¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Alfa y Omega: ¿A quién pertenece debidamente este título? 1) En Revelación 1:8 se dice que pertenece a Dios, el Todopoderoso. En el versículo 11 de acuerdo con VV (1977) este título se aplica a uno que, según la descripción que de él se da, resulta luego ser Jesucristo.

Pero los escriturarios reconocen que la referencia que se hace a Alfa y Omega en el versículo 11 es espuria, y por eso no aparece en VM, BJ, CI, TA, NC. 2) Muchas traducciones de Revelación al hebreo reconocen que aquel a quien se describe en el versículo 8 es Jehová, y por eso restituyen el nombre personal de Dios allí.

Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6). 4)

En Revelación 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del versículo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen. 5) En Revelación 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Revelación 1:17, 18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb. 3:1.) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.

Salvador: Muchas veces las Escrituras llaman Salvador a Dios. En Isaías 43:11 Dios mismo dice: “Fuera de mí no hay Salvador”. Puesto que a Jesús también se le llama Salvador, ¿son lo mismo Dios y Jesús? De ninguna manera. Tito 1:3, 4 habla de “Dios nuestro Salvador”, y entonces de “Dios nuestro Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador”.

De modo que los dos son salvadores. Judas 25 (BJ) muestra cuál es la relación entre los dos al decir: “Al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor”. (Las bastardillas son nuestras.) (Vea también Hechos 13:23.) En Jueces 3:9 la misma palabra hebrea (moh·shi′a‛, vertida “salvador” o “libertador”) que se usa en Isaías 43:11 se aplica a Otniel, juez de Israel, pero eso ciertamente no quería decir que Otniel fuera Jehová, ¿verdad? Al leer Isaías 43:1-12, el lector se da cuenta de que el versículo 11 significa que solo Jehová fue Quien proporcionó salvación, o liberación, para Israel; dicha salvación no provino de ninguno de los dioses de las naciones circunvecinas.

Dios: En Isaías 43:10 Jehová dice: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, ni después de mí habrá otro”. ¿Significa esto que, puesto que a Jesucristo se le llama proféticamente “Poderoso Dios” en Isaías 9:6, Jesús tiene que ser Jehová? De nuevo, la respuesta basada en el contexto es: ¡No! Ninguna de las naciones gentiles idólatras formó un dios antes de Jehová, porque nadie existió antes de Jehová. Tampoco en el futuro formarían ningún dios vivo y verdadero que pudiera profetizar (Isaías 46:9, 10).

Pero esto no significa que Jehová nunca haya dado existencia a alguien a quien debidamente se llame un dios (Sal. 82:1, 6; Juan 1:1, NM). En Isaías 10:21 (BJ) se llama “Dios poderoso” a Jehová, como se llama a Jesús en Isaías 9:6, pero solo a Jehová se le llama alguna vez “Dios Todopoderoso”. (Gén. 17:1.)

Si cierto título o frase descriptiva se halla en más de un lugar en las Escrituras, nunca se debería concluir apresuradamente que siempre se refiere a la misma persona. Tal razonamiento nos llevaría a concluir que Nabucodonosor fue Jesucristo, porque a ambos se llama “rey de reyes” (Dan. 2:37; Rev. 17:14); y que los discípulos de Jesús de hecho fueron Jesucristo, porque a él y a ellos se llama “la luz del mundo” (Mat. 5:14; Juan 8:12). Siempre debemos considerar el contexto y cualesquier otros casos en que aparezca la misma expresión en la Biblia.
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[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Alfa y Omega: ¿A quién pertenece debidamente este título? 1) En Revelación 1:8 se dice que pertenece a Dios, el Todopoderoso. En el versículo 11 de acuerdo con VV (1977) este título se aplica a uno que, según la descripción que de él se da, resulta luego ser Jesucristo.

Pero los escriturarios reconocen que la referencia que se hace a Alfa y Omega en el versículo 11 es espuria, y por eso no aparece en VM, BJ, CI, TA, NC. 2) Muchas traducciones de Revelación al hebreo reconocen que aquel a quien se describe en el versículo 8 es Jehová, y por eso restituyen el nombre personal de Dios allí.

Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6). 4)

En Revelación 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del versículo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen. 5) En Revelación 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Revelación 1:17, 18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb. 3:1.) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.

Salvador: Muchas veces las Escrituras llaman Salvador a Dios. En Isaías 43:11 Dios mismo dice: “Fuera de mí no hay Salvador”. Puesto que a Jesús también se le llama Salvador, ¿son lo mismo Dios y Jesús? De ninguna manera. Tito 1:3, 4 habla de “Dios nuestro Salvador”, y entonces de “Dios nuestro Padre y de Cristo Jesús nuestro Salvador”.

De modo que los dos son salvadores. Judas 25 (BJ) muestra cuál es la relación entre los dos al decir: “Al Dios único, nuestro Salvador, por medio de Jesucristo, nuestro Señor”. (Las bastardillas son nuestras.) (Vea también Hechos 13:23.) En Jueces 3:9 la misma palabra hebrea (moh·shi′a‛, vertida “salvador” o “libertador”) que se usa en Isaías 43:11 se aplica a Otniel, juez de Israel, pero eso ciertamente no quería decir que Otniel fuera Jehová, ¿verdad? Al leer Isaías 43:1-12, el lector se da cuenta de que el versículo 11 significa que solo Jehová fue Quien proporcionó salvación, o liberación, para Israel; dicha salvación no provino de ninguno de los dioses de las naciones circunvecinas.

Dios: En Isaías 43:10 Jehová dice: “Antes de mí no fue formado Dios alguno, ni después de mí habrá otro”. ¿Significa esto que, puesto que a Jesucristo se le llama proféticamente “Poderoso Dios” en Isaías 9:6, Jesús tiene que ser Jehová? De nuevo, la respuesta basada en el contexto es: ¡No! Ninguna de las naciones gentiles idólatras formó un dios antes de Jehová, porque nadie existió antes de Jehová. Tampoco en el futuro formarían ningún dios vivo y verdadero que pudiera profetizar (Isaías 46:9, 10).

