¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús y los que creen en él, humanos y seres celestiales, recibiran vida inmortal... naturaleza divina... cuando se establezca el reino de DIOS...

Jesús murió por los hombres y por los seres del cielo que pecaron...

Col_1:20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
Apo 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.
Apo 5:11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,

2Pe 1:4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

Je je, Entonces es mentira que Jesús fue el primer ser celestial que murió, pues en el cielo me imagino que millones y millones de Ángeles han muerto, esperando una resurrección.

Lo que no me explico es porque ya después de miles o millones de años satanás y sus demonios todavía siguen viviendo, y si Jehová Dios mediante su Hijo no los destruye seguirán todavía viviendo.

Aparte de los Ángeles de los cielos dice;

Heb 2:14 Por tanto, puesto que los hijos han participado de carne y sangre, de igual manera él participó también de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el dominio sobre la muerte (éste es el diablo),
Heb 2:15 y para librar a los que por el temor de la muerte estaban toda la vida condenados a esclavitud.
Heb 2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.

Como esta eso Mister???

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno Espasmo. Pero esto no responde nada, simplemente no veo porque tengan que dejar de ser sinónimo ambas palabras.

No contestas, te apegas a eso y no te pones a discernir??

Todo lo agarra literal, por ejemplo la definición de espíritu se te hace difícil de distinguir a lo que ser refiere espíritu (Persona o ser) y espíritu (fuerza o poder);

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eres tan literal que de seguro razonas que estamos formados por dos personas y Dios esta formado por dos personas y querubines están formados por dos personas, lo mas curioso es que una no puede hacer lo que hace la otra.

Antes Adán no moría, era inmortal (que no muere), pecó y perdió esa cualidad con que lo había dotado Dios cuando lo creó.
Rom 5:12 Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron;

Tan claro dice que antes no había muerte, sino que llegó después.

[Y dice:
Rom 5:19 En efecto, así como por la desobediencia de un hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno todos serán constituidos justos.

Rom 5:21 así, lo mismo que el pecado reinó por la muerte, así también reinara la gracia en virtud de la justicia para vida eterna por Jesucristo nuestro Señor. A. LA VIDA EN CRISTO

Rom 5:21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor./QUOTE]

Así es, y aun si se le puede destruir y el ejemplo lo tenemos en Jesús, o que??? También peco???

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bien, veras como Jesús da alabanza y gloria a su Padre;

Apo 15:3 Y cantan el cántico de Moisés, el siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: "Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso. Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de las naciones.
Apo 15:4 Oh Señor, ¿quién no temerá y glorificará tu nombre? Porque sólo tú eres santo. Todas las naciones vendrán y adorarán delante de ti; porque tus juicios han sido manifestados."

Esta es una alabanza y adoración al Dios y Padre de Jesús y es evidente que no es lo mismo la alabanza que se le da a Jesús de ser inmolado y a su Dios y Padre por crear y por su voluntad da existencia a todas las cosas.

Otro que se niega a responder. Si una doxología es un himno de alabanza y gloria a Dios, ¿por qué en la Biblia se le rinden doxologías a Cristo Jesús?

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno Espasmo. Pero esto no responde nada, simplemente no veo porque tengan que dejar de ser sinónimo ambas palabras.

No contestas, te apegas a eso y no te pones a discernir??

Todo lo agarra literal, por ejemplo la definición de espíritu se te hace difícil de distinguir a lo que ser refiere espíritu (Persona o ser) y espíritu (fuerza o poder);

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eres tan literal que de seguro razonas que estamos formados por dos personas y Dios esta formado por dos personas y querubines están formados por dos personas, lo mas curioso es que una no puede hacer lo que hace la otra.

Antes Adán no moría, era inmortal (que no muere), pecó y perdió esa cualidad con que lo había dotado Dios cuando lo creó.
Rom 5:12 Por tanto, como por un hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, ya que todos pecaron;

Tan claro dice que antes no había muerte, sino que llegó después.

