¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No será posible ponernos de acuerdo en este asunto, me temo.
Fijate que lo mismo sucede con el término ELOHIM.
Unos dicen que se refiere a la "pluralidad de Dios" ---y te lo defienden a capa y espada---de que es prueba de "La trinidad"
Otros defendemos que su uso correcto es el de un plural mayestático...
Así que aunque tú creas o pienses que el sentido que defiendes es el correcto, casi siempre puede haber posturas que defiendan con similares argumentos el caso contrario.
Por eso te dije, que yo ya en este asunto prefiero ya guiarme por el contexto de lo que la Biblia enseña.
Yo creo que el problema está en la interpretación del traductor "LLEGASEIS A SER" NO ES LO MISMO A "LLEGASTEIS A SER"

Luego sobre la palabra ELOHIM que significa DIVINIDAD, claramente es un término VARIABLE. en el LENGUAJE BÍBLICO
Como ADAM, que es SINGULAR o PLURAL según el contexto... EN EL LENGUAJE BÍBLICO

Un astronauta hebreo en la luna diría:
"Un pequeño paso para el hombre, pero un enorme salto para ADAM"
No es que a mí me agrade... te recuerdo que fuiste tú quien me dijiste que en la Reina Valera estaba escrito "seáis"... Pues a lo único que me dediqué fué en mostrarte que en mi versión Reina Valera ´60 no aparece así ---como en tantas otras---
Y LO ESTÁ, y de esa manera PROBÉ que la PALABRA se traduce, tal como expuse con otra traducción
¿Es que acaso no se ponen de acuerdo los traductores?

2 Pedro 1:4
Biblia Reina Valera Actualizada 1989
Mediante ellas nos han sido dadas preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas SEÁIS hechos participantes de la naturaleza divina, después de haber huido de la corrupción que hay en el mundo debido a las bajas pasiones.

En lugar de ABRAZAR UNA TRADUCCIÓN...
Mejor es INVESTIGAR y cotejar con otras traducciones..
¿NO TE PARECE?
Yo creo que el versículo que te dí ---que aparece un poco antes--- es la clave del contexto y no me importa repetirlo:
Mateo 5:11
"Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo".
Así que cuando versos más adelante se refiere al "orar y amar a nuestros enemigos" lo hace partiendo de la base anterior a saber, DE QUE SOMOS SUS SEGUIDORES ---cuando dice: POR MI CAUSA---
Hay una parábola del SEMBRADOR, que figura al CRISTO... en el Sermón
Él tiró la SEMILLA sobre todo el campo... pero solo algunas se desarrollaron y dieron frutos...
SU DISCURSO está en modo POSITIVO... pues ÉL SEMBRÓ CON ESPERANZA...
Creo es un caso distinto.
A los fariseos no les dijo nada acerca de :
CUANDO POR MI CAUSA OS PERSIGAN O "TAL" ,
NO.
Sabía al público que se dirigía en cada ocasión.
Es más; a ellos les llamó "sepulcros blanqueados" e "hipócritas" Mateo 23:27
Jesús sabía de sobra a quién dirijía su mensaje... Sobre ellos ---los fariseos--- Jesús sabía que no formarían parte de sus seguidores ni de sus enseñanzas; por eso nunca los pudo considerar como "hijos de Dios". Y por el mismo motivo, todo el mensaje dicho antes en el monte por Jesús, no podía aplicar a este grupo llamado "fariseos"
Jesús nunca llamaría hipócritas ni sepulcros blanqueados a sus oyentes de la montaña en: Mateo 5:45

Además de otro asunto importante:
Tú crees que si un creyente no orase nunca por sus enemigos ni los amase, eso le impediría SER UN HIJO DE DIOS?
O más bien NO SÉRÁ que uno es hijo de Dios CUANDO CREE QUE JESÚS ES EL MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES?
O es que YA SE TE OLVIDÓ el ejemplo de las monjitas que te puse:
"Hay muchas monjitas religiosas que se postran delante de una virgen y oran por todos, aún por los que las persiguen.
Si no se han convertido a Jesucristo ---PERO sin embargo hacen todo lo anterior--- eso las convertirá en hijas de Dios?" EVIDENTE QUE NO...
No estoy diciendo que los FARISEOS fueron a OIR el Sermón... no mal interpretes..
EL MENSAJE DEL SEÑOR FUE PARA TODO ISRAEL SIN DISTINCIÓN...
Lo que el Señor dijo a los FARISEOS fue para SACUDIRLES EL ORGULLO,
Pues se creían DIGNOS MERECEDORES DEL REINO DE DIOS..
Ellos decían del VULGO:
Juan 7:49
Pero esta gente que no sabe la ley, maldita es.


¿Quiénes fueron a OIR el SERMÓN?

Mateo 7:28
Y fue que, cuando Jesús hubo acabado estas palabras, LA GENTE se maravillaba de su doctrina;
Porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas.


Los recaudadores de impuestos y las rameras, eran gente común, ellos no formaban parte del CLERO JUDÍO...
¿Entonces insistirás que no era SU MENSAJE para EL VULGO?
Bueno, yo ya no tendría más que decir.

Luego..
¿Si un creyente no orase nunca por sus enemigos ni los amase, eso le impediría SER UN HIJO DE DIOS..?..

QUE UN CREYENTE AME A SU ENEMIGO, ORANDO POR ÉL, ES UN FRUTO...
Si ALGUIEN se dice CRISTIANO..
Y NO ORA NUNCA POR SUS ENEMIGOS NI LOS AMA... sino más bien LO REPUDIA...
Más con hipocresía y apariencia dice amarlos... ¿PODRÁ ENGAÑAR A DIOS?..
¿Tú qué crees?

