¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Para Juan NO ES IGUAL, no es lo mismo.
Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Y la razón no es muy difícil entender, para quien no tiene el cerebro trinitario.
Dos seres divinos pueden estar juntos, pero no son el mismo DIOS.
Si hubiese escrito "y el Verbo es DIOS", tendrías una razón para decir que es la misma persona.
Pero una persona si está con otra, debe ser otra... NO la misma.
Ahora sobre lo de Tomás, el discípulo
El Señor Jesucristo dijo a la samaritana:
Juan 4:24
Dios es espíritu, y los que le adoran deben adorarle en espíritu y en verdad.
Más el Señor Jesucristo, el HIJO de DIOS dijo a los discipulos
Lucas 24:39
Miren Mis manos y Mis pies, que Yo mismo soy;
tóquenme y vean, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como ustedes ven que Yo tengo.
No pueden confundir a quién es llamado "DIOS", y esto es SOLO AL PADRE, por aquél que fue enviado por ÉL
No son la misma persona.
Y además que los discípulos lo llamaban SEÑOR y MAESTRO...NO le llamaron "DIOS mío"
La expresión de Tomás, es de un incrédulo que sorprendido exclama: "Señor mío y DIOS mío"
¿Pero qué leemos después del episodio?
Juan 20:31
pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.
Más CLARO IMPOSIBLE.
El HIJO de DIOS, más aún cuando quién llamó: "DIOS mío", fue el PROPIO HIJO.
Mateo 27:46
Y alrededor de la hora novena,
Jesús exclamó a gran voz, diciendo:
"ELI, ELI, ¿LEMA SABACTANI?"
Esto es: "DIOS MIO, DIOS MIO, ¿POR QUE ME HAS ABANDONADO?"
Sin embargo, ante tan clara PRUEBA, los trinitarios hacen absurdas interpretaciones.
DIOS con NOSOTROS, porque en CRISTO habitó DIOS.
Porque DIOS vino por medio de su HIJO, para transmitirnos su PALABRA.
A DIOS NADIE LO HA VISTO, PERO SI LA PALABRA DE DIOS ESTÁ EN ALGUNO, DIOS HABITA EN ÉL, POR EL ESPÍRITU QUE LE ES DADO.
Por eso los cristianos ENTIENDEN ESTO:
Somos TEMPLO de DIOS, si el Espíritu de DIOS HABITA en nosotros.
1 Corintios 3:16
¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?
¿Quién es el DIOS bendito para Pablo?
Corintios 1:31:
El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que es bendito por siempre
El DIOS y PADRE de nuestro Señor Jesucristo es LLAMADO DIOS BENDITO.
Romanos 9:1-5
Digo la verdad en Cristo, no miento, dándome testimonio mi conciencia en el Espíritu Santo, de que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón.
Porque desearía yo mismo ser anatema, separado de Cristo por amor a mis hermanos, mis parientes según la carne.
Porque son Israelitas, a quienes pertenece la adopción como hijos, y la gloria, los pactos, la promulgación de la ley, el culto y las promesas, de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas.
Dios bendito por los siglos.
Amén.
Una mente trinitaria alegará que no hay punto, sino coma.
Pero la mayoria de las traducciones son de influencia trinitaria.
Pablo no da un doble discurso, siempre cuando se refiere a DIOS se refiere al DIOS y Padre del Señor Jesucristo.
1 Juan 5:19-20
Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
Pero sabemos que el Hijo de Dios HA VENIDO, y NOS HA DADO ENTENDIMIENTO para conocer AL QUE ES VERDADERO; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.
Este es el verdadero Dios, y la vida eterna
El Señor Jesucristo HA VENIDO para darnos ENTENDIMIENTO para conocer al QUE ES DIOS VERDADERO...AL DIOS y PADRE del Señor Jesucristo.
Y estamos en el VERDADERO DIOS, EN SU HIJO JESUCRISTO.