Pero esto no significa que Jehová nunca haya dado existencia a alguien a quien debidamente se llame un dios (Sal. 82:1, 6; Juan 1:1, NM). En Isaías 10:21 (BJ) se llama “Dios poderoso” a Jehová, como se llama a Jesús en Isaías 9:6, pero solo a Jehová se le llama alguna vez “Dios Todopoderoso”. (Gén. 17:1.)

Si cierto título o frase descriptiva se halla en más de un lugar en las Escrituras, nunca se debería concluir apresuradamente que siempre se refiere a la misma persona. Tal razonamiento nos llevaría a concluir que Nabucodonosor fue Jesucristo, porque a ambos se llama “rey de reyes” (Dan. 2:37; Rev. 17:14); y que los discípulos de Jesús de hecho fueron Jesucristo, porque a él y a ellos se llama “la luz del mundo” (Mat. 5:14; Juan 8:12). Siempre debemos considerar el contexto y cualesquier otros casos en que aparezca la misma expresión en la Biblia.
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Muy cierto.

En la biblia hasta a los ángeles se les llama "dioses" y a los hombres por el propio Dios.

[h=3]Éxodo 7[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

7 —Toma en cuenta —le dijo el Señor a Moisés— que te pongo por Dios ante el faraón. Tu hermano Aarón será tu profeta.



[h=3]Salmos 8:5[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]5 [/SUP]Pues lo hiciste poco menos que un dios,[SUP][a][/SUP]
y lo coronaste de gloria y de honra:

[h=3]Salmos 8:5[/h]Reina-Valera 1960 (RVR1960)

[SUP]5 [/SUP]Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.








[h=3]Salmos 82:1[/h]Reina-Valera 1960 (RVR1960)

[h=3]Amonestación contra los juicios injustos[/h][h=3]Salmo de Asaf.[/h]82 Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.


[h=3]Salmos 82:6[/h]Reina-Valera 1960 (RVR1960)

[SUP]6 [/SUP]Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;





¿Porque no llamarlo sin distinción "dios" a Jesús?

Hasta a Satanás se le llama "el dios de este mundo".

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]
Órale... ¿Cuando el Padre le entregó el reino al Hijo, dejó de ser Dios el Padre? ¿Entonces, por qué deja de ser Dios el Hijo por entregarle el reino al Padre? Es mas...

• el reino del Hijo es eterno: y se les abrirán de par en par las puertas del reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2Pe 1:11)
  
• el reino es de Padre e Hijo: Porque pueden estar seguros de que nadie que sea avaro (es decir, idólatra), inmoral o impuro tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios. (Eph 5:5)

Exactamente el mismo texto que se refiere al despojo de Jehová en el AT, es aplicado al Hijo en el NT...

Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada.

Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.)

<tbody>
</tbody>

Con razón AMBOS son "Rey de reyes y Señor de señores"...
Padre: ...Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, (1Ti 6:15)
Hijo: Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes... (Rev 17:14)

Eres dehonesto una vez mas en infererir que sirves a "un solo Señor, Jesucristo" (1Co 8:6).
Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor... (Act 13:2)

"Órale... ¿Cuando el Padre le entregó el reino al Hijo, dejó de ser Dios el Padre? ¿Entonces, por qué deja de ser Dios el Hijo por entregarle el reino al Padre? Es mas..."

¡Vaya qué comparación y deducción presumes! ¡Por supuesto que el PADRE no dejó de ser DIOS cuando le dio TODA AUTORIDAD en el CIELO Y EN LA TIERRA a Jesús quien comenzó a gobernar desde el cielo, A LA DIESTRA DE DIOS PADRE, pero sin REEMPLAZAR a DIOS PADRE! Pero esto es una cosa y otra, muy diferente, es deducir que si el DIOS PADRE NO DEJO DE SER PADRE, EL DIOS HIJO tampoco dejó de ser DIOS. ¡No, no mi estimado, razonas muy mal!

Observa cómo es la vaina. El Padre DIOS no dejó de ser DIOS PADRE cuando coronó a su HIJO para que, A SU DIESTRA, gobernara el Reino del PADRE. Ahora bien, Jesús, como HIJO DE DIOS por supuesto que era UN DIOS, pero DIOS EL HIJO, NO DIOS EL PADRE. En este sentido tampoco dejó de ser "DIOS" pero el HIJO, no DIOS el PADRE. En otras palabras, te acuerdas de un famoso refrán que reza: "TODO CORCEL ES UN CABALLO, PERO NO TODO CABALLO ES UN CORCEL". Ninguno de los dos: DIOS PADRE y DIOS HIJO, dejaron de ser lo que eran, pero cada uno en su propia categoría: DIOS PADRE (EL VERDADERO TODOPODEROSO JEHOVA) y DIOS HIJO, el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, JESUCRISTO (entre los reyes y señores terrestres). Comparando el sentido del refrán se relaciona así: ¡EL CORCEL"es de género caballo, pero el otro caballo que no es corcel, a pesar de ser caballo, JAMÁS SERÁ UN CORCEL. Es un asunto de realeza, no de género. ¿Comprendes? ¡YHWH nunca ha sido REEMPLAZADO POR NADIE Y NUNCA LO SERÁ!

Saludos...


"

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Muy cierto.

En la biblia hasta a los ángeles se les llama "dioses" y a los hombres por el propio Dios.

...

En la Biblia Jesucristo HIZO a los "dioses"...

• porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

y en la Biblia Jesucristo es acusado de blasfemo por hacerse pasar por Dios...

• Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Joh 5:18)

y en la Biblia es aclarado que Jehová/Jesucristo son "piedra de tropiezo"...

• Jehová: Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén. (Is 8:14)
• Jesucristo: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino! (1Pe 2:8)
  

La falta de respeto hacia el Autor de Vida no les trae provecho.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]
Órale... ¿Cuando el Padre le entregó el reino al Hijo, dejó de ser Dios el Padre? ¿Entonces, por qué deja de ser Dios el Hijo por entregarle el reino al Padre? Es mas...

• el reino del Hijo es eterno: y se les abrirán de par en par las puertas del reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2Pe 1:11)
  
• el reino es de Padre e Hijo: Porque pueden estar seguros de que nadie que sea avaro (es decir, idólatra), inmoral o impuro tendrá herencia en el reino de Cristo y de Dios. (Eph 5:5)

Exactamente el mismo texto que se refiere al despojo de Jehová en el AT, es aplicado al Hijo en el NT...

Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada.

Efesios 4:8-10 - Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.)

<tbody>
</tbody>

Con razón AMBOS son "Rey de reyes y Señor de señores"...
Padre: ...Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, (1Ti 6:15)
Hijo: Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes... (Rev 17:14)

Eres dehonesto una vez mas en infererir que sirves a "un solo Señor, Jesucristo" (1Co 8:6).
Mientras ayunaban y participaban en el culto al Señor... (Act 13:2)

“Órale... ¿Cuando el Padre le entregó el reino al Hijo, dejó de ser Dios el Padre? ¿Entonces, por qué deja de ser Dios el Hijo por entregarle el reino al Padre? Es mas...”

¡Vaya comparación y deducción te rajas! ¡Por supuesto que el PADRE no dejó de ser DIOS cuando le dio TODA AUTORIDAD en el CIELO Y EN LA TIERRA a Jesús quien comenzó a gobernar desde el cielo, A LA DIESTRA DE DIOS PADRE, pero sin REEMPLAZAR a DIOS PADRE! Pero esto es una cosa y otra, muy diferente, es deducir que si el DIOS PADRE NO DEJO DE SER PADRE, EL DIOS HIJO tampoco dejó de ser DIOS. ¡No, no mi estimado, razonas muy mal!

Observa cómo es la vaina. El Padre DIOS no dejó de ser DIOS PADRE cuando coronó a su HIJO para que, A SU DIESTRA, gobernara el Reino del PADRE. Ahora bien, Jesús, como HIJO DE DIOS por supuesto que era UN DIOS, pero DIOS EL HIJO, NO DIOS EL PADRE. En este sentido tampoco dejó de ser "DIOS" pero el HIJO, no DIOS el PADRE. En otras palabras, te acuerdas de un famoso refrán que reza: "TODO CORCEL ES UN CABALLO, PERO NO TODO CABALLO ES UN CORCEL". Ninguno de los dos: DIOS PADRE y DIOS HIJO, dejaron de ser lo que eran, pero cada uno en su propia categoría: DIOS PADRE (EL VERDADERO TODOPODEROSO JEHOVA) y DIOS HIJO, el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, JESUCRISTO (entre los reyes y señores terrestres). Comparando el sentido del refrán se relaciona así: ¡EL CORCEL"es de género caballo, pero el otro caballo que no es corcel, a pesar de ser caballo, JAMÁS SERÁ UN CORCEL. Es un asunto de realeza, no de género. ¿Comprendes? ¡YHWH nunca ha sido REEMPLAZADO POR NADIE Y NUNCA LO SERÁ!

Saludos...

 

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

"Órale... ¿Cuando el Padre le entregó el reino al Hijo, dejó de ser Dios el Padre? ¿Entonces, por qué deja de ser Dios el Hijo por entregarle el reino al Padre? Es mas..."

¡Vaya qué comparación y deducción presumes! ¡Por supuesto que el PADRE no dejó de ser DIOS cuando le dio TODA AUTORIDAD en el CIELO Y EN LA TIERRA a Jesús quien comenzó a gobernar desde el cielo, A LA DIESTRA DE DIOS PADRE, pero sin REEMPLAZAR a DIOS PADRE! Pero esto es una cosa y otra, muy diferente, es deducir que si el DIOS PADRE NO DEJO DE SER PADRE, EL DIOS HIJO tampoco dejó de ser DIOS. ¡No, no mi estimado, razonas muy mal!

Observa cómo es la vaina. El Padre DIOS no dejó de ser DIOS PADRE cuando coronó a su HIJO para que, A SU DIESTRA, gobernara el Reino del PADRE. Ahora bien, Jesús, como HIJO DE DIOS por supuesto que era UN DIOS, pero DIOS EL HIJO, NO DIOS EL PADRE. En este sentido tampoco dejó de ser "DIOS" pero el HIJO, no DIOS el PADRE. En otras palabras, te acuerdas de un famoso refrán que reza: "TODO CORCEL ES UN CABALLO, PERO NO TODO CABALLO ES UN CORCEL". Ninguno de los dos: DIOS PADRE y DIOS HIJO, dejaron de ser lo que eran, pero cada uno en su propia categoría: DIOS PADRE (EL VERDADERO TODOPODEROSO JEHOVA) y DIOS HIJO, el REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, JESUCRISTO (entre los reyes y señores terrestres). Comparando el sentido del refrán se relaciona así: ¡EL CORCEL"es de género caballo, pero el otro caballo que no es corcel, a pesar de ser caballo, JAMÁS SERÁ UN CORCEL. Es un asunto de realeza, no de género. ¿Comprendes? ¡YHWH nunca ha sido REEMPLAZADO POR NADIE Y NUNCA LO SERÁ!

Saludos...


"

Ah bueno. ¿Dejó el Padre de ser Señor? Es que insistes que tienes "un solo Señor, Jesucristo". ¿O solo empleas 1Co 8:6 para decir que tienes "un solo Dios"?

Dices, entonces, que Jesucristo, Rey de reyes y Señor de señores, será reemplazado por el "otro" "Rey de reyes y Señor de señores".

El espíritu de anticristo te tiene como loco, Melvi.

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En la Biblia Jesucristo HIZO a los "dioses"...

• porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. (Col 1:16)

y en la Biblia Jesucristo es acusado de blasfemo por hacerse pasar por Dios...

• Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios. (Joh 5:18)

Los fariseos razonaron mal, al igual que tu.

Según los fariseos, el que alguien afirme hacer lo que solo haría Dios es blasfemia. Pero eso creyeron porque no creían que Jesús recibió poder del padre y que Dios mismo lo envió.

[h=3]Mateo 28:18[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]18 [/SUP]Pero él se acercó y les dijo:
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]«[/FONT]Dios me ha dado todo el poder para gobernar en todo el universo[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif].[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Y también ...

[/FONT][h=3]Juan 12:49[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]49 [/SUP]Porque yo no hablo por mi propia cuenta, sino que mi Padre me envió y me dijo todo lo que debo enseñar.






