¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Aprendemos las siguientes incoherencias de Espasmo...

Cristo es descrito como Creador en Heb 1:10, citando Sal 102:25 que describe a Jehova, pero significa que el Hijo es "mediador del nuevo mundo".

Cristo acepta la alabanza de Jehova, al citar Sal 8:1-2, pero cualquier es alabado en el AT.

Has evolucionado el concepto de "anticristo" a nuevas profundidades, Espasmo.

Jud 1:4 El problema es que se han infiltrado entre ustedes ciertos individuos que desde hace mucho tiempo han estado señalados* para condenación. Son impíos que cambian en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor.

El problema es que te enfrascas en un solo verso y no ves el contexto, pues si lo leyeras otra cosa sería;

Heb 2:7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.

777migu · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Los anticristianos TJ niegan que el Eterno Hijo de Dios haya venido en carne; lo niegan asegurando que es un ángel, y los ángeles no tienen carne ni sangre.

Por eso el apostol afirmo q J. se despojo asi mismo, para luego convertirse en hombre.

Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Pero como no le crees a la biblia.

Aseguran que Cristo solo en espíritu...pero los espíritus no son de carne y hueso como Cristo resucitado...

Y estas son algunas de sus tantas incongruencias y herejías.

...os TJ son lo que son: anticristianos.

Este es une de los mensajes fascistas de la cristiandad, empleada por el calumniador para alejar a las personas de la adoracion verdadera.

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Decidete, Espasmo. Es el Hijo chalan del Creador, Porrista, o la Palabra de Dios. No es posible discutir los puntos incoherentes que propones, ya que son completamente contradictorias.

Joh 1:1-4 En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. (2) Él estaba con Dios en el principio. (3) Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir. (4) En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad.

TODO fue creado "por y para" [δι αυτου και εις αυτον] tanto Padre como Hijo (Col 1:16; Ro 11:36).

Es fácil deducir como podemos aplicar estas palabras ¿Cuando se empezó a tener salvación, antes del nacimiento de Jesús o después??? ¿Cuando llego hacer "luz" Cristo Jesús antes de su nacimiento o después?? Entonces quiere decir que antes de su nacimiento todavía no tenía cumplimiento esta profecía;

Isa 49:6 Y él procedió a decir: “Ha sido más que asunto trivial el que hayas llegado a ser mi siervo para levantar las tribus de Jacob y para traer de vuelta aun a los salvaguardados de Israel; yo también te he dado por luz a las naciones, para que mi salvación llegue hasta la extremidad de la tierra”.

Ya después que nació en el bautismo tuvo cumplimiento esas palabras.

Pero como eres piedra y todo se te resbala, nunca aceptarás esta esta verdad.

Pako El Kurro · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
Queda peyorativamente decir que la trinidad es un misterio , que "no" anula la unicidad de Dios , sino que la engrandese , porque Dios el Padre pensó en tres formas de manifestación con tareas diferentes, que tiene su explicación ya escritas pero cuando el corazón está cerrado y cubierto con la tela anti Espíritu Santo difícilmente entren en las razones , porque cómo podía Dios pagar por única vez por todos nuestros pecados con la sangre sino hacerse antes carne y se llama Jesucristo pero les entra por una oreja y le sale por la otra y cómo Dios podría entrar en nosotros y no matarnos con su poder y es con el Espíritu Santo que en comunión con el alma de la persona se comunica con el Padre y con el Hijo y ahora ese mismo Espíritu Santo me permite vivir en Cristo y Cristo llevarlos al Padre y en un proceso de santidad para no morirnos en el intento , acercándonos al Padre .

Mis bendiciones.

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¿Cómo era originalmente la “Iglesia”, o sea, la comunidad mesiánica de Palestina? El historiador nos dice:

“La primera comunidad de Jerusalem es puramente judía; No tenemos ninguna razón para dudar, sobre este punto, de la exactitud del testimonio de los Hechos; Sus miembros se distinguen de los demás judíos piadosos sólo en la creencia de que [Yahoshúa] Nazareno fue elevado por [Yahwéh] a la dignidad de Mesías, y que las promesas se cumplieron en él”. (El cristianismo antiguo, Pág. 89).

