¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y tocaba las maracas.

Qué bonita pareja!! De este tipo de parejitas y grupitos está llena la cristiandad.
Qué diferencia tan grande en comparación con los testigos de Jehová!!!!!
Cada árbol dá frutos según la savia que lo alimenta.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero de todos los "bailes" se quedó con el "reguetón", jejeje.

Sí ... y le pusieron "reguetón "cristiano"", porque es un reguetón sagrado ... así como los insultos de ellos hacia nosotros: son insultos "santos", y así como los asesinatos de los Inquisidores que eran guerra "santa". La cristiandad está llena de "santidad", una muy especial y a su manera.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Así es como se debió contestar:



Eso es cierto... ¿Para qué debería decirlo?


Ya lo decian las profecias:

Dios mismo vendrá y os salvará.

Llamaras su nombre Padre eterno, Dios Fuerte.

Los que esperaban al Mesías sabían quien era el que venia.No necesitaba estarlo proclamando , pues ya estaba escrito quien tenia que venir.Quizás por eso siempre calló.

Realmente no vino para los curiosos, si no para los que le esperaban.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Porque hubiera dicho una mentira tarados. El Hijo del Hombre es Dios y si a Dios nadie lo ve es porque mira a su angel.

O sea, que para ti Jesús es un mentiroso al decir que era el HIJO DE DIOS y de llamar al PADRE el "SÓLO DIOS VERDADERO". ¡Esa ya me la sabía! A ver si traes algo "nuevo" al foro para conocer la semblanza de ustedes y de lo que están imbuidos hasta el tuétano!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En tu mente, ¡No lo niego! En la de Dios, ¡Jamás! En la de Dios es su Hijo, así lo dijo y así quedó escrito. ¡Muy diferente!

En la de todos los cristianos y en la del que quiera reconocerlo :

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo ya te demostré que lo que tú entiendes en Juan 20:28 con "el dios de mí" (literalmente) "ton theos" (θεος) es similar al otro "theos" (θεος) empleado en Juan 1:1,2; un "theos" sin artículo en uno, en contraposición con otro "theos" con el mismo artículo pero en escenarios diferentes. En Juan 1:1,2, un "theos" (La Palabra) frente al otro "theos" (DIOS PADRE) que se escriben diferentes para, precisamente, ENSEÑAR QUE SON DIFERENTES PERSONAS (ustedes lo aceptan), una el PADRE presentada como "DIOS" en contraste con "La Palabra" (EL HIJO DEL PADRE). Ambos "theos", uno que se escribe θεος sin el artículo definido "el" junto al otro que se escribe θεον con el artículo definido "el" a quien se identifica la PERSONA y no su NATURALEZA.

En Juan 20:28 jamás se puede estar refiriendo Tomás con "EL DIOS DE MÍ" como si pretendiera decirnos que "CRISTO ERA EL DIOS" de él, identificándolo con YHWH el PADRE de Jesús descrito como "EL DIOS" en Juan 1;1,2. Esto es una alteración volitiva y evidente en donde se denota, no solo la ignorancia de la que haces tuya, sino que, encima, la utilizas como argumento para defender lo indefendible. Bien sabes que el artículo definido según el contexto es utilizado en griego y en la mayoría de idiomas para "DEFINIR" personas u objetos dentro de la construcción gramatical o la sintaxis empleada; no es EXCLUSIVIDAD SU USO para identificar LA PERSONA, con la que ahora pretendes relacionarla en el caso de "JESÚS" por conceptos teológicos privados. Lo de Juan 1:1,2 y su sintaxis griega es opinión DE LOS EXPERTOS (no TJs) que han determinado la VERDAD que no aceptas porque eso combate de manera directa la infamia que ustedes han abrazado como si fuera el mensaje de los verdaderos "Dichos de Dios".