Por lo tanto la acusación de los fariseos era endeble porque los propios milagros que Jesús hizo mostraba que lo que el afirmaba era cierto. Dios lo había enviado y le dio poder. Así sea para perdonar pecados, sanar, etc.

Ademas Jesús mismo dijo...

[h=3]Juan 10:33-36[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]33 [/SUP]Ellos le respondieron:
—No queremos matarte por lo bueno que hayas hecho, sino por haber ofendido a Dios. Tú no eres más que un hombre, y dices que eres igual a Dios.
[SUP]34-35 [/SUP]Jesús les dijo:
—¡Pero en la Biblia Dios dice que somos dioses! Y ella siempre dice la verdad.[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] [/FONT][SUP]36 [/SUP][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Y si Dios me envió al mundo, [/FONT]¿por qué dicen ustedes que ofendo a Dios al decir que soy su Hijo?

[h=3]Salmos 82:1[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[h=3]Dios es el gran juez[/h][h=3]SALMO 82 (81)[/h][h=4]Himno de Asaf.[/h]82 Dios preside el tribunal del cielo,
y dicta su sentencia
contra los dioses[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] allí reunidos:[/FONT]

[SUP]6 [/SUP]»Ya les he dicho que ustedes son dioses,
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]que son hijos del Dios Altísimo;[/FONT]

[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Por lo tanto la acusación queda desestimada. Ademas no dijo ser DIOS, el mismo dijo que era HIJO DE DIOS.

[/FONT]y en la Biblia es aclarado que Jehová/Jesucristo son "piedra de tropiezo"...

• Jehová: Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén. (Is 8:14)
• Jesucristo: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino! (1Pe 2:8)
  

La falta de respeto hacia el Autor de Vida no les trae provecho.[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

Eres.... *@ht

Dos analogías que se digan a la misma persona no la vuelven una sola, eso contradice la lógica y la biblia. (cosa que es peor)
[/FONT]

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ah bueno. ¿Dejó el Padre de ser Señor? Es que insistes que tienes "un solo Señor, Jesucristo". ¿O solo empleas 1Co 8:6 para decir que tienes "un solo Dios"?

Dices, entonces, que Jesucristo, Rey de reyes y Señor de señores, será reemplazado por el "otro" "Rey de reyes y Señor de señores".

El espíritu de anticristo te tiene como loco, Melvi.

Estas mal del coco.

Si alguien entrega al dueño el reino que le presto no deja de ser lo que es.

Pura mediocridad..........

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ah bueno. ¿Dejó el Padre de ser Señor? Es que insistes que tienes "un solo Señor, Jesucristo". ¿O solo empleas 1Co 8:6 para decir que tienes "un solo Dios"?

Dices, entonces, que Jesucristo, Rey de reyes y Señor de señores, será reemplazado por el "otro" "Rey de reyes y Señor de señores".

El espíritu de anticristo te tiene como loco, Melvi.

Vamos Pablo, deja de salirte por las rendijas para evadir la respuesta a lo posteado. Contesta directo el comentario que te razoné y, desde allí, trata de indicarme en qué me equivoco. Te estoy analizando tu interrogante del Por qué ninguno de los DOS DIOSES dejaron de ser tales, pero cada uno en su propia categoría. Limítate a contestar, es simple.

 

[edcentinela]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya se ha dicho millones de veces, el termino "unico", "uno", en la biblia tienen un sentido relativo. Por ejemplo Judas 4, donde se le llama a Jesus "el unico soberano" cuando al Padre tambien se le llama soberano, asi que es relativo el termino "unico" en Judas 4.

Ademas se dice que hay un solo bautismo, cuando en la biblia por lo menos se habla de dos bautismos, asi que "un" es termino relativo. No implica uno solamente en sentido absoluto.

Marcos dice "un gadareno" Mateo dice "dos gadarenos" lo que implica que "un!" es relativo.

tu lo has dicho adventista_20, los "un " y "unos" son la controversia en todo esto. Ustedes los trinitarios no pueden asegurar en un 100% lo que están afirmando. Jesucristo siempre afirmó que es el Hijo de Dios y yo mejor le creo a Él que en lo relativo y que en lo supuesto. Unos dicen que es Dios mismo y otros que lo que Jesucristo siempre afirmó, ser el Hijo y el Padre Celestial dijo que Jesucristo es el Hijo y lo más importante aquí es que murió por nosotros para salvación nuestra y lo importante aquí es eso, no perder el tiempo de que "si es o no es". El ser humano es imperfecto, por lo tanto eso solo se sabrá en el fin de los tiempos. Dejen de hacer juicio los unos a los otros, ama a tu prójimo como a ti mismo.

Personalmente yo no creo que Dios estuviera loco como para montar un teatro y estar hablándose a el mismo. El es un Dios de Orden y Justicia y si El dijo que envió a su Hijo y Jesucristo dijo ser el Hijo, pues yo creo eso y no me la paso complicándome la existencia con eso de que si el misterio de la trinidad, que si Dios son 3 en 1, que si la triple gloria y otro sinnumero de dogmas que no están en la biblia.

Que Dios les bendiga y la paz del Señor Jesucristo les acompañe y tenga misericordia de todos nosotros y nos enseñe la Verdad.

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

tu lo has dicho adventista_20, los "un " y "unos" son la controversia en todo esto. Ustedes los trinitarios no pueden asegurar en un 100% lo que están afirmando. Jesucristo siempre afirmó que es el Hijo de Dios y yo mejor le creo a Él que en lo relativo y que en lo supuesto. Unos dicen que es Dios mismo y otros que lo que Jesucristo siempre afirmó, ser el Hijo y el Padre Celestial dijo que Jesucristo es el Hijo y lo más importante aquí es que murió por nosotros para salvación nuestra y lo importante aquí es eso, no perder el tiempo de que "si es o no es". El ser humano es imperfecto, por lo tanto eso solo se sabrá en el fin de los tiempos. Dejen de hacer juicio los unos a los otros, ama a tu prójimo como a ti mismo.

Personalmente yo no creo que Dios estuviera loco como para montar un teatro y estar hablándose a el mismo. El es un Dios de Orden y Justicia y si El dijo que envió a su Hijo y Jesucristo dijo ser el Hijo, pues yo creo eso y no me la paso complicándome la existencia con eso de que si el misterio de la trinidad, que si Dios son 3 en 1, que si la triple gloria y otro sinnumero de dogmas que no están en la biblia.

