¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Melviton
¿Podrían responder a esto?

Sin embargo, no veo la explicación “teológica” que le dan a la pregunta que hasta el momento no ha sido contestada apropiadamente, explicando de manera satisfactoria el por qué MOTIVO, RAZÓN Y CIRCUNSTANCIAS, ese NUEVO NOMBRE “JESÚS” es comparado con el de CRIATURAS INFERIORES A SU DIVINIDAD por cuanto ANTES de ser enviado y después de regresar al Cielo nuevamente, YA COMPARTÍA esa NATURALEZA DE DIOS, POR SER DIOS MISMO y, por deducción lógica desde cualquier “contexto cultural”, jamás, NADIE QUE YA ERA DIOS, podía HEREDAR UN NOMBRE MEJOR que, al parecer claro se informa, era característico de CRIATURAS DE DIOS.

Que pregunta más tonta...

¿Acaso antes de humanarse era hombre?

Es en su condición de Hombre que el Señor es exaltado hasta lo sumo...

Antes ambos gozaban de la misma gloria y eran adorados por todas las criaturas.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que este estimado forista Natanael (pero no el bíblico) sigue con su cantaleta preferida: la cancioncita esa del "muñeco de plástico de la WT". ¿Es que no tiene otro repertorio que ofrecer más que la ya gastada y molesta canción que esgrime como su mejor argumento a favor de su postura? ¿Será que no puede razonar seriamente acerca de toda la argumentación que desde ayer he presentado como prueba de la verdadera DIVINIDAD (pero bien entendida) del Señor Jesús y su relación con su DIOS PADRE?

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una de las cosas mayormente ignoradas por los enemigos de la Deidad de Cristo coigual con su Padre Dios es el hecho de la expresión "Hijo de Dios" como un título...de Cristo pues al ser Eterno jamás se hizo Hijo.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Que pregunta más tonta...

¿Acaso antes de humanarse era hombre?

Es en su condición de Hombre que el Señor es exaltado hasta lo sumo...

Antes ambos gozaban de la misma gloria y eran adorados por todas las criaturas.

Natanael, ¿Tienes problemas con lo que lees? ¿Acaso no te es permitido entender eso que bien claro está en las Escrituras? Para tu información, LA GLORIFICACIÓN del Señor Jesús no fue cuando fue HOMBRE compañero. Esa más bien fue su humillación que culminó con su muerte violenta. La exaltación del HIJO DE DIOS fue cuando RESUCITA, "desatando los dolores de la muerte" por orden de Dios Padre y regresa al Cielo con el valor de su sacrificio probándose FIEL por haber sufrido la muerte dignamente y en fidelidad a quien se debía como su HIJO OBEDIENTE. "En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec". (Hebreos 5:7-10) O este otro: "Lo que corresponde a esto ahora también los está salvando a ustedes, a saber, el bautismo (no el desechar la suciedad de la carne, sino la solicitud hecha a Dios para una buena conciencia), mediante la resurrección de Jesucristo. Él está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él" (1 Pedro 3:21-22).

Lo otro que agregas de que antes de "humanizarse" no era hombre, nadie está aquí negando eso que nada tiene que ver con el NOMBRE NUEVO RECIBIDO una vez que probó su fidelidad a Alguien Mayor que Él en todo sentido: SU DIOS PADRE (JEHOVÁ). Además, siendo "DIOS" (desde la perspectiva de ustedes) el Hijo fue enviado (LO ENVIÓ ALGUIEN MAYOR: EL PADRE). Nadie que es ENVIADO es MAYOR que "aquél que envía": palabras del propio Jesús.

Por lo tanto, sigue sin respuesta la interrogante a ver si alguien le llega. El punto es ¿Por qué hereda un NOMBRE MEJOR QUE EL DE ÁNGELES, si no es UNO DE ELLOS? ¡Nadie que sea DIOS va a heredar ningún NOMBRE MEJOR QUE EL QUE, SIENDO DIOS TIENE POR DEFECTO!!!!!!!