Si NO HAY AMOR de NADA SIRVE... ORAR POR LOS ENEMIGOS.

Con ELLO se DEMUESTRA que EL ESPÍRITU de CRISTO ESTÁ EN NOSOTROS...

¿Cómo ES que un hombre demuestra ser HIJO de "un desconocido"?
No con palabras...tampoco le sirve tener un PARECIDO FÍSICO.
NECESITA DE UNA PRUEBA DE ADN... ALGO QUE ESTÁ EN ÉL Y EN SU PADRE....
No dije eso.
Pero de todas maneras, yo no creo en el uso que tú defiendes del "seáis" en Mateo 5:45
Hacer las cosas que Jesús dice ahí no es PARA QUE SE CONVIERTAN EN HIJOS DE DIOS.
PARA NADA creo en eso.
Invalidaría la fé e implicaría convertirse en hijos de Dios POR OBRAS.
Como si fuese una nueva ley a las ya existentes del antiguo testamento.
Eso no puede ser así lo siento ---seguir una ley para convertirse en hijo de Dios---
No es compatible con el nuevo Camino para llegar al Padre. Efesios 2:8-9
Yo no defiendo una traducción, te estoy PROBANDO que LA TRADUCCIÓN es "SEÁIS"...como un evento A FUTURO.
No para convertirse en HIJOS, sino para PARTICIPAR como HIJOS de la NATURALEZA DIVINA.
Te acepto la corrección.
Pero que tengamos dentro de nosotros la naturaleza divina, NO IMPLICA que YA hayamos sido transformados...
Es evidente que con este cuerpo que tenemos no podemos entrar al reino de los cielos.
No se hablaría de UNA TRANSFORMACIÓN cuando ya se es transformado.
El HIJO para ENTRAR AL MUNDO FUE TRANSFORMADO A LA SEMEJANZA DEL HOMBRE..
Y EL HOMBRE debe ser TRANSFORMADO a la SEMEJANZA DEL HIJO...
Ahí Pablo si te fijas, tiene que aclarar el significado y uso que él pretendió darle a la palabra "adopción" cuando la pronunció.
El uso correcto que Pablo aclara y lo dice, es el de REDIMIR EL CUERPO. Aqui si aplica lo que decías, de transformarlo.
Pero si la adopción no se diese hasta ser transformados como tú dices, entonces la misma Biblia se estaría contradiciendo... cuando asegura:
"a fin de que redimiera a los que estaban bajo {la} ley, para que recibiéramos la adopción de hijos". Gálatas 4:5
"Pues no habéis recibido un espíritu de esclavitud para volver otra vez al temor, sino que habéis recibido un espíritu de adopción como hijos, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!" Romanos 8:15
¿Por qué la HUMANIDAD GIME?
Mira, si tú adoptas un HIJO, debes llevártelo a tui casa, de otro modo esa adopción solo sería LEGAL, pero NO EFECTIVA.
He estado meditando en qué clase de ejemplo podría ponerte para entender, de qué forma podemos tener naturaleza divina dentro de nosotros ---conviviendo con la carnal--- y que éso no invalide la necesidad de ser transformados.
He pensado en el caso de los espíritus de los Nephilim.
En el libro apócrifo de Enoc, se asegura que los espíritus de aquéllos otrora gigantes que habitaron la tierra, hoy en día son los demonios actuales.
Pues bien.
Estos Nephilim cuando nacieron, fueron concebidos mediante intervención angelical y la otra parte humana; por lo tanto se puede decir que estos gigantes tenían tanto naturaleza angelical como humana... Pero al morir, FUERON TRANSFORMADOS en los actuales demonios...
Sus cuerpos entonces al morir, fueron transformados a entes demoníacos; PERO ANTES DE ESO ya tenían dentro de sí tanto la naturaleza angelical como la humana...
Siguiendo el ejemplo, esa sería una analogia para entender, de qué forma podemos tener naturaleza divina dentro de nosotros ---conviviendo con la carnal--- y que éso no invalide la necesidad de ser transformados en el futuro.
Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
Mira, si tú compites con USAIN BOLT, con seguridad te va a GANAR... porque es SUPERIOR FÍSICAMENTE A TI.
Tú puedes correr 100 metros planos, igual que él, pero no con el mismo POWER que él...
Ahora...
Los ángeles SON SERES SUPERIORES AL HOMBRE....
Pueden hacer las cosas que hace un hombre... y MÁS.
Los HIJOS que les nacieron fueron SUPERIORES al HOMBRE COMÚN...no eran demonios... sino HOMBRES con una GENÉTICA SUPERIOR.
 
Última edición:
Hay toda una sofistcada y complea argumentación dada en torno a la incredulidad de los incrédulos...
Y siempre darán de narices con Juan 10:30. Siempre.
Tal parece que no te viste la nariz al mirarte al espejo.... :yelrotflm
 
¿Y eso responde la pregunta de si Cristo dijo o no dijo ser Dios?
Porque no lo dijo textualmente, aunque sí lo demostró.
Deberías responder la pregunta de una vez...
No lo dijo EL CRISTO, ..
Lo dijo EL DIOS ALTÍSIMO., SU DIOS Y PADRE... YHWH EL DIOS de ISRAEL .. .

Hebreos 1:8
Pero en cuanto al Hijo:
Tu trono, oh DIOS, es por los siglos de los siglos; y: Cetro de rectitud es el cetro de tu reino.