Que Dios les bendiga y la paz del Señor Jesucristo les acompañe y tenga misericordia de todos nosotros y nos enseñe la Verdad.

[h=3]Juan 17:3[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]3 [/SUP]Esta vida eterna la reciben cuando creen en ti y en mí; en ti, porque eres el único Dios verdadero, y en mí, porque soy el Mesías que tú enviaste al mundo.


[h=3]1 Corintios 15:24[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]24 [/SUP]Luego vendrá el fin del mundo, cuando Cristo derrotará a todas las autoridades y a todos los poderes, y le entregará el reinado a Dios el Padre.


[h=3]1 Corintios 8:6[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]6 [/SUP]Sin embargo, para nosotros sólo hay un Dios, que es el Padre. Él creó todas las cosas, y nosotros vivimos para él. También hay sólo un Señor, que es Jesucristo. Dios creó todo por medio de él, y gracias a él nosotros vivimos ahora.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Un gran saludo NMELVITON, exelente tu comentario. Y tu MIGU no te qudas atras, muy encomiable los dos. Dios lo bendiga y continuen con ese dicernimiento.-

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Un gran saludo NMELVITON, exelente tu comentario. Y tu MIGU no te qudas atras, muy encomiable los dos. Dios lo bendiga y continuen con ese dicernimiento.-

Gracias, igualmente.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<dir><dir>¿Por qué se cita Isaías 40:3 en Juan 1:23 y se aplican las palabras de este texto a lo que hizo Juan el Bautizante al preparar el camino para Jesucristo, en vista de que es patente que en Isaías 40:3 se está considerando la preparación del camino ante Jehová? Esto se debe a que Jesús representó a su Padre. Vino en el nombre de su Padre y tenía la garantía de que su Padre siempre estaba con él, porque hacía las cosas que agradaban a su Padre. (Juan 5:43; 8:29.)

¿Por qué se cita Salmo 102:25-27 en Hebreos 1:10-12 y se aplica al Hijo, cuando el salmo dice que está dirigido a Dios? Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí. (Véanse Colosenses 1:15, 16 y Proverbios 8:22, 27-30.) Debe notarse que en Hebreos 1:5b se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y esta se aplica al Hijo de Dios. Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón, el que se aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo. Jesús es “mayor que Salomón” y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.) Mateo 28:19 y 2 Corintios 13:14 son ejemplos de esto. Ninguno de estos textos dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios.

La Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, aunque favorece la doctrina de la Trinidad, reconoce lo siguiente con relación a Mateo 28:18-20: “Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos” (reimpresión de 1981, tomo X, pág. 552). Con relación a otros textos que también mencionan a los tres juntos, esta Cyclopedia reconoce que, tomados por sí mismos, son “insuficientes” para probar la Trinidad. (Compárese con 1 Timoteo 5:21, donde se menciona juntos a Dios, Cristo y los ángeles.)

En Génesis 1:1 el título “Dios” se traduce de la palabra ’Elo·him′, que es plural en hebreo. Los trinitarios interpretan esto como indicio de la Trinidad. Además, al explicar Deuteronomio 6:4, dicen que da a entender la unidad de los miembros de la Trinidad, porque dice: “El SEÑOR nuestro Dios [de ’Elohim′] es un SEÑOR”.

La forma plural del sustantivo del nombre que aparece aquí en hebreo es el plural de majestad o excelencia. (Véanse NBE, vocabulario del A[ntiguo] T[estamento]; y Diccionario ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, pág. 170; también, New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo V, pág. 287.) No transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo·him′; el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho·neh′, el plural de excelencia) de Egipto.

El griego no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores de la LXX usaron ho The·os′ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo·him′. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego ho The·os′.

En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.
VM dice: “Díjoles Jesús: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo soy [griego: e·go ′ ei·mi′]”. (BJ, VV [1977], BC, LT, CI, todas dicen: “Yo soy”, y algunas hasta usan letras mayúsculas para transmitir la idea de que es un título. Así procuran relacionar la expresión con Éxodo 3:14, donde, según como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a sí mismo por el título “Yo Soy”.) Sin embargo, en NM la parte final de Juan 8:58 dice: “Antes que Abrahán viniese a existir, yo he sido”. (La misma idea se transmite en la fraseología que usan NC, FF, VP, BD, FS y TA.)

¿Cuál modo de verter la expresión está en armonía con el contexto? La pregunta de los judíos (versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad, la largura de su existencia. Es interesante el hecho de que nunca se trata de aplicar e·go′ ei·mi′ como título al espíritu santo.

Un libro de gramática en inglés sobre el griego de las Escrituras, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, por A. T. Robertson, dice: “El verbo [ei·mi′] [...] Algunas veces sí expresa existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [e·go′ ei·mi′] (Juan 8:58)” (Nashville, Tennessee; 1934, pág. 394).

BJ dice: “Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con su propia sangre”. (VV [1977]; TA, NC usan una fraseología parecida.) (NBE y CI presentan lecturas parecidas. PB dice: “sangre propia”.)

¿Qué manera(s) de verter el versículo concuerda con 1 Juan 1:7, que dice: “La sangre de Jesús su Hijo [el de Dios] nos limpia de todo pecado”? (Véase también Revelación 1:4-6.) De acuerdo con lo que se declara en Juan 3:16, ¿envió Dios a su Hijo unigénito para que tuviéramos vida, o vino Dios mismo como hombre? No fue la sangre de Dios, sino la de su Hijo, la que fue derramada.

Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, pág. 1580.
Romanos
9:5:

BJ dice: “Los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén”. (VV, TA presentan una lectura parecida.) (Todas estas versiones: NBE [y nota al pie de la página], BD, PB [y nota], FF [y nota] usan una fraseología parecida a la de NM.)

¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios? ¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”? ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’? (Véanse también 2 Corintios 1:3 y Efesios 1:3.)

Considere lo que se dice después en el capítulo 9 de Romanos. Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos.

En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica.

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5. [...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo. [...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo 2, pág. 80).

