¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Malinterpretas ambos pasajes.

Ver el archivo adjunto 12847

Muchas personas leen 1 Juan 5:20 e imaginan que alli esta diciendo que Cristo es “el verdadero Dios”. Por eso suelen usar ese pasaje para sostener las doctrinas de la trinidad y del modalismo (ambas falsas, porque violan contradicen y se oponen a Cristo). La pregunta es, ¿realmente dice eso el pasaje? ¿Es correcta esa interpretacion?

La Biblia no se escribio en español, ni en el año 1960, sino que fue escrita en hebreo, arameo y griego koine. Esta porcion concretamente fue escrita en griego koine. Donde lees “este” en 1 Juan 5:20, en griego coiné dice HOUTOS. En español, la palabra “este” alude al ultimo mencionado en una lista.

Sin embargo, en griego, la palabra HOUTOS funciona diferente. HOUTOS alude a la idea central de un pasaje, y no necesariamente al “ultimo mencionado”.

Como ejemplo, veamos 2 Juan 7.

Alli menciona ultimo a Jesucristo, y a continuacion dice que HOUTOS es el engañador. Quien es el engañador entonces? El último mencionado, o sea Cristo? Acaso es que Cristo es el engañador? Tiene sentido eso? Obviamente, no! Pero en ese error caen quienes interpretan 1 Juan 5:20 desde el español, sin tomar en cuenta el idioma original ni el contexto de la sana doctrina biblica... si usan la misma norma para 2 Juan 7, caen en el error de poner a Cristo como “el engañador”.

HOUTOS en 2 Juan 7 alude a la idea central del pasaje, o sea, a las personas que dicen que Cristo no vino en carne, y que engañan a la gente. Esos son los engañadores, el anticristo.

Como vemos, HOUTOS no funciona igual que nuestro “este”.

En 1 Juan 5:20, a quien alude HOUTOS? Cual es la idea central?

Si lees el contexto, veras que viene hablando de los nacidos *de Dios*, de que somos *de Dios*, de que Cristo nos dio a conocer *al verdadero* (Juan 17:1 y 3, el Padre), de que estamos en *el verdadero* cuando estamos en su Hijo.

La idea central, es *el verdadero Dios*. Quien es el unico Dios verdadero? Que piensa Cristo? Según Cristo mismo enseño, el unico Dios verdadero es solo una persona: el Padre, Jehova. A Jehova se refiere HOUTOS en 1 Juan 5:20.

Por eso, 1 Juan 5:20 sacado de contexto y malinterpretado desde el idioma español, es solo otra de las falsas bases de la doctrina de la trinidad y del modalismo.

A continuación los enlaces a una interlinear griega online, en los pasajes en cuestion:
http://biblehub.com/<wbr>interlinear/1_john/5-20.htm
http://biblehub.com/<wbr>interlinear/2_john/1-7.htm

Tambien podes usar la misma herramienta para buscar los otros versiculos que presento a continuación, los cuales corroboran el uso biblico de la palabra HOUTOS, que no alude siempre “el ultimo mencionado” como decidieron los teologos que torcieron asi la sana interpretación de 1 Juan 5:20.

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Otros pasajes de la Biblia que ayudan a comprender el significado y uso biblico de HOUTOS:
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Juan 6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste (HOUTOS) ha visto al Padre.

Quien vió al Padre? Dios? A quien alude HOUTOS? Al ultimo mencionado?

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Juan 6:71 Hablaba de Judas, hijo de Simón Iscariote, porque éste (HOUTOS) le iba a entregar, uno de los Doce.

Quien entrego a Cristo? Simon Iscariote o su hijo Judas? A quien alude HOUTOS? Al ultimo mencionado?

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Juan 7:18 El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste (HOUTOS) es verdadero, y no hay en él injusticia.

De quien habla Jesus que es verdadero, del enviado o del que envia? A quien alude HOUTOS? Al ultimo mencionado?

