N-APN dádivas χρυσον G5557:N-ASM oro και G2532:CONJ y λιβανον G3030:N-ASM olíbano και G2532:CONJ y σμυρναν G4666:N-ASF mirrala palabra griega"proskyneo".
Según el Diccionario de la Lengua Española, el significado es el siguiente:
"adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (‖ hacer oración).
7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien, EN algo."
Por lo expuesto es harto evidente, que no siempre se puede traducir "adorar", sino que depende del contexto.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira primero me quiero disculpar por meterme donde no me llaman, pero como ha ocurrido en otras oportunidades, otros participantes han contestado algo que no fue dirigido precisamente al que responde, por lo cual espero que entiendas.
Puede suceder como tu dices, pero en el supuesto no estaríamos haciendo uso de las facultades a la que aludes, ya que todo lo que se exprese deberá estar en perfecta armonía con Las Sagradas Escrituras en su contexto general, y consecuentemente debe tener verdadero apoyo Bíblico.
2Co_4:4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.
2Co_11:3 Mas tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas y alejadas de la sinceridad y castidad que se deben al Cristo.
Sal 146:3 No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
Isa 48:17 Así ha dicho YHWH, tu Redentor, el Santo de Yisrael: “Yo YHWH soy tu Elohim, que te instruye para tu propio beneficio; que te conduce por el camino en que debes andar.
Hoy por hoy tenemos Las Santas Escritura, La Biblia, todo lo que el ser humano necesita saber en cuanto a doctrina, se encuentra allí.
Toda persona que anteponga sus propios criterio, sus razonamientos personales preconcebidos, debería dar una segunda "mirada" a sus razonamientos y tratar de ajustarlos a la óptica bíblica.
Saludos cordiales CreyenteX.
Mira primero me quiero disculpar por meterme donde no me llaman, pero como ha ocurrido en otras oportunidades, otros participantes han contestado algo que no fue dirigido precisamente al que responde, por lo cual espero que entiendas.
Puede suceder como tu dices, pero en el supuesto no estaríamos haciendo uso de las facultades a la que aludes, ya que todo lo que se exprese deberá estar en perfecta armonía con Las Sagradas Escrituras en su contexto general, y consecuentemente debe tener verdadero apoyo Bíblico.
En este punto, lo esencial es ver a que parte da su apoyo Los Santos Escritos. Y no olvidar los sabios concejos y advertencias que ellas nos brindan
2Co_4:4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.
2Co_11:3 Mas tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas y alejadas de la sinceridad y castidad que se deben al Cristo.
Sal 146:3 No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
Isa 48:17 Así ha dicho YHWH, tu Redentor, el Santo de Yisrael: “Yo YHWH soy tu Elohim, que te instruye para tu propio beneficio; que te conduce por el camino en que debes andar.
Hoy por hoy tenemos Las Santas Escritura, La Biblia, todo lo que el ser humano necesita saber en cuanto a doctrina, se encuentra allí.
Toda persona que anteponga sus propios criterio, sus razonamientos personales preconcebidos, debería dar una segunda "mirada" a sus razonamientos y tratar de ajustarlos a la óptica bíblica.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¡Exactamente Julio! Yo siempre le indico a mi estimado OSO que deje su "testigofobia" recalcitrante porque este muchacho sólo de eso habla. Al parecer lo único que tiene en mente es su peor pesadilla. Me alegra saber que no solo nosotros lo hemos notado.
Y como tú le indicas, debería contestarte a ti tus excelentes argumentos basados en las Escrituras que demuestran que Cristo no es DIOS (JEHOVA). Pero no, ya como que tiene un "cassette" pregrabado y repite y repite y repite siempre lo mismo y sale con lo mismo. Y lo que más me inquieta es que cada vez que le hago notar su inmadurez e irrespeto para argumentar con verdadera hidalguía, siempre comienza y termina su aporte, despotricando contra los TDJ y lo peor de todo no es que lo haga, cosa que nos tiene sin cuidado, ¡Es que rasga sus vestiduras y se defiende alegando nuestro "odio" hacia su persona porque se lo hacemos ver! ¡Patético!
Un saludo mi estimado Julio.
¡Exactamente Julio! Yo siempre le indico a mi estimado OSO que deje su "testigofobia" recalcitrante porque este muchacho sólo de eso habla. Al parecer lo único que tiene en mente es su peor pesadilla. Me alegra saber que no solo nosotros lo hemos notado.