Sin duda la falta del artículo no se debe a un simple descuido del escritor, puesto que en griego koiné el artículo tiene mucho significado y en este texto de Juan 1 es incuestionable el motivo por el que la mayoría de los expertos lo relacionan con la manera en que JUAN establece la diferencia, entre "EL DIOS" (YHWH) en contraposición con el que tiene la forma de "EL DIOS" por ser el Hijo de Dios.

Es notable que la mayoría de las traducciones antiguas tradujeran de la misma manera que la RV debido a la costumbre de partir, no del griego, sino del latín, en el cual no existe el artículo y por ende es casi imposible expresar lo que se quiere decir en el texto griego.

Por lo tanto, tu "bla bla bla" no explica ni contradice nada de lo que, de hecho, ignoras, desconoces y, lo que es peor aún, no te importa para nada la verdad de Dios, sino por el contrario, establecer tú verdad, ¡Muy diferente!.

Saludos Melviton.

En Juan 1:1,2, un "theos" (La Palabra) frente al otro "theos" (DIOS PADRE) que se escriben diferentes para, precisamente, ENSEÑAR QUE SON DIFERENTES PERSONAS (ustedes lo aceptan), una el PADRE presentada como "DIOS" en contraste con "La Palabra"

Sr. uds al igual que la mayoria de los cristianos no pueden entender que D-os no ES UNA PERSONA, por lo tanto no cabe el dicho de que son DIFERENTES PERSONAS, YaHshua es la unica persona en el cual esta TODA LA PLENITUD DE YAHWEH, si no entieneden este concepto seguiran distorcionando unos con la trinidad y otros con que uno es el Dios grande y Jesus el dios chiquito.

En Juan 20:28 jamás se puede estar refiriendo Tomás con "EL DIOS DE MÍ" como si pretendiera decirnos que "CRISTO ERA EL DIOS" de él, identificándolo con YHWH el PADRE de Jesús descrito como "EL DIOS" en Juan 1;1,2. Esto es una alteración volitiva y evidente

Suponiendo que ud esta en lo correcto aqui tu mismo estas dando la respuesta a lo que se te esta diciendo por lo menos de mi parte observa:

entre "EL DIOS" (YHWH) en contraposición con el que tiene la forma de "EL DIOS" por ser el Hijo de Dios.

Ahora por forma o imagen de D-os, no significa que Yashua tomo las LINEAS, LA FIGURA, EL ANCHO LO ALTO, ETC ETC DE D-OS, si no que el es UNO con D-os en su naturaleza divina. y de aqui se desprende lo siguiente:

digame a cual angel alguna ves se le dijo que fuera UNO con YaHweH?

digame que angel tiene el atributo de la eternidad?

digame que angel estuvo creando junto con D-os?(no que le ayudara si no que por medio de el se crearon todas las cosas)

digame cuando El Padre(o mas bien Yashua) les dice uds son dioses, que estaba el aqui haciendo? por que los malajim tienen desde que fueron creados su rango y nunca se habla de que alguno de ellos haya subido de rango, mas si se habla de que hayan bajado de rango tal es el caso de Ha-satan, mas al hombre aqui con esta declaracion denota que se les esta subiendo de rango o dignidad profeticamente ya que la escritura dice claramente que nosostros Juzgaremos a los malajim¡¡¡¡¡ mas al decir dioses no significa que seamos un dios chiquito de la misma naturaleza pero inferior o menor a D-os. como uds. lo quieren plantear. No señor eso ES PAGANISMO Y DOCTRINA DE DEMONIOS, un elohim aplicado a un humano siempre denotara gobernante o maxima autoridad y nada mas. Nadie se le asemeja al Padre si no solo su Hijo Yahshua. el cual es UNO CON EL. por lo TANTO A EL SI ES APLICABLE EL SER DIOS. en cuanto a QUE TIENE LOS MISMOS ATRIBUTOS Y NATURALEZA DEL PADRE, si ud sale con que se dentota el articulo y aqui y halla, puede caber el asunto, ESO NO DEMERITA LA DIVINIDAD DEL MASHIAJ Y QUE COMO LO COMPRUEBA APOCALIPSIS SEA EL ALEF Y EL TAV. ya que el es el rpincipio y no hay nada que la mente y razonamiento humano puedan comprender sin que lo que se esta tratando tenga un principio ya que esto es lo que le da la Existencia. por eso le pregunte y no me ha contestado habia algo antes del principio?