[Y dice:
Rom 5:19 En efecto, así como por la desobediencia de un hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno todos serán constituidos justos.

Rom 5:21 así, lo mismo que el pecado reinó por la muerte, así también reinara la gracia en virtud de la justicia para vida eterna por Jesucristo nuestro Señor. A. LA VIDA EN CRISTO

Rom 5:21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.

Así es, y aun si se le puede destruir y el ejemplo lo tenemos en Jesús, o que??? También peco???

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No contestas, te apegas a eso y no te pones a discernir??

Todo lo agarra literal, por ejemplo la definición de espíritu se te hace difícil de distinguir a lo que ser refiere espíritu (Persona o ser) y espíritu (fuerza o poder);

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Eres tan literal que de seguro razonas que estamos formados por dos personas y Dios esta formado por dos personas y querubines están formados por dos personas, lo mas curioso es que una no puede hacer lo que hace la otra.

???
Ahora de que estará hablando.
No Espasmo, yo no considero que estamos formados por dos personas. A lo mejor es que me estás confundiendo con alguien.

Así es, y aun si se le puede destruir y el ejemplo lo tenemos en Jesús, o que??? También peco???

Recuerda que te dije que Jesús no murio por pecar, sino que por ser obediente.
Php 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Php 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Si no quieres aceptar esto tan claro.

No te da vergüenza el que trates de contradecir a Pablo, el verso esta divido por dos partes, deja te la resalto;

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles,

Punto y aparte y ya luego;

al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Así es, fue glorificado a una vida indestructible;

Heb 7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.

De tal manera que es diferente a toda criatura de Dios;

Rom 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

Pero a satánás y sus Ángeles la muerte se enseñorea en el hecho de que se le puede destruir, lo mismo que a cualquier Ángel que desobedezca y como también a todo ser que desobedezca.

Una cosa es que nosotros como humanos tenemos como herencia la muerte y vamos a morir aunque no queramos y Jesús mediante su sacrificio eliminara este triste final, de que la muerte reine, pero es muy diferente a que un ser obediente desobedezca y se le pueda destruir.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De lo único que se despojó Jesús fue de su naturaleza divina que, como Hijo de Dios, era de índole “divina” igual que su Padre. No se despojó de la gloria que sólo le correspondía al Padre. Es decir, se despojó de su “propia gloria” como Hijo, no de su propia "gloria" como Padre. La inmortalidad la logró gracias a su obediencia a la voluntad del Padre, no antes.

El hecho de que se “despojara a sí mismo” y viniera a estar en la semejanza de los hombres, no indica que El fuera Dios mismo, ya que fue Dios (el Padre) quien le envió y, como él mismo lo aclaró cuando estuvo en la Tierra, “el enviado no es mayor que aquél que envía” (un ejemplo humano por cierto). Y Filipenses 2:8 que citas “y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz”, es la “llave” para poder comprender, en realidad, la interpretación correcta de los versículos anteriores. Al decir “haciéndose obediente hasta la muerte” denota toda la grandeza que lo hizo merecedor de la vida inmortal; a tener “vida en sí mismo”, concedida por su Padre después de probar su fidelidad a su Dador de Vida.

