¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[OSO]

Sin mas rodeos entonces conteste:
¿Jesucristo es Dios si o no?
Sin explicaciones y sin argumentos para que no haga otra de sus muchas sopas solo conteste.

Jamás lo hace, jamás contesta "si" o "no", siempre da respuestas ambiguas, largas, con rodeos, y procura evitar responder, pero de sus dichos, se puede entender que él no cree que Jesucristo es Dios, lamentablemente al igual que tantos otros incrédulos del foro, Emperador cree en el falso cristo critura de socianos arrianos y russellitas.

 

[OSO]

Voy a citar del libro: La Doctrina de la Trinidad, la Herida Auto Inflingida del Cristianismo (escrito por Anthony F. Buzzard y Charles F. Hunting):
Debemos recordar que la enseñanza Trinitaria mantiene oficialmente que Jesús poseyó una “naturaleza humana impersonal” (la doctrina conocida técnicamente como “anhypostasia”), pero que él no era una persona humana. Esta negación proviene lógicamente de la premisa equivocada de que Jesús es Dios, un miembro eterno de la Deidad Triuna. El argumento es éste: Si el ego de Jesús, el único centro de su personalidad, es Dios, debe resultar que el elemento humano en él no puede ser otro ego o yo. Así debe decirse que su humanidad es realmente una “naturaleza humana impersonal”. Decir que Jesús tuvo un segundo ego humano lo hubiera hecho a él dos personas.

No, no es así.

Una aclaración:

"La palabra hipostasis es en latín "persona" o "sustancia". Se refiere a la parte esencial de una persona o lo que hace que una persona sea lo que realmente es. El término se usa para referirse a Cristo y su naturaleza.

El Concilio de Nicea afirmó la enseñanza de las Escrituras de que Jesús comparte su naturaleza esencial con el Padre: es "de una sola sustancia con el Padre". Sin embargo, Cristo es más, en el sentido de que también asumió la naturaleza humana. El término unión hipostática se refiere a la unión de la naturaleza humana y divina en Cristo. Las palabras enhypostasis y anhypostasis se usan para describir la relación de Jesús con la naturaleza humana..."

Respecto a la palabra "impersonal" se debe tener bajo el siguiente contexto:

"Jesús ha sido divino por toda la eternidad, pero su humanidad se hizo realidad hace unos 2,000 años. Entonces, ¿cómo se hizo humano el Hijo de Dios? Si tomara una hipostasis humana, significaría que tomó o habitó a un ser humano preexistente: entró en un embrión que ya había sido concebido en el vientre de María y hubiera nacido como alguien más. . Para asegurarse de que nadie piense que esto es una enseñanza cristiana, se usa la palabra anhypostasis , an- ser un negador. Jesús no se hizo cargo de una hipostasis humana, Jesús no tomó otro control humano y apropiado de la naturaleza humana. Podríamos decir que la humanidad que Él puso fue impersonal."

La anhypostasis explica cómo es que El eterno Hijo de Dios, se hizo humano. La doctrina Trinitaria afirma que él no tomo una hipostasis humana esto es, él no tomó o habitó en un ser humano preexistente.

Esto hubiese generado precisamente lo que critican tus autores: "que Jesús tuvo un segundo ego humano lo hubiera hecho a él dos personas", es decir, los autores que citas (Anthony F. Buzzard y Charles F. Hunting) concluyen algo que no declara la anhypostasis, diciendo:

(sic) "pero que él no era una persona humana. Esta negación proviene lógicamente de la premisa equivocada de que Jesús es Dios, un miembro eterno de la Deidad Triuna."

Para mi sorpresa concluyen algo completamente erróneo,pues ¿como que Jesús no era una persona humana? ¿de donde sacan eso? ¡De ningún lado!, como puedes ver esta su falacia no es otra cosa que la falacia del hombre de paja, donde ellos mismos construyen su falso argumento con sus respectivas falsas conclusiones.

Para nosotros, los trinitarios "Cada Persona de la Trinidad posee la única naturaleza divina indivisible. Estas tres personas forman el único Dios verdadero. Cristo es solo una persona (como lo son el Padre y el Espíritu), pero tiene dos naturalezas: una naturaleza divina (de toda la eternidad) y una naturaleza humana (desde su concepción)."

Para más información leer Unión hipostática

Te recuerdo que la prístina doctrina de la Trinidad, no es el tema aquí. Hay temas abiertos en este mismo foro que tratan la doctrina de la Trinidad, pero no aquí, especialmente cuando lo haces con dolo, insistentemente, reciclando una y otra vez los mismos argumentas y estas off topic.

 

[OSO]

A ver, muéstrame TU INTELECTO.