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Juan 9:32 Desde el principio no se ha oído decir que alguno abriese los ojos a uno que nació ciego.
Juan 9:33 Si (HOUTOS) éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Quien pudo hacer algo porque vino de Dios? El ciego? A quien alude HOUTOS? Al ultimo mencionado?

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Hechos 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hechos 4:11 Este (HOUTOS) Jesús (añadido) es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.

En griego original no existe “Jesus” en Hechos 4:11, es un agregado de Reina Valera 1960. No esta mal el agregado, porque lo hacen para dejar claro que la piedra que vino a ser la cabeza del angulo es Cristo, y no el hombre que fue sanado. O sea, el agregado sirve para transmitir la idea del lenguaje original.

Entonces a quien alude HOUTOS? A el hombre sanado, que es el ultimo mencionado? No.
Alude a Cristo, que es la idea central del pasaje.

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Hechos 7:18 hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Hechos 7:19 Este (HOUTOS) rey (añadidura), usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen.

En griego original no existe la palabra “rey”, es un agregado de Reina Valera 1960. No esta mal el agregado, porque lo hacen para dejar claro que el que maltrato, el astuto, el que expuso a la muerte de niños, fue el rey de Egipto, Faraon, y no el fiel Jose. O sea, el agregado sirve para transmitir la idea del lenguaje original.

Entonces, a quien alude HOUTOS? A el ultimo mencionado? No. Por el contrario, alude a Faraon.

*** ***

Hechos 18:25 Este (Apolos) había sido instruido en el camino del Señor; y siendo de espíritu fervoroso, hablaba y enseñaba diligentemente lo concerniente al Señor (Jesus), aunque solamente conocía el bautismo de Juan.
Hechos 18:26 (HOUTOS) Y comenzó a hablar con denuedo en la sinagoga; pero cuando le oyeron Priscila y Aquila, le tomaron aparte y le expusieron más exactamente el camino de Dios.

Hechos 18:26 en griego original comienza con la palabra HOUTOS, que en este caso Reina Valera 1960 omite. Será que HOUTOS alude a Juan el Bautista (que es el ultimo mencionado)?
Será que HOUTOS alude a Jesus (que es el penúltimo mencionado)?
O mas bien HOUTOS alude a la idea central del parrafo, que en este caso es Apolos?

*** ***

Mat 27:57 Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.
Mat 27:58 Este (HOUTOS) fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.

HOUTOS alude al ultimo mencionado? Entonces fue Jesus quien acudio a Pilato para pedirle el cuerpo de Jesus? Tiene sentido eso?

*** ***

RV1909 Luc 23:51 (El cual no había consentido en el consejo ni en los hechos de ellos), de Arimatea, ciudad de la Judea, el cual también esperaba el reino de Dios;
Luc 23:52 Este (HOUTOS) llegó á Pilato, y pidió el cuerpo de Jesús.

En griego original, la ultima palabra del versiculo 51 es θεου (Dios), y la primer palabra del versiculo 52 es HOUTOS. Crees que fue Dios quien le pidio el cuerpo de Jesus a Pilato?

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Estás equivocado, la idea principal es que También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. en el verdadero. Y si Cristo es verdadero,y la Biblia nos dice que fuera de Cristo nada podemos hacer, entonces los que entendemos sabemos que el el Verdadero es Cristo, tal cual lo dicen las escrituras, sin el juego de palabras de satanás.

La Biblia no nos enseña que Dios es la resurrección y la vida, sino que nos enseña que Cristo es la resurrección y la vida. La escritura nos enseña que nadie va al Padre sino solo por Jesús. En el postrer día dijo Jesús, que el Padre le dijo que el no iba a resucitar a nadie, pero que dejaba al Hijo que le diera vida eterna a quien él quiera.

Entonces queda comprobado que Jesús es el Verdadero Dios: "Éste es el Dios Verdadero y la vida eterna" y que este pasaje se refiere a Jesús como el Dios Verdadero.

Ahora defiende tu posición comprobando que Jesús no es la vida eterna. Si no lo puedes hacer, cobardemente huirás cual león herido.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesus, no te he faltado el respeto. Espero la misma actitud.