SALMO que se escribió... inspirado por el ESPÍRITU SANTO en DAVID
 
Yo creo que el problema está en la interpretación del traductor "LLEGASEIS A SER" NO ES LO MISMO A "LLEGASTEIS A SE
Luego sobre la palabra ELOHIM que significa DIVINIDAD, claramente es un término VARIABLE. en el LENGUAJE BÍBLICO
Como ADAM, que es SINGULAR o PLURAL según el contexto... EN EL LENGUAJE BÍBLICO

Un astronauta hebreo en la luna diría:
"Un pequeño paso para el hombre, pero un enorme salto para ADAM"

Y LO ESTÁ, y de esa manera PROBÉ que la PALABRA se traduce, tal como expuse con otra traducción
¿Es que acaso no se ponen de acuerdo los traductores?

Igual de variable... Para mí no lo probaste...

Imaginate hasta qué punto no lo probaste, que ahora ya no sales con el "seáis" sino con el "llegáseis a ser".

Yo soy de letras, aunque tengo un pequeño defecto: siempre odié aprenderme las conjugaciones verbales... por lo que en el colegio aprobaba los exámenes de lengua DEBIDO AL SENTIDO Y APLICACIÓN de las palabras en la lengua, y no porqué tal o cual conjugación lo indique... Así que me voy a guiar por la aplicación y sentido de las palabras... te lo muestro a continuación:

"Os he entranado duro durante todo este año PARA QUE LLEGÁSEIS A SER CAMPEONES, como ya habéis logrado" ---Claramente se está refiriendo a un hecho YA CUMPLIDO.

Ahí tienes un ejemplo claro del cómo el LLEGÁSEIS A SER puede implicar algo ya cumplido.

Y si vuelves a insistir con el "SEÁIS", vuelvo a repetirme:

Hacer las cosas que Jesús dice en el sermón del monte NO ES PARA QUE SE CONVIERTAN EN HIJOS DE DIOS.

Es más bien una nueva norma de conducta para el creyente.

Lo contrario Invalidaría la fé e implicaría convertirse en hijos de Dios POR OBRAS.

Como si fuese una nueva ley a las ya existentes del antiguo testamento.

Eso no puede ser así lo siento ---seguir una ley para convertirse en hijo de Dios---

No es compatible con el nuevo Camino para llegar al Padre. Efesios 2:8-9

Tómalo o déjalo...

2 Pedro 1:4
Biblia Reina Valera Actualizada 1989
Mediante ellas nos han sido dadas preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas SEÁIS hechos participantes de la naturaleza divina, después de haber huido de la corrupción que hay en el mundo debido a las bajas pasiones.

En lugar de ABRAZAR UNA TRADUCCIÓN...
Mejor es INVESTIGAR y cotejar con otras traducciones..
¿NO TE PARECE?

Ya veo que hay para todos los gustos.

Pero el contexto no abraza otra explicación. No se puede ser hijo de Dios por obras, como tu interpretas con el SEÁIS ---como evento a realizar--- hijos de Dios, de Mateo 5:45.

Atiende al contexto general de la Biblia. Tu aplicación del SEÁIS es errada con lo que se infiere ahí. Te lo estoy probando.

Hay una parábola del SEMBRADOR, que figura al CRISTO... en el Sermón
Él tiró la SEMILLA sobre todo el campo... pero solo algunas se desarrollaron y dieron frutos...
SU DISCURSO está en modo POSITIVO... pues ÉL SEMBRÓ CON ESPERANZA...

Confundes...

El "discurso" de la parábola del sembrador no fué en el mensaje del Monte...

Como te dije, Jesus sabía en cada ocasión para quiénes hablaba.

Probablemente los que le oyeron en esa ocasión frente al mar... él, como conocía a todos, sabía que ninguno de los que le oyesen allí, al final ninguno de ellos "terminaría haciendo nada A CAUSA DE ÉL" Mateo 5:11

No estoy diciendo que los FARISEOS fueron a OIR el Sermón... no mal interpretes..
EL MENSAJE DEL SEÑOR FUE PARA TODO ISRAEL SIN DISTINCIÓN...
Lo que el Señor dijo a los FARISEOS fue para SACUDIRLES EL ORGULLO,
Pues se creían DIGNOS MERECEDORES DEL REINO DE DIOS..
Ellos decían del VULGO:
Juan 7:49
Pero esta gente que no sabe la ley, maldita es.


¿Quiénes fueron a OIR el SERMÓN?

Mateo 7:28
Y fue que, cuando Jesús hubo acabado estas palabras, LA GENTE se maravillaba de su doctrina;
Porque les enseñaba como quien tiene autoridad, y no como los escribas.

YO no he malinterpretado pero tu sí a mi creo yo...

Porqué LA GENTE del monte tuvo el don de maravillarse y sin embargo los fariseos y escribas no?

No te dice nada eso?

O no te parece significativo?...

Los recaudadores de impuestos y las rameras, eran gente común, ellos no formaban parte del CLERO JUDÍO...
¿Entonces insistirás que no era SU MENSAJE para EL VULGO?
Bueno, yo ya no tendría más que decir.

De nuevo, me has malinterpretado.

CLARO que su mensaje era para el vulgo. Pero no a todos les decía lo mismo.

Trato de hacerte ver que "EL SEÁIS" del monte tiene un contexto y otra explicación... que no es el de CONVERTIRSE EN HIJOS DE DIOS por hacer las cosas que Jesús decía en esa ocasión.

Como te lo expliqué anteriormente.

Luego..
¿Si un creyente no orase nunca por sus enemigos ni los amase, eso le impediría SER UN HIJO DE DIOS..?..

QUE UN CREYENTE AME A SU ENEMIGO, ORANDO POR ÉL, ES UN FRUTO...
Si ALGUIEN se dice CRISTIANO..
Y NO ORA NUNCA POR SUS ENEMIGOS NI LOS AMA... sino más bien LO REPUDIA...
Más con hipocresía y apariencia dice amarlos... ¿PODRÁ ENGAÑAR A DIOS?..
¿Tú qué crees?