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús reconoció y acepto la expresión "Hijo de Dios" como algo propio, perteneciente a Su Persona.

Un ejemplo de esa aceptación se evidencia en la confesión hecha por Pedro en Cesarea de Filipo.

La pregunta de Jesús a los discípulos fue:

¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?» (Mt. 16:13). Después que Pedro expresó las opiniones de los hombres, Jesús preguntó; «Y vosotros, ¿quién decís que soy Yo?» (Mt. 16:15).

Pedro respondió a Jesús:

«Tú eres el Cristo [el Mesías], el Hijo del Dios viviente» (Mt. 16:16).

Jesús, además, declaró que el conocimiento de Su relación con el Padre era algo que podía ser comprendido por los hombres únicamente por revelación divina, leemos:




Mateo 11:27: Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo LO QUIERA REVELAR.

Es por revelación del Espíritu de Dios que nosotros hemos entendido que la Eternidad del Hijo de Dios coigual con su Padre Dios no se ve afectada por su Titulo de Hijo de Dios...pues comprendemos que existe un punto en el tiempo donde dicho título fue declarado a las huestes celestiales mucho antes que el mundo fuese.

Otra cosa es que venido el cumplimiento del tiempo, se haya hecho hombre.

Son dos temas distintos.

Y es en esta esfera de su Humanidad donde luego de cumplir su misión Salvífica es exaltado hasta lo sumo.

Un hombre ha entrado al cielo.

Natanael1

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Una de las cosas mayormente ignoradas por los enemigos de la Deidad de Cristo coigual con su Padre Dios es el hecho de la expresión "Hijo de Dios" como un título...de Cristo pues al ser Eterno jamás se hizo Hijo.

¿Sigues negando a tu Señor Jesús diciendo cosas contrarias a lo que tan claro está en las Escrituras? ¿Es que no te cansas de decirle mentiroso a tu Señor? Si él dijo ser el HIJO DE DIOS es porque lo ES Natanael. ¿Pero qué clase de discípulo de Cristo son ustedes que no aceptan NADA de lo que tan claro enseñó? ¡Impresionante! ¡Y todavía tienen el aplomo de llamarnos a nosotros ANTICRISTOS!!!!!!

 

[Natanael1]

DISIPANDO TINIEBLAS

DISIPANDO TINIEBLAS

A LOS LECTORES CRISTIANOS

La relación de Jesús con el Padre como Hijo Unigénito no tuvo comienzo, sino que es una relación eterna.


En Su oración sumo sacerdotal, Jesús dijo:

«Ahora pues, Padre, glorifícame Tú para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese» (Jn. 17:5).

De modo que Jesús confiesa haber tenido una íntima relación con el Padre, hasta el punto de compartir Su gloria, aun antes de la creación del universo.



Es evidente que los judíos contemporáneos de Jesús entendieron a cabalidad el significado de la expresión «Hijo de Dios», usada con referencia a Cristo.

Por ejemplo, después de haber sanado a un hombre que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo (Jn. 5:5), los judíos procuraban matar a Jesús.

La razón principal de tal actitud, en principio, era porque el Señor había realizado la obra de sanidad en el día de reposo.

Jesús se dirigió a sus compatriotas, diciéndoles:

«Mi padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo» (Jn. 5:17).

Después de haber hecho tal declaración los judíos se enfurecieron contra Jesús aún más, y Juan, el evangelista, añade:

«Por esto los judíos procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios» (Jn. 5:18).

Es decir, los judíos se ofendieron porque Jesús se refirió a Dios, llamándolo «mi Padre».

Los judíos entendieron correctamente que al llamar a Dios «mi Padre», Jesús estaba haciéndose igual a Dios.