Shalom.

SHALOM.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...así como los insultos de ellos hacia nosotros: son insultos "santos", y así como los asesinatos de los Inquisidores que eran guerra "santa". La cristiandad está llena de "santidad", una muy especial y a su manera.

¡Ay, cálmate! Cuando te pones de nena, ni tu mamá te aguanta...

Mejor cómete un snickers:


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Melviton,

Me parece que estas confundiendo las cosas.


Hola OSO. Analicemos a ver quién es el que confunde las cosas.

1) Nadie dice que el Hijo y el Padre sean la misma Persona, sino son la misma naturaleza o esencia. En el Hijo de Dios esta contenido Dios, quien le ha visto a él ha visto a Dios, en el Hijo está contenida la plenitud de Dios y no hay nada que haya quedado fuera.

Disculpa, pero el enredo ese que ustedes se manejan es incomprensible. Si EL PADRE (quien es "EL DIOS" de Juan 1:1,2) no es el Hijo porque no son LA MISMA PERSONA –y en esto estamos de acuerdo– tampoco sería el HIJO, "EL DIOS" por cuanto "DIOS" (es decir, EL PADRE) es la "PRIMERA PERSONA DE LA TRIADA" y al no ser la misma persona, pues tampoco serían el mismo DIOS. No puede ser que no SEAN LA MISMA PERSONA pero sí EL MISMO DIOS. Y si son DIFERENTES PERSONAS ¿Qué son estas personas? ¿Dioses? Porque al ser personas, tienen que ser al mismo tiempo "PERSONAS DIVINAS" y si son personas divinas (que sí lo son) cada una por separado, son DIOSES, uno el PADRE y el otro EL HIJO DEL PADRE. Esto sería así de sencillo. Pero no, vienen ustedes y se rajan con un invento incomprensible, con un contrasentido, convirtiéndose esta forma de razonar en una "salvajada interpretativa" que atenta contra la razón divina de la enseñanza evangélica.

No entiendo porque quieres bidisecar esta naturaleza en un absurdo sofisma: "Dios si, el Hijo no", así, a priori, por un dogma dictado por otros que has puesto voluntariamente por encima de ti, pero que son totalmente ajenos a ti mismo. Y aunque dicho dogma se te ha impuesto, no creas que a quienes tienes por encima de ti, ni a ti mismo les asiste ni la razón ni las escrituras en nada de esto.

El sofisma, como todo lo que interpretas, lo entiendes al revés. Es Jesús mismo quien enseñó que el PADRE ES EL ÚNICO DIOS. Esta fue su más sencilla enseñanza que ustedes han pervertido. Y si es un "dogma" como dices, pues será "dogma", pero un "dogma sagrado" enseñado por el mismo Jesús. No metas a la WT en esto porque el que lo dijo primero no fue "Russell", sino Jesucristo en Juan 17:3 ¿Te acuerdas? Por lo tanto, muy a mi pesar, el engañado eres tú; el rebelde sin causa eres tú, el que niega al Hijo eres tú, el que no hace caso de las enseñanzas de Jesús –como tales– no "deducciones privadas" de lo que dijeron sus apóstoles en algunos textos de dudosa reputación, eres tú, en las que te recreas y enseñas como estribillo pegajoso de alguna cancioncita de las que están de moda.

¿De que lógica o arte te vales para no hacer valer esta unidad? es decir, no entiendo tu empeño en tratar de desnaturalizar esta unión absoluta como un paso previo a descalificar o mejor dicho a des-deificar exclusivamente al Hijo?.