¿Y qué nos dice la historia en cuanto a la fe del apóstol Pablo y de la comunidad mesiánica primitiva?:

“Ahora bien, [Yahwéh] es para Pablo una herencia judía: Se deduce de esto que el monoteísmo israelita se impone a su espíritu como un ‘a priori’ y absolutamente… Pablo… no sospechaba todavía los innumerables problemas teológicos que la noción de Hijo de Dios reservaba para el porvenir… De todos modos debe descartarse la idea de una confusión entre el Maestro y Yahwéh; Sería inconcebible en Pablo, que aun no piensa en la trinidad… Toda la cuestión está, puede decirse, dominada por el texto de 1 Corintios 8:6; helo aquí: “Para nosotros no hay más que un Dios, el Padre… y un solo Maestro, [Yahoshúa el Mesías]“.

Así que por esencial y necesaria que sea la colaboración del Maestro en las obras de Dios, el Maestro no es el igual de Dios.

“En rigor, para Pablo, el Maestro solo representa una de las categorías de la creación, la más próxima a Dios y que puede calificarse de divina”. (Ídem., págs. 106,108).

Pablo predijo que después de su partida la Comunidad Mesiánica caería en apostasía. Tal predicción no tardó en cumplirse. Continuamos citando el testimonio de la historia:

“Hacia la misma época también se efectúa de hecho el divorcio entre la Iglesia y la Sinagoga, y los fieles de [Yahoshúa] empiezan a hablar de los judíos en términos que, sin duda, habrían sorprendido al Maestro… Las comunidades nacidas de los apóstoles y de sus discípulos judíos, que se quedaron siendo pequeñas y pobres, y aún subsistían en Siria, en Egipto y tal vez en Roma, fueron sobrepasadas por las grandes iglesias pobladas de tránsfugas del paganismo… En realidad los cristianos grecorromanos no se sentían ya ligados a Israel y daban a la ley, de la que [Yahoshúa] había afirmado que no cambiaría un ápice, una interpretación puramente simbólica”. (Ídem., Pág., 115)

“En otros términos, en los umbrales del segundo siglo, el cristianismo aparece ya como una religión independiente, poco coherente de seguro… Se encuentra ya muy lejos del pensamiento de Yahoshúa y de los Doce”. (Ídem., Pág. 116)

“A veces es difícil decir con certeza de qué rito pagano deriva tal rito cristiano, pero es indudable que el espíritu ritualista de los paganos se impuso poco a poco al cristianismo… Por tanto, si consideramos a la Iglesia cristiana a principios del siglo IV, nos sería difícil reconocer a la comunidad apostólica, no la reconoceríamos en absoluto”. (Ídem., pág. 125,126)

“Dogmas complicados, como el de la Trinidad, o sutiles como el de la Transubstanciación, debieron su nacimiento y su organización a las sobre-evaluaciones y a los razonamientos de los filósofos, estimulados por las afirmaciones a veces contradictorias de los simples”. (Ídem., pág. 154).

“Para salir de la confusión, el buen sentido sólo podía elegir entre dos soluciones: la de abandonar francamente el monoteísmo y resignarse al triteísmo; o la de abandonar la distinción de las personas en Dios y caer en el modalismo, o sea, la de considerar a cada una de las personas como una simple modalidad, como uno de los aspectos esenciales del Ser divino único.

Ahora bien, la mayoría de los cristianos no ha querido elegir y ha pretendido mantener, a la vez, la unidad indivisible del Omnipotente y la existencia en él de tres personas distintas. Esta paradoja provocó innumerables debates, en el curso de los cuales surgieron problema tras problema y dificultad tras dificultad, que causaron a la iglesia un trastorno espantoso”. (Ídem., pág. 156)

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
Es una fabula que tu organización inventó y que no está basado con respaldo bíblico porque Jesús resucitó con su mismo cuerpo pero sin sangre y ahora es un cuerpo glorificado que es incorruptible ,

Bien, explícame que quiere decir este texto;

