¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El apóstol Juan nunca escribió semejante barbaridad y deja de hacer el troll.

Claro ... claro ... anda a rodear la tierra y a engañar a otro sitio donde te escuchen ...

 

[yeshua elyon]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estimado Moroni. Gracias por tratar de explicar y “aclarar” lo que a continuación resumes. Sin embargo, yo no estoy tratando de discutir “personalidades” de algunos hombres que iniciaron un ministerio, cualquiera que haya sido. Lo de Russell lo traje a colación por cuanto el forista Jesús del Pilar salió con “Russell” porque nunca se pueden retener de mencionarlo como el “diablo” en persona, en todo “argumento” que esgrimen cuando de hablar de nosotros se trata. Yo simplemente, conociendo la vida de ambos (por referencia y por la historia registrada) simplemente me limité a “relacionar o comparar” a estos dos líderes religiosos y, simplemente, el otrora “Emperador” Constantino “el Grande”, el creador oficial del Catolicismo romano y quien, a pesar de ser un pagano confeso, fue “inspirado” para inventar el dogma trinitario, al compararlo con “Russell” simplemente no tenía ninguna posibilidad de ganar. Todos sabemos lo que fue Constantino como persona y lo que hizo por lo que dije que la vida de “Russell” era “santa” comparándola con la de Constantino. Simplemente eso. Con ello no quise decir que Russell entonces era "santo". Pero si de comparaciones se trata, al compararlo con algunos líderes de otras religiones, pues su "santidad" sería más que evidente.



¿Y quién está diciendo aquí lo contrario de lo que bien enfocas Moroni? Nosotros siempre hemos creído que Jehová se ha comunicado con hombres, sean estos profetas, devotos, sembradores, jornaleros, carpinteros, reyes o esclavos. El ejemplo más notorio fue Moisés quien fue escogido por Dios para liberar a Israel de su esclavitud. ¿De dónde sacas que yo estoy negando esto Moroni? ¡Pero ni lo he dado a entender!



De nuevo entendiste muy mal compañero. Nosotros no estamos a favor de los “lobos solitarios” porque eso no es bíblico y yo lo he defendido hasta el cansancio en este foro. Dios no anda en busca de personas “aquí y allá” para emplearlas de manera independiente. Nosotros creemos en base a la Biblia que Dios selecciona a hombres, eso sí, pero con la finalidad de organizar UN PUEBLO PARA SU NOMBRE. De nuevo, Israel es el mejor ejemplo de la enseñanza de la Biblia. Israel a pesar de tener a Dios como su Dios y Rey desde el principio, bajo un solo caudillo que era Moisés, aun así y con el paso del tiempo, pidió un “Rey humano” para que pudiera guiarles y Jehová se los concedió y fue entonces cuando dio inicio el período de esos “reyes humanos” siendo Saúl el primero de ellos al ser ungido y así, empezó la sucesión de reyes que gobernaron Israel por muchos siglos hasta el último de ellos, Sedequías, cuando fue destronado, y desde allí ya nunca más Israel volvería a tener un rey humano que le guiara por decreto de Jehová, hasta que llegara el que realmente tenía el “derecho legal sobre la corona, CRISTO EL SEÑOR como el Rey de reyes y el Señor de señores.



Lo que deduzco de tus palabras es que entonces la idea de “Russell” no es tan descabellada después de todo, como líder e iniciador del movimiento moderno de la larga lista de “testigos de Jehová” de toda la historia. ¿Es así? Conste que esto es aplicando tu forma de razonar que la comparto, quizás con algunas leves diferencias, pero nosotros creemos que Jehová ha escogido a un pueblo PARA SU NOMBRE que lo represente porque de eso siempre se ha tratado en toda la historia de la Biblia. Por lo demás que me dices, creo que lo de “razonable” no hace falta que me lo reproches porque estoy de acuerdo contigo e, insisto, no sé de dónde has sacado que nosotros no creemos en los profetas u hombres escogidos que Dios todavía hoy utiliza para Su propósito Eterno.



Mira, aquí hay que separar “la paja” de la “hojarasca”. De nuevo, nosotros sí creemos que Dios inspira por medio de su ESPÍRITU SANTO a un determinado pueblo para que lleve su obra de predicación a las naciones. Sin embargo, eso de continuar con un “sacerdocio” no lo compartimos porque Cristo mismo es ese SACERDOTE y él está vivo para “abogar por todos” y su sacerdocio no tiene “sucesores”. Que exista un “esclavo fiel y prudente” tal y como el Señor lo indicó que estaría dispuesto cuando llegara su “Amo” para “alimentar” a sus “domésticos al tiempo debido” es bíblico y es en eso en lo que creemos. Ya el sacerdocio tuvo su propósito y hoy en día no se necesitan más sacerdotes. El único aceptado y el verdadero es EL SEÑOR JESÚS: el SACERDOTE POR EXCELENCIA y VIVE PARA SIEMPRE por lo que no necesita que le suceda nadie en su puesto.