¿Que de qué me valgo para no hacer valer la unidad entre el Padre y el Hijo? ¡De ninguna mi estimado! Nosotros no negamos dicha UNIDAD entre EL DIOS y el Hijo de "EL DIOS". Lo que negamos porque no es bíblico, es que AMBOS SEÑORES sean el mismo y único DIOS. Esto no fue lo que el HIJO DEL SEÑOR JEHOVÁ enseñó ni fue parte de su prédica. Por el contrario, el predicó lo contrario de lo que ustedes enseñan como lo que dijo, era.

¿No te das cuenta que al así hacerlo estas negando que Dios tiene la voluntad, el propósito y el poder de ser contenido plenamente en su propio Hijo?

Nadie está negando nada de lo que DIOS de forma "plena", "completa" y "real" haya depositado en su Hijo. Lo que negamos es que el Hijo por este privilegio se convierta en DIOS MISMO. Porque el que DIOS haya entregado el PODER Y LA GLORIA ABSOLUTAS para gobernar la Tierra, no lo convierte en LA PERSONA DE DIOS (ustedes dicen que no lo es), por tanto, si no es la misma persona de DIOS, tampoco es DIOS en el significado que ustedes le dan, de formar parte del SOBERANO ABSOLUTO DEL UNIVERSO como si se tratase de la misma "persona" que ustedes mismos niegan. O sea, el enredo que se manejan es impresionante y, entre más lo intentan explicar, más se enredan en sus "mecates".

Es decir, en tu bidisección quieres romper un tipo de unión indivisible, estas pidiendo lo imposible al parecer solo para satisfacer ciertas ideas muy tuyas. Le estas diciendo a Dios "mira, eso no se puede, ¿no te das cuenta que tu hijo solo es una criatura incapaz de ser como tu, ni de merecer todo cuanto tu le has dado?

Aquí habla el fanatismo que te caracteriza y la pose de "cristiano fundamentalista" que se impone por encima de la sana doctrina acerca de lo que Cristo enseñó. Lo que estás proliferando es tu enseñanza, tu criterio, tu más acariciado sueño, pero no son el sueño de Dios ni la sabiduría del Hijo. Si así lo entendieras, no dirías cosas contrarias a lo que tan claro Jesús enseñó cuando estuvo entre nosotros. No insistas, no pongas palabras en su boca que nunca dijo.

Este tipo de disección no es posible.

Bueno. El que sea DIOS claro que no es posible. El que DIOS lo haya hecho GOBERNANTE Y JUEZ sí es posible. En tal caso no por ello Jesús es Dios, sino el Hijo de DIOS con plenos poderes que heredó de otro: SU DIOS Y PADRE. Esto sí.

Quien tiene al Hijo tiene al Padre, nadie viene al Padre sin el Hijo, nadie va a l Hijo si el Padre no lo hubiese enviado.

Aquí por ninguna parte, pero ni a "millones de años luz" se entiende que ya porque al tener al Hijo tenemos al Padre denota que son el MISMO DIOS. No insistas. El "tener al Hijo" se acepta por reconocerle como el "Mesías" de Dios, no por creer que es Dios y, de igual forma, tenemos el beneplácito del Padre cuando aceptamos todo lo que Él dijo acerca de su Hijo y, lo que dijo, no que era ÉL MISMO, sino que era SU HIJO EN QUIEN TENÍA COMPLACENCIA. O Dios es un "ególatra y perdió la cordura" y se dirigía a sí mismo creyéndose amar a otro cuando en realidad era a Él mismo, o fue el Hijo (Jesús) quien estaba delirando y en vez de decir la verdad, se complació en la injusticia y en perpetuar una mentira que afectaría a toda la humanidad.

Solamente se rompió esta unión indivisible inseparable y fue por causa del hombre. El Padre abandonó al Hijo literalmente cuando Ek hijo cargó eon el pecado del Hombre cuando se hizo maldición por nosotros, por nuestra culpa y no por otra razón. Una vez pagado el precio por el rescate, el Hijo vuelve a tener y mantener su indivisible relación con el Padre, por la eternidad.