Si NO HAY AMOR de NADA SIRVE... ORAR POR LOS ENEMIGOS.

Con ELLO se DEMUESTRA que EL ESPÍRITU de CRISTO ESTÁ EN NOSOTROS...

No es ese el punto. Y no necesariamente.

Imagínate a hombre en sus últimos suspiros antes de morir... acepta a Cristo... esa persona JAMÁS HA ORADO POR SUS ENEMIGOS NI LOS HA AMADO.

Y por no hablar, que somos seres humanos CAÍDOS... y que NO SIEMPRE hacemos lo que Dios manda... TODO EL TIEMPO...

Imagínate al rey David, que mandó "matar" al marido de Betsabé para tomarla por mujer... El haber hizo el acto malvado que hizo, LE NEGÓ EL SER HIJO DE DIOS? POR SUPUESTO QUE NO.

Si uno se convirtiese en hijo de Dios simplemente por amar y rogar por sus enemigos... entonces cualquier judío, incluido Saulo, podría haberlo sido, sin necesidad alguna de padecer por el nombre de Cristo...

¿Cómo ES que un hombre demuestra ser HIJO de "un desconocido"?
No con palabras...tampoco le sirve tener un PARECIDO FÍSICO.
NECESITA DE UNA PRUEBA DE ADN... ALGO QUE ESTÁ EN ÉL Y EN SU PADRE....

Correcto...

Yo no defiendo una traducción, te estoy PROBANDO que LA TRADUCCIÓN es "SEÁIS"...como un evento A FUTURO.
No para convertirse en HIJOS, sino para PARTICIPAR como HIJOS de la NATURALEZA DIVINA.

Mira. Me estás intentando probar que el SÉÁIS hijos de DIos del monte es algo futuro como el SEÁIS partícipes de la naturaleza divina, también a futuro.

Lo que pasa es que caes en contradicción pero no eres capaz de admitirlo...

En el monte NO SE HABLA DEL SEÁIS PARTÍCIPES DE NATURALEZA DIVINA, sino DEL SEÁIS HIJOS DE DIOS.

Si defiendes una misma palabra para un evento futuro, lo debes sostener para todo...

No se hablaría de UNA TRANSFORMACIÓN cuando ya se es transformado.
El HIJO para ENTRAR AL MUNDO FUE TRANSFORMADO A LA SEMEJANZA DEL HOMBRE..
Y EL HOMBRE debe ser TRANSFORMADO a la SEMEJANZA DEL HIJO...

Yo te he probado que podemos tener perfectamente dentro ya de nosotros la naturaleza divina y humana, SIN HABER SIDO TRANSFORMADOS en nuestros cuerpos...

¿Por qué la HUMANIDAD GIME?

Este argumento creo que no viene al caso..

Mira, si tú adoptas un HIJO, debes llevártelo a tui casa, de otro modo esa adopción solo sería LEGAL, pero NO EFECTIVA.

En este caso da igual lo que pienses, porque la Biblia es clara: YA HEMOS SIDO ADOPTADOS como hijos Y ENGENDRADOS

NO ME CREAS A MÍ. LEELO aqui...

si la adopción no se diese hasta ser transformados como tú dices, entonces la misma Biblia se estaría contradiciendo... cuando asegura:

"a fin de que redimiera a los que estaban bajo {la} ley, para que recibiéramos la adopción de hijos". Gálatas 4:5

"Pues no habéis recibido un espíritu de esclavitud para volver otra vez al temor, sino que habéis recibido un espíritu de adopción como hijos, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!" Romanos 8:15

Mira, si tú compites con USAIN BOLT, con seguridad te va a GANAR... porque es SUPERIOR FÍSICAMENTE A TI.
Tú puedes correr 100 metros planos, igual que él, pero no con el mismo POWER que él...
Ahora...
Los ángeles SON SERES SUPERIORES AL HOMBRE....
Pueden hacer las cosas que hace un hombre... y MÁS.
Los HIJOS que les nacieron fueron SUPERIORES al HOMBRE COMÚN...no eran demonios... sino HOMBRES con una GENÉTICA SUPERIOR.

No entendiste mi analogía y es una lástima...

Los Nephilim, de naturaleza angelical y humana, al morir.... FUERON TRANSFORMADOS EN DEMONIOS

ESO ES LO QUE EXPLICA EL LIBRO DE ENOC.

Los cristianos y el Libro de Enoc​

Este libro se cree que fue muy apreciado por parte de los primeros cristianos, a partir la referencia de la epístola de Judas 1:14-16, que cita un pasaje del Libro de Enoc (1 Enoc, 1, 9); la referencia en 2Pedro 2:4; y la Epístola de Bernabé (16:4), que cita como Escritura un versículo (1 Enoc 89:56) y en 4:3 se refiere a 1 Enoc 80:2. Muchos Padres de la Iglesia y cristianos destacados se refieren al libro, y lo citan en sus obras. Autores como Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170), Taciano (110-172), Ireneo (130-208), Orígenes, Clemente de Alejandría (150-220), Tertuliano (160-230), Lactancio (260-325), Metodio de Filipo, Minucio Félix, Comodiano y Cipriano de Cartago,7 entre otros, consideraron el libro de inspiración divina. Un defensor de este libro fue el obispo Prisciliano, quien fue el primer cristiano condenado a muerte y ejecutado por cristianos por supuesta herejía, en 385.

Referencias a Enoc se encuentran en múltiples versículos del Nuevo Testamento v.g. pero no directamente al escrito que lleva su nombre Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, Marcos 14:21, Marcos 14:62; Lucas 1:52, Lucas 2:13-14, Lucas 6:24, Lucas 9:35,16:13, Lucas 16:23-31, Lucas 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2 Tesalonicenses 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17, Apocalipsis 6:10, Apocalipsis 8:2, Apocalipsis 12:16, Apocalipsis 16:14, Apocalipsis 19:19, Apocalipsis 20:1-3, Apocalipsis 21:23-24.

Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Última edición:
Hay toda una sofistcada y complea argumentación dada en torno a la incredulidad de los incrédulos...

Y siempre darán de narices con Juan 10:30. Siempre.

Los trinitarios se asombran de la profundidad de nuestras pláticas...

Normal.

Para éllos "SER MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES" es lo mismo que no decir NADA...

Total, si Jesús es Dios... entonces dá lo mismo todo...

Ni tampoco pueden profundizar sobre que Jesús sea llamado SUMO SACERDOTE NUESTRO y DE DIOS.

TOTAL, para éllos viene siendo nada.., Puesto que si Jesús es el mismo Dios... entonces todo son palabras de relleno... pues esa afirmación tampoco significa nada para éllos.


Y que DIos bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Última edición:
A PROPÓSITO DE LA ANALOGÍA TOMADA DE LOS NEPHILIM COMPARÁNDOLA CON LOS HIJOS DE DIOS:

---cómo ellos, ANTES DE SER CONVERTIDOS/TRANSFORMADOS en demonios... YA CONVIVÍAN DENTRO DE SI MISMOS UNA NATURALEZA DUAL, ANGELICAL Y HUMANA---

"EN el libro de Enoc, se menciona que, debido a la abominación de la unión antinatural cometida por los ángeles caídos con las mujeres antediluvianas, su descendencia, los nefilím, “fueron también castigados por Dios al no permitírseles ser enviados a Sheol (infierno) como al resto de los otros malvados antediluvianos, y mucho menos poder entrar en el reino de Dios”. Por lo que su sentencia sería que “cuando murieran, sus espíritus vagarían en la tierra como condena, sin poder alcanzar su salvación”. Así que, según esta teoría milenaria, desde que los cuerpos de los nefilím fueron destruidos por el Diluvio, sus espíritus y sus cuerpos se separaron, sus espíritus quedaron sin cuerpo y SE CONVIRTIERON en lo que hoy llamamos “demonios” quienes han estado atacando, oprimiendo, destruyendo, mal aconsejando, y demonizando a los habitantes de la tierra dada su naturaleza llena de maldad, y su habilidad de tener acceso al reino espiritual desde donde están constantemente atacando a la humanidad día y noche"


1638977739566.png

Es pues una forma simple de probar cómo un ser puede convivir con 2 naturalezas ---angelical y humana, en el caso de los Nephilim--- HASTA SER TRANSFORMADOS.

Quién lo quiera tomar, lo tome y sino que lo deje...

Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Última edición:
No se hablaría de UNA TRANSFORMACIÓN cuando ya se es transformado.
El HIJO para ENTRAR AL MUNDO FUE TRANSFORMADO A LA SEMEJANZA DEL HOMBRE..
Y EL HOMBRE debe ser TRANSFORMADO a la SEMEJANZA DEL HIJO...


Error... Jesús no fue transformado a hombre, sino que tomó la forma de hombre...

Porque transformarse implica otra cosa:

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CRISTO NI MUDÓ, NI CAMBIÓ, NI MUCHO MENOS TROCÓ O SE TRANSFIGURÓ EN HOMBRE.

Simplemente TOMÓ FORMA DE SIERVO. Como está escrito: Filipenses 2:7

Análogamente a lo que Satanás hace cuando SE DISFRAZA:

Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz 2 Corintios 11:14

Él ---Satanás--- nunca fué un ángel de luz ni puede transformarse en uno... nunca lo fué.

"Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira". Juan 8:44

Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Última edición:
Salmo 51 dijo:

Marta no tenía la revelación que nosotros ya tenemos sobre Jesús.

Marta no sabe que Jesús es Dios y mucho menos podía conocer algo que iba a ser delineado muchísimo tiempo después.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Me llama la atención que digas que Marta no tenía la revelación que tenemos hoy nosotros, ya que estaba delante del maestro de los maestros y Jesús podía haber dicho a Marta que Dios estaba formado por tres personas fundidas y que eran el Padre, el Espíritu Santo y él mismo. Hubiese tardado diez segundos en decirlo y de esta manera, Marta se hubiese enterado y nosotros también que Jesús era Dios. Hoy sabemos que Dios son tres personas fundidas por deducciones de filósofos y teólogos romanos.
 
Los trinitarios se asombran de la profundidad de nuestras pláticas..
No soy trinitario pero tu PROFUNDA platica no tiene nada que ver con el tema si Jesús dijo ser DIOS. Y no solo lo dijo como Juan 10:30, sino que lo dijo y lo hizo por toda la Escritura, desde Gn 1:1 hasta Ap 22:21
ara éllos "SER MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES" es lo mismo que no decir NADA...
Significa ser DIOS, porque el versículo no comienza allí:

Heb_12:24 y a JESÚS, mediador del nuevo pacto, y a la sangre de rociamiento que habla mejor que la de Abel.

Y si la sangre de Jesús es mejor, diferente, a la de Abel (sin lugar a dudas, su sangre de hombre), de qué tipo de sangre es la de Jesús? De Dios.
Total, si Jesús es Dios... entonces dá lo mismo todo...
No da lo mismo todo. Se explica TODO.

Jer 31:31 He aquí que vienen días, dice YHVH, en los cuales haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
Jer 31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto, pues ellos invalidaron mi pacto, aunque Yo fui un marido para ellos, dice YHVH.
Jer 31:33 Pero este es el pacto que concertaré con la casa de Israel después de aquellos días, dice YHVH: Daré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón, Y Yo seré a ellos por Elohim, y ellos me serán por pueblo.