Moroni, sigues dando “palos de ciego” o “pataletas de ahorcado” censurándome como si nosotros creyéramos en todo eso que criticas. Una cosa es la “destrucción de la vida” si no nos sometemos a la Voluntad de Dios (porque ese será el pago por la desobediencia y no lo puedes negar) y otra cosa, muy diferente, es que podamos andar por la vida haciendo lo que nos da la gana para que no se nos “intimide” o se nos “amenace” con la destrucción. La muerte es la consecuencia por no hacer la Voluntad de Dios y eso no es ninguna enseñanza “sectaria”. Está en la Biblia y es el precio que TODOS tendremos que pagar si no hacemos esa Voluntad de Dios por medio del Cristo y difundida o enseñada por los “profetas”, cualesquiera que hayan sido asignados para tal cargo o ungimiento. Y no se trata de que si no “cumplimos con la organización”, pues entonces estamos fritos. Moroni, estás distorsionando totalmente la realidad de lo que significa la “sujeción cristiana” a la “esclavitud cristiana”. Si Dios actúa por profetas y estos profetas forman un pueblo, dicho pueblo tendrá que ser administrado por hombres bajo la guía divina y dichos hombres, como “superintendentes” u “obispos” o “ancianos” o “diáconos”, tienen la enorme responsabilidad de pastorear el rebaño de Dios e inculcarles toda la enseñanza y guía de las Escrituras. Eso no significa que entonces no debemos hacerles caso porque entonces, las palabras del apóstol Pablo no tendrían sentido cuando dice: “háganse imitadores de mí como yo lo soy del Cristo”. Siempre habrá que seguir ejemplos de hombres, pero hombres devotos, no hombres “rebeldes” sin causa que pretenden seguir su actos de conducta relajada y no sujetarse a nadie sólo porque “son hombres”. Moroni, las cosas no son así. En la WT, por ejemplo, a nadie se expulsa ni se censura porque se desenvuelva con toda libertad, claro, libertad que no traiga oprobio a las normas cristianas. Si por “libertad” tú interpretas que cada quien tiene potestad y libertad para hacer cualquier cosa, sabes muy bien que eso no es correcto.

Saludos afectuosos.

Saludos estimado melviton. No te olvides de mi de la pregunta que te contesté y te la evadistes. ..no quiero que te hagas de la vista larga de mi post. .del Reino milenario de Cristo. .

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Cuáles "escrituras" ?

¿La traducción Nuevo Mundo?

¿Usted llama a eso "escrituras"?

Por favor...váyase a rodear la tierra y a andar por ella...y de paso llévese toda esa piara de enemigos de Cristo como Dios TODOPODEROSO.

Sí...lléveselos a dónde los sacó...de los salones del reino de la Wachtower Society.

Porque mientras nosotros, los escuadrones del Dios viviente, posteemos aquí, todas sus falsas enseñanzas serán desenmascaradas como lo hemos venido haciendo hasta hoy.

Ustedes han pervertido la Verdad.


Abres tu blasfema boca para decir:




...sin reconocer que lo que posees es "una fuerza activa" que te vendió la Wachtower Society.

¿Por qué eres tan falso Melviton?

Tu labor es engañar y engañar a los simples.

Tu mismo eres un engañado preso en las celdas de la Wachtower Society...esclavo de la blasfemia...servidor de Satanás.


Que tal esta nueva enseñanza....

Ahora el "el verdadero ESPÍRITU DE JEHOVÁ" es una FUERZA ACTIVA.

A ustedes, que van de puerta en puerta, de ciudad en ciudad, de país en país...les calza perfectamente este pasaje:


Mat_23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.


Melviton y su piara...aún tienen tiempo de arrepentirse.

No pospongan el sufrimiento eterno preparado para el diablo y sus ángeles...ustedes los acompañan allí porque soberbios...

no entienden como Dios creó los cielos y la tierra y luego lo contemplamos manifestado en carne lavando los pies a sus criaturas.

¿Por qué no entienden este acto de Suprema Humildad?

Porque en lugar del Espíritu Santo los engañaron con "UNA FUERZA ACTIVA".

LA FUERZA ACTIVA DE LA WACHTOWER SOCIETY

No tiene ningún poder cognoscitivo ni personal para ayudar a quien engaña.

No puede tomar de lo de Cristo y hacérnoslo conocer...TODO lo que tiene el Padre es del Hijo...y ese TODO incluye sus atributos, leemos:


Jua_16:14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Jua_16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.