¿Cómo es estar en su Hijo y estar en el VERDADERO?
Juan 17:23
La gloria que me diste les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno:
YO en ellos, y TÚ EN MÍ, para que sean perfeccionados en unidad, para que el mundo sepa que tú me enviaste, y que los amaste tal como me has amado a mí.
Padre, quiero que los que me has dado, estén también conmigo donde yo estoy, para que vean mi gloria, la GLORIA que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.
Última edición:
Insisto, deja de mezclar todo.
La doctrina de la Trinidad, especifica que son Personas distintas.
Juan escribe primero "el Verbo ERA Dios" pues estaba hablando del principio de todo. Juan aquí habla de la eternidad del Verbo y que el Verbo siendo Dios, estaba con Dios.
Luego el mismo Juan dice que ES el Verbo, en Apocalipsis, pues ahora esta hablando de su Nombre no de la eternidad.
Te lo acabo de explicar,
Tu respuesta: "Deja de mezclar todo con todo".
No es argumento, ni siquiera haces una réplica concienzuda, simplemente NIEGAS TODO LO ESCRITO, pese a que está sustentado por la palabra de DIOS.
Hechos 1-11
Y estando mirando fijamente al cielo mientras El ascendía, aconteció que se presentaron junto a ellos dos varones en vestiduras blancas, que les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, vendrá de la misma manera, tal como le habéis visto ir al cielo.
El mismo que DESCENDIO, vino en NOMBRE de DIOS, y el mismo que VOLVERÁ vendrá en la GLORIA de su PADRE.
CON LA AUTORIDAD de SU DIOS y PADRE.
EL SEÑOR JESUCRISTO AHORA VIENE CON LA AUTORIDAD EN EJERCICIO, DE SU DIOS Y PADRE...PARA JUZGAR.
Lucas 12:27 NO HACE NINGUNA REFERENCIA A JESUS
"Todo ojo le verá, aun los que le traspasaron"
¿Un mortal Puede TRASPASAR A DIOS?...NO, con su sola VOZ seria CONSUMIDO.
Apocalipsis 1:7-8
HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por El; sí.
Amén.
Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
No es una frase correlativa, pues el texto anterior si es la MISMA PERSONA, tendría que decir:
"Todo ojo me verá, aun los que me traspasaron"
Esa es la expresión para EL HIJO de DIOS, no para El Señor DIOS y PADRE del CRISTO.
Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios-- el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.
Esa es la expresión que le pertenece al SEÑOR DIOS, al PADRE del Señor Jesucristo.
NO HAY TRINIDAD EN LA BIBLIA.
LA DIVINIDAD es la naturaleza de DOS PERSONAS..de EL PADRE y EL HIJO...no son tres.
EL SEÑOR DIOS, ES EL DIOS VERDADERO, porque es el ORIGEN de TODO.
EL SEÑOR DIOS NO SE ORIGINÓ DEL HIJO.
El Apóstol JUAN NO HABLA de la ETERNIDAD, HABLA DEL PRINCIPIO.
¿De qué PRINCIPIO?
Génesis 1:1
En el PRINCIPIO creó DIOS los cielos y la tierra.
Entiéndelo BIEN y no agregues NADA.
¿Son la misma persona?
Última edición:
Mire señor emperador, usted solo acusa desacreditando con prejuicios y señalamientos mentirosos pero no da muestra de nada de lo que habla.
En lo que ha seguido del foro he notado como comete error tras error en su afán de demostrar que tiene razón, primero le resta importancia a las reglas ortográficas o gramaticales(como las quieras llamar) que nada tienen que ver con religión, la importancia de las mayúsculas es la siguiente si no se quiere dar cuenta:
Escribir Dios es referencia al Todopoderoso.
Escribir dios o un dios es referencia a ídolos o a satanás.
Como ve las mayúsculas en la gramática española importan mucho, nada tienen que ver con reglas religiosas.