Juan 3:16
Porque de tal manera amó DIOS al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna

¿A quién llamó como DIOS, el Señor Jesucristo... ?



Isaías 9:6
Porque un Niño nos ha nacido, un Hijo nos ha sido dado, Y la soberanía reposará sobre Sus hombros. Y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

El NOMBRE según la Biblia, significa LO QUE REPRESENTA.
Y claramente el Señor Jesucristo REPRESENTA AL PADRE.

Mateo 1:23
HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.

Podemos llamar al Hijo de DIOS como DIOS CON NOSOTROS..?
Claro que sí...
Porque REPRESENTA AL PADRE, PORQUE VINO EN EL NOMBRE DE SU PADRE.

Juan 5:43
Yo he venido en nombre de Mi Padre y ustedes no me reciben;
Si otro viene en su propio nombre, a ése recibirán.

NOSOTROS le podemos llamar PADRE ETERNO, y DIOS CON NOSOTROS porque el Espíritu del PADRE estaba con ÉL
Pero también PRINCIPE DE PAZ, porque VINO de parte del REY GRANDE, como SU MEDIADOR para SALVAR AL MUNDO.

Juan 3:17
Porque DIOS no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo,
sino para que el mundo sea salvo por El

En suma, pese a que siempre te has negado a contestar "si" o "no", para ti:

1) Cristo no es Dios, sino una criatura.

2) Niegas la paternidad de Cristo. Así que borra de tu Biblia las palabras: "no os dejaré huérfanos" (Jn 14:18), ni "llamarse su Nombre Padre eterno" (Is 9:6), "Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto." (Jn 14:7), etc.

 

[OSO]

Mira que hace un año te escribí esto.
https://forocristiano.com/threads/jesus-dijo-que-era-dios.46577/post-3231702

.

¿Y?

Te pregunté entonces y muchas veces más, si Jesucristo es Dios "si" o "no" y tampoco contestaste ni "si" ni "no"

Como está escrito:

"Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede." Mt 5:37

Pues bien, de ahi eres.

 

[Bíblico]

¿como que Jesús no era una persona humana?

Cristo es solo una persona (como lo son el Padre y el Espíritu)

Primero dices que es una persona humana. Luego dices que también es una persona divina. Pero para no admitir que dijiste que es dos personas, terminaste diciendo que es sólo una persona.

 

[OSO]

Primero dices que es una persona humana. Luego dices que también es una persona divina. Pero para no admitir que dijiste que es dos personas, terminaste diciendo que es sólo una persona.

Va de nuevo:

"Cristo es solo una persona (como lo son el Padre y el Espíritu), pero tiene dos naturalezas: una naturaleza divina (de toda la eternidad) y una naturaleza humana (desde su concepción)."

Y ahora, ¿podrías regresar al tema?, el tema no es esa tu obsesión con la Trinidad, misma que compartes con Emperador y otros unitarios más, sino si Jesús dijo ser Dios.

 

[Bíblico]

Y ahora, ¿podrías regresar al tema?, el tema no es esa tu obsesión con la Trinidad

La obsesión con la teoría de la trinidad la tienes tú, porque lo que venimos debatiendo es acerca de si Jesús es o no divino, ¿Recuerdas?

 

[OSO]

La obsesión con la teoría de la trinidad la tienes tú, porque lo que venimos debatiendo es acerca de si Jesús es o no divino, ¿Recuerdas?

Es divino, no porque lo diga yo, la doctrina de la Trinidad, un teólogo, o alguno otro, sino por que los dicen las escrituras. Faltaba más..

Así que bien puedes hacer de lado esta tu obsesión por esta doctrina, que Jesús es, ha sido y seguirá siendo divino, pues es Dios, con independencia de que lo creas o no.

¿Cual es el punto?

 

[La_Verdad]

Sin mas rodeos entonces conteste:
¿Jesucristo es Dios si o no?
Sin explicaciones y sin argumentos para que no haga otra de sus muchas sopas solo conteste.

.....

Eraclio...emperador no cree que Jesucristo sea Dios....ni Bíblico...no ves sus mensajes?.
Quizas tenga que ser así... para que se cumplan las palabras de Jesucristo que dicen:
" No es del que quiere ni del que corre...si no de quien Dios elige"

 

[OSO]

.....

Eraclio...emperador no cree que Jesucristo sea Dios....ni Bíblico...

Ni leonés, no los TJ, ni los musulmanes, ni los judíos, ni los ateos, ni nadie en el mundo. Solo los cristianos lo creemos y confesamos que Jesucristo es Dios hecho hombre.

Solo el Espíritu Santo es capaz de convencer, el convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio Jn 16:8; no nosotros.