UNA FUERZA ACTIVA...no puede hablar y tomar decisiones , leemos:

Hch_13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.


¿Por qué no lo puede hacer?

Porque no es una Persona...es una fuerza activa como la corriente eléctrica que no se ve pero mata si es de alto voltaje.

¿Poseen esta fuerza activa todos los miembros de la Wachtower Society?

Efectivamente...ellos lo que tienen es un "corrientazo", más nada.

Una fuerza activa no proteje al que la posee, leemos:

Hch_16:6 Y atravesando Frigia y la provincia de Galacia, les fue prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia;

¿ENTONCES QUE HACEN EN UN FORO CRISTIANO?

Pues buscando a quién devorar con sus falsas enseñanzas.

Es que el diablo no descansa.

Natanael1

¡Ajá, sí, como no¡ ¡Anda, síguele que vas muy bien. Sigue perturbando la paz del foro y llama a tus compas para que, al unísono, dejen salir sus maldiciones porque, al fin y al cabo, no pueden debatir sin el insulto y la calumnia que siempre tienen a "flor de piel". Esos de los que hablan mucho del "diablo" refundido en el cuerpo de otro, deben tener toda una "legión" dentro de sí y no descansan, día y noche, porque esos demonios internos no los dejan dormir tranquilos pensando cuál será su próxima víctima que despedazan sin ningún remordimiento como "lobos rapaces" que no pueden desistir de hacer lo malo a quien sea y como sea.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Voy a incluir un poco de información sobre los orígenes de los TJ, para llegar al punto que quiero hablar.

El fundador de los Tj, Charles Taze Russell, fue un celoso estudiante de la profecia, comenzo su tarea religiosa interpretando las profecias, fijando fechas y profetizando. En 1872 organizo su primera clase Biblica, y comenzó a dar énfasis en el reino teocrático y la segunda venida de Cristo. Una de las promeras cosas que creyo descubrir en los estudios fue que Cristo no resucito de entre los muertos corporalmente, sino como espíritu.Cayendo en este error, después de hacer algunos cálculos profeticos llego fácilmente a la conclusión de que Cristo regreso al mundo en el 1874, no corporalmente, sino como un espíritu. Su sucesor, el juez Rutherford, dice acerca de el:
“Jesus indico que había una tarea para un mensajero especial, y que al tiempo de su segunda venida el pondría a alguno en ese puesto, delegandole la responsabilidad de dispensar alimento a su tiempo a a la familia de la fe”. (El arpa de Dios, pag. 238). Y en la pagina siguiente agrega: “Cerca del ano 1875, cuando Rusell estudiando cuidadosamente las escrituras, llego a la convicción de la seguna presencia del Señor,. Esto dio como resultado a la redacción de un folleto tirulado: ‘Objeto y manera del retorno de nuestro Señor’. En 1879 comenzoa publicar su periódico The Watchtower and Herald Of Christ’t Presence . Se viene publicando desde entonces regularmentedos veces al mes. Esta es la primera y unica publicacion que por mas de 40 años ha estado anunciando la segunda presencia del Señor”.
Mas adelante agrega:
“Luego siguió la gran tarea de juntar a los verdaderos seguidores de Cristo , sin tener en cuenta denominación, secta, raza, ni lengua. Entre los años 1881 y 1904, Russell escribió y publico sus ESTUDIOS DE LAS ESCRITURAS, en seis volúmenes, dando una plena y detallada explicacionn de los varios rasgos del plan divino”.

Rutherford concluye hablando acerca de esta obra literaria:
“Estos libros son la primera explicación clara que se ha hecho del plan divino” (pag.240)
Según Rutherford, Russell termino su existencia en 1916; pero antes de morir formulo un nuevo plan de salvación, que hasta el dia de hoy los russelistas continúan propagando.
DEspues de la muerte de Russell, el juez Rutherford tomo la dirección del movimiento russelista. Fanaticamente Rutherford continuo propagando los errores de su predecesor a quien tanto honro. El también predico y escribió tratados y libros hasta su muerte en el 1942.