Que los israelitas entendieron las implicaciones de la afirmación de Cristo al llamarse «Hijo de Dios» es el testimonio incontrovertible del Nuevo Testamento.

En el mismo evangelio según San Juan, se relata otro enfrentamiento entre Jesús y los judíos.

En esta ocasión Cristo afirma: «Yo y el Padre somos una sola cosa» (Jn. 10:30).

De nuevo los judíos se preparan para apedrear a Jesús.

El Señor pregunta a los judíos: «¿Por cuáles obras me váis a apedrear?»

Ellos respondieron: «… Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios» (Jn. 10:33).


Es patente, por lo tanto, que los contemporáneos de Jesús entendieron varias cosas que los teólogos modernos parecen no comprender:

1) Jesús sí se refirió a Sí mismo como el Hijo de Dios;

2) los judíos comprendieron las implicaciones de la declaración de Jesús y lo acusaron de blasfemia;

y 3) la expresión Hijo de Dios usada con referencia a Cristo es un título que implica absoluta deidad.

Tanto Jesús como Sus discípulos y los judíos que oyeron esa expresión entendieron claramente que la frase Hijo de Dios atribuida a Cristo es equivalente a ser Dios.


Pero ni Samo 51 ni Melviton ni ningún miembro de la Wachtower entiende así...para ellos, el hijo fue una criatura exaltada por Dios...no obstante existir el testimonio apostólico que Cristo es antes de todas las cosas y que todas las cosas por medio de él subsisten...pero parece que este testimonio para ellos carece de valor.

Natanael1

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús reconoció y acepto la expresión "Hijo de Dios" como algo propio, perteneciente a Su Persona.

Un ejemplo de esa aceptación se evidencia en la confesión hecha por Pedro en Cesarea de Filipo.

La pregunta de Jesús a los discípulos fue:

¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?» (Mt. 16:13). Después que Pedro expresó las opiniones de los hombres, Jesús preguntó; «Y vosotros, ¿quién decís que soy Yo?» (Mt. 16:15).

Pedro respondió a Jesús:

«Tú eres el Cristo [el Mesías], el Hijo del Dios viviente» (Mt. 16:16).

Jesús, además, declaró que el conocimiento de Su relación con el Padre era algo que podía ser comprendido por los hombres únicamente por revelación divina, leemos:




Mateo 11:27: Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo LO QUIERA REVELAR.

Es por revelación del Espíritu de Dios que nosotros hemos entendido que la Eternidad del Hijo de Dios coigual con su Padre Dios no se ve afectada por su Titulo de Hijo de Dios...pues comprendemos que existe un punto en el tiempo donde dicho título fue declarado a las huestes celestiales mucho antes que el mundo fuese.

Otra cosa es que venido el cumplimiento del tiempo, se haya hecho hombre.

Son dos temas distintos.

Y es en esta esfera de su Humanidad donde luego de cumplir su misión Salvífica es exaltado hasta lo sumo.

Un hombre ha entrado al cielo.

Natanael1

O sea, que lo que estás diciendo a "rajatabla" es que el Señor le mintió a Pedro y a sus discípulos al decirles que era el HIJO DE DIOS, el HIJO DEL DIOS VIVO. ¿Eso fue mentira también? ¿Acaso no les estaba revelando a ellos en ese momento específico su verdadera identidad como SER ENVIADO POR DIOS? ¿Se necesitó de una mayor revelación del ESPÍRITU SANTO para que corrigiera aún a Jesús, esto que les dijo de manera equivocada? ¿A qué revelación te refieres Natanael? Jesucristo mismo, en ese preciso instante, les estaba REVELANDO quién era Él y no hacía más nada. El "ayudante", el ESPIRITU DE LA VERDAD que el Padre les enviaría por medio de JESÚS era que les iba a recordar todos los dichos que Jesús les enseñó, porque, por si no lo sabías, el VINO PARA DAR TESTIMONIO DE LA VERDAD y que sólo el que estaba de PARTE DE ESA VERDAD QUE REVELÓ, escucharía su voz. Porque si por esa revelación (PRIVADA) que ustedes dicen recibieron que niega todo lo que JESÚS DIJO cuando enseñó la VERDAD en la Tierra, hay que guiarnos, ¿Para qué la Biblia entonces? ¿Para qué Escrituras y estudiarlas si todo, al fin y al cabo, iba a ser revelado a sus SIERVOS OTRO EVANGELIO distinto al que nos contó Jesucristo? ¡Ustedes verdaderamente que se llevan todos los premios del concurso! ¡En esto de sacarla del estadio no tienen competencia!