Ademas no puede comparar la escritura actual a la de hace miles de años. por eso existen estudios y ciencias especializadas (papiro-logia, hermenéutica, etimología, la filología, la lingüística, lingüística histórica y de forma exclusiva para el cristianismo la apologética), y para dominarles requieren años de estudio.
Luego avanza en la interpretación de la palabra "era" de Juan 1.1 forzándola a decir lo imposible, pero mas que referirme a su mala interpretación prefiero hacer énfasis en que si no sabe las leyes de la escritura del Español como va a saber la interpretación de textos, es muy contradictorio que pretenda explicar la palabra "era" cuando ignora lo mas básico de escribir en español.
No se como pretende que los lectores le entiendan cuando no respetas las reglas de la escritura, y como pretende explicar algo que ignora, es absurdo lo que hace.
Ademas No quiere explicar claramente lo que cree, cosa que va contra la palabra, pues escrito esta: "Dios es luz y no hay ningunas tinieblas en El". Pero si usted no se muestra claramente entonces no anda en luz si no en tinieblas. Lo digo por que siempre evade todas las preguntas, nunca contesta directamente y así no se hacen las cosas.
Y para avanzar en el tema que ha propuesto conteste ahora que significa "era" díganos claramente su significado, háblanos un poco de su contexto, de su historia, así podremos entender a que se refiere y por favor deje de lanzar comentarios y expresiones sueltas sin sentido y con referencia a nuestras personas con los tales prejuicios que tanto denuncia pero que en cada mensaje usa.
Agradezco muchísimo su claridad al escribir por favor.
Los manuscritos están en GRIEGO...y está todo en mayúsculas.
Ahora, si yo escribo DIOS en mayúsculas, ¿tendrá sentido alguna réplica?
¿Y por qué JUAN NO ESCRIBIÓ "ES".?, como lo quieren ustedes..
¿Por qué?
Espero algún argumento válido.
¿Por qué?
¿Ahora, cual es lo cuestionable de mi uso o mi desuso de mayúsculas?
Cada respuesta que escribo, da cuenta de lo que creo y lo expongo claramente con los textos bíblicos.
Cuando alguien me acusa, YO LE PIDO PRUEBAS y no es verdad que EVADO, PRIMERO debes PROBAR DE LO QUE ME ACUSAS y YO REPLICARÉ lo que tengo que REPLICAR.
Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con DIOS, y el Verbo era DIOS.
ERA indica LA FORMA DIVINA, NO LA IDENTIDAD DEL MISMO DIOS que estaba con el VERBO.
Y el VERBO era (en FORMA de) DIOS
Porque si la escritura dijese: el VERBO es DIOS
Entonces seria:
DIOS = EL VERBO
EL VERBO = DIOS
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Verbo, y el Verbo es Verbo.
En el principio era DIOS, y DIOS era con DIOS, y DIOS es DIOS.
¿Entendiste?
No habría NINGUNA diferencia, seria el mismo SER.
Última edición:
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
¿De qué trinidad hablas?
¿Por qué te dejas atormentar la mente con ese constructo de tu imaginación?
¿Qué opinas de la trinidad católica de la iglesia romana?
Bien dicho,
Me suscribo ad íntegrum a este valioso comentario.
Añado que aquel implicado sujeto con complejo de emperador, todo lo complica, lo desordena, lo repite, lo desvirtúa o lo ignora.
1. no puedes comparar la escritura antigua con la moderna, ni siquiera en el mismo idioma eso es un error de gramática inaceptable.
