¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amigo, te entretienes en "desmenuzar" textos muy profundos y a la vez muy superficiales por la "dudosa relación" que pudieran tener como si se tratara de la misma persona de que habla o bien, de las enseñanzas afines del SEGUNDO (JESÚS) amparado a la estricta misión que traía de parte del otro (DIOS SU PADRE) cuando fue enviado a la Tierra a desplegar una FE JAMÁS VISTA y una esperanza para toda la humanidad. Siguiendo las mismas palabras de Jesús cuando dijo que Él no hacía nada ni enseñaba nada que no hubiese escuchado del Padre, pues es lógico deducir que TODO CUANTO DIJO E HIZO era lo que el PADRE LE DIJO HACER Y DECIR. Verlo desde esta realidad, todo lo que JEHOVÁ ERA se manifestaba por medio de Cristo como su REPRESENTANTE LEGAL y el MEDIO APROPIADO por medio del cual Dios ejecutaría el juicio a la humanidad. Nada tiene que ver esta relación con que AMBOS, PADRE E HIJO, fueran el mismo DIOS cuando, el HIJO (la segunda hipóstasis trinitaria) dejó muy claro la DIFERENCIA ABISMAL y el reconocimiento DIRECTO DEL PADRE (la primera persona de la hipóstasis trinitaria) COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO, dejando por fuera al ESPÍRITU SANTO y a SÍ MISMO, como PARTE DE ESE DIOS VERDADERO. En realidad, no hay FORMA MÁS CLARA de haber explicado quién realmente era el ÚNICO DIOS VERDADERO. Si esto lo tuercen o lo interpretan al revés de como fue dicho, dime ¿De qué forma más clara hubiera expresado JESUCRISTO que él no era EL ÚNICO DIOS VERDADERO?

En cuanto a la expresión de Tomás de llamar al resucitado Jesús como "Mi Señor y mi Dios" ha sido tenida en "alta estima" por los trinitarios por cuanto es "obvio" que, salta a la vista, la "primera impresión de la exclamación" como si Jesús fuera Dios mismo, contraviniendo toda la enseñanza que antes de eso, Jesús estableció como hombre y que ellos, sus apóstoles lo entendieron a cabalidad; es decir, que Él era el HIJO DE DIOS, no Dios. Recuerda que no todo lo que "brilla es oro". Muchos son los metales que reflejan el mismo "brillo" que el preciado metal.

1. Pudiera entenderse como una simple exclamación de GOZO nada más. Esto es dado aún en nuestro país cuando alguien es severamente impactado por una visión o alguna noticia y menciona algo que nada tiene que ver con la imagen que observa en el momento.

2. Pudiera haberse referido a Jesús como en verdad lo había entendido: como UN DIOS porque al ser Hijo de Dios era un DIOS HIJO DEL VERDADERO DIOS.

3. También la exclamación pudiera haberse referido a un simple reconocimiento abarcando a LOS DOS PROTAGONISTAS que Tomás tenía bien claro existían según las enseñanzas de Jesús. "Mi Señor" (refiriéndose a Jesús como tal) y "Mi Dios", refiriéndose al "Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo", tal y como él repetidas veces lo dijo a sus oídos.

si es superficial mi argumento dime entonces como puedo razonar a apartir de los textos de Salm 34:8 y 1Ped 2:3 .la declaracion no es de Jesus , es de quien escribe los hechos , por eso puedes ver en Juan algunas declaraciones del autor ," se hacia como Dios " " era un Dios o era Dios o era lo que era Dios " esto no es declaracion de Jesus es la argumentacion de quien escribe y es lo que cree.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pero Amigo , es el mismo autor que Dice SEÑOR Y DIOS MIO , esto es una adoracion , a quien los cristianos adoraban como a su Dios , esto mismo enseñaban los discipulos de los apostoles ,no vamos mas alla de las escrituras ,las escrituras dicen los tres son uno y personalmente eso acepto ni mas ni menos y mas si comos bautizados en ese nombre ,Padre HIjo y espiritu.