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton afirma erróneamente:

¡Nadie que sea DIOS va a heredar ningún NOMBRE MEJOR QUE EL QUE, SIENDO DIOS TIENE POR DEFECTO!!!!!!!

Esta exaltación tiene que ver con su Humanidad...nunca antes de humanarse.

Cuando nosotros, los redimidos, leemos la expresión acerca del hombre "hecho a imagen y semejanza de Dios" como por ejemplo aquí:



Génesis 5:1: Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a SEMEJANZA DE DIOS lo hizo.


Santiago 3:9: Con ella bendecimos al Dios y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la SEMEJANZA DE DIOS.


Nosotros entendemos que detrás de esta expresión se encuentra el Hijo de Dios...porque nosotros jamás hemos dado la talla.

El primer Adán cayó en desgracia y de ahí para adelante somos una raza caída, reos al infierno.

Pero estando ya presente Cristo...el segundo Adán, lo que hay es perfección y hermosura, de manera que su linaje es considerado posicionalmente sentado con Cristo en los lugares celestiales.

Natanael1

 

[jansen]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deja de rumiar tu propio cuento, solo los TJ y los mormones creen que ir molestando de casa en casa es predicar, cuando es mero proselitismo de sus respectivas sectas, nada que ver con el prístino evangelio de y para salvación que predicamos los cristianos a toda criatura, incluyendote a ti, estimada criatura de Dios.

Te informo:

La obra misionera más grande que existe en la tierra la organiza, financia y realizan The Gedeons, cristianos evangélicos que depositan porciones de las escrituras en lugares estratégicos a un ritmo de 1 cada 8 segundos por todo el mundo, millones de Nuevos testamentos por todo el mundo incluyendo países musulmanes son distribuidos por estos valientes misioneros, cada año.

Por cierto, no conozco a ningún cristiano que se avergüence por llevar las buenas nuevas a ningún sitio, ni en ninguna parte, ni en ninguna casa, como tu insinúas; lo cual insisto, no tiene nada que ver con el proselitismo sectario de los TJ y mormones. Lo siento.

Uno predica por amor a las almas. Yo por ejemplo no puedo quedarme impávido al ver como caen en las redes del engaño de estas sectas de muerte. Cuando Jesús es vida.

 

[Natanael1]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

O sea, que lo que estás diciendo a "rajatabla" es que el Señor le mintió a Pedro y a sus discípulos al decirles que era el HIJO DE DIOS, el HIJO DEL DIOS VIVO. ¿Eso fue mentira también? ¿Acaso no les estaba revelando a ellos en ese momento específico su verdadera identidad como SER ENVIADO POR DIOS? ¿Se necesitó de una mayor revelación del ESPÍRITU SANTO para que corrigiera aún a Jesús, esto que les dijo de manera equivocada? ¿A qué revelación te refieres Natanael? Jesucristo mismo, en ese preciso instante, les estaba REVELANDO quién era Él y no hacía más nada. El "ayudante", el ESPIRITU DE LA VERDAD que el Padre les enviaría por medio de JESÚS era que les iba a recordar todos los dichos que Jesús les enseñó, porque, por si no lo sabías, el VINO PARA DAR TESTIMONIO DE LA VERDAD y que sólo el que estaba de PARTE DE ESA VERDAD QUE REVELÓ, escucharía su voz. Porque si por esa revelación (PRIVADA) que ustedes dicen recibieron que niega todo lo que JESÚS DIJO cuando enseñó la VERDAD en la Tierra, hay que guiarnos, ¿Para qué la Biblia entonces? ¿Para qué Escrituras y estudiarlas si todo, al fin y al cabo, iba a ser revelado a sus SIERVOS OTRO EVANGELIO distinto al que nos contó Jesucristo? ¡Ustedes verdaderamente que se llevan todos los premios del concurso! ¡En esto de sacarla del estadio no tienen competencia!