1Co 15:36 Necio, lo que tú siembras no llega a tener vida a menos que muera.
1Co 15:37 Y lo que siembras, no es el cuerpo que ha de salir, sino el mero grano, ya sea de trigo o de otra cosa.
1Co 15:38 Pero Dios le da un cuerpo como quiere, a cada semilla su

Nos los puedes explicar, a lo mejor estamos interpretando mal estas palabras de Pablo.

es decir no puede morir más y tiene propiedades tales como comer , pasar paredes , transfigurarse para pasar inadvertido , no respeta la ley de gravead , puede tocarse y tocarte y también es un ser espiritual porque siempre lo fue como unido al Padre siendo el Verbo de Dios y luego también lo era en su ministerio terrenal siendo el Verbo pero encarnado y ahora a la derecha del Padre compartiendo su gloría porque la gloria de Dios es su Hijo y los hijos que por el Hijo sean adoptados.
Mis bendiciones.

Lo mismo que hacen sus Hermanos, se les puede tocar, comen de aparecen, se elevan, etc.

Ellos no son "Hijos adoptados", ellos son Hijo legítimos del Dios Altísimo.

Recuerda, todo esto lo hacen con el permiso de su Padre y Dios;

Hch 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,

OSO · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

777migu dijo:
Por eso el apostol afirmo q J. se despojo asi mismo, para luego convertirse en hombre.

Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

no, no insistas, este "argumento" ya se los he refutado hasta la saciedad a los TJ.

777migu · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Originalmente enviado por rey pacifico

Es una fabula que tu organización inventó y que no está basado con respaldo bíblico porque Jesús resucitó con su mismo cuerpo pero sin sangre y ahora es un cuerpo glorificado que es incorruptible ,

Hacer clic para expandir...

...

Es increible las Cincoherencias de Rey Pacifico.
¿De quien las habra heredado?

777migu · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Originalmente enviado por 777migu
Por eso el apostol afirmo q J. se despojo asi mismo, para luego convertirse en hombre.

Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Hacer clic para expandir...

no, no insistas, este "argumento" ya se los he refutado hasta la saciedad a los TJ.

Y dices q somos anticristianos y pretendes refutar la base de la fe cristiana.

!Increible!

Pako El Kurro · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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El primer Concilio Ecuménico de la Iglesia Romana, el Concilio de Nicea en el 325 E. C., marcó un hito histórico en el desarrollo teológico de la “Iglesia Madre”. En ese concilio se decidió por fin cuál habría de ser la doctrina oficial de la Iglesia en torno a la Deidad. Sobre esta situación nos dice otro historiador:

“Dos grupos de teólogos tenían una influencia tan amplia que prácticamente dividieron a la cristiandad en dos bandos que fueron rivales teológicos y políticos durante dos siglos. Estos fueron el grupo ‘ortodoxo,’ dirigido por Atanasio…, y los arrianos, llamados así debido a Arrio. Los atanasianos eran trinitarios; los arrianos eran unitarios… Creían en la doctrina de que [Yahoshúa] el Hijo está subordinado a [Yahwéh] el Padre, y es de una substancia diferente, debido a que el Mesías fue creado por [Yahwéh] y así llego a existir después de [Yahwéh]”. (El desarrollo de la doctrina cristiana, Pág. 15).

Una autoridad moderna del catolicismo romano afirma:

“Es difícil, en la segunda mitad del siglo 20, ofrecer un relato franco, claro y objetivo de la revelación, la evolución doctrinal, y la elaboración teológica del misterio de la Trinidad… Uno no debería hablar de trinitarismo en el Nuevo Testamento a menos que lo haga con serias restricciones… Cuando uno habla de un trinitarismo absoluto, uno ha pasado del período de los orígenes del cristianismo a, digamos, el último cuarto del siglo cuatro”. (La nueva enciclopedia católica, ed. 1967, tomo 14, Pág. 295).

¿Y qué sucedió en el siglo cuatro? Pues se realizó el ya mencionado Concilio de Nicea, convocado por y bajo la dirección del emperador pagano Constantino.
“En las postrimerías del reinado de Constantino podía preverse ya la unión de la iglesia y el estado, la absorción del cristianismo por el paganismo y su total destrucción”. (El cristianismo antiguo, Pág. 173).