Y también es el mismo autor que ha sido mal interpretado en casi todas las versiones de las Biblias modernas. Juan no era tan irrazonable para decirnos que CRISTO ES EL HIJO DE DIOS Y HAY QUE ACEPTARLO COMO TAL PARA TENER LA VIDA ETERNA (Juan 20:30-31) y, al mismo tiempo, nos diga QUE ES DIOS MISMO (Juan 1:1,2). Esto no es lo que él enseñó. Es más bien cómo se ha interpretado su enseñanza y se ha pervertido la forma escritural de las traducciones bíblicas basadas en una "teología" doctrinal que por las tradiciones de los hombres, fue impuesta y de mucho más credibilidad que las propias Escrituras de Dios.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

si es superficial mi argumento dime entonces como puedo razonar a apartir de los textos de Salm 34:8 y 1Ped 2:3 .la declaracion no es de Jesus , es de quien escribe los hechos , por eso puedes ver en Juan algunas declaraciones del autor ," se hacia como Dios " " era un Dios o era Dios o era lo que era Dios " esto no es declaracion de Jesus es la argumentacion de quien escribe y es lo que cree.

Mira, primero dedícate a entender lo que el PROPIO JESUCRISTO dijo acerca de sí mismo y, sólo entonces, podrás luego entender todos los demás textos que obedecen a la forma en que están estructurados de conformidad con las creencias teológicas y discernimientos que muchos emplearon para exponer las ideas de los autógrafos bíblicos. JESÚS DIJO CLARAMENTE QUE EL ÚNICO DIOS VERDADERO ERA EL PADRE. Punto. A partir de esta declaración FÁCIL, ENTENDIBLE, SENCILLA Y CONTUNDENTE que no necesita interpretación alguna ni intérprete en griego para que nos la explique, Cristo mismo SE DEJA POR FUERA COMO POSIBILIDAD ALGUNA para que sea relacionado como EL DIOS VERDADERO. El vino a morir por nosotros porque FUE ENVIADO POR SU PADRE Y DIOS. Este es el verdadero evangelio que enseñó y este es el evangelio que predicaron los apóstoles después de Él.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además, si Cristo mismo dijo que ÉL NO HACÍA NI DECÍA NADA QUE NO FUE ENSEÑADO POR SU PADRE, ¿Qué de raro o de "misterio" tiene el hecho de que haya tantos textos en los que las cualidades de Dios se manifiesten en JESUCRISTO, cuando, desde toda enseñanza sana, se dijo de Él que era la IMAGEN PERFECTA DEL PADRE y, el estarle oyendo a él y viéndolo, era como si SE VIERA Y SE ESCUCHARA AL PROPIO DIOS ENSEÑANDO? Esto denota tal y como lo explicaron los apóstoles, una REPRESENTACIÓN EXACTA COMO EL VOCERO DE DIOS, EL INTERCESOR LEGAL por medio del cual JEHOVÁ estableció un PACTO ETERNO con la humanidad. Si JESÚS era la REPRESENTACIÓN EXACTA DEL MISMO SER DE DIOS, ¿Qué de extraño tienen los textos que hablan de ÉL como el VOCERO DE DIOS? Además, todo VOCERO DE DIOS, durante toda la historia de la Biblia, todos esos fieles siervos de JEHOVÁ que hablaron en su NOMBRE, eran, en ese momento, DIOS MISMO a quienes les entregaban el MENSAJE DIVINO. Hasta los ángeles, siendo criaturas independientes de la DEIDAD SUPREMA, cuando hablaban de PARTE DE JEHOVÁ, los mismos que los escuchaban se dirigían a ELLOS como si fueran DIOS MISMO. Esto indica que TODO LO QUE SE MUEVE EN EL UNIVERSO se hace de conformidad con el PERMISO DEL DIOS TODOPODEROSO. Todo mensaje y todo DON PERFECTO es de DIOS y eso no hace que TODOS SEAMOS DIOS porque simplemente y en determinado momento, nos convirtamos en SUS VOCEROS OFICIALES de su PALABRA Y ADVERTENCIAS.

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Insisto. Allí no dice lo que según tú dice.