La organización ha alterado algunas de las fechas profeticas de Russell , y ha usado otros nombres tales como “La asociación internacional de estudiantes de la Biblia”, “El Reino Teocratico”, “La Tore del Vigia”. Pero las doctrinas fundamentales de Russell y Rutherford siguen siendo las mismas.
Sea Dios veraz, otros de los libros publicados por la Watchtower and Tract Society en Broooklyn N.Y., dice acerca de Russell y su obra lo siguiente:
“Aunque hace unos setenta siglos que Jehova Dios tiene sus testigos sobre la tierra, solo ha sido en tiempos recientes que ellos se han juntado para desempeñar una tarea mundial organizada. En 1872 en Allegheny, Pensilvania, EU, Carlos Taze Russell comenzó una clase de estudios Biblicos, que se reunia con regularidad para estudiar las escrituras en lo concerniente a Jehova y la segunda venida de Cristo. En el espacio de pocos años grupos parecidos de estudiantes de la Biblia, animados por los mismos intereses, se organizaron en todos los estados Unidos. A su debido tiempo se establecieron clases semejantes de estudio de la Biblia en otros países. Porque siguieron el curso de estudios trazados por la oficina principal de los Estados Unidos, esas calses fueron unificadas y los estudiantes llegaron a ser de una mente, en todo el mundo, concerniente a lo que el Tpodopoderoso Dios enseña mediante su palabra.”
Con el tiempo los cursos impresos de Estudios de las Escrituras que usaron dichos estudiantes, fueron ofrecidos de puerta en puerta en muchos países… entre todas las gentes… desde entonces los TJ han sido y continúan siendo una organización internacional. (Sea Dios veraz, pag. 211).
“En 1884, esta asociación internacional fue incorporada bajo la ley de Pensylvania. Desde entonces esa corporación, no lucrativa, La Sociedad Watchtower Bible and Tract, y el cuerpo gobernante de los TJ, han estado asociados inseparablemente. En 1909 las oficinas principales fueron transferidas de Pittsburgo a NY, y luego se formo una corporación caritativa asociada y se uso para llevar a cabo la tarea mundial de publicación de los TJ. Es una corporación de NY que ahora se conoce como la Watchtoer Biblie and Tract Society INC. (pag 301-335), y se vera que esta obra publicada por la Watchtower and Tract Society también reconocen la obra fundadora de Charles Taze Russell.

Profecias fallidas por parte de Charles Taze Russell:

* Russell dijo que el tiempo de los gentiles terminarian en 1914.

* Russell declaro que la cristiandad seria destruida en el año 1914.

* Predijo que la batalla del Armagedon aconteceria en el 1915

* Predijo la caida final del Papado en el 1914.

* Declaro que el milenio principio en el 1873

* Declaro que la segunda presencia de Cristo, la segunda venida, acontecio en el 1874.

* DEclaro que los muertos en Cristo, la Iglesia, resucitaron en 1878.

* Declaro que con la segunda venida de Cristo, la segunda presencia, se principiaria la Cosecha ( la ultima gran cosecha de almas) que terminarian en el 1915.

* Declaro que "los tiempos de las restauraciones de todas las cosas" comenzaron en el año 1874.



Ya viendo un poco de información de cómo se origino los TJ y parte de la historia de su fundador, Charles Taze Russell, sus falsas predicciones, sus interpretaciones erróneas de las escrituras queda manifiesto que los TJ están fundamentados bajo la doctrina y enseñanza de un hombre: Charles Taze Russell, y los errores que el comenzó a propagar y enseñar, y no están fundamentados en la Palabra de Dios. No se si es por desconocimiento o que pasan por alto estos orígenes, pero los TJ siguen a ciegas estas enseñanzas y aunque al pasar del tiempo han modificado ciertas cosas que Russell origino, el fundamento sigue siendo el mismo: los errores de Charles Taze Russell.

Mencionas que en la Biblia Dios siempre escogió hombres para cumplir sus propósitos. Bien dices, pues claro esta que Dios escogía hombres y mujeres. Pero era para QUE SE CUMPLIERAN SUS PROPOSITOS Y NO EL DE LOS HOMBRES. Dios siempre quizo tener un pueblo para si como lo fue la NACION DE Israel. Aunque no fue perfecta ni muchos de sus dirigentes tampoco lo fueron, Dios siempre levanto hombres y mujeres llenos de su presencia, como lo fueron Moises, Josue, Samuel, Debora, Jefte, David, Salomon, Ezequias ect, y profetas que hablaban y exhortaban al pueblo a que siguieran el correcto camino, como lo fueron: Isaias, jeremias, Ezequiel, Daniel, ect. Pero cuando se levantaba un hombre en su propio nombre o profetizaba falseaddes y el pueblo le seguia esto desencadenaba la destrucción del pueblo. Dios dijo:

Deu 18:20 El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá.
Deu 18:21 Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?;
Deu 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.

Es mas, aun en los tiempos de Jesus se levantaron hombres haciéndose pasar por alguien:

Hch 5:35 y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
Hch 5:36 Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada.
Hch 5:37 Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.


Y hoy dia no es la ecepcion, se han levantado sectas y doctrinas falsas.

Gál 1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
Gál 1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Gál 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Gál 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

¿Es acaso Charles Taze Russel el único que Dios levanto para mostrar la verdad al mundo?. ¿A caso los TJ siempre han existido?. Pues no van ni 200 años que Charles Taze Russell comenzó a exparsir sus enseñanzas y errores, ¿y ahora la Watchtower es la única voz de Dios en la tierra?.