Constantino declaró que se había convertido al llamado cristianismo, sin duda debido tanto a factores políticos como religiosos. Por lo tanto, le era muy molesto ver esta división doctrinal, pues la consideraba como una amenaza a la unidad de su imperio. Como Pontífice Máximo, principal gobernante religioso, convocó el primer concilio ecuménico en Nicea en el 325 E.C. Aunque todavía no había sido bautizado como cristiano, presidió sobre este concilio al que sólo asistieron 318 obispos.

Durante unos dos meses los trinitarios y los arrianos disputaron; los trinitarios a menudo recurrieron a tácticas de extrema intolerancia. Constantino, notando que los trinitarios formaban la mayoría, decidió a favor de ellos. Aplastó la oposición entre los obispos y exigió la firma de todos los presentes bajo pena de proscripción. Solamente dos obispos de Libia rehusaron firmar; juntos con Ario y los sacerdotes que siguieron fieles a él, fueron exilados a Ilírico territorio que corresponde a la Yugoslavia occidental del día actual. Los escritos de Arrio fueron confiscados y quemados, y se advirtió a todos en contra de poseer cualquiera de ellos, bajo pena de muerte.

Pero el triunfo de Atanasio y sus seguidores trinitarios fue de muy corta duración. Constantino, quien había decidido a favor de los trinitarios, muy probablemente por razones políticas, estaba muy dispuesto a cambiar cuando el clima político pareciera variar. Y así sucedió cuando Constantino, sólo unos pocos años más tarde, mudó su capital a Bizancio y construyó la ciudad que lleva su nombre, Constantinopla. Aquí el arrianismo estaba fuerte, los obispos de esta zona habían firmado la declaración solamente debido al temor.

El principal obispo de Constantinopla, Eusebio de Nicomedia, era un arriano y logró que Constantino cambiara, por así decirlo, de caballos doctrinales. Ahora fueron los trinitarios los que fueron proscritos. En el 335 Constantino desterró a Atanasio a Treves, en Galia (Francia). Poco después, y antes de morir, fue bautizado por el obispo arriano Eusebio.

Constantino dejó el imperio a sus herederos. El que finalmente salió vencedor en la lucha por el poder fue Constancio, un arriano de convicción que gradualmente ganó control sobre todo el imperio, oriental y occidental, a la muerte de sus hermanos trinitarios. Decidido a hacer progresar el arrianismo, ordenó que los obispos trinitarios fueran reemplazados por obispos arrianos, cambios que hicieron que un historiador pagano de ese tiempo se burlara acerca de que “las carreteras estaban cubiertas de obispos al galope”.

Sin embargo, esa dominación arriana duró solamente hasta la muerte de Constancio, pues los trinitarios todavía formaban la mayoría. Otra razón por la que los arrianos perdieron fue que no estaban unidos. No apoyaron una declaración o credo común que expresara sus creencias ni tenían tampoco un cuerpo gobernante al cual apelar.

Pero tal vez, entre otras cosas, lo que hizo que los trinitarios vencieran a los arrianos fue el hecho de que los trinitarios estaban siempre dispuestos a recurrir a la violencia y a la fuerza para lograr sus metas. Cuando Ario se levantó para hablar en el concilio, se nos dice que un tal Nicolás de Mira lo golpeó en la cara y, mientras Ario hablaba, muchos obispos trinitarios se metían los dedos en los oídos y salían corriendo como si estuvieran horrorizados ante sus palabras.

Otra cosa que fue característica de los trinitarios, fue la huelga de brazos caídos que Ambrosio, el obispo de Milán, maniobró para evitar que ni siquiera un edificio eclesiástico de su ciudad fuera entregado a los arrianos, según lo había ordenado el emperador Valentiniano. Ambrosio hizo que su rebaño permaneciera en el edificio día y noche, cantando canciones por dos semanas, hasta que el emperador cedió finalmente a su demanda.