¿Te das cabal cuenta como tuerces el sentido de mis palabras?

Lo que estoy intentando hacerte ver es el hecho incontrovertible, apoyado por las mismas Escrituras...es que el título de Hijo de Dios como lo son otros:

6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

nos llevan a la ineludible realidad de que Jesús es "el Hijo de Dios" de una manera única y como tal es UNO con el Padre en ESENCIA, en ATRIBUTOS y en GLORIA.

Pero para ustedes, sin el Espíritu de Dios...solo ven torcidas interpretaciones como esta que acabas de presentar...

Natanael1

 

[Melviton]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

En Su oración sumo sacerdotal, Jesús dijo:

«Ahora pues, Padre, glorifícame Tú para contigo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese» (Jn. 17:5).

Me referiré únicamente a esto que aquí persistes en torcer a tu gusto y conveniencia. Sigues entendiendo al revés lo que lees.

Si te fijas bien, allí dice tu propia Biblia que Jesús le pide que lo GLORIFIQUE pero con la GLORIA que tenía (COMO HIJO, A SU LADO). No le está siquiera sugiriendo que le DEVUELVA LA MISMA GLORIA DEL PADRE. Jesús por supuesto que tenía una GLORIA, pero una diferente a la de su PADRE. Si repasas lo que lees, por más que le pongas empeño, allí dice claramente que ÉL TENÍA UNA GLORIA que TENÍA JUNTO A DIOS, no que era LA MISMA GLORIA DE DIOS. Y, por otra parte, el hecho de que fuera "antes que el mundo fuese", pues se refiere al universo entero que tuvo un principio. Y, en ese principio ya existía el HIJO DE DIOS COMO EL VERBO descrito por Juan, pero eso en sí mismo (y lo sabes) no significa que porque fue antes que el "mundo" es porque haya sido eterno. Cristo tuvo su origen, como HIJO DE DIOS en algún punto de la ETERNIDAD DE JEHOVÁ como el que verdaderamente es ETERNO. Cristo ahora, entre otras cosas y después de su prueba, alcanzó también la INMORTALIDAD por decreto del Padre.

Si Él hubiese dicho que lo glorificara con la "MISMA GLORIA TUYA QUE DISFRUTABA COMO PARTE DE TU DIVINIDAD", pues compañero, eso sería diferente. El hecho que le pidiera que le devolviera, no la misma GLORIA DEL PADRE, sino la suya propia (la que tenía y disfrutaba como HIJO junto a Dios), pues es lógico que se lo pidiera en esos términos. Ejemplo: Si el hijo de un Rey en alguna oportunidad deja el trono y se va al mundo a vivir otra vida y al cabo de cierto tiempo se da cuenta de su error (es un ejemplo nada más) y piensa en regresar al palacio y le escribe un mensaje a su Rey Padre pidiéndole de nuevo que lo acepte junto a Él, para seguir disfrutando la gloria que tuvo cuando estaba con él, ¿Qué entenderías tú? Que era la MISMA GLORIA QUE DISFRUTABA EL REY PADRE o la que el HIJO, siendo HIJO DEL REY, disfrutaba como tal? Creo que la respuesta es obvia.