(1 Pedro 3:15) Antes bien, santifiquen al Cristo como Señor en su corazón, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con genio apacible y profundo respeto.

Dios nos recomienda defender la verdad de Cristo con apacibilidad y profundo respeto. A que Cristo reflejas faltandole el respeto a las personas?

Soy cristiano testigo de Jehova, uso TNM y muchas otras versiones (como las que presente en mensajes anteriores) en mi estudio personal y al compartir con otras personas.

No hacia falta repetir la pregunta y faltar el respeto, hubieras preguntado bien.

Paz de Cristo

Cristiano????Anticristiano es lo que eres hijo de la Atalaya.

Todos conocemos que eres un ignorante en el griego, como todos los discipulos de Ruseell, que de el griego no conoces nada, solo que haces copy and paste y ya te crees gente.

Como no faltas el respecto cuando vienes lleno de mentiras y posando de maestro cuando nada mas que eres un pobre ignorante.

Tambien ahora posando de educado.
Caras de Piedras.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Se entiende muy facil ... solo leerlas, prestar atención a lo que pone.No hay nada que interpretar.

Se te nota a leguas que entiendes.

El otro chiste te lo cuentas de pepito.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

LOS TJ'S NO CONOCEN TODA LA BIBLIA. Lo que pasa es que ya le sacaron lo que enseña en contra de su doctrina. Ellos no tienen estos versos en su corazón. Se los mutilaron sus falsos maestros:

1 Juan 5:20,21
También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.

El pasaje bíblico anterior, explica bien como debe de ser entendido el siguiente pasaje:

La Biblia de las Américas
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

La Nueva Biblia de los Hispanos
"Y ésta es la vida eterna: que Te conozcan a Ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Reina Valera Gómez
Y ésta es la vida eterna: Que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.

Reina Valera 1909
Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el solo Dios verdadero, y á Jesucristo, al cual has enviado.

Biblia Jubileo 2000
Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el único Dios verdadero, y al que enviaste, Jesús, el Cristo.

Sagradas Escrituras 1569
Esta empero es la vida eterna: que te conozcan el único Dios verdadero, y al que enviaste, Jesús, el Cristo.


El énfasis del versículo está en que la vida eterna es que conozcamos a Dios y a Jesucristo como verdaderos.

Si no lo entendemos asía, entonces nos convertimos en BLASFEMOS COMO LOS TJ'S, que dicen que Dios Verdadero significa el Padre y Jesucristo es el mentiroso que se hace pasar por Dios Verdadero.

La lógica del versículo es que para conocer al Dios verdadero, tienes que conocer al Dios Verdadero. Nada en el versículo es nombrado como falso dios. Solamente en la mente de los endemoniados TJ's está el pensar que Jesús no es Verdadero y que hay que conocerlo.

Si el objetivo de este versículo fuera que "solo Dios es verdadero" y Jesús no lo es ¿Para que dice que hay que conocer a Jesús? Los endemoniados no pueden contestar esta pregunta satisfactoriamente, sino solamente en contra del Hijo de Dios que quita el pecado del mundo.

Ya hemos leído en la primera cita, que Jesús es el Verdadero Dios y el Padre es el Verdadero Dios. ¿Qué más prueba podremos encontrar de que los TJ's están endemoniados?

Ya van con las rebietas y la propaganda gratuita a la WT.

No hay vuelta de hoja, el único Dios es el Padre, lo dijo Jesús y Juan no va a contradecirlo, así que Juan no dijo lo que quieres ponerle en su "boca". Pobre Juan, siempre lo dejan como un hombre contradictorio.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deje la payasada que si conoces griego.


Dinos que biblia usas, si puedes.

El "hombre repetidora" http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/46796-¿JESUS-DIJO-QUE-ERA-DIOS?p=1899021#post1899021

Y si no le hago la observación nos satura el tema con lo mismo.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya van con las rebietas y la propaganda gratuita a la WT.

