¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 · 7 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Otro pirómano. No se puede ir por la vida amedrentando a la gente con un infierno inventado por las religiones paganas antiguas. Si conoces las Escrituras, Satanás será destruido. No soy TJ, pero vosotros los trinitarios os descalificáis vosotros mismos cuando queréis legitimar la doctrina trinitaria noqueando a los TJ. Cortinas de humo nada más.

Pues lo repito, de mi parte bien venido sea que no exista el infierno, si estoy equivocado ni siquiera voy a ser una anecdota en la historia, el problema lo tienes tu si estas equivocado.

Pako El Kurro · 7 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Según la traducción católica de la Biblia de Jerusalén, Juan 1:1-3 dice: “En el principio la Palabra existía y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba en el principio con Dios. Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.” <o

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><o></o>¿Demuestra esto que “la Palabra” era el Creador?

No. ¿Por qué no? Porque la creación se efectuó por la Palabra como agente, es decir, “por medio de él.” (Versión Moderna) Por lo tanto la Palabra fue el instrumento de Dios para efectuar las obras creativas. <o

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><o></o>Esta misma idea se expresa en Colosenses 1:15, 16:“Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay enla tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.”—Valera Revisada de 1960.

Lo que está escrito en Hebreos 1:2 no modifica el cuadro. Nuevamente se presenta al Hijo como el instrumento o medio que se usó en crear. La Versión Moderna dice: “En estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituido heredero de todas las cosas, por medio de quien también hizo el universo.”<o

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><o></o>Así estos pasajes en Juan, Colosenses y Hebreos muestran en realidad que el Hijo no es el Creador y no es igual a su Padre. Puesto que el Hijo recibió suposición de su Dios y Padre, obviamente hubo un tiempo en que no poseía lo que recibió.

Por eso, tal como hubo un tiempo en que el Hijo no tenía lo que su Padre le dio, ¿no pudo haber habido también un tiempo en que no existía el Padre estaba solo?

Esto es lo que denotan las palabras de Juan 1:1,“en el principio la Palabra existía.” Eso es muy diferente de decir ‘la Palabra siempre existió.’ En sí la palabra “principio” transmite la idea de un comienzoen algún tiempo en el pasado.

Génesis 1:1 dice: “En el principio creó Dios los cielos y la tierra.” Sin embargo se menciona otro principio en 1 Juan3:8: “El Diablo ha estado pecando desde el principio [es decir, desde el comienzode su rebelión contra Dios].

”<o

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><o></o>En vista de este uso de la palabra “principio,”¿qué puede concluirse correctamente en cuanto a la expresión “en el principiola Palabra existía”?

Esto: Significa que la Palabra existió con su Padre por un tiempo antes de ser usado para efectuar las obras creativas. Después que la creación comenzó, sirvió de Vocero o “Palabra” de su Padre para con todas lascriaturas inteligentes. <o

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><o></o>Como Hijo y subordinado de su Padre, la “Palabra”recibió vida del Padre. (Jn.6:57) Sin embargo ocupa la posición singular de ser el único hijo producido directamente por Dios.

Julio V · 7 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Pues lo repito, de mi parte bien venido sea que no exista el infierno, si estoy equivocado ni siquiera voy a ser una anecdota en la historia, el problema lo tienes tu si estas equivocado.

Gracias a Dios, en mi caso, las supersticiones y los inventos de las religiones paganas antiguas me resbalan. Sólo me interesan las Escrituras, porque en ellas nos dicen en qué consiste la vida eterna.

Lapsis_Angelus · 7 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Gracias a Dios, en mi caso, las supersticiones y los inventos de las religiones paganas antiguas me resbalan. Sólo me interesan las Escrituras, porque en ellas nos dicen en qué consiste la vida eterna.

Estoy a favor.

seven77 · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Gracias a Dios, en mi caso, las supersticiones y los inventos de las religiones paganas antiguas me resbalan. Sólo me interesan las Escrituras, porque en ellas nos dicen en qué consiste la vida eterna.

Bueno acabas de demostrar tu error de principio, solo te interesa una parte de las Escrituras, estas tambien dicen en que no consiste la vida eterna. :gent:

Guerrerodedios · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Un Dios + otro Dios = Dos Dioses = Politeísmo

¿Y?

¿Existe algún versículo que: PROHÍBA LLAMARLE DIOS al Hijo de DIOS.
Bendiciones.