Sin dudas, ya sabemos Quién es nuestro Elohim y cuál su Pueblo, gracias a la sangre derramada.
Ni tampoco pueden profundizar sobre que Jesús sea llamado SUMO SACERDOTE NUESTRO y DE DIOS
Seguro. De la Orden de Melquisedec.

Heb 9:16 Porque donde hay un pacto, es necesario constatar la muerte de lo pactado,
 
No soy trinitario pero tu PROFUNDA platica no tiene nada que ver con el tema

Tu impertinencia solo es superada por tu mala educación...

TALVEZ PORQUE NADA DE ESTO VAYA CONTIGO.

"...a Éllos no les es dado". Mateo 13:11


Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Los trinitarios se asombran de la profundidad de nuestras pláticas...

¿Sí??

Tan profundas que se ahogaron en el fondo y jamás salieron a la superficie, la Escritura lo demuestra:

El Testimonio triple de la Santidad de la Deidad

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

El Testimonio Triple en el cielo

1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.

El Testimonio Triple en la asamblea

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

Esto está en la superficie de Doctrina de Dios, al alcance de los que con corazón sincero invocan el nombre de Cristo, y es sumamente instructivo, como el Espíritu Santo llama al Señor nuestro y de ellos, de la asamblea de Corinto

1Co_1:2 a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

Ustedes se ponen a bucear en aguas que consideran "profundas", pero para nosotros, sus redimidos, solo están chapoteando en pequeño lodazal, buscando desesperadamente atacar la PLENITUD DE LA DEIDAD EN EL HIJO, no son porcentajes, es TOTALIDAD, tal como los labios del mismo Señor se abrieron para comunicarnos esta verdad por medio del Espíritu Santo, leemos:

EL ESPÍRITU SANTO YA ESTÁ EN NOSOTROS

Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

GLORIFICAMOS Y ADORAMOS A JESÚS PARA LA GLORIA DEL PADRE

Jua 16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

LA PLENITUD DE LA DEIDAD EN EL HIJO, PERMITE QUE TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES PROPIEDAD NATURAL, NO HEREDADA, DEL HIJO

ESTO SIGNIFICA, AUNQUE EL DIABLO RECHINE SUS DIENTES, QUE NO EXISTE UN SOLO ATRIBUTO DEL PADRE, QUE NO TENGA EL HIJO (Jn10:30) POR CUANTO SON SIMULTÁNEOS PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO

Selah
 
¿Sí??

Tan profundas que se ahogaron en el fondo y jamás salieron a la superficie, la Escritura lo demuestra:

El Testimonio triple de la Santidad de la Deidad

Isa 6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.

Tú te ahogaste pero del todo...

Tendría tantas cosas que replicarte...

"1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno".

Pero por el momento me detengo en ese verso para decirte lo siguiente: CUALQUIER ESTUDIANTE SERIO DE LAS ESCRITURAS SABE QUE ES APÓCRIFO

No hay ni un solo texto griego antiguo que contenga esas palabras

La biblia dice: “Yo testifico a todo aquel que oye La palabra de la profecía de este libro: si alguno añadiere a estas cosas. Dios traerá sobre el las plagas que están escritas en este libro, y si alguno quitare las palabras del libro de esta profecía, Dios quitara su parte del libro de la vida, y de la santa cuidad y de las cosas que están escritas en este libro.” (Apocalipsis 22:18-19)


Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Tu impertinencia solo es superada por tu mala educación..
Por qué soy mal educado? Esto es un foro, no una conversación bipartita y privada. El Foro Es como el tema que se está tratando de la pluralidad de Dios en la Biblia. TODOS participan. Todos opinan. De la misma forma que se manifiesta la pluralidad de Dios: Padre-Hijo-Espíritu Santo, correspondiendo con sus atributos de Omnisciencia-Omnipotencia-Omnipresencia. En lo siguiente No hay una tautología:

Isa 6:3 Y alternándose, clamaban: ¡Santo, Santo, Santo, YHVH Sebaot! ¡La tierra está llena de su gloria!

Ni tampoco Salomón se equivocó al nombrar su Creador:

Ecl 12:1 Acuérdate de tus Creadores, de Alef-Tav, en los días de tu juventud, Antes que vengan los días malos, Y se acerquen los años en que digas: No tengo en ellos contentamiento.

tus Creadores, Alef-Tav... No ha de entenderse et como nota acusativi ni barah como singular mayestático. Aquí (como Gén_1:1) se explica la única esencia y plural existencia de Elohim.
 
Igual de variable... Para mí no lo probaste...

Imaginate hasta qué punto no lo probaste, que ahora ya no sales con el "seáis" sino con el "llegáseis a ser".

Yo soy de letras, aunque tengo un pequeño defecto: siempre odié aprenderme las conjugaciones verbales... por lo que en el colegio aprobaba los exámenes de lengua DEBIDO AL SENTIDO Y APLICACIÓN de las palabras en la lengua, y no porqué tal o cual conjugación lo indique... Así que me voy a guiar por la aplicación y sentido de las palabras... te lo muestro a continuación:

"Os he entranado duro durante todo este año PARA QUE LLEGÁSEIS A SER CAMPEONES, como ya habéis logrado" ---Claramente se está refiriendo a un hecho YA CUMPLIDO.

Ahí tienes un ejemplo claro del cómo el LLEGÁSEIS A SER puede implicar algo ya cumplido.

Y si vuelves a insistir con el "SEÁIS", vuelvo a repetirme:

Hacer las cosas que Jesús dice en el sermón del monte NO ES PARA QUE SE CONVIERTAN EN HIJOS DE DIOS.

Es más bien una nueva norma de conducta para el creyente.

Lo contrario Invalidaría la fé e implicaría convertirse en hijos de Dios POR OBRAS.