No hay vuelta de hoja, el único Dios es el Padre, lo dijo Jesús y Juan no va a contradecirlo, así que Juan no dijo lo que quieres ponerle en su "boca". Pobre Juan, siempre lo dejan como un hombre contradictorio.

Si pero debería prestar atención a esto :


Jua 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

En la escritura nada es desechable, hay que leer todo , no solo una parte.

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El "hombre repetidora" http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/46796-¿JESUS-DIJO-QUE-ERA-DIOS?p=1899021#post1899021

Y si no le hago la observación nos satura el tema con lo mismo.

Estás equivocado, la idea principal es que También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. en el verdadero. Y si Cristo es verdadero,y la Biblia nos dice que fuera de Cristo nada podemos hacer, entonces los que entendemos sabemos que el el Verdadero es Cristo, tal cual lo dicen las escrituras, sin el juego de palabras de satanás.

La Biblia no nos enseña que Dios es la resurrección y la vida, sino que nos enseña que Cristo es la resurrección y la vida. La escritura nos enseña que nadie va al Padre sino solo por Jesús. En el postrer día dijo Jesús, que el Padre le dijo que el no iba a resucitar a nadie, pero que dejaba al Hijo que le diera vida eterna a quien él quiera.

Entonces queda comprobado que Jesús es el Verdadero Dios: "Éste es el Dios Verdadero y la vida eterna" y que este pasaje se refiere a Jesús como el Dios Verdadero.

Ahora defiende tu posición comprobando que Jesús no es la vida eterna. Si no lo puedes hacer, cobardemente huirás cual león herido.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si pero debería prestar atención a esto :


Jua 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

En la escritura nada es desechable, hay que leer todo , no solo una parte.

Que Jesús no es el Padre, eso puedes interpretar de esas palabras, pero no es el entendimiento correcto, no es el Padre. El Padre es el único Dios.

Una cosa es ser imagen de Dios, y otra es ser Dios. Jesús es visible, Dios es invisible.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Soyfriend, que tiene eso que ver con lo que digo. Además, ahora eres el escudero de JesusdelPilar o te equivocaste?

Porque si piensas desviar el tema como acostumbra el mencionado forista, (me alegro que me lo recuerdes) y que sepas que no me pienso prestar.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que Jesús no es el Padre, eso puedes interpretar de esas palabras, pero no es el entendimiento correcto, no es el Padre. El Padre es el único Dios.

Una cosa es ser imagen de Dios, y otra es ser Dios. Jesús es visible, Dios es invisible.

Efectivamente , a medida que vaya comprendiendo la naturaleza Divina, ira progresando en el conocimiento de Dios y de quien es Cristo.

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Soyfriend, que tiene eso que ver con lo que digo. Además, ahora eres el escudero de JesusdelPilar o te equivocaste?

Porque si piensas desviar el tema como acostumbra el mencionado forista, (me alegro que me lo recuerdes) y que sepas que no me pienso prestar.

Esa es la manera en que todos salen como león herido cuando les falta argumento.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efectivamente , a medida que vaya comprendiendo la naturaleza Divina, ira progresando en el conocimiento de Dios y de quien es Cristo.

¿Ahora, quién dices que es?

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que Jesús no es el Padre, eso puedes interpretar de esas palabras, pero no es el entendimiento correcto, no es el Padre. El Padre es el único Dios.

Una cosa es ser imagen de Dios, y otra es ser Dios. Jesús es visible, Dios es invisible.

Solo el Padre es Dios es una herejia.

Si el Padre es el unico Dios, dinos de quien fue dicho esto:

Romanos 16
27 Al solo Dios sabio

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esa es la manera en que todos salen como león herido cuando les falta argumento.

¿No serás JesusdelPilar? Jeje, deja de desviar el tema.

Es obvio que aquí hay estábamos hablando sobre si Jesús es Dios, no si el conocimiento del enviado de Dios es vida eterna también, como el conocimiento de Dios.

Juan no se contradice, el único Dios es el Padre y Jesús (Hijo) es su enviado.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No serás JesusdelPilar? Jeje, deja de desviar el tema.