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Más alto se podrá decir, más claro es difícil.

Aunque Jesucristo hizo una gran distinción entre Él y el Padre, al despojarse voluntariamente, vemos que el Padre no hace NADA sin el Hijo. Te recomiendo que estudies esta relación antes de citar a tu gente que, mediante puras ocurrencias, se dedican a separar a Padre e Hijo...

[*=left]Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo ypor Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)
[*=left]Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre yen el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)
[*=left]Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)
[*=left]Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre yal Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)
[*=left]Que nuestro Señor Jesucristo mismo yDios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17 los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)
[*=left]Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador yde Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)
[*=left]mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios ySalvador Jesucristo. (Tit 2:13)
[*=left]Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo yen el Padre. (1Jn 2:24)

NO prosperarás en tu tarea de separar a Padre e Hijo. Son uno (Jn 10:30).

antonio83 · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Antes que se creara todo el Hijo no existía como Hijo sino como la palabra. Juan nos dice que ese Jesús que existía en forma de “palabra” antes de su encarnación había creado todo lo que existe y esto va en perfecta armonía Salmos 33:6 “Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca” …ahora los misterioso del tema es que acaso esa “palabra” tenia vida o identidad autónoma? La “palabra” siendo algo abstracto e inanimado era en realidad una persona? Este es el gran misterio escondido por los siglos!!!

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

antonio83 dijo:
 Los trinitarios deberían tomar mucha atención en Juan 1:1 porque en el principio no era el Hijo sino que era la palabra. Antes que se creara todo el Hijo no existía como Hijo sino como la palabra. Juan nos dice que ese Jesús que existía en forma de “palabra” antes de su encarnación había creado todo lo que existe y esto va en perfecta armonía Salmos 33:6 “Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca” …ahora los misterioso del tema es que acaso esa “palabra” tenia vida o identidad autónoma? La “palabra” siendo algo abstracto e inanimado era en realidad una persona? Este es el gran misterio escondido por los siglos!!!

¿Abstracto?...

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. 11 Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. 12 Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)

Lo que es claro...

El que hizo el mundo vino al mundo
Su creación no lo reconoció
Hay poder en su nombre para ser hecho hijo de Dios

Una pregunta, profe antonio: ¿Antes de nacer el Unigénito, era "Padre" Dios?

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

antonio83 dijo:
 Los trinitarios...

Otra pregunta: ¿Estaba Dios solo en la Creación? ¿O tuvo chalanes?

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[*=left]...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)
[*=left]Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)
[*=left]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice...

10...Tú, Señor [Jehová], en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

antonio83 dijo:
 Los trinitarios deberían tomar mucha atención en Juan 1:1 porque en el principio no era el Hijo sino que era la palabra. Antes que se creara todo el Hijo no existía como Hijo sino como la palabra. Juan nos dice que ese Jesús que existía en forma de “palabra” antes de su encarnación había creado todo lo que existe y esto va en perfecta armonía Salmos 33:6 “Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca” …ahora los misterioso del tema es que acaso esa “palabra” tenia vida o identidad autónoma? La “palabra” siendo algo abstracto e inanimado era en realidad una persona? Este es el gran misterio escondido por los siglos!!!

¿Quién te enseñó, Antonio? Te recomiendo que te busques otros amigos que no estén tan aficionados a ocurrencias zafadas...

Cuídense de que nadie los cautive con la vana y engañosa filosofía que sigue tradiciones humanas, la que va de acuerdo con los principios de este mundo y no conforme a Cristo.9 Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;10 y en él, que es la cabeza de todo poder y autoridad, ustedes han recibido esa plenitud. (Col 2:9-11)

antonio83 · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Proverbios 8…………………………………………………………………………………Juan 1:1

Jehová me poseía en el principio,

Ya de antiguo, antes de sus obras.
Eternamente tuve el principado, desde el principio………………………En el principio era el Verbo

Antes de la tierra.