2.estas ignorando los tiempos verbales y los modos verbales, ya que quieres interpretar ese "era" como un fue o en el peor caso como una similitud, pero el verbo era esta en pretérito imperfecto del modo indicativo de tercera persona, y Juan es muy claro al decir "era" y no "fue" y mucho menos le agrega "como" si no que en tres tiempos diferentes lo presenta como "era" del verbo "ser". Y es importante notar el hecho de que es un verbo en pretérito imperfecto ya que denota que no tiene tiempo de inicio ni tiempo final, por lo tanto al decir "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO" habla de la eternidad del verbo, "EL VERBO ERA CON DIOS" habla de la unidad entre el Padre y el Hijo, "Y EL VERBO ERA DIOS" es igual a decir que el verbo es Dios, o lo que es lo mismo "Jesucristo es el mismo de hoy, ayer y por lo siglos"
3.Ya te mostré lo cuestionable de tu mal uso de las mayúsculas, no lo quieres ver no se como mas explicártelo.
4.Se te ha preguntado de tu doctrina y has contestado con cosas como "no es mi doctrina, yo la aprendí." eso no es respuesta.
Usted me ha acusado de muchas cosas y le he pedido que sea claro y solo me responde con que soy un pre-juicioso, que no se leer, que no es su culpa que no le entienda, etc, etc, pero jamas a contestado directamente a nada.
Por lo que le vuelvo a decir, no evada mas las preguntas y mejor responda como es debido. Aunque prefiero que no responda si ello contribuye a desarrollar el tema principal.
5. se equivoca en su interpretación de "era", puesto que "era" proviene del verbo "ser", por lo tanto abarca todos los aspectos, tanto forma, identidad, poder, gloria y todo lo demás, por lo tanto esta escrito : Filipenses 2.6 quien, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse. Note que dice "IGUAL A DIOS" y no dice parecido ni nada por el estilo.
Por eso es importante respetar la gramática señor Emperador. Por cierto es mas correcto utilizar "la Palabra" en lugar de "el Verbo".
sus argumentos, señor Henry, comenzando con que no son los únicos que han hecho esa inserción y hacer referencia al "diagloton enfático" donde se especifica que la sustitución de "Señor" por "Jehova" se realizo debido a que son versículos que citan pasajes del antiguo testamento, mas no por que el texto lo diga, son clara muestra que no tiene sustento si no que buscan de la forma que sea y como sea sacar a flote esas mentiras, ademas hace también referencia a las traducciones hebreas que tiene a Cristo como un profeta y no lo reconocen como Mesías, por lo que cualquier mension de la divinidad de Cristo es blasfemia para ellos y por eso lo han modificado
.
La palabra "Aleluya" o "Alelu-Jah" es de origen hebreo y se traduce como Gloria a Dios, pero díganos señor Henry que significa o como se pronuncia ese "JAH"
Ademas también hace referencia a la septuaginta, donde los escribas al no saber la apropiada traducción del nombre sagrado lo cambiaron por el de Adonay el cual significa Señor de forma exclusiva en referencia a Dios y que también se le adjudica a Cristo.
En cuanto a violar reglas hace usted referencia de dos textos y se olvida de que las reglas en estos casos son tres y permiten el uso siempre y cuando se respete los términos de cada regla. Y NO SON REGLAS QUE ALGUIEN PARTICULARMENTE SE VAYA INVENTANDO SEGÚN SU PROPIO BENEFICIO COMO ES EL CASO DE LOS TRADUCTORES DE LA TNM DE LOS TJ, SI NO QUE SON LAS REGLAS QUE LA HISTORIA A DETERMINADO SEGÚN LA LINGÜÍSTICA, Y OTRAS RAMAS QUE NADA TIENEN QUE VER CON RELIGIÓN.
Señor Henry entiendo que es difícil aceptar que se esta equivocado al creer en una mentira como en su caso, pero es mejor aceptar la verdad, estudie la biblia en lugar de estudiar la interpretación que su doctrina llama biblia.
......
Para nada. Emperador...no has entendido..ni con citas.
No son dos seres divinos uno aparte del otro los dos son uno.... por qué te cuesta tanto trabajo creerlo?
Jesucristo ...pregunto a los discípulos.. vosotros quién creéis que soy yo.
Mas Pedro le dijo...tu eres el Cristo...que es Dios...el hijo de Dios viviente.