Es obvio que aquí hay estábamos hablando sobre si Jesús es Dios, no si el conocimiento del enviado de Dios es vida eterna también, como el conocimiento de Dios.

Juan no se contradice, el único Dios es el Padre y Jesús (Hijo) es su enviado.

De que estamos hablando tu dices, sobre si Jesus es Dios:

¿quién es el que, existiendo en la forma de Dios, no consideró usurpación ser igual a Dios?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Solo el Padre es Dios es una herejia.

Si el Padre es el unico Dios, dinos de quien fue dicho esto:

Romanos 16
27 Al solo Dios sabio

Pero qué es esto?

27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén

Gracias a Dios por confirmarnos su verdad para que nos mantengamos firmes en ella y para que el que no cree crea.

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿No serás JesusdelPilar? Jeje, deja de desviar el tema.

Es obvio que aquí hay estábamos hablando sobre si Jesús es Dios, no si el conocimiento del enviado de Dios es vida eterna también, como el conocimiento de Dios.

Juan no se contradice, el único Dios es el Padre y Jesús (Hijo) es su enviado.

¿Y quién está hablando cosas sin sentido como las que tú dices? Eso sí que sería seguirle el juego a un desquiciado. Aquí estamos diciendo de que Jesús es el Verdadero Dios:

Estás equivocado, la idea principal es que También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. en el verdadero. Y si Cristo es verdadero,y la Biblia nos dice que fuera de Cristo nada podemos hacer, entonces los que entendemos sabemos que el el Verdadero es Cristo, tal cual lo dicen las escrituras, sin el juego de palabras de satanás.

La Biblia no nos enseña que Dios es la resurrección y la vida, sino que nos enseña que Cristo es la resurrección y la vida. La escritura nos enseña que nadie va al Padre sino solo por Jesús. En el postrer día dijo Jesús, que el Padre le dijo que el no iba a resucitar a nadie, pero que dejaba al Hijo que le diera vida eterna a quien él quiera.

Entonces queda comprobado que Jesús es el Verdadero Dios: "Éste es el Dios Verdadero y la vida eterna" y que este pasaje se refiere a Jesús como el Dios Verdadero.

Ahora defiende tu posición comprobando que Jesús no es la vida eterna. Si no lo puedes hacer, cobardemente huirás cual león herido.

¿No serás JesusdelPilar? Jeje, deja de desviar el tema.

Es obvio que aquí hay estábamos hablando sobre si Jesús es Dios, no si el conocimiento del enviado de Dios es vida eterna también, como el conocimiento de Dios.

Juan no se contradice, el único Dios es el Padre y Jesús (Hijo) es su enviado.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De que estamos hablando tu dices, sobre si Jesus es Dios:

¿quién es el que, existiendo en la forma de Dios, no consideró usurpación ser igual a Dios?

Jesús nunca, jamás se haría pasar por Dios, jamás tomó esa usurpación. Así que como Jesús no es el usurpador, Jesús no es Dios sino el Hijo de Dios (un ser divino).

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quién está hablando cosas sin sentido como las que tú dices? Eso sí que sería seguirle el juego a un desquiciado. Aquí estamos diciendo de que Jesús es el Verdadero Dios:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/46796-¿JESUS-DIJO-QUE-ERA-DIOS?p=1899083#post1899083
Ya ves como se te colocaste el balazo en tu propia "pata".

El evangelio es muy claro, el que no cree en el Hijo de Dios no tiene oportunidad, pero de ahí a que el Hijo de Dios sea Dios hay mucho malabar de por medio.

 

[Soyfriend]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús nunca, jamás se haría pasar por Dios, jamás tomó esa usurpación. Así que como Jesús no es el usurpador, Jesús no es Dios sino el Hijo de Dios (un ser divino).

Jesús es Dios, lo dice la Biblia. Está comprobadísimo y está torcido por los incrédulos.

La Biblia dice que Jesús es el verdadero Dios. Dice: "Este es el verdadero Dios y la vida eterna" (Jesús dijo: "YO SOY LA VIDA ETERNA").