VV (1934) dice: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios”. (Scío tiene la misma fraseología. VM dice: “no estimó el ser igual a Dios como cosa a que debía aferrarse”.) ′], a saber, que debiera ser igual a Dios”. (NC, EH (1964), Str, FF transmiten la misma idea.)

El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. (Juan 14:28.)

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har·pa′zo] o alguna de sus formas derivadas [incluso har·pag·mon′] tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo III, págs. 436, 437





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[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya se ha dicho millones de veces, el termino "unico", "uno", en la biblia tienen un sentido relativo. Por ejemplo Judas 4, donde se le llama a Jesus "el unico soberano" cuando al Padre tambien se le llama soberano, asi que es relativo el termino "unico" en Judas 4.

Ademas se dice que hay un solo bautismo, cuando en la biblia por lo menos se habla de dos bautismos, asi que "un" es termino relativo. No implica uno solamente en sentido absoluto.

Marcos dice "un gadareno" Mateo dice "dos gadarenos" lo que implica que "un!" es relativo.

Ahora resulta que 1+1 es 3... Jalado en matemáticas...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,


YHWH es el PADRE de Jesús...

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<dir><dir>¿Por qué se cita Isaías 40:3 en Juan 1:23 y se aplican las palabras de este texto a lo que hizo Juan el Bautizante al preparar el camino para Jesucristo, en vista de que es patente que en Isaías 40:3 se está considerando la preparación del camino ante Jehová? Esto se debe a que Jesús representó a su Padre. Vino en el nombre de su Padre y tenía la garantía de que su Padre siempre estaba con él, porque hacía las cosas que agradaban a su Padre. (Juan 5:43; 8:29.)

¿Por qué se cita Salmo 102:25-27 en Hebreos 1:10-12 y se aplica al Hijo, cuando el salmo dice que está dirigido a Dios? Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí. (Véanse Colosenses 1:15, 16 y Proverbios 8:22, 27-30.) Debe notarse que en Hebreos 1:5b se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y esta se aplica al Hijo de Dios. Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón, el que se aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo. Jesús es “mayor que Salomón” y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.) Mateo 28:19 y 2 Corintios 13:14 son ejemplos de esto. Ninguno de estos textos dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios.

La Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, aunque favorece la doctrina de la Trinidad, reconoce lo siguiente con relación a Mateo 28:18-20: “Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos” (reimpresión de 1981, tomo X, pág. 552). Con relación a otros textos que también mencionan a los tres juntos, esta Cyclopedia reconoce que, tomados por sí mismos, son “insuficientes” para probar la Trinidad. (Compárese con 1 Timoteo 5:21, donde se menciona juntos a Dios, Cristo y los ángeles.)

En Génesis 1:1 el título “Dios” se traduce de la palabra ’Elo·him′, que es plural en hebreo. Los trinitarios interpretan esto como indicio de la Trinidad. Además, al explicar Deuteronomio 6:4, dicen que da a entender la unidad de los miembros de la Trinidad, porque dice: “El SEÑOR nuestro Dios [de ’Elohim′] es un SEÑOR”.

La forma plural del sustantivo del nombre que aparece aquí en hebreo es el plural de majestad o excelencia. (Véanse NBE, vocabulario del A[ntiguo] T[estamento]; y Diccionario ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, pág. 170; también, New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo V, pág. 287.) No transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo·him′; el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho·neh′, el plural de excelencia) de Egipto.

El griego no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores de la LXX usaron ho The·os′ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo·him′. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego ho The·os′.

En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.
VM dice: “Díjoles Jesús: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo soy [griego: e·go ′ ei·mi′]”. (BJ, VV [1977], BC, LT, CI, todas dicen: “Yo soy”, y algunas hasta usan letras mayúsculas para transmitir la idea de que es un título. Así procuran relacionar la expresión con Éxodo 3:14, donde, según como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a sí mismo por el título “Yo Soy”.) Sin embargo, en NM la parte final de Juan 8:58 dice: “Antes que Abrahán viniese a existir, yo he sido”. (La misma idea se transmite en la fraseología que usan NC, FF, VP, BD, FS y TA.)

¿Cuál modo de verter la expresión está en armonía con el contexto? La pregunta de los judíos (versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad, la largura de su existencia. Es interesante el hecho de que nunca se trata de aplicar e·go′ ei·mi′ como título al espíritu santo.

Un libro de gramática en inglés sobre el griego de las Escrituras, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, por A. T. Robertson, dice: “El verbo [ei·mi′] [...] Algunas veces sí expresa existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [e·go′ ei·mi′] (Juan 8:58)” (Nashville, Tennessee; 1934, pág. 394).

BJ dice: “Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con su propia sangre”. (VV [1977]; TA, NC usan una fraseología parecida.) (NBE y CI presentan lecturas parecidas. PB dice: “sangre propia”.)

¿Qué manera(s) de verter el versículo concuerda con 1 Juan 1:7, que dice: “La sangre de Jesús su Hijo [el de Dios] nos limpia de todo pecado”? (Véase también Revelación 1:4-6.) De acuerdo con lo que se declara en Juan 3:16, ¿envió Dios a su Hijo unigénito para que tuviéramos vida, o vino Dios mismo como hombre? No fue la sangre de Dios, sino la de su Hijo, la que fue derramada.

Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, pág. 1580.
Romanos
9:5:

BJ dice: “Los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén”. (VV, TA presentan una lectura parecida.) (Todas estas versiones: NBE [y nota al pie de la página], BD, PB [y nota], FF [y nota] usan una fraseología parecida a la de NM.)

¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios? ¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”? ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’? (Véanse también 2 Corintios 1:3 y Efesios 1:3.)

Considere lo que se dice después en el capítulo 9 de Romanos. Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos.

En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica.

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5. [...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo. [...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo 2, pág. 80).

VV (1934) dice: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios”. (Scío tiene la misma fraseología. VM dice: “no estimó el ser igual a Dios como cosa a que debía aferrarse”.) ′], a saber, que debiera ser igual a Dios”. (NC, EH (1964), Str, FF transmiten la misma idea.)

El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. (Juan 14:28.)

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har·pa′zo] o alguna de sus formas derivadas [incluso har·pag·mon′] tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo III, págs. 436, 437

Exacto.