Una cosa es que esa "UNIÓN SAGRADA" entre ambos se rompiera y otra, muy diferente, es que para explicar dicha UNIÓN, tengamos que recurrir a un disparate interpretativo no aceptando, ni siquiera, el TESTIMONIO DE LOS "DOS" acerca de lo que cada uno dijo de sí mismo y mutuamente.

Pero tu contra toda la escritura pareces estar empecinado en disecarlos, pareces decir: "tu si eres (el) Dios, pero tu no, tu solo eres (un) dios". Y esto lo haces de una manera bastante perversa: desnaturalizando al Hijo, reduciéndole a criatura. Y este es el discurso de los asi denominados "testigos" de "Jehová"....solo que, no parecen querer ser "testigos de Cristo", que es el tema del cristianismo y de la iglesia.

Pero qué jaleo el de ustedes que lo tienen a flor de labios. La "perversidad" que nos achacas está del lado de ustedes cuando se han creído todo lo contrario por lo que el Señor murió. No veo por ninguna parte que ser CRIATURA sea una vergüenza como si Dios no pudiera PREMIAR a sus CRIATURAS otorgándoles su Gracia, su Espíritu y enaltecerlas frente a los que por mucho sacrificio, se entregan de buena gana a Su Servicio.

Contener la plenitud significa que contenido y continente son la misma esencia, son Dios en todo el sentido de la palabra. Nadie distinto a Dios puede contenerle.

Deja de hablar tonteras. El ejemplo que pones es pésimo y aún peor es la deducción que como conclusión esgrimes y, encima, orgulloso. El "contener el favor de Dios", su "Espíritu", su "Apoyo incondicional", su "Poder" y su cuidado, así como la PLENITUD DE SU GRACIA, a nadie convierte en DIOS MISMO (LA PERSONA) sino más bien lo convierte en UN SIERVO SUYO por cuanto todo eso que le dio dignidad y justicia es para demostrarla obedeciendo a quien se debe.

2) Veo que en tu cerrazón tratas de utilizar un paralelismo que existe entre Cristo y La Iglesia, Cristo y los discípulos, Cristo y los santos como un argumento de su "no deidad"; alegando que "reinar con Cristo no les hace ser Cristo". ¿Y bien? no hay nadie que haya dicho esto. No se porqué lo quieres utilizar para continuar con ese intento de bidisección que vienes haciendo desde que entraste a este foro por primera vez. El hecho de que seamos participes de la naturaleza divina no nos hace ni divinos, ni ser Dios, sino nos hace eso: ser participantes (punto), no tenemos ningún otro atributo, ni derecho fuera de Cristo, y resulta ocioso pretender nada más de esto.

Esto suena "muy hermoso" en realidad pero adolece de serias y nefastas conjeturas porque ustedes han abrazado su propia teología interpretativa de lo que con tanta alharaca han vociferado por "siglos" de entrega total a creencias paganas y desprovistas del más elemental criterio hermenéutico para enaltecer a Dios y su Reino. Ustedes han hecho de Cristo el peor de los payasos al negarle lo único con lo que se DEFENDIÓ cuando dijo ser: HIJO DE DIOS, SUJETO A DIOS, HIJO DE SU PADRE y el SIERVO FIEL DE AQUÉL que lo comisionó, lo envió, lo enalteció y lo Glorificó como tal, como Hijo, Nunca como su IGUAL y mucho menos hacerlo el TODOPODEROSO, cediendo el único DERECHO QUE TIENE DIOS de ser lo que ES: ¡DIOS ABSOLUTO y el ÚNICO IDENTIFICADO, por el Hijo mismo, como EL DIOS VERDADERO!