Para que quede claro, el cuerpo de Cristo y los cristianos comenzaron a formarse cuando Jesus comiciono a sus apostoles y ascendió al cielo y dejo a los apostoles acargo de la predicación del Evangelio en la tierra, no cuando Russell se levanto a esparcir sus malas interpretaciones:

Mar 16:15 Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.

Jua_20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.


¿Por qué les es tan difícil entender y seguir enredados en tal semejante enredo doctrinal?. Pues en todo lo enseñado en los TJ nada concuerda con la Palabra, pues siguen lo que Russell interpreto y enseño de acuerdo a sus caprichos y engaño. Y en esto cae la negación de la Deidad de Cristo y el Espiritu Santo…

Y como dices, los hombres no son perfectos, y en esto caen muchísimos de diferentes sectas y doctrinas, tanto pentecostales, católicos, evangelicos ect. Pero el cristianismo verdadero, el cual seguimos los cristianos verdaderos, nunca ha estado fundamentado en hombre alguno o en doctrina de hombre. Tampoco seguimos religión alguna, pero si nos congregamos porque eso es un mandato en la Palabra. Siempre ha estado fundamentado en Jesucristo y su Palabra.

Rom_1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1Co_1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1Co_1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1Co_2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

Esa es la diferencia. Pero los TJ están fundamentados en las enseñanzas de Russell, ¿no lo dice la historia y hasta las mismas publicaciones de la Watchtower?. ¿Quién invento multiples fechas y profecías que nunca se cumplieron?. ¿Quién torcio la realidad de la trinidad de Dios?. ¿DE donde sacan que donar sangre es malo?. Es mucho lo que se puede mencionar en cuanto a todas estas enseñanzas, Y si las enseñanzas de Russell están erróneas, ¿no lo es la corporación creada y la secta en si?. Aunque hayan cambiado una que otra cosa en sus credos y doctrina, la escencia y sus orígenes están presentes. Un a cosa es que el hombre falle o cometa un error, y otra es que deliberadamente y una y otra vez cambie las verdades de la Palabra y las enseñe como doctrinas y engañe a las personas. El que quiera defender a Russell de esa manera, de que cometió algún error y por eso no se le puede señalar como falso maestro, esta en un error mas grave que el mismo Russell. Como dice la Escritura:

2Ti 3:13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.

Esta muy claro, y creo que para hacerles entender mejor este asunto, mas aya de discutir temas doctrinales de la trinidad o el alma o la vida después de la muerte, deberían estudiar y analizar mucho mejor sus orígenes para que entiendan bien en donde están fundamentados; si en el Dios veraddero o en un hombre que torcio la verdad por sus malas interpretaciones de la Palabra.

Ya te lo dije. Abre un nuevo epígrafe y allí te daré lecciones que no conoces. Deja de andar hurgando por la basura cibernética y alimentándose de ella que llegarás a indigestarte, digo, si es que no lo estás ya.

Saludos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Claro, claro satanás mejor anda con tus compañeros Mevilton,Pako el Kurro y otros a rodear la tierra y andar por ella ....

Estos como que no son originales y prefieren copiar y aplaudir las estupideces y maldiciones que otros vociferan. Todo lo que tenga "tufillo" a TJ los desespera como el "ajo" repartido en una reunión de "vampiros".

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira José. Es lamentable la forma en que ustedes razonan. Nosotros no decimos que el motivo por el cual no aceptamos que Jesús sea Dios es porque NUNCA LO DIJO que, a pesar de ser cierto, no es el único argumento como pretendes ironizar. Existen "decenas" de textos en donde se deja clara la enseñanza de quién es JESÚS y quién es Dios. Es más, el mismo al que ustedes identifican como DIOS TODOPODEROSO, dijo en infinidad de ocasiones que NO LO ERA. Él mejor que nadie sabía quién era Él. Ustedes no le creen a él y eso sí es un "misterio" digno de estudiar en algún centro universitario como "carrera" profesional. Los textos que ustedes se valen para "diz que probar" que Cristo es Dios, la mayoría de ellos, si no todos, fueron alterados y manoseados a través del tiempo y de ellos existen pruebas suficientes que demuestran lo inconsistentes que son, amén de que son también súmamente ambiguos y contradictorios y que dan a entender que pudiera ser que sí pero también que pudiera ser que no. Es decir, son textos tan confusos por la redacción que presentan, que es necesario recurrir a los contextos para tratar de encontrarles la enseñanza que persiguen.