</dir></dir>Todas las profecías que son dirigidas a Dios en relación a su venida lo cumplió Jesucristo...

[h=3]Juan 6:45-46[/h]Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]45 [/SUP]En uno de los libros de los profetas se dice: “Dios enseñará a todos.” Por eso, todos los que escuchan a mi Padre, y aprenden de él, se convierten en mis seguidores.
[SUP]
46 [/SUP][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]»Como les he dicho, [/FONT]Dios mi Padre me envió, y yo y nadie más ha visto al Padre.

[h=3]<h3 style="font-size: 16px; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hechos 2:22</h3>Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]22 [/SUP][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]»Pueblo de Israel, escuchen esto: Jesús de Nazaret fue un hombre acreditado por Dios ante ustedes con milagros, señales y prodigios,[/FONT]los cuales realizó Dios[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] entre ustedes [/FONT]por medio de él,[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] como bien lo saben.[/FONT][FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
[FONT='Charis SIL', charis, Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Todas las profecías se cumplen sin importar que no haya sido personalmente Dios quien haya venido. [/FONT]


[/h]

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Exacto.



Todas las profecías que son dirigidas a Dios en relación a su venida lo cumplió Jesucristo...

Juan 6:45-46

Traducción en lenguaje actual (TLA)

[SUP]45 [/SUP]En uno de los libros de los profetas se dice: “Dios enseñará a todos.” Por eso, todos los que escuchan a mi Padre, y aprenden de él, se convierten en mis seguidores.
[SUP]
46 [/SUP]»Como les he dicho, Dios mi Padre me envió, y yo y nadie más ha visto al Padre.

[h=3]Hechos 2:22[/h]Nueva Versión Internacional (NVI)

[SUP]22 [/SUP]»Pueblo de Israel, escuchen esto: Jesús de Nazaret fue un hombre acreditado por Dios ante ustedes con milagros, señales y prodigios,los cuales realizó Dios entre ustedes por medio de él, como bien lo saben.

Todas las profecías se cumplen sin importar que no haya sido personalmente Dios quien haya venido.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿podras refutar esto mister?[/B][/B][/I][/I][/I][/I][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/I][/I][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/I][/I][/B][/B][/I][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

Yo no soy el que te refuta... la escritura es la que lo hace.




1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,


YHWH es el PADRE de Jesús...

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

 

[777migu]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ahora resulta que 1+1 es 3... Jalado en matemáticas...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Mar 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Isa_45:5 Yo soy YHWH, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,


YHWH es el PADRE de Jesús...

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

<dir><dir>¿Por qué se cita Isaías 40:3 en Juan 1:23 y se aplican las palabras de este texto a lo que hizo Juan el Bautizante al preparar el camino para Jesucristo, en vista de que es patente que en Isaías 40:3 se está considerando la preparación del camino ante Jehová? Esto se debe a que Jesús representó a su Padre. Vino en el nombre de su Padre y tenía la garantía de que su Padre siempre estaba con él, porque hacía las cosas que agradaban a su Padre. (Juan 5:43; 8:29.)

¿Por qué se cita Salmo 102:25-27 en Hebreos 1:10-12 y se aplica al Hijo, cuando el salmo dice que está dirigido a Dios? Esto se debe a que el Hijo es aquel mediante el cual Dios efectuó las obras de creación que el salmista describe allí. (Véanse Colosenses 1:15, 16 y Proverbios 8:22, 27-30.) Debe notarse que en Hebreos 1:5b se hace una cita de 2 Samuel 7:14 y esta se aplica al Hijo de Dios. Aunque el texto tuvo aplicación primeramente a Salomón, el que se aplicara después a Jesucristo no significa que Salomón y Jesús fueran el mismo individuo. Jesús es “mayor que Salomón” y efectúa una obra que fue prefigurada por Salomón. (Luc. 11:31.) Mateo 28:19 y 2 Corintios 13:14 son ejemplos de esto. Ninguno de estos textos dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean coiguales o coeternos o que todos sean Dios.

La Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, de McClintock y Strong, aunque favorece la doctrina de la Trinidad, reconoce lo siguiente con relación a Mateo 28:18-20: “Sin embargo, este texto, tomado por sí mismo, no probaría decisivamente ni la personalidad de los tres sujetos mencionados ni la igualdad ni divinidad de ellos” (reimpresión de 1981, tomo X, pág. 552). Con relación a otros textos que también mencionan a los tres juntos, esta Cyclopedia reconoce que, tomados por sí mismos, son “insuficientes” para probar la Trinidad. (Compárese con 1 Timoteo 5:21, donde se menciona juntos a Dios, Cristo y los ángeles.)

En Génesis 1:1 el título “Dios” se traduce de la palabra ’Elo·him′, que es plural en hebreo. Los trinitarios interpretan esto como indicio de la Trinidad. Además, al explicar Deuteronomio 6:4, dicen que da a entender la unidad de los miembros de la Trinidad, porque dice: “El SEÑOR nuestro Dios [de ’Elohim′] es un SEÑOR”.

La forma plural del sustantivo del nombre que aparece aquí en hebreo es el plural de majestad o excelencia. (Véanse NBE, vocabulario del A[ntiguo] T[estamento]; y Diccionario ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, pág. 170; también, New Catholic Encyclopedia, 1967, tomo V, pág. 287.) No transmite la idea de pluralidad de personas dentro de una divinidad. De manera semejante, en Jueces 16:23, cuando se hace referencia al dios falso Dagón, se utiliza una forma del título ’elo·him′; el verbo acompañante está en singular, lo cual muestra que se hace referencia a un solo dios. En Génesis 42:30 se habla de José como el “señor” (’adho·neh′, el plural de excelencia) de Egipto.

El griego no tiene un ‘plural de majestad o excelencia’. Por consiguiente, en Génesis 1:1 los traductores de la LXX usaron ho The·os′ (Dios, en singular) como el equivalente de ’Elo·him′. En Marcos 12:29, donde se reproduce una respuesta de Jesús en la que citó Deuteronomio 6:4, se usa igualmente el singular griego ho The·os′.