Y es que Jesucristo es el Padre y el Hijo.... y en las otras citas que te puse te lo deje bien claro
En la misma cita que tú citas de Juan 17..23.... lo estás diciendo tú.
Que ellos sean uno como nosotros somos uno ....cómo puede ser que no puedas verlo?.
Ya te dicho q jamas te va cuadrar "estuve muerto" hasta q no salgas de la trinidad. Sino hubiera muerto plenamente Pablo no los podria haber comparado (a fin de cuentas el cuerpo es materia organica), Adan perdio cuerpo y alma, Jesus tenia q pasar la misma experiencia para q el sacrificio fuera justo y Pablo los compare, enterate.
Pero encima q intento hacerte ver en la oscuridad trinitaria q estas, te lo tomas a wasa y no me gusta seguir hablando
Según tú, El Señor debería haber "perdido el cuerpo y el alma". Todo lo contrario a lo que afirma la escritura, veamos:
"Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que tu Santo vea corrupción". Sal 6:16, Hech 2:27
Como deberias haber notado, la escritura no dice que el Señor "debería haber perdido el cuerpo y el alma", no. Lo que sí dice, es esto:
"Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu" 1 P 3:18
De tal manera que las palabras "estuve muerto" Ap 1:18-20 se cumplen puntualmente. Jesús no "perdió" ni nadie "le quita" nada, ni el cuerpo ni el el ama, ni el espíritu, sino el puso Su vida, pues de suya es, para volverla a tomar. Jn 10:18
Todo cuanto he dicho perfectamente sustentado.
Así que, mira
No hay tal guaza, ni "oscuridad trinitaria" que te han inculcado tus anticristianos amos de la WatchTower, sino hay en ti incredulidad: esa negación total de la deidad del Hijo solo por negarla. Así ha sido desde los primeros unitarios que eran los judíos, luego los musulmanes, pasando por los socianos, los arrianos y y ahora los actuales seguidores de Russell y Rutherford .
¿En verdad creías que este foro es como las casas a las que vas a hacer proselitismo y que caen los incautos en las garras del russellismo?
No amigo.
Aquí habemos cristianos que no nos dejamos llevar por los vientos de doctrina de tu organización. Se que debe ser muy frustrante para los lobos no poder comer ovejas aquí.
Última edición:
Pero hombre de Dios ¿estas seguro del razonamiento q estas haciendo? Dices; si hubiera sido el Padre, Jesus no tendria victoria, el merito seria del Padre. Digo yo; Si al resucitarlo el Padre lo ensalza poniendolo a su diestra y lo nombra Salvador (Sl 110:1) ¿donde esta el q tú dices q no tiene victoria?
Pues vence al mundo y ala muerte por q el Padre lo resucita
¿q entiendes tú por "vencer la muerte?
Veamos, Adan perdio cuerpo y alma, Jesus tuvo q pasar la misma experiencia para q Pablo los compare.
Si Jesus (segun tú) solo perdio cuerpo ¿q comparacion justa hace Pablo?:
Adan, cuerpo y alma = perdidos
Jesus, cuerpo y alma = solo cuerpo perdido
¿donde esta el sacrificio justo cuando Pablo compara Adan y Jesus?(1Co15:45).
Amigo de veras, ¿sabes contestar por q Pablo hace esa comparación?
Ya lo dijo el edicto papal de la dogmática secta del Emperador: "no hay Trinidad en la Biblia"
Bueno, pues tomo nota.
Eso te lo estas inventando amigo, Jesus dejo por voluntad propia q la muerte hiciera efecto sobre él. Jesus mismo dice "estuve muerto". Y si, 'vive para siempre' despues de resicitado por el Padre
Tan triste es la oscuridad q no sabes apreciar la gran relacion q hay entre la trinidad y lo q estamos hablando. Tiene todo q ver, pero no te deja abrir los ojos. Me compadezco