Y como tú le indicas, debería contestarte a ti tus excelentes argumentos basados en las Escrituras que demuestran que Cristo no es DIOS (JEHOVA). Pero no, ya como que tiene un "cassette" pregrabado y repite y repite y repite siempre lo mismo y sale con lo mismo. Y lo que más me inquieta es que cada vez que le hago notar su inmadurez e irrespeto para argumentar con verdadera hidalguía, siempre comienza y termina su aporte, despotricando contra los TDJ y lo peor de todo no es que lo haga, cosa que nos tiene sin cuidado, ¡Es que rasga sus vestiduras y se defiende alegando nuestro "odio" hacia su persona porque se lo hacemos ver! ¡Patético!
Un saludo mi estimado Julio.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Amigos Melviton y Julio V
¿Y cuando regrese Jesús van ustedes a preguntarle por el Padre tal como lo hizo Esteban?
El cual es la imagen del Dios invisible,
¿Que respuesta esperan de Él?
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; _
¿Están ustedes preparados para decirle a Jesús mi Señor, mi Padre y mi Dios?
Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,
1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique porxxx completo _bb espíritu, alma y cuerpo
BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx
Amigos Melviton y Julio V
¿Y cuando regrese Jesús van ustedes a preguntarle por el Padre tal como lo hizo Esteban?
El cual es la imagen del Dios invisible,
¿Que respuesta esperan de Él?
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; _
¿Están ustedes preparados para decirle a Jesús mi Señor, mi Padre y mi Dios?
Colosenses 2:9 xx Porque en Él x habita x corporalmente x todax la plenitud de la Deidad,
1 Tesa 5:23 m Que el mismo Dios de paz o santifique porxxx completo _bb espíritu, alma y cuerpo
BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos cordiales estimado Pako El Kurro.
Este tema ya fue respondida por el forista 777migu y de igual manera por mi persona en anteriores post.
retomare alguno puntos nuevamente ustedes enseñan que Jesús es una criatura y que no es digno de ser adorado. los textos ya mencionados del Nuevo Testamento donde Jesús es adorado como Mateo 2:2, 11; 14:33, 28:9; Juan 9:35-38 y Hebreos 1:6. ustedes explican que a veces las personas se inclinaban delante de Jesús de la misma manera que lo harían con Dios Padre, pero niegan que Jesús fuese adorado. De hecho, en la Traducción del Nuevo Mundo , el término griego para adoración “proskuneo” es siempre traducido como “rendir homenaje” cada vez que se refiere a Cristo, pero es traducido adoración cada vez que se refiere al Padre. seleccionan estas dos formas de traducir la palabra “proskuneo” dependiendo de dos aspectos: quien es el objeto y que les dice su teología. Así, el debate continúa. niegan la deidad de Jesús. Jesús es la segunda persona de la Trinidad, un tema ya proporcionada como siempre.
En un intento de probar su posición a veces citan 1 Crónicas 29:20 que dice “Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas, adoraron al Señor y al rey,” (KJV). Al citar este texto, los Testigos de Jehová tratan de establecer que como el Rey David fue adorado junto con Dios, significa que David fue adorado en un grado menor que a Dios. Por tanto, ellos concluyen que Jesús también puede ser adorado en un grado menor de la misma forma en que el Rey David fue y esto no requiere que Jesús sea divino.
Primero que todo, 1 Crónicas 29:20 obviamente no puede significar que David fue adorado juntamente con Dios. Esto sería blasfemia. Por tanto, la mejor forma de traducir la palabra hebrea “shachah” como “rendir homenaje” o “postrarse” como se encuentra en otras traducciones.
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinándose y rindieron homenaje al Señor y al rey.,” (NASB).
“Y David animó a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus antepasados, y se inclinó ante El Señor y al rey,”(NVI).
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas y se postraron ante El Señor y el rey,” (NKJV).
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas rindieron homenaje al Señor y al rey,” (ESV).
¿Es legítimo traducir este versículo de esta manera? Si, y es debido a que es consistente con los diccionarios Hebreos que nos dicen que la palabra “shachah” puede significar adoración, postrarse, reverencia, agacharse, arrodillarse, postrarse uno mismo, (Lexicón Strong Aumentado, Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc., 1995. Esto mismo se establece en The Abridged Brown-Driver-Briggs Hebrew-English Lexicon of the Old Testament, Richard Whitaker, Editor, (Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc., 1997).