Y cuando decimos que JESÚS NUNCA DIJO SER DIOS es que es tan obvio que pareciera "majadería" discutir algo que está tan claro y dicho por los propios "labios" del Señor. Él, en distintas ocasiones pudo haber dejado claro quién era y, lo que te aseguro, NUNCA DIJO SER EL PADRE. Esto está claro en todos los evangelios y si no es así, por favor te pediría que me muestres dónde dijo lo contrario. Si el mismo que ustedes dicen ES DIOS dijo no SERLO ¿Por qué motivo, razón o circunstancias, insisten que SÍ LO ERA? ¡Por Dios Santísimo, pero qué es lo que les pasa a ustedes que no entienden el razonamiento tan elemental para zanjar cualquier asunto. Si el mismo de quien dicen ERA DIOS, dijo NO SERLO, ¿Por qué insisten en que sí lo dijo? Esto sí es un verdadero misterio sin resolver.

Atentos saludos.

Humana sabiduria , vacia del Espiritu de Dios y llena de una "fuerza activa" jeje.

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Ajá, sí, como no¡ ¡Anda, síguele que vas muy bien. Sigue perturbando la paz del foro y llama a tus compas para que, al unísono, dejen salir sus maldiciones porque, al fin y al cabo, no pueden debatir sin el insulto y la calumnia que siempre tienen a "flor de piel". Esos de los que hablan mucho del "diablo" refundido en el cuerpo de otro, deben tener toda una "legión" dentro de sí y no descansan, día y noche, porque esos demonios internos no los dejan dormir tranquilos pensando cuál será su próxima víctima que despedazan sin ningún remordimiento como "lobos rapaces" que no pueden desistir de hacer lo malo a quien sea y como sea.

¿Maldiciones? le dice a usted la verdad ....

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya te lo dije. Abre un nuevo epígrafe y allí te daré lecciones que no conoces. Deja de andar hurgando por la basura cibernética y alimentándose de ella que llegarás a indigestarte, digo, si es que no lo estás ya.

Saludos.

¿Despues de tantas falsas profecías dadas, no se cumplió ni una, y quiere dar lecciones que no conoce a alguien?

No gracias.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[/B]Jamas habia escuchado yo tal afirmacion sobre Russell. O es que no sabes quien fue, o lo dices en broma.[/I]

Te aseguro por todo lo alto que RUSSELL fue más "santo varón" (jeje) que toda esa recua de salteadores y asesinos de los líderes que fundaron el catolicismo y la tal "reforma protestante, empezando por "lutero y terminando con Calvino, entre otros "inos" que fueron tan "santos y nobles" que asesinaron a innumerables "herejes" como revancha por el odio anidado en sus almas atribuladas creyendo adorar al "Cristo de sus amores" cuando en realidad le estaban siguiendo el jueguito al "cachudo" infame que tenían por "padre". Dejen de lanzar escupitajos malolientes a los cristales ajenos. Revisen primero sus propias madrigueras de donde provienen y luego opinen. ¡Increíble el odio que manifiestan a quien tan solo se opuso, con la razón, a las estúpidas doctrinas que la cristiandad ha enarbolado como si fueran procedencia del Altísimo Dios de toda la tiera.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[/B]Jamas habia escuchado yo tal afirmacion sobre Russell. O es que no sabes quien fue, o lo dices en broma.[/I]

Y según tú quién fue. ¿Podrías ilustrarme, quizás me convenzas? ¿Podrías? Porque entonces te contaré un cuento de CONSTANTINO, LUTERO, CALVINO y toda esa cueva de salteadores que engendraron esperpentos que masacraban a las ovejitas más débiles en el interés de su propio provecho. A ver cuál de todos se lleva el "premio mayor".

 

[Plataforma]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Profecias fallidas por parte de Charles Taze Russell:

* Russell dijo que el tiempo de los gentiles terminarian en 1914.

* Russell declaro que la cristiandad seria destruida en el año 1914.

* Predijo que la batalla del Armagedon aconteceria en el 1915

* Predijo la caida final del Papado en el 1914.

* Declaro que el milenio principio en el 1873

* Declaro que la segunda presencia de Cristo, la segunda venida, acontecio en el 1874.

* DEclaro que los muertos en Cristo, la Iglesia, resucitaron en 1878.

* Declaro que con la segunda venida de Cristo, la segunda presencia, se principiaria la Cosecha ( la ultima gran cosecha de almas) que terminarian en el 1915.

* Declaro que "los tiempos de las restauraciones de todas las cosas" comenzaron en el año 1874.


Que le parecen las profecias que atrevidamente dió el fundador de su mala secta.¿Usted cree que usted es creible en algo?