Por el contrario, Cristo murió precisamente porque no tenía la inmortalidad (aparte de que murió en su condición humana), pero al morir como hombre, también murió como espíritu (la persona del Hijo de Dios) para que su muerte fuera tomada en cuenta como un verdadero sacrificio como el de un “Cordero” inmaculado y sin tacha. Y como lo explicó muy bien Espasmo, la vida eterna es una cosa y la inmortalidad (no volver a experimentar la muerte) es otra cosa. Muy parecidas, pero diferentes. Ejemplo. Adán y Eva tenían la perspectiva de vivir indefinidamente (vida eterna) siempre y cuando acataran las normas de Dios. ¡Fallaron! ¡Murieron! Los ángeles tienen vida eterna, pueden vivir indefinidamente pero no son inmortales, siempre y cuando se amolden a su Hacedor y Dios. Si no se comportan como lo que son dentro de ciertas reglas, les ocurrirá lo mismo que le pasó a satanás y sus ángeles: perdieron la vida eterna. No eran inmortales. Ahora bien, la INMORTALIDAD está asociada con la IMPOSIBILIDAD de volver a EXPERIMENTAR LA MUERTE. O sea, en otras palabras, Dios les concede el derecho de tener VIDA EN SÍ MISMOS. Jesús fue el primero en recibir dicha INMORTALIDAD y luego a los 144.000 judíos espirituales que experimentan la PRIMERA RESURRECCION, también se les concede INMORTALIDAD y no pueden ya morir. Y es aquí cuando convergen los dos términos: VIDA ETERNA E INMORTALIDAD. Como complementos perfectos, la INMORTALIDAD hace a la VIDA ETERNA, INDESTRUCTIBLE.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te da vergüenza el que trates de contradecir a Pablo, el verso esta divido por dos partes, deja te la resalto;

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles,

Punto y aparte y ya luego;

al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

Así es, fue glorificado a una vida indestructible;

Heb 7:16 no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible.

De tal manera que es diferente a toda criatura de Dios;

Rom 6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.

Pero a satánás y sus Ángeles la muerte se enseñorea en el hecho de que se le puede destruir, lo mismo que a cualquier Ángel que desobedezca y como también a todo ser que desobedezca.

Una cosa es que nosotros como humanos tenemos como herencia la muerte y vamos a morir aunque no queramos y Jesús mediante su sacrificio eliminara este triste final, de que la muerte reine, pero es muy diferente a que un ser obediente desobedezca y se le pueda destruir.

Claro que ya no muere si el no resucitó como Lázaro, sino que resucitó para vida eterna.

Por otra parte,

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

¿Así no dice la traducción de nuevo mundo? (,).

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

???
Ahora de que estará hablando.
No Espasmo, yo no considero que estamos formados por dos personas. A lo mejor es que me estás confundiendo con alguien.

Solo mira;

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Yo me imagino que si puedes discernir a pesar de la aplicación de la misma palabra "espíritu" cuando se refiere a la persona y a su fuerza

Como también de un vida que se puede destruir de una vida que no se puede destruir.

Recuerda que te dije que Jesús no murio por pecar, sino que por ser obediente.
Php 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Por eso te digo, a pesar que Jesús era perfecto y obediente se le pudo destruir, igual un Ángel, por eso la diferencia de Jesús que recibió una vida indestructible.

Satanás va hacer destruido, junto con sus secuaces a diferencia de Jesús y sus discípulos que recibieron vida inmortal o indestructible.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Solo mira;

Eze 1:20 Hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; hacia donde les movía el espíritu que anduviesen, las ruedas también se levantaban tras ellos; porque el espíritu de los seres vivientes estaba en las ruedas.

Yo me imagino que si puedes discernir a pesar de la aplicación de la misma palabra "espíritu" cuando se refiere a la persona y a su fuerza

Como también de un vida que se puede destruir de una vida que no se puede destruir.



Por eso te digo, a pesar que Jesús era perfecto y obediente se le pudo destruir, igual un Ángel, por eso la diferencia de Jesús que recibió una vida indestructible.

Satanás va hacer destruido, junto con sus secuaces a diferencia de Jesús y sus discípulos que recibieron vida inmortal o indestructible.

Claro Jesús no tenía porque ser muerto si nunca pecó, pero murió porque el era obediente.

Php 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Php 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Php 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Tan claro, y como ves no das respuesta, porque eso no contradice en nada que inmortal y eterno puedan ser lo mismo (que no muere, y que vive por siempre).