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que si no se frena esta gente...siguen infiltrando sus heréticas doctrinas...y este Melviton que se cree que con su humana palabrería ya tiene agarrado el toro por los cuernos.

Insisto...

CRISTO ES DIOS TODOPODEROSO

Y afirmo:

Quien no amare al Señor Jesucristo...sea anatema.

Natanael1

 

[Melviton]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

¿Te das cabal cuenta como tuerces el sentido de mis palabras?

Lo que estoy intentando hacerte ver es el hecho incontrovertible, apoyado por las mismas Escrituras...es que el título de Hijo de Dios como lo son otros:

6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

nos llevan a la ineludible realidad de que Jesús es "el Hijo de Dios" de una manera única y como tal es UNO con el Padre en ESENCIA, en ATRIBUTOS y en GLORIA.

Pero para ustedes, sin el Espíritu de Dios...solo ven torcidas interpretaciones como esta que acabas de presentar...

Natanael1

Disculpa compañero, que yo no estoy torciendo tus palabras. Tú eres el que tuerces y retuerces la Palabra del Señor. Nadie está negando, menos nosotros, que el HIJO DE DIOS es eso, HIJO, de una manera muy diferente a la de cualquier otro hijo. Estamos de acuerdo. ¿Por qué? Pues porque él es el UNIGÉNITO (el único Hijo de Dios que fue creado directamente por Dios) y Primogénito (el primer Hijo de Dios de los "caminos" de Dios por la eternidad) Esto en sí mismo tiene mucho sentido. Además, si es así como lo indicas que, por ser un HIJO DE MANERA ESPECIAL, tiene que ser DIOS MISMO, es lo que está equivocado y no necesariamente tiene que ser así. Dime una cosa, pensemos en los ángeles, a ver, ¿Cuál ángel fue creado primero por Dios? ¿Gabriel? ¿Miguel? o algún otro que tenga nombre. Porque tuvo que haber habido primero un primer ángel que fue creado o bien, todos al mismo tiempo aunque no es como que muy razonable. Dios creó a un hombre nada más, no hizo "explosión" repentina de humanos y fueron millones a la vez. De manera que no deseo entrar en discusión pero como ejemplo me parece razonable. Ahora bien, si Dios creó a un primer ángel como la primera criatura angelical cómo lo hubiera creado, IGUAL A DIOS EN TODO o bien, SUBORDINADO MÁS BIEN a Aquél que era su Creador? ¿Me copias? De manera que si fue CRISTO ese primer HIJO ANGELICAL que Dios creó, ¿Por qué tiene que ser IGUAL A DIOS si fue creado por otro SER que es el CREADOR? ¿O es que, por regla general, todo aquél PRIMER HIJO de DIOS tuvo que haber sido EL MISMO DIOS? Esto no tiene ningún sentido y lo sabes.

 

[Natanael1]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Me referiré únicamente a esto que aquí persistes en torcer a tu gusto y conveniencia. Sigues entendiendo al revés lo que lees.

Si te fijas bien, allí dice tu propia Biblia que Jesús le pide que lo GLORIFIQUE pero con la GLORIA que tenía (COMO HIJO, A SU LADO). No le está siquiera sugiriendo que le DEVUELVA LA MISMA GLORIA DEL PADRE. Jesús por supuesto que tenía una GLORIA, pero una diferente a la de su PADRE. Si repasas lo que lees, por más que le pongas empeño, allí dice claramente que ÉL TENÍA UNA GLORIA que TENÍA JUNTO A DIOS, no que era LA MISMA GLORIA DE DIOS. Y, por otra parte, el hecho de que fuera "antes que el mundo fuese", pues se refiere al universo entero que tuvo un principio. Y, en ese principio ya existía el HIJO DE DIOS COMO EL VERBO descrito por Juan, pero eso en sí mismo (y lo sabes) no significa que porque fue antes que el "mundo" es porque haya sido eterno. Cristo tuvo su origen, como HIJO DE DIOS en algún punto de la ETERNIDAD DE JEHOVÁ como el que verdaderamente es ETERNO. Cristo ahora, entre otras cosas y después de su prueba, alcanzó también la INMORTALIDAD por decreto del Padre.