Esto demuestra fácilmente que David no fue adorado. En cambio, se le rindió homenaje como también a Dios, pero, por supuesto, no hay confusión de quien es Dios y quien no lo es. Pero, como si no fuera suficiente, la Traducción del Nuevo Mundo traduce la palabra “shachah” en 1 Crónicas 29:20 como “postrarse”.
“Y David paso a decir a toda la congregación: Bendigan, ahora, a Jehová su Dios. Y toda la congregación procedió a bendecir a Jehová el Dios de sus antepasados y a inclinarse y postrarse ante Jehová y ante el rey,”(TNM)
Por tanto, la propia biblia de los Testigos de Jehová, reconoce que el rey David, fue reverenciado por el pueblo, no fue adorado. Además, tanto Dios como David fueron reverenciados por el pueblo por postración, no por adoración.
Pero, asumamos el argumento de los Testigos de Jehová por un momento. Si dijéramos que Jesús fue honrado de la misma manera que David, en un grado menor que Dios, esto no significa que Jesús no es Dios. Recordemos, Jesús es tanto Dios como hombre. Como hombre la gente podía postrarse delante de El. Como Dios, El fue adorado. Además, se dice que Jesús sabía todas las cosas (Juan 21:17), que El estaría con sus discípulos en cualquier lugar (Mateo 28:20), etc. Es llamado Dios por Tomas en Juan 20:28 y por el Padre en Hebreos 1:8. La divinidad de Cristo es establecida en el Nuevo Testamento y solo los Testigos de Jehová con su preconcebida idea que Jesús no es divino, tuercen las Escrituras para que calcen a sus necesidades.
Particularmente estimado Pako tambien desearia que consideres la Traduccion de la Septuaginta de Guillermo Junemann, traduccion que expusistes anteriormente para refutar algunos argumentos solidos de mis hermanos, traducciones y versiones que particularmente solo utilizas de forma conveniente propia para confrontar algun tema, pero de otra posicion no apoyan la traduccion del Nuevo mundo.
expero que seas honesto en tus esposiciones estimado Pako.
Bendiciones.
Saludos cordiales Junior.
Si se hace uso del sentido común nos daríamos cuenta que, los magos orientales preguntaron por "el que había nacido rey de los judíos", no por el Dios de los judíos, y consecuentemente, le rendirían homenaje y no adoración, como bien lo traducen las siguientes versiones.
(VM) Mt.2:2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los Judíos que ha nacido? porque en Oriente vimos su estrella, y hemos venido para tributarle homenaje.
(VIN2007) Mt.2:2 preguntando: “¿Dónde está el rey de los yahuditas, que ha nacido? Porque vimos su astro desde el oriente y hemos venido a rendirle homenaje”.
(iBY+) Mat 2:11 και G2532:CONJ Y ελθοντες G2064:V-2AAP-NPM habiendo venido εις G1519
la palabra griega"proskyneo".
Según el Diccionario de la Lengua Española, el significado es el siguiente:
"adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.
3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.
4. tr. Amar con extremo.
5. tr. Gustar de algo extremadamente.
6. intr. orar (‖ hacer oración).
7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien, EN algo."
Por lo expuesto es harto evidente, que no siempre se puede traducir "adorar", sino que depende del contexto.
Saludos cordiales estimado Pako El Kurro.
Este tema ya fue respondida por el forista 777migu y de igual manera por mi persona en anteriores post.
retomare alguno puntos nuevamente ustedes enseñan que Jesús es una criatura y que no es digno de ser adorado. los textos ya mencionados del Nuevo Testamento donde Jesús es adorado como Mateo 2:2, 11; 14:33, 28:9; Juan 9:35-38 y Hebreos 1:6. ustedes explican que a veces las personas se inclinaban delante de Jesús de la misma manera que lo harían con Dios Padre, pero niegan que Jesús fuese adorado. De hecho, en la Traducción del Nuevo Mundo , el término griego para adoración “proskuneo” es siempre traducido como “rendir homenaje” cada vez que se refiere a Cristo, pero es traducido adoración cada vez que se refiere al Padre. seleccionan estas dos formas de traducir la palabra “proskuneo” dependiendo de dos aspectos: quien es el objeto y que les dice su teología. Así, el debate continúa. niegan la deidad de Jesús. Jesús es la segunda persona de la Trinidad, un tema ya proporcionada como siempre.