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro que ya no muere si el no resucitó como Lázaro, sino que resucitó para vida eterna.

Por otra parte,

Heb 1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.

¿Así no dice la traducción de nuevo mundo? (,).

Así es, teniendo de antecedente que recibió una vida indestructible que no tenía, tal como también los discípulos que no tenían llegan hacer mejor que los Ángeles, pero en inmortalidad y no en nombre.

Recuerda que el nombre de Jesús es solo mientras que se culmine el propósito de Dios al destruir a la gente inicua que no ejerce fe en el Hijo del hombre, puesto que hereda otro nombre que es el del Verbo.

Así que es claro que Jesús recibe algo que el no tenía antes de ser resucitado.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro Jesús no tenía porque ser muerto si nunca pecó, pero murió porque el era obediente.

Php 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Php 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Php 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Tan claro, y como ves no das respuesta, porque eso no contradice en nada que inmortal y eterno puedan ser lo mismo (que no muere, y que vive por siempre).

Je je, entonces un ser con vida indestructible puede ser destruido.

Vaya, lo que tengo que leer.

Por cierto ¿Adán y Eva donde están????

Por favor me gustaría saber donde están.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro Jesús no tenía porque ser muerto si nunca pecó, pero murió porque el era obediente.

Php 2:6 quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios.
Php 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Php 2:8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Tan claro, y como ves no das respuesta, porque eso no contradice en nada que inmortal y eterno puedan ser lo mismo (que no muere, y que vive por siempre).

Je je, entonces un ser con vida indestructible puede ser destruido.

Vaya, lo que tengo que leer.

Por cierto ¿Adán y Eva donde están????

Por favor me gustaría saber donde están.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Je je, entonces un ser con vida indestructible puede ser destruido.

Vaya, lo que tengo que leer.

Por cierto ¿Adán y Eva donde están????

Por favor me gustaría saber donde están.

No pos me doy.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es, teniendo de antecedente que recibió una vida indestructible que no tenía, tal como también los discípulos que no tenían llegan hacer mejor que los Ángeles, pero en inmortalidad y no en nombre.

Recuerda que el nombre de Jesús es solo mientras que se culmine el propósito de Dios al destruir a la gente inicua que no ejerce fe en el Hijo del hombre, puesto que hereda otro nombre que es el del Verbo.

Así que es claro que Jesús recibe algo que el no tenía antes de ser resucitado.

Bueno, la vida eterna era algo que no tenía Jesús antes de ser resucitado, por eso murió.

Pero:
Php 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo,

Y Pablo en hebreos habla claramente de un nombre.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno, la vida eterna era algo que no tenía Jesús antes de ser resucitado, por eso murió.

Ni Adán y Eva tenía vida eterna??? Iban a morir de todos modos aunque no pecarán???

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Vaya, lo que tengo que leer.

Por cierto ¿Adán y Eva donde están????

Por favor me gustaría saber donde están.

Si se despoja de su vida indestructible, claro, o es que piensas que Jesús si no se despojaba morirá algún día, (por los años, un accidente, etc). Obvio que no.

Adán y Eva están muertos Espasmo.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Jesús llego hacer espíritu como los Ángeles que son inmortales e indestructibles, entonces satanás no será destruido, sino que estará encerrado eternamente hasta la eternidad.

Vaya que sí existe el infierno.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ni Adán y Eva tenía vida eterna??? Iban a morir de todos modos aunque no pecarán???

Oye, pero es que no quieres entender.

Mira, Adán y Eva antes de pecar no morian porque sino entonces cuando pecaron no habrían entrado la muerte. La muerte llegó luego de que pecaran.

 

[Espasmo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si se despoja de su vida indestructible, claro, o es que piensas que Jesús si no se despojaba morirá algún día, (por los años, un accidente, etc). Obvio que no.

Adán y Eva están muertos Espasmo.

Je je ya me estas haciendo creer en el infierno.