Si Él hubiese dicho que lo glorificara con la "MISMA GLORIA TUYA QUE DISFRUTABA COMO PARTE DE TU DIVINIDAD", pues compañero, eso sería diferente. El hecho que le pidiera que le devolviera, no la misma GLORIA DEL PADRE, sino la suya propia (la que tenía y disfrutaba como HIJO junto a Dios), pues es lógico que se lo pidiera en esos términos. Ejemplo: Si el hijo de un Rey en alguna oportunidad deja el trono y se va al mundo a vivir otra vida y al cabo de cierto tiempo se da cuenta de su error (es un ejemplo nada más) y piensa en regresar al palacio y le escribe un mensaje a su Rey Padre pidiéndole de nuevo que lo acepte junto a Él, para seguir disfrutando la gloria que tuvo cuando estaba con él, ¿Qué entenderías tú? Que era la MISMA GLORIA QUE DISFRUTABA EL REY PADRE o la que el HIJO, siendo HIJO DEL REY, disfrutaba como tal? Creo que la respuesta es obvia.

Eres ciego?

Acaso no está escrito:

Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

"AL LADO TUYO"

ESTA EXPRESIÓN IMPLICA UN SOLO TRONO CON DOS LUGARES, LEEMOS:

13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

TAMPOCO SON DOS GLORIAS DISTINTAS...LEEMOS:

"sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Y SI ESTA ADORACIÓN CELESTIAL ES FUTURA.

¿ACASO CREES QUE LA ADORACIÓN PASADA FUE MENOR PARA EL HIJO?



Natanael1

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que si no se frena esta gente...siguen infiltrando sus heréticas doctrinas...y este Melviton que se cree que con su humana palabrería ya tiene agarrado el toro por los cuernos.

Insisto...

CRISTO ES DIOS TODOPODEROSO

Y afirmo:

Quien no amare al Señor Jesucristo...sea anatema.

Natanael1

Mira, no tengo a ningún "toro agarrado por los cuernos" pero creo que a ti sí te tengo agarrado, no solo de los cuernos, sino de todo tu cuerpo. No puedes razonar con la verdad en tu boca ni con argumentos propios de la razón humana con que Dios nos dotó a todos por igual (bueno, a casi todos por lo que veo). No insistas en luchar contra Dios Natanael. Y por favor, no empieces ya con tus "anatemas" y juzgamientos. Compórtate como todo un "hombre de Dios" (si en verdad lo eres). Enfrenta la verdad con ética y con espíritu santo, no con tus consabidas maldiciones.

 

[Melviton]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Eres ciego?

Acaso no está escrito:

Juan 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

"AL LADO TUYO"

ESTA EXPRESIÓN IMPLICA UN SOLO TRONO CON DOS LUGARES, LEEMOS:

13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

TAMPOCO SON DOS GLORIAS DISTINTAS...LEEMOS:

"sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

Y SI ESTA ADORACIÓN CELESTIAL ES FUTURA.

¿ACASO CREES QUE LA ADORACIÓN PASADA FUE MENOR PARA EL HIJO?



Natanael1

No podía ser al LADO DE NADIE MÁS Natanael. Puro sentido común. Pero lo que no entiendes es que AL LADO TUYO deja por fuera que sean el mismo y ÚNICO DIOS. El comportamiento de Jesús aún después de regresar al TRONO COMO DIOS (según ustedes) es de un siervo de Dios. Llama al que está sentado en el Trono, su DIOS en por lo menos 4 ocasiones. Sigue sujeto al Padre en todo. ¿Acaso no lo entiendes? Cristo nunca dijo ser DIOS ni ANTES, DURANTE Y MENOS DESPUÉS DE REGRESAR AL CIELO. Esa es la imaginación y el sueño más acariciado (aunque no comprendo por qué) de ustedes. Ustedes niegan la propia Palabra que los condena y les dice lo contrario de lo que enseñan. Cristo nunca dijo SER ESE DIOS que ustedes le han endilgado.