El Señor. Gr.: ho Ký·ri·os. En un comentario sobre este v., F. J. A. Hort escribió en The First Epistle of St Peter, Londres, 1898, p. 104: “En el Salmo [34:8] ‛ο κύριος representa a Jehová, como en muchas otras ocasiones lo hace, y la LXX inserta y omite el artículo con κύριος sin guiarse claramente por ningún principio. Por otra parte, el siguiente versículo muestra que Pedro usó ‛ο κύριος para referirse a Cristo, su sentido más común, aunque no universal, en el N.T. Sin embargo, sería precipitado concluir que quiso identificar a Jehová con Cristo. No se puede ver claramente tal identificación en el N.T. Aquí Pedro no está citando formalmente del A.T., sino simplemente tomando su lenguaje y aplicándolo a su propia manera. Su uso, aunque difiere del uso del Salmo, no discrepa de él, porque es mediante la χρηστότης [kjre·stó·tes, “bondad”] del Hijo como la χρηστότης del Padre se da a conocer claramente a los cristianos: ‘el que me ha visto a mí ha visto al Padre’”.

interesante el comentario , pero cita el Salmo ? , a mi parecer si , otro que cita el A.T es Pablo Rom 10:13 cita expresamente a Joel 2:32 ,Pablo esta hablando de Jehova o de Cristo ? asi las citas relacionando a Cristo con Jehova , señalan directamente que los cristianos creian en El como en Dios mismo

si Pedro no cita el Salmo ,Pablo si cita textualmente a Joel , aun que yo personalmente creo que Pedro señala a Cristo como a Dios mismo por que antes ya habia citado como KIRIOS a Cristo en Hech 2:21 citando a Joel 2:32 asi lo mas probable es que la referencia de 1Ped 2:3 si se refiera con la intencionalidad de relacionar al Jehova del A.T. como el Señor del N.T..

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Disculpa pero creo que aquí te equivocas. Si hablan de TRES EN UNO, pues es un "TRÍO" lo mires por donde lo mires. Que expliquen y agreguen una nueva definición que contradice el significado en español es punto y aparte. Ustedes siempre se refieren a TRES (PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO) y, hasta donde la inteligencia me lo permite, eso es un TRES, un TRÍO o TRES HIPÓSTASIS, como sea. Que de estos TRES, como por arte de magia y para salvar lo de politeístas, los convierten en "TRES EN UNO" allí es donde son ustedes los que se saltan la cerca de lo permitido que aceptas, no se puede entender. Si no se puede entender, entonces ¿Por qué razón no aceptan lo que está escrito y punto? El dijo ser el HIJO DE DIOS, SUJETO A DIOS, ENVIADO POR DIOS, EL SIERVO DE DIOS, EL MENSAJERO DE DIOS, EL ÁNGEL DEL PACTO, EL UNIGÉNITO HIJO, EL PRIMOGÉNITO DE TODA CREACIÓN Y EL TESTIGO FIEL Y VERDADERO (DE JEHOVÁ POR SUPUESTO). ¿Qué más necesitas para aceptarlo tal y como él dijo DEBÍA SER ACEPTADO: COMO EL HIJO DE DIOS? Esto es lo incomprensible de ustedes, aceptar algo que Él dijo no ser.

Además, lo de "TRES PERSONAS DISTINTAS EN UN SOLO DIOS VERDADERO" no resuelve el problema politeísta al que se enfrentan. Si son TRES PERSONAS tienen que ser PERSONAS DIVINAS porque no sería lógico que dijeran que no. Y si son PERSONAS DIVINAS, pues tienen que tener definida su DEIDAD Y SU FORMA INDEPENDIENTE DE PENSAR pero, para salvar lo de SER POLITEÍSTAS, los comprimen y los embuten en UN SOLO DIOS como si con eso taparan el ENORME HUECO que dejan sin explicar. Además, la enseñanza clara de JESUCRISTO cuando ENSEÑÓ los DICHOS DE DIOS, dijo que el ÚNICO DIOS VERDADERO ERA EL PADRE (la primera PERSONA DE LA SUPUESTA TRIADA) ¿Qué más quieres de claridad en sus palabras? Él mismo dice que el ÚNICO DIOS ES EL PADRE, no Él ni la tal "persona" del ESPÍRITU SANTO? Una excelente oportunidad para que nos hubiera REVELADO QUE DIOS ES UNA PLURALIDAD DE PERSONAS, pero no lo hizo. ¿Y por qué no lo hizo? ¿Falseó la realidad? ¿Mintió? ¿Qué dirías tú?