Antes de los abismos fui engendrada………..(ojo! femenino)
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
Con él estaba yo ordenándolo todo, ……………………………… Todas las cosas por él fueron hechas

Y era su delicia de día en día,

Teniendo solaz delante de él en todo tiempo. ………………………………Y el Verbo era con Dios

Toda respuesta que tenga proverbio 8 pasa directamente a Juan 1.1 y todo lo que digan del Verbo en Juan 1:1 pasa directamente la respuesta a la Sabiduría que es mencionado en proverbio. por ejemplo… si usted me dice que el verbo desde el principio es el Hijo de Dios entonces yo le dijo que la Sabiduría era la Hija de Dios desde el principio

Guerrerodedios · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

antonio83 dijo:
 Los trinitarios deberían tomar mucha atención en Juan 1:1 porque en el principio no era el Hijo sino que era la palabra. Antes que se creara todo el Hijo no existía como Hijo sino como la palabra. Juan nos dice que ese Jesús que existía en forma de “palabra” antes de su encarnación había creado todo lo que existe y esto va en perfecta armonía Salmos 33:6 “Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca” …ahora los misterioso del tema es que acaso esa “palabra” tenia vida o identidad autónoma? La “palabra” siendo algo abstracto e inanimado era en realidad una persona? Este es el gran misterio escondido por los siglos!!!

Génesis 1:26
Después dijo DIOS:
«Hagamos al hombre A IMAGEN NUESTRA; según NUESTRA SEMEJANZA; y domine sobre los peces
del mar y las aves del cielo, sobre las bestias domésticas,
y sobre toda la tierra y todo reptil que se mueve
sobre la tierra.»
27 Y creó DIOS (HIJO) al hombre
A IMAGEN SUYA;
A IMAGEN DE DIOS (PADRE)
lo creó; varón y mujer los creó.
Bendiciones.

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

777migu dijo:
JESÚS
¿ES DIOS?

...
Jesús hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre

Entonces, ¿hay razón para que la identidad de Dios sea “un misterio muy profundo”? Jesús no lo creía así, pues en una de sus oraciones hizo una clara distinción entre él mismo y su Padre. Él dijo: “Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo” (Juan 17:3). Si aceptamos la sencilla verdad bíblica que transmiten estas palabras de Jesús, lo respetaremos como lo que es: el Hijo de Dios, un ser divino. Y a su vez, adoraremos a Jehová como “el único Dios verdadero”.

Ok, migu, no me parecen tus medias verdades.

Mi pregunta para ti es: ¿Cómo conocemos al "único Dios verdadero"?

Me parece que tu respuesta (según tu traducción de Jn 1:1) es que "Conocemos al Dios verdadero siguiendo a un dios no-verdadero." ¡Eres tremendo!

Ni Cristo ni los apóstoles no dejan la respuesta a tu criterio, sino que son muy claros sobre como llegamos a "concocer al Dios verdadero"...

Jesucristo Dijo (Jn 14): Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto.8 —Señor —dijo Felipe—, muéstranos al Padre y con eso nos basta.9 —¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: "Muéstranos al Padre" ?

Pablo Dijo (Fil 3): todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo9 y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la *fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe.10 Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo...

Repito: me parece que eres tremendo en tus ideas.

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

antonio83 dijo:
 Compare por favor cuidadosamente estos textos y vera el paralelismo extraordinario que tienen

Proverbios 8…………………………………………………………………………………Juan 1:1

Jehová me poseía en el principio,

Ya de antiguo, antes de sus obras.
Eternamente tuve el principado, desde el principio………………………En el principio era el Verbo

Antes de la tierra.

Antes de los abismos fui engendrada………..(ojo! femenino)
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.
Con él estaba yo ordenándolo todo, ……………………………… Todas las cosas por él fueron hechas

Y era su delicia de día en día,

Teniendo solaz delante de él en todo tiempo. ………………………………Y el Verbo era con Dios

Toda respuesta que tenga proverbio 8 pasa directamente a Juan 1.1 y todo lo que digan del Verbo en Juan 1:1 pasa directamente la respuesta a la Sabiduría que es mencionado en proverbio. por ejemplo… si usted me dice que el verbo desde el principio es el Hijo de Dios entonces yo le dijo que la Sabiduría era la Hija de Dios desde el principio

¿Sabiduría? ¿Cristo es la sabiduría de Dios?

Cuéntanos más sobre la manera en que Dios se auto-ensambló para poder crear. Y explícanos como Dios tuvo porrista/agente en la Creación cuando es claro que estuvo solo...

...yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)

No te he tratado, antonio, pero me parece que tu fundador medía pirámides. ¿Me equivodo?

antonio83 · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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No se que significa.. bueno … a lo que voy es que la Sabiduria es un atributo divino de Dios que es personificado para resaltar aun mas el atributo pero que realmente no es una persona distinta a Dios por ejemplo usted usa la mente para pensar y ese pensamiento lograra algun tipo de accion laboral o ejecutar alguna obra… ese pesamiento o sabiduria es hecha por la persona pensante y no por si mismo, no como autonomo, no como alguien distinto a usted, porque su pensamiento o sabiduria es el reflejo de usted mismo por lo tanto la Sabiruria de Dios es Dios mismo por eso mismo Juan concluye diciendo y el Verbo era Dios
Entonces la opción de que el Verbo sea el Padre aumenta considerablemente, aun mas considerando que el mismo Padre dijo en el A.T. “A NINGUNO DARE MI GLORIA” puesto que si el Verbo fuera una persona distinta al Padre sea que fuera eterna o engendrada, sea como sea… se contradice de una forma monumental a estas palabras

pablo stilwell · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

antonio83 dijo:
 Media pirmide ¿? No se que significa.. bueno … a lo que voy es que la Sabiduria es un atributo divino de Dios que es personificado para resaltar aun mas el atributo pero que realmente no es una persona distinta a Dios por ejemplo usted usa la mente para pensar y ese pensamiento lograra algun tipo de accion laboral o ejecutar alguna obra… ese pesamiento o sabiduria es hecha por la persona pensante y no por si mismo, no como autonomo, no como alguien distinto a usted, porque su pensamiento o sabiduria es el reflejo de usted mismo por lo tanto la Sabiruria de Dios es Dios mismo por eso mismo Juan concluye diciendo y el Verbo era Dios
Entonces la opción de que el Verbo sea el Padre aumenta considerablemente, aun mas considerando que el mismo Padre dijo en el A.T. “A NINGUNO DARE MI GLORIA” puesto que si el Verbo fuera una persona distinta al Padre sea que fuera eterna o engendrada, sea como sea… se contradice de una forma monumental a estas palabras

Bueno saber que no eres de la pirámide.

¿Eres "solo Jesús"?

¿Enseñaban los apóstoles lo que predicas?

En si, ¿cuál es tu problema con la Trinidad?

Sarita Roldan · 8 Marzo 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako El Kurro dijo:
La persona que llegó a ser conocida como Jesucristo no empezó su vida aquí en la Tierra. Él mismo habló de su existencia celestial pre humana. (Jn 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58.)

En Juan 1:1, 2 se da el nombre celestial del que llegó a ser Jesús, al decir: “En el principio la Palabra [gr. Ló·gos]era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios [“era divina”, Sd; compárese con An American Translation,Moffat (ambas en inglés); o: “de esencia divina”, Böhmer; Stage(ambas en alemán)]. <o></o><o></o>

El nombre o sobrenombre ‘La Palabra’, denomina la función que cumplía en los cielos antes de ser enviado a la tierra. En Éxodo 4: 15, 16- y Exo. 7:1, se halla un paralelo de dicha función.Éxo 4:15 -Tú hablarás a él, y pondrás en su boca las palabras,y yo estaré con tu boca y con la suya, y os enseñaré lo que hayáis de hacer. <o></o>Éxo 4:16 -Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y túserás para él en lugar de Dios.<o></o> Éxo7:1- Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituidodios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.<o></o><o></o><o></o>Este estaba en el principio con Dios”. Dado que Jehová es eterno y no tuvoprincipio (Sl 90:2; Rev 15:3), el que laPalabra estuviera con Dios desde el “principio” se referire al principio de las obras creativas de Jehová. Esto loconfirman otros textos que identifican a Jesús como “el primogénito de toda la creación”, “el principio de la creación porDios”. (Col1:15; Rev 1:1; 3:14.) De modo que las Escrituras identifican a laPalabra (Jesús en su existencia pre humana) como la primera creación de Dios,su Hijo primogénito.<o></o><o></o>Las mismas declaraciones de Jesús prueban queJehová era verdaderamente el Padre o Aquel que dio vida a este Hijoprimogénito, de modo que este Hijo era en realidad una creación de Dios. Él señalóa Dios como la Fuente de su vida, cuando dijo: “Yo vivo a causa del Padre”. Segúnel contexto, eso significaba que su vida procedía de su Padre o había sidocausada por Él, de la misma manera que los hombres encaminados a la muertepodrían conseguir vida si ejercían fe en el sacrificio de rescate de Jesús. (Jn 6:56, 57.)

entonces segun tu y tus lideres religiosos,DIOS creo su propia palabra porque era un DIOS MUDO ? y de casualidad esa palabra se convirtio en el angel MIGUEL ?