Un testimonio similar al hecho de que la violenta intolerancia de los trinitarios era un arma eficaz contra los arrianos lo suministran las declaraciones contrastantes que hicieron dos de los más notables gobernantes “bárbaros” germánicos. Clovis, rey de los francos, que abrazó la ortodoxia romana y por lo tanto el trinitarismo, procedió en contra de los visigodos de la Galia, diciendo: “Me apena que estos arrianos posean parte de Galia. Marchemos con la ayuda de Dios y sojuzguémoslos”. Y de veras que los sojuzgó. Con respecto a la cosecha que siguió a la siembra de intolerancia, leemos que “es un relato de crueldad, avaricia y traición, de reyes depravados y reinas vengativas, para quienes el papa [Gregorio] encontró excusas debido a su defensa de la ortodoxia católica”.

En extraordinario contraste a la intolerancia del ortodoxo Clovis, está el arriano Teodorico, rey de los ostrogodos… Teodorico conquistó a Italia, pero en cuanto a la religión, su política fue: “La religión es un asunto en el que el rey no puede ordenar, porque no se puede obligar a ningún hombre a creer en contra de su voluntad”.

Otro factor que obró a favor de los trinitarios fue el monasticismo, esto es, la práctica de llevar vidas célibes en los monasterios. Atanasio fue el primer teólogo católico romano de prominencia que promovió el monasticismo. Los monjes no sólo eran una fortaleza del trinitarismo, sino que siempre estaban dispuestos a recurrir a la violencia en su celo por sus creencias trinitarias.

El hecho de que los guerreros germánicos que invadieron el imperio romano, tanto su parte oriental como occidental, eran arrianos, también obró en favor de los trinitarios. ¿Por qué razón eran arrianos estos “bárbaros”? Porque habían sido convertidos por un obispo arriano, Ulfilas. Así que el favorecer el arrianismo era como simpatizar con estos invasores.

Tal vez el golpe más serio contra los arrianos lo dio el emperador Teodosio. Mediante los edictos oficiales del 391 al 392 E.C., él impuso la ortodoxia católica romana sobre todos los “cristianos” y privó a los arrianos, así como a todos los paganos, de sus casas de adoración. Dice un historiador: “El triunfo legal de la iglesia contra la herejía (el arrianismo) y el paganismo y su evolución de una secta perseguida a una iglesia perseguidora quedó completo”.

OSO · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

777migu dijo:
Este es une de los mensajes fascistas de la cristiandad, empleada por el calumniador para alejar a las personas de la adoracion verdadera.

No, de hecho el autor de tal señalamiento es el Apóstol Juan, quien afirma que el espíritu del Anticristo niega que Cristo haya venido en carne, tal y como los seguidores de Russell afirman al decir que Cristo vino como ángel, en suma, para Uds. los TJ, Cristo no vino en carne, por lo tanto son anticristos.

Y Juan no es ningún calumniador al señalar en que se distinguiría el espíritu del anticristo, que claramente los señala a ustedes como anticristianos.

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Niegas completamente Juan 5, y ahora vienes citándolo...
Joh 5:18 ...incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.
Joh 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Te contradices completamente, con la única defensa: "los seres humanos seremos inmortales, por tanto no tiene chiste que el Hijo sea inmortal". Patetico.

Es como te digo, de que les sirve el contexto si no lo usan, tienen miedo leerlo porque si lo leyeran todas las torrecitas de mentiras basadas en solo razonamientos humanos se caen, pues tienen miedo a la verdad.

Se debe dar honra según de lo que sea digno cada quien;

Heb 3:1 Por tanto, hermanos santos, partícipes de una vocación celestial, considerad al apóstol y Sumo Sacerdote de nuestra fe, a Jesús,
Heb 3:2 que es = fiel = al que le instituyó, como lo fue también = Moisés en toda su casa. =
Heb 3:3 Pues ha sido juzgado digno de una gloria en tanto superior a la de Moisés, en cuanto la dignidad del constructor de la casa supera a la casa misma.
Heb 3:4 Porque toda casa tiene su constructor; mas el constructor del universo es Dios.