En Deuteronomio 6:4 el texto hebreo contiene el Tetragrámaton dos veces, y por eso lo más correcto es que se lea: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová” (NM). La nación de Israel, a quien se dirigieron estas palabras, no creía en la Trinidad. Los babilonios y egipcios adoraban trinidades de dioses, pero a Israel se le dio a conocer claramente que Jehová es diferente.
VM dice: “Díjoles Jesús: En verdad, en verdad os digo: Antes que Abraham naciera, yo soy [griego: e·go ′ ei·mi′]”. (BJ, VV [1977], BC, LT, CI, todas dicen: “Yo soy”, y algunas hasta usan letras mayúsculas para transmitir la idea de que es un título. Así procuran relacionar la expresión con Éxodo 3:14, donde, según como vierten ellas el pasaje, Dios se refiere a sí mismo por el título “Yo Soy”.) Sin embargo, en NM la parte final de Juan 8:58 dice: “Antes que Abrahán viniese a existir, yo he sido”. (La misma idea se transmite en la fraseología que usan NC, FF, VP, BD, FS y TA.)

¿Cuál modo de verter la expresión está en armonía con el contexto? La pregunta de los judíos (versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. La respuesta de Jesús, lógicamente, trató con su edad, la largura de su existencia. Es interesante el hecho de que nunca se trata de aplicar e·go′ ei·mi′ como título al espíritu santo.

Un libro de gramática en inglés sobre el griego de las Escrituras, A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research, por A. T. Robertson, dice: “El verbo [ei·mi′] [...] Algunas veces sí expresa existencia como predicado como cualquier otro verbo, como en [e·go′ ei·mi′] (Juan 8:58)” (Nashville, Tennessee; 1934, pág. 394).

BJ dice: “Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual os ha puesto el Espíritu Santo como vigilantes para pastorear la Iglesia de Dios, que él se adquirió con su propia sangre”. (VV [1977]; TA, NC usan una fraseología parecida.) (NBE y CI presentan lecturas parecidas. PB dice: “sangre propia”.)

¿Qué manera(s) de verter el versículo concuerda con 1 Juan 1:7, que dice: “La sangre de Jesús su Hijo [el de Dios] nos limpia de todo pecado”? (Véase también Revelación 1:4-6.) De acuerdo con lo que se declara en Juan 3:16, ¿envió Dios a su Hijo unigénito para que tuviéramos vida, o vino Dios mismo como hombre? No fue la sangre de Dios, sino la de su Hijo, la que fue derramada.

Véase también el apéndice de la edición con referencias de NM (en inglés) de 1984, pág. 1580.
Romanos
9:5:

BJ dice: “Los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén”. (VV, TA presentan una lectura parecida.) (Todas estas versiones: NBE [y nota al pie de la página], BD, PB [y nota], FF [y nota] usan una fraseología parecida a la de NM.)

¿Dice este versículo que Cristo esté “sobre todos” y que por consiguiente él sea Dios? ¿O se refiere a Dios y a Cristo como individuos distintos y dice que Dios está “sobre todos”? ¿Cuál de las traducciones de Romanos 9:5 concuerda con Romanos 15:5, 6, donde primero se establece una distinción entre Dios y Cristo Jesús y entonces se insta al lector a ‘glorificar al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo’? (Véanse también 2 Corintios 1:3 y Efesios 1:3.)

Considere lo que se dice después en el capítulo 9 de Romanos. Los versículos 6-13 muestran que el cumplimiento del propósito de Dios no depende de la herencia según la carne, sino de la voluntad de Dios. Los versículos 14-18 hacen referencia al mensaje de Dios a Faraón, conforme se encuentra registrado en Éxodo 9:16, para hacer resaltar el hecho de que Dios está sobre todos.

En los versículos 19-24 se da otra ilustración de la superioridad de Dios mediante la analogía de un alfarero y las vasijas de barro que él fabrica.

El diccionario teológico en inglés The New International Dictionary of New Testament Theology declara: “Existe una controversia sobre Rom. 9:5. [...] Sería fácil, y desde el punto de vista lingüístico sería perfectamente posible, aplicar la expresión a Cristo. El versículo entonces diría: ‘Cristo quien es Dios sobre todos, bendito para siempre. Amén’. Aun así, Cristo no sería igualado con Dios en sentido absoluto, sino solamente descrito como un ser de naturaleza divina, porque la palabra theos no tiene artículo. [...] La explicación mucho más probable es que la declaración sea una doxología dirigida a Dios” (Grand Rapids, Michigan; 1976, traducido del alemán, tomo 2, pág. 80).

VV (1934) dice: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús: El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios”. (Scío tiene la misma fraseología. VM dice: “no estimó el ser igual a Dios como cosa a que debía aferrarse”.) ′], a saber, que debiera ser igual a Dios”. (NC, EH (1964), Str, FF transmiten la misma idea.)

El versículo 5 aconseja a los cristianos que imiten a Cristo en el asunto que se está considerando. ¿Pudiera instárseles a no pensar que fuera una “usurpación”, sino su derecho, ‘ser iguales a Dios’? ¡Por supuesto que no! Sin embargo, pueden imitar al que “no dio consideración a un arrebatamiento, a saber, que debiera ser igual a Dios”. (Compárese con Génesis 3:5.) Una traducción de esa índole también está de acuerdo con Jesucristo mismo, quien dijo: “El Padre es mayor que yo”. (Juan 14:28.)

The Expositor’s Greek Testament dice: “No podemos hallar ningún pasaje en el que [har·pa′zo] o alguna de sus formas derivadas [incluso har·pag·mon′] tenga el sentido de ‘mantener en posesión’ o ‘retener’. Parece que significa, de manera invariable, ‘apoderarse de’, ‘arrebatar violentamente’. Por consiguiente, no es permisible deslizarse del verdadero sentido de ‘intento de agarrar’ a uno que es totalmente diferente: ‘adherirse a’” (Grand Rapids, Michigan; 1967, edición dirigida por W. Robertson Nicoll, tomo III, págs. 436, 437





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Saludos mi estimado Pako.
Definitivamente un buen análisis tomando en cuenta muchos aspectos y contextos de las Escrituras. ¡Un verdadero "MANÁ" del cielo que refresca a los amadores de la verdad pero que "QUEMA" a los que se oponen a ella!

Mis respetos como siempre....