Engañará a los indoctos y simples como dice Natanael 1 ¿Pero a cristianos quiere usted engañar?Mas vale que calle y aprenda de quien puede enseñarle a discernir lo escrito.Vuelvase de sus pecados Cristo le perdonará, esto si es un profecía real y valida.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos estimado melviton. No te olvides de mi de la pregunta que te contesté y te la evadistes. ..no quiero que te hagas de la vista larga de mi post. .del Reino milenario de Cristo. .

Saludos cordiales Yahus elyon. ¿Me podrías indicar en qué aporte lo tienes? Es que quizás, sin querer queriendo lo brinqué. Ese no es mi estilo. Trato de dar respuesta a todos los aportes, pero cuando se vienen "de a montón", como que el tiempo no me lo permite y aunque soy muy rápido para digitar y redactar, a veces me "hago bolas" porque no puedo darle atención a todos por igual. Discúlpame pero me gustaría que me indicaras cuál de ellos no te he respondido y te prometo que lo haré lo más pronto posible.

Mi respeto sincero.

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya te lo dije. Abre un nuevo epígrafe y allí te daré lecciones que no conoces. Deja de andar hurgando por la basura cibernética y alimentándose de ella que llegarás a indigestarte, digo, si es que no lo estás ya.

Saludos.

Ya de hace rato tengo un post que abri sobre este tema: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/60487-CONOCIENDO-LA-VERDAD-LOS-TESTIGOS-DE-JEHOVA pase por el post y deje sus comentarios si asi lo desea.

No se altere, no conteste a la defensiva como quien se revuelca porque le tocaron la llaga. A la verdad que ustedes no cambian, son igualitos en todos los lugares, crei que eso era cosa nada mas en persona, que se alteran cuando les quieren llevar la contraria. Veo que aca son iguales.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Profecias fallidas por parte de Charles Taze Russell:

* Russell dijo que el tiempo de los gentiles terminarian en 1914.

* Russell declaro que la cristiandad seria destruida en el año 1914.

* Predijo que la batalla del Armagedon aconteceria en el 1915

* Predijo la caida final del Papado en el 1914.

* Declaro que el milenio principio en el 1873

* Declaro que la segunda presencia de Cristo, la segunda venida, acontecio en el 1874.

* DEclaro que los muertos en Cristo, la Iglesia, resucitaron en 1878.

* Declaro que con la segunda venida de Cristo, la segunda presencia, se principiaria la Cosecha ( la ultima gran cosecha de almas) que terminarian en el 1915.

* Declaro que "los tiempos de las restauraciones de todas las cosas" comenzaron en el año 1874.


Que le parecen las profecias que atrevidamente dió el fundador de su mala secta.¿Usted cree que usted es creible en algo?

Engañará a los indoctos y simples como dice Natanael 1 ¿Pero a cristianos quiere usted engañar?Mas vale que calle y aprenda de quien puede enseñarle a discernir lo escrito.Vuelvase de sus pecados Cristo le perdonará, esto si es un profecía real y valida.

Yo sé que te gusta mucho la calumnia, la infama y el hablar mal de otros para enlodar su memoria. Te recuerdo que estás en un OFF-TOPIC. Si deseas hablar de "profecías", pues abre un nuevo epígrafe junto a Jesús del Pilar y Medina y lo discutimos, pero en otro "cuadrilátero". Este no es apropiado porque se está desvirtuando el tema actual por pasar a "despellejar vidas humanas". Verdaderamente ustedes son todo "un amor". Tiran pedradas al techo ajeno y ni siquiera están conscientes de que ni siquiera tienen techo para cuando les caigan a ustedes en sus propias cabezas, toda esa corrupción de la que sus madrigueras los han contaminado con todo tipo de "cuentos artificiosamente tramados" en contra del verdadero conocimiento del Cristo al que dicen adorar.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ya de hace rato tengo un post que abri sobre este tema: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/60487-CONOCIENDO-LA-VERDAD-LOS-TESTIGOS-DE-JEHOVA pase por el post y deje sus comentarios si asi lo desea.

No se altere, no conteste a la defensiva como quien se revuelca porque le tocaron la llaga. A la verdad que ustedes no cambian, son igualitos en todos los lugares, crei que eso era cosa nada mas en persona, que se alteran cuando les quieren llevar la contraria. Veo que aca son iguales.

¿Y quién lo dice? ¿Tú? En primer lugar no estoy alterado. En segundo lugar, tú no tienes la suficiente entereza para tocarme a mí ninguna "llaga". El que no cambiemos de manera de ser pues lo mismo decimos nosotros de ustedes. ¿Y eso qué? A mí no me quita el sueño para nada. Cada quien rendirá cuentas a Dios por sus propios actos. Si tú crees estar en el camino correcto, pues también nosotros. Lo que pasa es que nosotros lo demostramos con la Biblia y ustedes lo demuestran cuando "alteran" la Biblia para probar sus retorcidas doctrinas que aceptan como la "Palabra de Dios".