Ahora bien, haces un embutido de 1 Tim 1:17 con 1Tim. 6:15-16, si todos tienen vida inmortal ¿Me puedes explicar por que se dice que son los únicos en tenerla????

Ilustranos ohhh maestro.

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JeferDM dijo:
Buenas, ¡Dios los Bendiga y les de la sabiduría que tanto anhelan!
Vengo a compartir lo que fue una gran revelación por parte de Dios a mi vida y creo que también lo será a ustedes, sin ánimos de ofender vengo en son de paz y con ganas de compartir el verdadero evangelio de Jesucristo.
Pondré solo versículos de la biblia para que no digan que es con mi propia sabiduría que arme esto, todo sea para Gloria del Padre Celestial, espero que lo lean y sean renovadas sus vidas en amor. Léanlo con paciencia y calma, que Dios ve su anhelo por saber y Él es quien da la sabiduría.

Jesús si dijo que era Dios, mas abajo lo coloqué en uno de los versiculos cuando habla con Felipe.
Ojo: Lo que esta en rojo es porque habla Jesús, Señor Nuestro.

Comienzo.

Hayyy Dios mío, tanta ignorancia.

Lo bueno es que no estas tan ignorante como los que supuestamente saben mas de tus compañeros.

Isaías 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Mateo 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Juan 14:7-11 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Mateo 14 :27 Pero en seguida Jesús les habló, diciendo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis!

Exodo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Apocalipsis 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Isaias 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Juan 18:37 Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz.

777migu · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
No, de hecho el autor de tal señalamiento es el Apóstol Juan, quien afirma que el espíritu del Anticristo niega que Cristo haya venido en carne, tal y como los seguidores de Russell afirman al decir que Cristo vino como ángel, en suma, para Uds. los TJ, Cristo no vino en carne, por lo tanto son anticristos.

Tu mismo lo has dicho vino en carne, de modo q los espiritus no tienen carne, de modo q se despojo, sin embargo lo niegas. ¿Captas tu absurda respuesta sin fundamento? ...

Originalmente enviado por 777migu

Por eso el apostol afirmo q J. se despojo asi mismo, para luego convertirse en hombre.

Flp 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.

Oso: :no:

no, no insistas, este "argumento" ya se los he refutado hasta la saciedad a los TJ.

¿Ves? Como q andas medio mareado.

Bueno, era de esperar q los instrumentos del Diablo sean torpes.

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JeferDM dijo:
Buenas, ¡Dios los Bendiga y les de la sabiduría que tanto anhelan!
Vengo a compartir lo que fue una gran revelación por parte de Dios a mi vida y creo que también lo será a ustedes, sin ánimos de ofender vengo en son de paz y con ganas de compartir el verdadero evangelio de Jesucristo.
Pondré solo versículos de la biblia para que no digan que es con mi propia sabiduría que arme esto, todo sea para Gloria del Padre Celestial, espero que lo lean y sean renovadas sus vidas en amor. Léanlo con paciencia y calma, que Dios ve su anhelo por saber y Él es quien da la sabiduría.

Jesús si dijo que era Dios, mas abajo lo coloqué en uno de los versiculos cuando habla con Felipe.
Ojo: Lo que esta en rojo es porque habla Jesús, Señor Nuestro.

Comienzo.

Isaías 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Mateo 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Juan 14:7-11 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Mateo 14 :27 Pero en seguida Jesús les habló, diciendo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis!

Exodo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;
1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,
1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Apocalipsis 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Isaias 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Juan 18:37 Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz.

Hayyy Dios mío, tanta ignorancia.

Lo bueno es que no estas tan ignorante como los que supuestamente saben mas de tus compañeros.

OSO · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

777migu dijo:
Y dices q somos anticristianos y pretendes refutar la base de la fe cristiana.

!Increible!

No solo yo digo que los TJ osn anticrisstos, lo dice Juan y la escritura: Los TJ son anticristos que niegan que Cristo haya venido en carne al enseñar en conformidad con el espíritu del Anticristo, que Cristo es un ángel, el arcángel Miguel y demás falsedades, fieles al origen masón de la secta.