En un intento de probar su posición a veces citan 1 Crónicas 29:20 que dice “Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas, adoraron al Señor y al rey,” (KJV). Al citar este texto, los Testigos de Jehová tratan de establecer que como el Rey David fue adorado junto con Dios, significa que David fue adorado en un grado menor que a Dios. Por tanto, ellos concluyen que Jesús también puede ser adorado en un grado menor de la misma forma en que el Rey David fue y esto no requiere que Jesús sea divino.
Primero que todo, 1 Crónicas 29:20 obviamente no puede significar que David fue adorado juntamente con Dios. Esto sería blasfemia. Por tanto, la mejor forma de traducir la palabra hebrea “shachah” como “rendir homenaje” o “postrarse” como se encuentra en otras traducciones.
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinándose y rindieron homenaje al Señor y al rey.,” (NASB).
“Y David animó a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus antepasados, y se inclinó ante El Señor y al rey,”(NVI).
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas y se postraron ante El Señor y el rey,” (NKJV).
“Y David dijo a toda la congregación: Ahora bendigan al Señor, vuestro Dios. Y toda la congregación bendijo al Señor, Dios de sus padres, e inclinando sus cabezas rindieron homenaje al Señor y al rey,” (ESV).
¿Es legítimo traducir este versículo de esta manera? Si, y es debido a que es consistente con los diccionarios Hebreos que nos dicen que la palabra “shachah” puede significar adoración, postrarse, reverencia, agacharse, arrodillarse, postrarse uno mismo, (Lexicón Strong Aumentado, Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc., 1995. Esto mismo se establece en The Abridged Brown-Driver-Briggs Hebrew-English Lexicon of the Old Testament, Richard Whitaker, Editor, (Oak Harbor, WA: Logos Research Systems, Inc., 1997).
Esto demuestra fácilmente que David no fue adorado. En cambio, se le rindió homenaje como también a Dios, pero, por supuesto, no hay confusión de quien es Dios y quien no lo es. Pero, como si no fuera suficiente, la Traducción del Nuevo Mundo traduce la palabra “shachah” en 1 Crónicas 29:20 como “postrarse”.
“Y David paso a decir a toda la congregación: Bendigan, ahora, a Jehová su Dios. Y toda la congregación procedió a bendecir a Jehová el Dios de sus antepasados y a inclinarse y postrarse ante Jehová y ante el rey,”(TNM)
Por tanto, la propia biblia de los Testigos de Jehová, reconoce que el rey David, fue reverenciado por el pueblo, no fue adorado. Además, tanto Dios como David fueron reverenciados por el pueblo por postración, no por adoración.
Pero, asumamos el argumento de los Testigos de Jehová por un momento. Si dijéramos que Jesús fue honrado de la misma manera que David, en un grado menor que Dios, esto no significa que Jesús no es Dios. Recordemos, Jesús es tanto Dios como hombre. Como hombre la gente podía postrarse delante de El. Como Dios, El fue adorado. Además, se dice que Jesús sabía todas las cosas (Juan 21:17), que El estaría con sus discípulos en cualquier lugar (Mateo 28:20), etc. Es llamado Dios por Tomas en Juan 20:28 y por el Padre en Hebreos 1:8. La divinidad de Cristo es establecida en el Nuevo Testamento y solo los Testigos de Jehová con su preconcebida idea que Jesús no es divino, tuercen las Escrituras para que calcen a sus necesidades.
Particularmente estimado Pako tambien desearia que consideres la Traduccion de la Septuaginta de Guillermo Junemann, traduccion que expusistes anteriormente para refutar algunos argumentos solidos de mis hermanos, traducciones y versiones que particularmente solo utilizas de forma conveniente propia para confrontar algun tema, pero de otra posicion no apoyan la traduccion del Nuevo mundo.
expero que seas honesto en tus esposiciones estimado Pako.
Bendiciones.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
de algún modo puedes entre ver la encarnación del Verbo..entonces, se sincero y dime ¿porqué si el Vebo de Dios, que no es ninguna criatura se encarnó, los TJ insisten en que el Verbo es un ángel?