pero quien lo dice es un cristiano que dejo su testimonio en las escrituras 1Jn5:7 8 , este hombre debe haber conocido a los discipulos de los discipulos ,no hay tal triada si ves el argumento principal tres son uno como es esto es imposible de entender y seguramente si nos encontramos con El ,nos aclarara nuestras dudas pero hasta que eso ocurra , lo mas correcto es aceptar lo que los primeros cristianos creian .

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y también es el mismo autor que ha sido mal interpretado en casi todas las versiones de las Biblias modernas. Juan no era tan irrazonable para decirnos que CRISTO ES EL HIJO DE DIOS Y HAY QUE ACEPTARLO COMO TAL PARA TENER LA VIDA ETERNA (Juan 20:30-31) y, al mismo tiempo, nos diga QUE ES DIOS MISMO (Juan 1:1,2). Esto no es lo que él enseñó. Es más bien cómo se ha interpretado su enseñanza y se ha pervertido la forma escritural de las traducciones bíblicas basadas en una "teología" doctrinal que por las tradiciones de los hombres, fue impuesta y de mucho más credibilidad que las propias Escrituras de Dios.

pero la misma linea de pensamiento nos dice los tres son uno . como es que no hemos mal interpretado ?

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira, primero dedícate a entender lo que el PROPIO JESUCRISTO dijo acerca de sí mismo y, sólo entonces, podrás luego entender todos los demás textos que obedecen a la forma en que están estructurados de conformidad con las creencias teológicas y discernimientos que muchos emplearon para exponer las ideas de los autógrafos bíblicos. JESÚS DIJO CLARAMENTE QUE EL ÚNICO DIOS VERDADERO ERA EL PADRE. Punto. A partir de esta declaración FÁCIL, ENTENDIBLE, SENCILLA Y CONTUNDENTE que no necesita interpretación alguna ni intérprete en griego para que nos la explique, Cristo mismo SE DEJA POR FUERA COMO POSIBILIDAD ALGUNA para que sea relacionado como EL DIOS VERDADERO. El vino a morir por nosotros porque FUE ENVIADO POR SU PADRE Y DIOS. Este es el verdadero evangelio que enseñó y este es el evangelio que predicaron los apóstoles después de Él.

pero no es solo al personaje Jesus que debes entender si no al que escribe , este deja rastros de lo que creia sobre Jesus , " ERA DIOS " es la declaracion del que escribe ,es su credo ,se hacia como Dios ,es lo mismo todo el libro esta lleno de estas referencias ,

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aun entre los trinitarios hay desacuerdo acerca de exactamente cual es la naturaleza de Dios (“¿Qué significa tres en uno?”). Pablo declaró, “Os ruego pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros disensiones, antes seáis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer. (I Cor. 1:10).

¿Por qué inspiraría Dios a Pablo a hacer la declaración de arriba? Y ¿por qué habría tenido que registrarlo en Su Palabra para todos los tiempos, si El realmente quisiese que los cristianos pensaran lo que se les ocurriese, o “Crea lo que quieras, para que seamos más”?

La doctrina de la Trinidad apela a muchos porque enseña que Cristo y el Espíritu Santo trabajan en nuestro lugar, en vez de Cristo trabajando en nosotros por el poder del Espíritu Santo. Esto libera al cristiano de la necesidad de hacer algo—aparte de solo “aceptar a Jesús”.

Supuestamente, cuando esos “cristianos” entran al reino de Dios nada tendrán que hacer, excepto “tomar” el sol a los pies de Dios”. Ellos ignoran versículos como Filipenses 2:13: “Porque Dios es el que en vosotros obra así el QUERER como el HACER, por su buena voluntad”.