Escucha:

"Todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo" (1 Jn 4:3)

Pako El Kurro · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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“A pesar de alguna persecución, el cristianismo en esta forma [arriana] se esparció con notable vigor desde los bárbaros a las tribus vecinas… Cuando estos invadieron el occidente, y establecieron los varios reinos germánicos, la mayoría de las tribus confesaban el arrianismo como su religión nacional y en algunos casos perseguían entre los de la población romana, a los que confesaban la ortodoxia católica… Pero gradualmente la Iglesia católica logró eliminar el arrianismo.

En algunos casos esto se logró mediante la acción militar que prácticamente barrió con el elemento germánico. Esto sucedió durante el reinado del emperador Justiniano, cuya ambición era restaurar el imperio romano a su anterior gloria y quien fue notorio por su persecución, no sólo de los arrianos sino también de los judíos y de los samaritanos. ¡Y hasta prohibió a los judíos que leyeran sus Escrituras en hebreo!

Pero Justiniano no terminó con el arrianismo. Roma todavía iba a tener más que ver con los bárbaros germánicos, porque unos pocos años después de la muerte de Justiniano, los lombardos, de quienes se dice que eran una de las más feroces de todas las tribus germánicas, invadieron a Italia. No pasó mucho antes de que tuvieran la mayor parte de la península bajo su control. Entonces, a mediados del siglo séptimo, por una u otra razón, los lombardos gradualmente se hicieron católicos romanos trinitarios, y así, aunque siguieron creándole problemas al papado, era sobre asuntos políticos y territoriales, no religiosos.

Con respecto a este período leemos: “En la resultante hecatombe, la fortuna alternaba, más a menudo como consecuencia de los cambios políticos y los patrocinios civiles que debido a los argumentos teológicos”. Y como dice otra autoridad, el arrianismo “se mantuvo por dos siglos más, aunque más por accidente que por elección o convicción”.

Y así, la nota tónica de la conclusión de esta sección la dejamos de nuevo al historiador Charles Guignebert:

“Así, por una acción de colaboración inconsciente de influencias, bastante disímiles en su origen, pero convergentes en su acción, una religión muy diferente del mesianismo, que ya entrevimos en los umbrales del siglo 3, se constituye en el siglo 4 y se encuentra prácticamente dueña del mundo romano al iniciarse el siglo 5…

“Cuando se piensa en lo que fue el cristianismo de la edad media… y se lo compara con la religión del profeta galileo… con la religión de [Yahoshúa], cuya piedad se elevaba hacia el Poderoso de sus padres en un confiado impulso filial, sencillamente, casi no se ve nada de común entre una y otra. Parecería que, con el nombre del Mesías, la vida religiosa y filosófica del paganismo, con todos sus contrastes y todas sus incoherencias, hubiera recuperado vigor y triunfado sobre la religión del espíritu y de la verdad que el Maestro judío había vivido. No es menos cierto que el ‘triunfo’ de la Iglesia en el curso del siglo 4 solamente fue posible por el fracaso de la fe primitiva, la que podemos llamar la fe de los doce”. (El C. A., Págs. 187,188).

“Por eso puede decirse sin paradoja, que los occidentales jamás comprendieron verdaderamente, en la antigüedad, los dogmas cristianos, que tampoco los comprendieron mejor después y que la religión que, con su propio esfuerzo, han construido sobre esos dogmas, ha sido una cosa diferente, en espíritu y en esencia, del cristianismo oriental, otra cosa, surgida esencialmente de su propio fondo, de acuerdo con sus propios sentimientos y vaciada en fórmulas inadecuadas para contenerla en rigor, los occidentales jamás han sido
cristianos”. (Ídem. Pág. 206).

La verdadera fe monoteísta no se ha dado nunca fuera de Israel. La supuesta fe monoteísta del cristianismo falta en pasar la prueba del monoteísmo. El monoteísmo requiere que la deidad suprema sea una sola persona, mientras que la fe cristiana pone a tres personas en la misma categoría de omnipotencia y soberanía.