Como si fuese una nueva ley a las ya existentes del antiguo testamento.

Eso no puede ser así lo siento ---seguir una ley para convertirse en hijo de Dios---

No es compatible con el nuevo Camino para llegar al Padre. Efesios 2:8-9

Tómalo o déjalo...



Ya veo que hay para todos los gustos.

Pero el contexto no abraza otra explicación. No se puede ser hijo de Dios por obras, como tu interpretas con el SEÁIS ---como evento a realizar--- hijos de Dios, de Mateo 5:45.

Atiende al contexto general de la Biblia. Tu aplicación del SEÁIS es errada con lo que se infiere ahí. Te lo estoy probando.



Confundes...

El "discurso" de la parábola del sembrador no fué en el mensaje del Monte...

Como te dije, Jesus sabía en cada ocasión para quiénes hablaba.

Probablemente los que le oyeron en esa ocasión frente al mar... él, como conocía a todos, sabía que ninguno de los que le oyesen allí, al final ninguno de ellos "terminaría haciendo nada A CAUSA DE ÉL" Mateo 5:11



YO no he malinterpretado pero tu sí a mi creo yo...

Porqué LA GENTE del monte tuvo el don de maravillarse y sin embargo los fariseos y escribas no?

No te dice nada eso?

O no te parece significativo?...



De nuevo, me has malinterpretado.

CLARO que su mensaje era para el vulgo. Pero no a todos les decía lo mismo.

Trato de hacerte ver que "EL SEÁIS" del monte tiene un contexto y otra explicación... que no es el de CONVERTIRSE EN HIJOS DE DIOS por hacer las cosas que Jesús decía en esa ocasión.

Como te lo expliqué anteriormente.



No es ese el punto. Y no necesariamente.

Imagínate a hombre en sus últimos suspiros antes de morir... acepta a Cristo... esa persona JAMÁS HA ORADO POR SUS ENEMIGOS NI LOS HA AMADO.

Y por no hablar, que somos seres humanos CAÍDOS... y que NO SIEMPRE hacemos lo que Dios manda... TODO EL TIEMPO...

Imagínate al rey David, que mandó "matar" al marido de Betsabé para tomarla por mujer... El haber hizo el acto malvado que hizo, LE NEGÓ EL SER HIJO DE DIOS? POR SUPUESTO QUE NO.

Si uno se convirtiese en hijo de Dios simplemente por amar y rogar por sus enemigos... entonces cualquier judío, incluido Saulo, podría haberlo sido, sin necesidad alguna de padecer por el nombre de Cristo...



Correcto...



Mira. Me estás intentando probar que el SÉÁIS hijos de DIos del monte es algo futuro como el SEÁIS partícipes de la naturaleza divina, también a futuro.

Lo que pasa es que caes en contradicción pero no eres capaz de admitirlo...

En el monte NO SE HABLA DEL SEÁIS PARTÍCIPES DE NATURALEZA DIVINA, sino DEL SEÁIS HIJOS DE DIOS.

Si defiendes una misma palabra para un evento futuro, lo debes sostener para todo...



Yo te he probado que podemos tener perfectamente dentro ya de nosotros la naturaleza divina y humana, SIN HABER SIDO TRANSFORMADOS en nuestros cuerpos...



Este argumento creo que no viene al caso..



En este caso da igual lo que pienses, porque la Biblia es clara: YA HEMOS SIDO ADOPTADOS como hijos Y ENGENDRADOS

NO ME CREAS A MÍ. LEELO aqui...

si la adopción no se diese hasta ser transformados como tú dices, entonces la misma Biblia se estaría contradiciendo... cuando asegura:

"a fin de que redimiera a los que estaban bajo {la} ley, para que recibiéramos la adopción de hijos". Gálatas 4:5

"Pues no habéis recibido un espíritu de esclavitud para volver otra vez al temor, sino que habéis recibido un espíritu de adopción como hijos, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!" Romanos 8:15



No entendiste mi analogía y es una lástima...

Los Nephilim, de naturaleza angelical y humana, al morir.... FUERON TRANSFORMADOS EN DEMONIOS

ESO ES LO QUE EXPLICA EL LIBRO DE ENOC.

Los cristianos y el Libro de Enoc​

Este libro se cree que fue muy apreciado por parte de los primeros cristianos, a partir la referencia de la epístola de Judas 1:14-16, que cita un pasaje del Libro de Enoc (1 Enoc, 1, 9); la referencia en 2Pedro 2:4; y la Epístola de Bernabé (16:4), que cita como Escritura un versículo (1 Enoc 89:56) y en 4:3 se refiere a 1 Enoc 80:2. Muchos Padres de la Iglesia y cristianos destacados se refieren al libro, y lo citan en sus obras. Autores como Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170), Taciano (110-172), Ireneo (130-208), Orígenes, Clemente de Alejandría (150-220), Tertuliano (160-230), Lactancio (260-325), Metodio de Filipo, Minucio Félix, Comodiano y Cipriano de Cartago,7 entre otros, consideraron el libro de inspiración divina. Un defensor de este libro fue el obispo Prisciliano, quien fue el primer cristiano condenado a muerte y ejecutado por cristianos por supuesta herejía, en 385.

Referencias a Enoc se encuentran en múltiples versículos del Nuevo Testamento v.g. pero no directamente al escrito que lleva su nombre Mateo 3:12, 5:4-12, 11:28, 13:31-32, 24:14, 24:27, 26:64; Marcos 13:24-27, Marcos 14:21, Marcos 14:62; Lucas 1:52, Lucas 2:13-14, Lucas 6:24, Lucas 9:35,16:13, Lucas 16:23-31, Lucas 24:36; Juan 3:20; 1Corintios 6:2-3; Efesios 3:18,5:13; Filipenses 1:18; 2 Tesalonicenses 2:2; 1Pedro 3:19-20; Judas 1:6; Apocalipsis 3:17, Apocalipsis 6:10, Apocalipsis 8:2, Apocalipsis 12:16, Apocalipsis 16:14, Apocalipsis 19:19, Apocalipsis 20:1-3, Apocalipsis 21:23-24.

Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
Estos puntos no son parte del tema... y al parecer se salió de los límites...
Y SE DESBORDÓ...
Pero para que no creas que me quiero desviar, lo voy a poner en otro lado...
 
Error... Jesús no fue transformado a hombre, sino que tomó la forma de hombre...
Porque transformarse implica otra cosa:

Ver el archivo adjunto 3315876

CRISTO NI MUDÓ, NI CAMBIÓ, NI MUCHO MENOS TROCÓ O SE TRANSFIGURÓ EN HOMBRE.
Simplemente TOMÓ FORMA DE SIERVO. Como está escrito: Filipenses 2:7
Análogamente a lo que Satanás hace cuando SE DISFRAZA:
Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz 2 Corintios 11:14
Él ---Satanás--- nunca fué un ángel de luz ni puede transformarse en uno... nunca lo fué.
"Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira". Juan 8:44
Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
TOMAR FORMA distinta a su FORMA ORIGINAL, es TRANSFORMACIÓN.
Cuando estaba en el principio EL HIJO no tenía un CUERPO de CARNE y SANGRE,..
TENÍA LA FORMA de SU PADRE...ERA COMO SU PADRE...ERA HIJO, de su MISMA SUSTANCIA..
 
TOMAR FORMA distinta a su FORMA ORIGINAL, es TRANSFORMACIÓN.
Cuando estaba en el principio EL HIJO no tenía un CUERPO de CARNE y SANGRE,..
TENÍA LA FORMA de SU PADRE...ERA COMO SU PADRE...ERA HIJO, de su MISMA SUSTANCIA..

Pues No.

1638994847943.png

Cristo no:

1-CAMBIÓ A HOMBRE
2-SE ALTERÓ A HOMBRE
3-VARIÓ A HOMBRE
4-MODIFICÓ A HOMBRE
5-METARMORFOSEÓ A HOMBRE
6-MUTÓ A HOMBRE
7-TRANSFIGURÓ A HOMBRE
8-MUDÓ A HOMBRE
9.TRANSMUTÓ A HOMBRE

"sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres" Filipenses 2:7

Tomar forma de algo, no es transformarse. NO EN EL SENTIDO QUE TÚ LE QUIERES DAR.

Satanás se disfraza como ángel de luz. Eso TAMPOCO es transformarse.

Atiende a la naturaleza dual de los Nephilim según el libro de Enoc; no fué hasta que murieron QUE FUERON TRANSFORMADOS A DEMONIOS.

Lo mismo pasará con nosotros los hijos de Dios; tenemos una naturaleza dual; y no será hasta que muramos QUE SEREMOS TRANSFORMADOS.

"Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser". 1 Juan 3:2

Ahí es donde sí seremos Transformados. Pero no quita que EN ESTE MOMENTO convivamos con nuestra naturaleza dual, como hombres e hijos de Dios.


Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
 
Pues No.

Ver el archivo adjunto 3315880

Cristo no:

1-CAMBIÓ A HOMBRE
2-SE ALTERÓ A HOMBRE
3-VARIÓ A HOMBRE
4-MODIFICÓ A HOMBRE
5-METARMORFOSEÓ A HOMBRE
6-MUTÓ A HOMBRE
7-TRANSFIGURÓ A HOMBRE
8-MUDÓ A HOMBRE
9.TRANSMUTÓ A HOMBRE

"sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres" Filipenses 2:7
Tomar forma de algo, no es transformarse. NO EN EL SENTIDO QUE TÚ LE QUIERES DAR.
Satanás se disfraza como ángel de luz. Eso TAMPOCO es transformarse.
Atiende a la naturaleza dual de los Nephilim según el libro de Enoc; no fué hasta que murieron QUE FUERON TRANSFORMADOS A DEMONIOS.
Lo mismo pasará con nosotros los hijos de Dios; tenemos una naturaleza dual; y no será hasta que muramos QUE SEREMOS TRANSFORMADOS.
"Amados, ahora somos hijos de Dios y aún no se ha manifestado lo que habremos de ser". 1 Juan 3:2
Ahí es donde sí seremos Transformados. Pero no quita que EN ESTE MOMENTO convivamos con nuestra naturaleza dual, como hombres e hijos de Dios.
Y que Dios bendiga a los hombres de buena voluntad.
Según la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA
transformar.

(Del lat. transformāre).
1. tr. Hacer cambiar de forma a alguien o algo. U. t. c. prnl.
2. tr. Transmutar algo en otra cosa. U. t. c. prnl.
3. tr. Hacer mudar de porte o de costumbres a alguien. U. t. c. prnl.
4. tr. Dep. En fútbol, lograr un gol en la ejecución de un penalti o de una falta. Transformar un penalti

Yo no sé qué es lo que entiendes por TRANSFORMAR...
PERO EL HIJO de DIOS ... CAMBIÓ DE FORMA...

Hebreos 2:14
Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, Él igualmente PARTICIPÓ también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo, y librar a los que por el temor a la muerte, estaban sujetos a esclavitud durante toda la vida.…


La carne y sangre ...
ES LA NATURALEZA, la SUSTANACIA, o la FORMA del hombre...

EL HIJO NO ERA CARNE, sino ESPÍRITU
Por eso EL PADRE le CREÓ un CUERPO para participar de la FORMA HUMANA, y así llegar a ser HOMBRE,