Noten lo que la Nueva Enciclopedia Católica dice acerca de la Trinidad: “…uno no debería hablar del trinitarismo en el Nuevo Testamento sin calificación seria… Cuando uno habla de Trinitarismo no calificado uno se ha movido del período de los orígenes cristianos por decir, el último cuadrante del siglo cuarto. Fue solamente entonces que lo que podría ser llamado el dogma definitivo trinitario ‘un Dios, tres personas’ se volvió ampliamente asimilable dentro de la vida y el pensamiento Cristiano.

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además, si Cristo mismo dijo que ÉL NO HACÍA NI DECÍA NADA QUE NO FUE ENSEÑADO POR SU PADRE, ¿Qué de raro o de "misterio" tiene el hecho de que haya tantos textos en los que las cualidades de Dios se manifiesten en JESUCRISTO, cuando, desde toda enseñanza sana, se dijo de Él que era la IMAGEN PERFECTA DEL PADRE y, el estarle oyendo a él y viéndolo, era como si SE VIERA Y SE ESCUCHARA AL PROPIO DIOS ENSEÑANDO? Esto denota tal y como lo explicaron los apóstoles, una REPRESENTACIÓN EXACTA COMO EL VOCERO DE DIOS, EL INTERCESOR LEGAL por medio del cual JEHOVÁ estableció un PACTO ETERNO con la humanidad. Si JESÚS era la REPRESENTACIÓN EXACTA DEL MISMO SER DE DIOS, ¿Qué de extraño tienen los textos que hablan de ÉL como el VOCERO DE DIOS? Además, todo VOCERO DE DIOS, durante toda la historia de la Biblia, todos esos fieles siervos de JEHOVÁ que hablaron en su NOMBRE, eran, en ese momento, DIOS MISMO a quienes les entregaban el MENSAJE DIVINO. Hasta los ángeles, siendo criaturas independientes de la DEIDAD SUPREMA, cuando hablaban de PARTE DE JEHOVÁ, los mismos que los escuchaban se dirigían a ELLOS como si fueran DIOS MISMO. Esto indica que TODO LO QUE SE MUEVE EN EL UNIVERSO se hace de conformidad con el PERMISO DEL DIOS TODOPODEROSO. Todo mensaje y todo DON PERFECTO es de DIOS y eso no hace que TODOS SEAMOS DIOS porque simplemente y en determinado momento, nos convirtamos en SUS VOCEROS OFICIALES de su PALABRA Y ADVERTENCIAS.

lo que entiendo es que tienes en mente la idea de uno superior a otros , uno que esta acompañado de otros menores , esto no es cristiano , aun que te guste o No , el conepto de tres son uno esta registrado en las escrituras y aun en los ritos cristianos .

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aun entre los trinitarios hay desacuerdo acerca de exactamente cual es la naturaleza de Dios (“¿Qué significa tres en uno?”). Pablo declaró, “Os ruego pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros disensiones, antes seáis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer. (I Cor. 1:10).

¿Por qué inspiraría Dios a Pablo a hacer la declaración de arriba? Y ¿por qué habría tenido que registrarlo en Su Palabra para todos los tiempos, si El realmente quisiese que los cristianos pensaran lo que se les ocurriese, o “Crea lo que quieras, para que seamos más”?

La doctrina de la Trinidad apela a muchos porque enseña que Cristo y el Espíritu Santo trabajan en nuestro lugar, en vez de Cristo trabajando en nosotros por el poder del Espíritu Santo. Esto libera al cristiano de la necesidad de hacer algo—aparte de solo “aceptar a Jesús”.

Supuestamente, cuando esos “cristianos” entran al reino de Dios nada tendrán que hacer, excepto “tomar” el sol a los pies de Dios”. Ellos ignoran versículos como Filipenses 2:13: “Porque Dios es el que en vosotros obra así el QUERER como el HACER, por su buena voluntad”.