El credo fundamental de la fe israelita excluye toda noción de politeísmo y de trinitarismo: “Oye Israel, Yahwéh es nuestro Poderoso, Yahwéh solo”. (Deuteronomio 6:4).

Se ha pretendido que la palabra traducida aquí como “solo,” ejad, significa una unidad plural. Pero el error de esa interpretación lo expondremos en un capítulo subsiguiente. Ejad significa “uno,” “solo,” “único,” “solamente”.

En la fe de Israel no existe la noción de una deidad plural compuesta de varias personas. Para los profetas, sólo Yahwéh es el Elohim, el Poderoso; y sólo a él se debe la adoración. Ni siquiera en las religiones paganas antiguas existió la noción de una deidad compuesta. La trinidad egipcia se componía de tres deidades, pero nunca se pretendió que las tres componían una sola deidad.

La fe israelita rechaza total y contundentemente la idea de “pluralidad en la unidad”. Yahwéh es una sola persona y no admite iguales a su lado. “Porque yo soy Poderoso, y no hay ningún otro, yo soy divino, y no hay nadie como yo”. (Isaías 46:9).

Yahwéh no habita en un panteón de divinidades, como se concebía antes a las deidades paganas. El “habita en una luz inaccesible,” a la que nadie puede entrar. (I Timoteo 6:16).

La fe original de Israel es el yahwismo. El yahwista por excelencia en los tiempos primitivos fue Abraham, el padre de la fe. Luego el yahwismo se extendió a través de su familia a todos sus descendientes.

Pero el yahwismo no era una fe exclusiva de las tribus arameas y hebreas, de donde procedía Abraham, sino que también era patrimonio de los midyanitas y otros pueblos muy antiguos.
Los historiadores de Israel demuestran que la adoración de Yahwéh como una deidad única se remonta al mismo principio de la humanidad, a los días de Set el tercer hijo de Adam.

Dice el relato histórico: “Y a Set, a su vez, le nació un hijo, y lo llamó Enosh. Fue entonces que los hombres comenzaron a invocar a Yahwéh por nombre”. (Génesis 4:26, Versión Israelita Nazarena).
En aquel tiempo no había ídolos ni deidades rivales. La humanidad conocía a un solo Ser Omnipotente: Yahwéh Elohim, el Creador de todas las cosas.-
[Fuente: Revista Digital Senda Antigua. Editor: Yosef Aharoní].
Editado,
Por: TzephanYAH GavriEL Ben Leví
Para: Ediciones Natséret – MOVINLAT ®

OSO · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Porque los anticristianos TJ se afanan en negar que Cristo vino en carne y sangre?

Esta es la respuesta:

Lo hacen en conformidad con el espíritu del anticristo.

Espasmo · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO dijo:
Los anticristianos TJ niegan que el Eterno Hijo de Dios haya venido en carne; lo niegan asegurando que es un ángel, y los ángeles no tienen carne ni sangre.

Aseguran que Cristo solo en espíritu...pero los espíritus no son de carne y hueso como Cristo resucitado...

Y estas son algunas de sus tantas incongruencias y herejías.

...os TJ son lo que son: anticristianos.

Sneee ¿Apoco Jesús es el único humano en el cielo??? Je je

Que dio de sacrificio si como quiera se llevo el cuerpo, ¿Que tipo de sacrificio es eso???

Jesús se transforma como lo hacen sus Hermanos cuando vienen en la tierra, pero claro con el permiso de su Padre y Dios, ellos se pueden materializar, sino pues no.

arieldeuruguay · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡¡¡Que pasmante!!
¡¡¡Que aburrimento!!
Años , siglos, discutiendo lo mismo..
¿No se dan cuenta que la Biblia no es clara al respecto??
Si la biblia fuera Palabra de Dios , éste habría dejado las cosas claras!!
De lo contrario es suponer esto:
¡¡¡Que Dios con poca capacidad pedagógica!!¡¡Si fuera Profesor universitario habría sido despedido por dictar unos APUNTES TAN CONFUSOS!!!

OSO · 7 Agosto 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero la escritura es clara:

"E indiscutiblemente grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne" (1 Tim 2:16)

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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