¿Que tiene que ver el Verbo de Dios con los millones y millones de ángeles?
El Verbo de Dios creó todo por Sí y para Sí, creó a los ángeles ¿como dicen los TJ que el Verbo de Dios es un arcángel?
de algún modo puedes entre ver la encarnación del Verbo..entonces, se sincero y dime ¿porqué si el Vebo de Dios, que no es ninguna criatura se encarnó, los TJ insisten en que el Verbo es un ángel?
¿Que tiene que ver el Verbo de Dios con los millones y millones de ángeles?
El Verbo de Dios creó todo por Sí y para Sí, creó a los ángeles ¿como dicen los TJ que el Verbo de Dios es un arcángel?
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
No fue encarnado, fue engendrado, el encarnado lo hacen sus Hermanos los Ángeles como también Jesús se encarno cuando se les apareció a sus discípulos después de que fue resucitado, claro, gracias al permiso de su Dios y Padre.
Pues que es el Hermano mayor, su Jefe, el Arcángel Miguel.
No seas mentiroso, su Dios creo por medio del, es decir por medio del poder dado a Jesús para crear todas las cosas en el cielo y en la tierra.
Por tanto, Jesús como siempre y nunca dejará de ser el Hermano Mayor.
No fue encarnado, fue engendrado, el encarnado lo hacen sus Hermanos los Ángeles como también Jesús se encarno cuando se les apareció a sus discípulos después de que fue resucitado, claro, gracias al permiso de su Dios y Padre.
Pues que es el Hermano mayor, su Jefe, el Arcángel Miguel.
No seas mentiroso, su Dios creo por medio del, es decir por medio del poder dado a Jesús para crear todas las cosas en el cielo y en la tierra.Por tanto, Jesús como siempre y nunca dejará de ser el Hermano Mayor.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Veo que esto ya es el colmo; la la síntesis de la confusión de los TJ.
La Palabra de Dios te contradice de pe a pa.
Jn 1:14 "aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros"
¿Porque dices que el Verbo no se encarnó?; Dios dice que si, tu dices que no.
Cristo llama hermanos a sus discípulos, no a los ángeles; más bien los ángeles le adoran. Un ángel no adora a otro ángel. El Verbo no es ángel ni criatura; sino Dios:
"Y el Verbo era Dios" (Jn 1:1)
El Verbo no es un "hermano mayor de los ángeles" en ningún lugar de la escritura dice esa mentira; sino es Dios tal y como dice Juan (Jn 1:1)
El Verbo no es el arcángel Miguel, pues el arcángel Miguel no tiene ni ha tenido jamás carne ni sangre con que pagar el pecado del mundo. Un ángel no puede pagar por el precio de los seres humanos, pues es vida por vida: Hombre por hombre. Ya te lo he explicado varias veces ¿ya se te olvidó de nuevo? ¿a que juez quieres engañar?, ¿crees que es justo que un ángel muera por el hombre, no se requiere de otro hombre, concretamente de un postrero Adán?.
"¿permiso de su padre?"
T explico lo que es la sujeción del Hijo con el padre, pues veo que no te ha amanecido:
"No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente" (Jn 5:19); no va por su cuenta, sino es UNO con el Padre, tienen en común todas las cosas!
¿Y que hace el Padre?
Da la Vida...el hijo es el Autor d ela vida
Es Creador...el Hijo creó todas las cosas
Es Todopoderoso...el Hijo es el Todopoderoso
Perdona pecados...el Hijo perdona Pecados.
Salva al hombre...el Hijo es el Salvador del hombre.
Todas las cosas del Padre son del Hijo: heredó todo, es el Heredero de todo: ¡Es Su Hijo!, ya entiende, HIJO, no su esclavo. Confundir al Hijo con un esclavo es la más grande perversión de tu secta!!!
Adoramos al Padre...los discípulos adoramos también al Hijo! (Mt 28:17; Jn 9:38)
No fue encarnado, fue engendrado, el encarnado lo hacen sus Hermanos los Ángeles como también Jesús se encarno cuando se les apareció a sus discípulos después de que fue resucitado, claro, gracias al permiso de su Dios y Padre.
Pues que es el Hermano mayor, su Jefe, el Arcángel Miguel.
Por tanto, Jesús como siempre y nunca dejará de ser el Hermano Mayor.