Bendiciones!

 

[leonés n]

Tu y tus fantasmas señor leones, si lo que usted dijera fuera cierto acerca de la influencia absoluta de la ICAR, estaría diciendo que los mas de 5000 manuscritos que se conservan de las escrituras, los cuales están al rededor del mundo, no solo en el vaticano, han sido todos manipulados por la ICAR como si ella gobernara todas las demás iglesias, cosa que jamas a pasado. ademas muchos de los manuscritos se encuentran en museos libres de influencias religiosas y a disposición de personas certificadas para su estudio
Ya parece un conspiracionista paranoico, abre los ojos que no estamos en Italia o Francia en el siglo XII cuando la palabra estaba prohibida al pueblo y quien la leyera o se atreviera a hacerlo era digno de muerte, y con todo los casos de iglesias bajo el dominio romano que quebrantaban esto eran muchos por amor a la verdad, y en medio de esa represión empezaron a surgir diversas traducciones a diversos idiomas, pero esto solo fue en Europa donde la iglesia romana tenia influencia, pero en medio oriente y en áfrica y Asia la historia es otra muy diferente, estudie y salga de la ignorancia.
Creo que por tercera vez o cuarta le pregunto ¿según usted entonces cuales son las escrituras fieles?
Seria bueno una respuesta concreta de su parte a esta pregunta que a evadido una y otra vez.
Con respecto a el verso de 1 Juan 5:7 es bien sabido que no es un verso que se encuentre en los manuscritos mas antiguos pero que aparece en muchísimos manuscritos antiguos al rededor del mundo, que datan de tiempos (repito) cuando la iglesia romana no tenia dominio fuera de Europa.
Ahora que si estas como los conspiracionistas que creen que son el centro del universo y los EE.UU están en contra suya con todo su arsenal, creo que deberías asistir con un psiquiatra.
Estudie y deje de fantasear tanto Que la iglesia católica o ICAR desde hace siglos perdió ese control sobre los manuscritos que estaban a su cargo pues incluso hoy en día existen leyes que les han obligado a exponerlos y a permitir el copiado de esos manuscritos por parte de historiadores que nada tienen que ver con ellos(ICAR).
Mejore su argumento arcaico, puesto que si bien la versión RVR1960 es la mas usada no quiere decir que es la única versión a la que acudimos. Abra los ojos y dese cuenta que mas allá de su nariz existe un mundo muy grande.

Lo dicho, si no aceptas que la coma juanina es un texto elaborado por hombres, allá tú, pero predicas doctrinas de hombres como dijo Pablo. Así que estás viendo el cristianismo con los ojos vendados, ni siquiera por un agujero pequeño.

 

[leonés n]

No niego que la ICAR halla manipulado versos, pero no puedo afirmar que lo han echo al nivel conspiranoico que usted señala, quiere leer una biblia manipulada desde el primer verso hasta el ultimo, lo invito a perder su tiempo leyendo la TNM de los TJ. eso si es una biblia adulterada modifica y manipulada hasta donde ya no mas.

Por fin reconoces que la ICAR manipuló algún verso, algo es algo. Pero después, apostillas que la ICAR lo hizo de una manera inocente, es decir, sin malicia. ¿Entonces todas las doctrinas de las que se contaminó la ICAR lo hizo sin malicia? ¿porque no rezas a las imágenes de los santos como lo hacen los fervientes católicos?

Después dices que yo digo que la ICAR manipuló todos los versos de principio a fin, es decir, 31.104 versos. No se de dónde sacas eso, porque yo solamente he escrito que pudieran ser entre una veintena a una treintena de versos cambiados y con eso ha sido suficiente para implementar la doctrina de la trinidad durante 17 siglos y suma y sigue.

La TNM tiene el verso Juan 1:1 mal traducido, así que no se a dónde quieres llegar con esta comparación.

 

[OSO]

Lo dicho, si no aceptas que la coma juanina es un texto elaborado por hombres, allá tú, pero predicas doctrinas de hombres como dijo Pablo. Así que estás viendo el cristianismo con los ojos vendados, ni siquiera por un agujero pequeño.

Otra falacia tuya, para variar leonés ¿no tienes llenadera?

La coma juanina es efectivamente un margen al texto, pero nooooo es "doctrina de hombres" sino está acorde con la doctrina y fe cristianas.

No confundas el texto con la doctrina.Ni pretendas decir que leerla, dejarla en el texto es algo que "dijo Pablo" que estaba mal.y es "doctrinas de hombre", por favor

 

[leonés n]

Ni leonés, no los TJ, ni los musulmanes, ni los judíos, ni los ateos, ni nadie en el mundo. Solo los cristianos lo creemos y confesamos que Jesucristo es Dios hecho hombre.