Noten lo que la Nueva Enciclopedia Católica dice acerca de la Trinidad: “…uno no debería hablar del trinitarismo en el Nuevo Testamento sin calificación seria… Cuando uno habla de Trinitarismo no calificado uno se ha movido del período de los orígenes cristianos por decir, el último cuadrante del siglo cuarto. Fue solamente entonces que lo que podría ser llamado el dogma definitivo trinitario ‘un Dios, tres personas’ se volvió ampliamente asimilable dentro de la vida y el pensamiento Cristiano.

pero no es lo que dice la enciclopedia catolica si no lo que esta registrado como argumento de los primeros cristianos ,tres son uno .

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pero quien lo dice es un cristiano que dejo su testimonio en las escrituras 1Jn5:7 8 , este hombre debe haber conocido a los discipulos de los discipulos ,no hay tal triada si ves el argumento principal tres son uno como es esto es imposible de entender y seguramente si nos encontramos con El ,nos aclarara nuestras dudas pero hasta que eso ocurra , lo mas correcto es aceptar lo que los primeros cristianos creian .

Compañero, estás citando de textos falseados y agregados al canon bíblico ya reconocidos y eliminados o aclarados en las mismas Biblias como la Reina Valera. Ten mucho cuidado con estar amparándote en textos severamente retocados por inescrupulosos trinitarios a través de la historia. El famoso 1 Juan 5:7 es totalmente espurio y ya es aceptado tanto por la erudición experta del griego y fervorosos trinitarios.

 

[luchitodiazf17]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

te dejo , voy a desayunar y luego tengo que slir ,Saludos y bendiciones Amigo .

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pero no es solo al personaje Jesus que debes entender si no al que escribe , este deja rastros de lo que creia sobre Jesus , " ERA DIOS " es la declaracion del que escribe ,es su credo ,se hacia como Dios ,es lo mismo todo el libro esta lleno de estas referencias ,

Te recomiendo que repases e investigues la forma en que se debe traducir JUAN 1:1,2 y te sorprenderás al entender que no es así como tú crees que deba traducirse. El VERSO NO ERA "DIOS" en el sentido ABSOLUTO, era "DIOS" por ser HIJO DE DIOS; es decir, de naturaleza divina. Revisa los anteriores aportes tanto míos como de mi hermano Paréntesis para que te des una idea, al menos como principio, de cómo entienden los "ENTENDIDOS" la forma escritura de la traducción griega de Juan 1:1,2,

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

te dejo , voy a desayunar y luego tengo que slir ,Saludos y bendiciones Amigo .

Me quitaste las palabras de mi boca también. Tengo cosas que hacer. Que disfrutes tu desayuno y que las bendiciones de JEHOVÁ por medio de su Hijo las recibas es el deseo de mi corazón. Que tengas un lindo día y luego seguimos.

Mi respeto sincero.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

lo que entiendo es que tienes en mente la idea de uno superior a otros , uno que esta acompañado de otros menores , esto no es cristiano , aun que te guste o No , el conepto de tres son uno esta registrado en las escrituras y aun en los ritos cristianos .

Bueno compañero y amigo, fue CRISTO quien nos enseñó su DEPENDENCIA DEL PADRE y para mí es "Santa Palabra". Él dijo que Él está subordinado a DIOS, que DIOS era SUPERIOR A ÉL. ¿Quién soy yo para negarlo? ¿O acaso no lo dijo? ¿Va a negar sus propias palabras? Ten mucho cuidado con lo que afirmas con tal de hacer valer lo que a ti te han enseñado, NO DICE LA BIBLIA.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pero no es lo que dice la enciclopedia catolica si no lo que esta registrado como argumento de los primeros cristianos ,tres son uno .

Creo sinceramente que estás en un error. A ti te han hecho creer lo contrario. Trataré de hacerte entender muchas cosas de las que observo, ignoras aún.

 

[rey pacifico]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno compañero y amigo, fue CRISTO quien nos enseñó su DEPENDENCIA DEL PADRE y para mí es "Santa Palabra". Él dijo que Él está subordinado a DIOS, que DIOS era SUPERIOR A ÉL. ¿Quién soy yo para negarlo? ¿O acaso no lo dijo? ¿Va a negar sus propias palabras? Ten mucho cuidado con lo que afirmas con tal de hacer valer lo que a ti te han enseñado, NO DICE LA BIBLIA.