Lo que somos y tenemos los cristianos, el estatus de "hijos", "las arras de la salvación adquirida", "el sello del Espíritu Santo", "ciudadanía celestial", "estar completo", etc. lo somos y tenemos los cristianos por una razón y bajo esta única circunstancia: si estamos EN Cristo, revestidos de él, inmersos en él, crucificados juntamente con él, muertos con él, vivificados con él, sentados juntamente el los lugares celestiales con él.

¿Cristianos? Ustedes son los verdaderos "remedos" que juegan de cristianos y que de su "Señor" tienen apenas el "nombre" que cuelgan con irreverencia y falta de respeto pretendiendo engañar a cuantos incautos o ingenuos lleguen a sus "garras" afiladas que lo único que les ofrecen es el "destace" del que hacen de su pobre humanidad y no menos "pobre espíritu" con el que, débiles, llegan para que sean "consolados", pero del mismo "vacío" que ahora ustedes rebosan con respecto al verdadero conocimiento de Dios que lleva a vida eterna.

Pero si Cristo es como tu dices solo "una criatura", "una ente, "solo u hombre" "un ángel", "un arcángel" o cualquier cosa distinta a Dios, tenemos un gravísimo problema de posición, poder, ubicuidad, justicia, legalidad, entre otros. En suma, estaríamos ante un fraude mayúsculo.

Te he preguntado mil veces qué de vergonzoso tiene ser CRIATURA de DIOS. ¡Por el contrario, es un privilegio, un honor y un orgullo ser CRIATURA DEL MÁS SAGRADO DIOS DEL UNIVERSO! ¿Ves vergüenza en ello? ¿Por qué ustedes no aceptan a Cristo tal y como Él dijo y enseñó quién era? ¿El dijo ser Hijo de ese Dios a quien adoraba y por quien murió y feliz, se dio a sí mismo como "rescate correspondiente por toda la humanidad" a fin de agradar al Padre de las "Luces Celestes" y en cuyo Nombre Legal vino y representó, ante todos aquellos malamansados judíos que lo enviaron a la muerte en manos de los romanos, enalteciendo, con sus dichos y sus acciones, dándole la GLORIA, LA HONRA, a quien en verdad consideraba el ÚNICO DIOS VERDADERO, palabras que ustedes nunca aceptaron, todo por emplearse a fondo –y no veo el por qué– con tal de llamarle MENTIROSO aunque lo nieguen. Son ustedes los que tendrán que dar cuenta a Dios por la afrenta de rechazar la enseñanza que por medio de su Amado transmitió a la humanidad y que pervirtieron, con toda la saña incomprensible que se manejan, para desmantelar el verdadero evangelio y hacer prevalecer las enseñanzas de demonios, enemigos del Hijo y del Padre.

Perdona mi franqueza de expresión, pero con mucho amor de lo digo, en el nombre bendito de ese "Jesús" que dices seguir.

Un saludo cordial.


 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si yo tengo dos vasos de agua aun que contengan la misma esencia no son un vaso sino dos
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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UUUUU.... aqui estan los Testigos de Jehova ... la verdad que los pobres.... Cristo tenga misericordia de estos incautos...

Quieres reventar el epígrafe desviando el tema. Todos sabemos quien es la gran ramera y sus hijas. Escudriña Plataforma, pero sin recetas, chuletillas o estudios bíblicos teledirigidos. Al menos, vuelve a leer estos textos y si te queda algo de entendimiento, igual puedes salir de la gran religión falsa.

[h=1]Apocalipsis 17:1-5 Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/h][h=3]Condenación de la gran ramera[/h]17 Vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas y habló conmigo, diciendo: «Ven acá y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas. [SUP]2 [/SUP]Con ella han fornicado los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación».
[SUP]3 [/SUP]Me llevó en el Espíritu al desierto, y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. [SUP]4 [/SUP]La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, adornada de oro, piedras preciosas y perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación. [SUP]5 [/SUP]En su frente tenía un nombre escrito, un misterio: «Babilonia la grande, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.»