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Despues de tantas falsas profecías dadas, no se cumplió ni una, y quiere dar lecciones que no conoce a alguien?

No gracias.

Y dime, sólo para seguirte el jueguito que te traes. ¿Cuántas profecías se cumplieron de las más de 200 que predijo la cristiandad representada por casi todas las denominaciones católicas y protestantes de donde provienen ustedes? ¿Podrías enumerármelas para poder creerte mejor?

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y quienes crees que son los que estan posteando y negando la deidad de Cristo?. No son los judios, son los TESTIGOS DE JEHOVA y por es mi comentario va dirigido especificamente a ellos, al igual que los de ellos van dirigidos especificamente a nosotros. Si no eres TJ, ¿que tu profesas, en que crees?. Porque para defender una u otra cosa se tiene que estar ligado a ello.

Yo defiendo el cristianismo que practicaban los cristianos cuando todos eran judíos. Los judíos cristianos jamás consideraron a Cristo como Dios, y sino lee a Pablo, Hechos, etc.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Maldiciones? le dice a usted la verdad ....

¿Qué verdad, la tuya? ¡No gracias, hace mucho tiempo que me curé de del estómago y no deseo volver a vomitar el veneno que me hicieron beber desde niño.

 

[JesusdelPilar]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Vaya, perdón, creo que estoy hablando con una máquina desprovista de toda inteligencia o bien, se te rayó el disco compañero! Mejor vé a fastidiar a otros y a mí déjame en paz que no estoy como para perder el tiempo lidiando como "buscabullas" que lo único que los motiva es el ruido que hacen para llevar en todo la contraria de lo que no soportan.

Saludos.

Dinos de quien fue dicho, del Padre o de Cristo


Deuteronomio 6
4Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un único Señor

Deuteronomio 6
13 Al Señor, tu Dios, adorarás y a él solo servirás


Dejenme recordarles algo;

Romanos 1
17 todos vosotros la gracia y la paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo

 

[Jose Medina]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te aseguro por todo lo alto que RUSSELL fue más "santo varón" (jeje) que toda esa recua de salteadores y asesinos de los líderes que fundaron el catolicismo y la tal "reforma protestante, empezando por "lutero y terminando con Calvino, entre otros "inos" que fueron tan "santos y nobles" que asesinaron a innumerables "herejes" como revancha por el odio anidado en sus almas atribuladas creyendo adorar al "Cristo de sus amores" cuando en realidad le estaban siguiendo el jueguito al "cachudo" infame que tenían por "padre". Dejen de lanzar escupitajos malolientes a los cristales ajenos. Revisen primero sus propias madrigueras de donde provienen y luego opinen. ¡Increíble el odio que manifiestan a quien tan solo se opuso, con la razón, a las estúpidas doctrinas que la cristiandad ha enarbolado como si fueran procedencia del Altísimo Dios de toda la tiera.

Melviton, fijese que yo he tenido vecinos, conocidos y compañeros de trabajo que son TJ. Son de las mejores personas para tratar, pero cuando se trata de religion con ellos no se puede hablar. En mi caracter personal nunca he tenido problemas con ellos, pero ellos si conmigo por su caracter impulsivo y no quieren dejar hablar pacificamente. Asi que si quiere comparar quien es mas santo que otro creo que los TJ serian menos santos que los que no son TJ.

YO, en mi caracter personal, como lo es el de los cristianos verdaderos que estamos fundamentados en la verdad de la Palabra de Dios y no en la religion, nunca apoyamos los asesinatos, las matanzas, las persecuciones y las quemas de personas que no profesaban la religion del Estado. Y si estudias bien la historia de los martires podras notar que NUNCA ese tipo de acciones provino por parte de la cristiandad verdadera. Eso fue cosa del Estado y lideres politicos de aquel entonces que querian dominar todo a su alcanze, incluyendo la religion. Ejemplo vemos en esteban, que siendo apedreado no lucho por salvar su vida, mas bien encomendo su causa a Jesus que estaba en el trono de Dios:

Hch 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
Hch 7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
Hch 7:57 Entonces ellos, dando grandes voces, se taparon los oídos, y arremetieron a una contra él.
Hch 7:58 Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo.
Hch 7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Hch 7:60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.

Esa es la realidad de la verdadera cristiandad y de los martires por Jesus. Murieron por la causa de Cristo su Dios y Salvador y no se entregaron a la religion ni a las personas que los perseguian.

Ese no es el caso de los TJ ni de Russell, que solo llevan casi 2 centenarios de formados aqui en la tierra, y creo que no serian capaces de dejarse degollar ni por Jehova ni por el mismo Russell...