Veo que esto ya es el colmo; la la síntesis de la confusión de los TJ.
La Palabra de Dios te contradice de pe a pa.
Jn 1:14 "aquel Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros"
¿Porque dices que el Verbo no se encarnó?; Dios dice que si, tu dices que no.
Cristo llama hermanos a sus discípulos,
no a los ángeles; más bien los ángeles le adoran. Un ángel no adora a otro ángel. El Verbo no es ángel ni criatura; sino Dios:"Y el Verbo era Dios" (Jn 1:1)
El Verbo no es un "hermano mayor de los ángeles" en ningún lugar de la escritura dice esa mentira; sino es Dios tal y como dice Juan (Jn 1:1)
El Verbo no es el arcángel Miguel, pues el arcángel Miguel no tiene ni ha tenido jamás carne ni sangre con que pagar el pecado del mundo. Un ángel no puede pagar por el precio de los seres humanos, pues es vida por vida: Hombre por hombre. Ya te lo he explicado varias veces ¿ya se te olvidó de nuevo? ¿a que juez quieres engañar?, ¿crees que es justo que un ángel muera por el hombre, no se requiere de otro hombre, concretamente de un postrero Adán?.
"¿permiso de su padre?"
T explico lo que es la sujeción del Hijo con el padre, pues veo que no te ha amanecido:
"No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente" (Jn 5:19); no va por su cuenta, sino es UNO con el Padre, tienen en común todas las cosas!
¿Y que hace el Padre?
Da la Vida...el hijo es el Autor d ela vida
Es Creador...el Hijo creó todas las cosas
Es Todopoderoso...el Hijo es el Todopoderoso
Perdona pecados...el Hijo perdona Pecados.
Salva al hombre...el Hijo es el Salvador del hombre.
Todas las cosas del Padre son del Hijo: heredó todo, es el Heredero de todo: ¡Es Su Hijo!, ya entiende, HIJO, no su esclavo. Confundir al Hijo con un esclavo es la más grande perversión de tu secta!!!
Adoramos al Padre...los discípulos adoramos también al Hijo! (Mt 28:17; Jn 9:38)
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Dices lo siguiente:
Dios es único y uno, que subsiste y se ha revelado al hombre en El Padre, el Hijo y El Espiritu Santo, tres personas, co-eternas, separadas pero siempre unidas, indepedientes pero enlazadas en todo, en proposito, en deseo y voluntad.
Pero:
[h=3]Juan 10:30[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]30 [/SUP]El Padre y yo uno somos.
No te parece que este verso según tu doctrina debería decir: El Padre, el Espíritu Santo y yo somos uno. Esta ausencia la vamos a cotejar en:
[h=3]Juan 17:18-21[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]18 [/SUP]Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. [SUP]19 [/SUP]Por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
[SUP]20 [/SUP]»Pero no ruego solamente por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, [SUP]21 [/SUP]para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Nuevamente se aprecia la ausencia del Espíritu Santo. También los apóstoles serían UNO en el Padre y en el Hijo. Por lo que esa UNIDAD no se refiere a que Dios está formado por personas, sino que todas aquellos seres creados que se consagran al plan de salvación serán UNO con Dios en propósito, en deseo y en voluntad.
Dices lo siguiente:
Dios es único y uno, que subsiste y se ha revelado al hombre en El Padre, el Hijo y El Espiritu Santo, tres personas, co-eternas, separadas pero siempre unidas, indepedientes pero enlazadas en todo, en proposito, en deseo y voluntad.
Pero:
[h=3]Juan 10:30[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]30 [/SUP]El Padre y yo uno somos.
No te parece que este verso según tu doctrina debería decir: El Padre, el Espíritu Santo y yo somos uno. Esta ausencia la vamos a cotejar en:
[h=3]Juan 17:18-21[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)
[SUP]18 [/SUP]Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. [SUP]19 [/SUP]Por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
[SUP]20 [/SUP]»Pero no ruego solamente por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, [SUP]21 [/SUP]para que todos sean uno; como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Nuevamente se aprecia la ausencia del Espíritu Santo. También los apóstoles serían UNO en el Padre y en el Hijo. Por lo que esa UNIDAD no se refiere a que Dios está formado por personas, sino que todas aquellos seres creados que se consagran al plan de salvación serán UNO con Dios en propósito, en deseo y en voluntad.