Es que aquí nadie duda que el Padre es el primero en la Trinidad pero ustedes niegan su divinidad y que Jesucristo es el Verbo hecho carne por lo tanto espiritualmente es el mismo Dios en su segunda manifestación pero ahora como Hijo de Dios y con todo el poder del Padre y que en su ministerio terrenal no abuso de su poder sino que se despojo de su forma de Dios y actuó como todo un hombre aunque era todo Dios y claramente su Palabra negada por ustedes una y otra vez dice que en él habitaba toda la deidad, es decir es 100 % Dios .
Saludos.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Marcelinoc, tus fuentes están equivocadas o tú las "cambias" o las "tuerces"

..... no significa que él era el Dios con quien estaba.

No, no estoy equivocado pues en ningun momento he dicho que eran la misma persona.

Eso es lo que tu me quieres endosar a chaleco, para asi poder meter la expresion un dios.

William Barclay, famoso traductor de la Biblia escribe: "Ahora bien, normalmente, excepto por razones especiales, los sustantivos griegos siempre tienen el artículo determinado antepuesto a ellos, . . . Cuando un sustantivo griego no tiene el artículo antepuesto, se convierte más bien en descripción que identificación, y tiene carácter de adjetivo en vez de sustantivo. Podemos ver exactamente lo mismo en [español]. Si yo digo: 'Santiago es el hombre,' entonces identificó a Santiago con algún hombre determinado en el cual pienso; pero, si digo: 'Santiago es hombre,' entonces simplemente estoy describiendo a Santiago como ser humano, y la palabra hombre se ha convertido en descripción y no identificación. Si Juan hubiese dicho ho theos ēn ho logos, utilizando un artículo determinado antepuesto a ambos sustantivos, entonces definitivamente habría identificado al logos [la Palabra] con Dios, pero porque no tiene artículo determinado antepuesto a theos éste se convierte en descripción, y más en adjetivo que en sustantivo. Entonces la traducción llega a ser, expresándola algo torpemente:
'La Palabra estaba en la misma clase que Dios,
pertenecía al mismo orden de ser que Dios'. . . .
Aquí Juan no está identificando a la Palabra con Dios. Expresándolo muy sencillamente, no dice que Jesús era Dios."—Many Witnesses, One Lord (1963), páginas 23, 24.

Lo que este traductor dice es lo mismo que yo te he dicho, es decir que el VERBO no es el mismo personaje con quien este estaba

y todos podemos ver que el atribuye tanto a un personaje como a otro (Padre e Hijo) la misma categoria de DIOS.​

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no estoy equivocado pues en ningun momento he dicho que eran la misma persona.

Eso es lo que tu me quieres endosar a chaleco, para asi poder meter la expresion un dios.



Lo que este traductor dice es lo mismo que yo te he dicho, es decir que el VERBO no es el mismo personaje con quien este estaba

y todos podemos ver que el atribuye tanto a un personaje como a otro (Padre e Hijo) la misma categoria de DIOS.​

No, esto no se entiende así como quieres hacerlo. Si lees bien, este traductor explica que "theos" sin el artículo se convierte en un adjetivo, indicando la naturaleza de La Palabra y no identificándolo con EL DIOS (EL VERDADERO, es decir, con el PADRE). Lo que dice es que LA PALABRA es DIVINA o UN DIOS. Además, el hecho de que creas que son dos PERSONAS DISTINTAS pues eso resuelve tu "misterio". Si son dos PERSONAS DISTINTAS no puede significar que AMBOS SEAN EL MISMO DIOS, porque por "defecto" y lógica elemental, se constituirían en las mismas PERSONAS UNIDAS COMO DIOS, lo que es lo mismo que decir que son LA MISMA PERSONA. Ese enredito de separar LAS PERSONAS que conforman un ÚNICO DIOS no es bíblico. Eso nació en Nicea y desde allí, contaminó a la cristiandad en general.