Solo el Espíritu Santo es capaz de convencer, el convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio Jn 16:8; no nosotros.

Bendiciones!

Eso lo dice el verso 1 Timoteo 3:16 cambiado inocentemente por la ICAR, como dice Eraclio. Por lo tanto, divulgas ideas de hombres.

 

[leonés n]

Otra falacia tuya, para variar leonés ¿no tienes llenadera?

La coma juanina es efectivamente un margen al texto, pero nooooo es "doctrina de hombres" sino está acorde con la doctrina y fe cristianas.

No confundas el texto con la doctrina.Ni pretendas decir que leerla, dejarla en el texto es algo que "dijo Pablo" que estaba mal.y es "doctrinas de hombre", por favor

Vamos que te has convertido en un palmero de la ICAR. Según tu opinión, la ICAR en un afán de hacer los conceptos más comprensibles, inserta un verso completo que jamás escribió Juan, pero bien sabes que eso lo prohibe la Biblia, ya que no permite ni añadir, ni quitar.

 

[leonés n]

Sin mas rodeos entonces conteste:
¿Jesucristo es Dios si o no?
Sin explicaciones y sin argumentos para que no haga otra de sus muchas sopas solo conteste.

Cristo contestó claramente: soy el Hijo de Dios y nadie interpretó (salvo algún fariseo que se le acababa el chollo de aparentar lo que no era), que Hijo de Dios era lo mismo que Dios. ¿Por qué motivo vamos a decir lo que no dijo Cristo?.

 

[OSO]

Vamos que te has convertido en un palmero de la ICAR. Según tu opinión, la ICAR en un afán de hacer los conceptos más comprensibles, inserta un verso completo que jamás escribió Juan, pero bien sabes que eso lo prohibe la Biblia, ya que no permite ni añadir, ni quitar.

Otra falacia. No tienes llenadera

Quita la coma Juanina y no pasa nada. Deja de rasgarte las vestiduras, deja de poner pretextos leones y deja de mentir con el cuento que le hago el caldo gordo a la ICR

 

[Emperador]

Y acaso sabe lo que significa la diestra de Dios?Aquí el único confundido es usted, puesto que la escritura es clara en mostrar y hacer diferencia entre Padre e Hijo y El Espíritu Santo declarando la identidad y particularidad de cada uno, y de Los tres da testimonio de su naturaleza Divina.El hijo de Dios era Dios y sigue siendo Dios pues El es el mismo de ayer y hoy y por los siglos, ¿No sabe esto?¿Sabe acaso por que es el unigénito Hijo de Dios? ¿Entiende lo que eso significa? ¿Puede explicarlo?Usted entonces afirmas que Dios engendro otro Dios, lo que resulta a que existen dos dioses, pero ay una pequeña contracción aquí y es que la biblia abunda en pasajes diciendo que Dios es uno y fuera de El no hay otro. ¿como acomoda su afirmación de dos dioses con el testimonio fiel y verdadero de que Dios es uno y fuera de El no hay mas y que el no comparte su gloria con nadie?

¿Crees que Esteban, estaba tan endurecido de cerviz como para no saber qué vió antes de morir?
¿Estaba loco?

Hechos 7:55
Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, fijos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios;

 

[Emperador]

Sin mas rodeos entonces conteste:
¿Jesucristo es Dios si o no?
Sin explicaciones y sin argumentos para que no haga otra de sus muchas sopas solo conteste.

Tienes que ENTENDER ALGO.
TRINIDAD NO EXISTE...esa palabra es ANATEMA.
Lo que EXISTE en la Biblia ES DIVINIDAD.
EL SER DEL HIJO de DIOS es DIVINO..es DIOS NO POR NOMBRE, SINO POR NATURALEZA.
Al Hijo de DIOS, SE LE LLAMA HIJO de DIOS, SU NOMBRE NO ES DIOS.
Pero EL PADRE SÍ ES LLAMADO DIOS por NOMBRE.

 

[Emperador]

En suma, pese a que siempre te has negado a contestar "si" o "no", para ti:
1) Cristo no es Dios, sino una criatura.
2) Niegas la paternidad de Cristo. Así que borra de tu Biblia las palabras: "no os dejaré huérfanos" (Jn 14:18), ni "llamarse su Nombre Padre eterno" (Is 9:6), "Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto." (Jn 14:7), etc.

¿Tanto temes dar una respuesta concreta?
A ver, de nuevo.

Juan 3:16
Porque de tal manera amó DIOS al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna

¿A quién llamó como DIOS, el Señor Jesucristo... ?