 

[Melviton]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Pues resulta que el ÚNICO HIJO ESPECIAL, UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO que Dios creó tiene que ser, porque así lo decidieron los trinitarios, el MISMO Y UNICO DIOS aunque ese HIJO DE DIOS, cuando fue enviado a la Tierra para traernos la VERDAD QUE OYÓ DE PARTE DE DIOS, haya dicho todo lo CONTRARIO, que Él, como el UNIGÉNITO DEL PADRE, era realmente SU HIJO, e Hijo, en cualquier circunstancia o latitud y en cualquier idioma, siempre significa ESO, UN HIJO de parte de UN PADRE que lo crea o lo engendra, pero inferior al que lo hizo tal. Sólo a ustedes se les ocurre que HIJO no significa HIJO, sino que significa DIOS MISMO. Eso solo ustedes se lo creen e, insisto, esa no fue la enseñanza apostólica, aunque sí "romana", pero eso es otra historia de la que ustedes forman parte.

 

[Natanael1]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Melviton inspirado por el diablo declara:

Estamos de acuerdo. ¿Por qué? Pues porque él es el UNIGÉNITO (el único Hijo de Dios que fue creado directamente por Dios) y Primogénito (el primer Hijo de Dios de los "caminos" de Dios por la eternidad)

Ningún estamos de acuerdo.

Apártate de mí Melviton!!...



El término vertido para "UNIGENITO" es "Monogenes" generado por la unión de "Monos" (Unico" + "Genos" (descendiente o nacido".


Cuando la Biblia señala a Cristo como el Unigénito Hijo de Dios, no está enseñando que Jesucristo es de la misma Naturaleza de Dios, de su misma Esencia...por tal motivo cuando el Señor se refirió a su Padre luego de la resurrección hizo la siguiente distinción:

Juan 20:17: Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: SUBO A MI PADRE y a vuestro Padre, A MI DIOS y a vuestro Dios.

Y cuando leemos:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios


14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

El que se hizo carne es de la misma Naturales y Esencia que el Padre, es:

ESPÍRITU ETERNO

Y al ser de esta condición no es menos que Su Padre Dios.

Y respecto al término "Primogénito", leemos:


Rom 8:29 Porque a los que conoció en su presciencia, los predestinó también para ser conformados a la imagen de su Hijo; para que él fuese el primogénito entre muchos hermanos.

Col 1:15 el cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación

Col 1:18 Y él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia; de la cual él es el principio, el primogénito de entre los muertos; para que en todas las cosas él tenga la preeminencia.
Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

Rev 1:5 y de Jesucristo, que es el fiel testigo, el primogénitode entre los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. A Aquel que nos ama, y nos ha lavado de nuestros pecados en su misma sangre,

En el NT aparece en cinco ocasiones y al contemplar el contexto donde se halla este término, notamos que en ningún modo el significado de esta palabra tiene relación con el orden de nacimiento, sino de rango, de nivel, de dignidad.

Base Bíblica

En el Salmo 89:27 Dios, hablando de David, como tipo de Cristo, dice:
Psa 89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

Es evidente, entonces, que “Primogénito” en relación con Cristo, constituye un titulo que significa distinción en rango, no de nacimiento histórico, como creen algunos grupos sectarios, como los testigos de Jehová y los que han sido influidos por el Nestorianismo, el cual despoja de Deidad a la Persona de Jesús reduciéndolo al nivel de un hombre común y corriente.

En Ro.8:29, él es el “primogénito” en medio de muchos hermanos. El ejemplo mayor y más digno de ser imitado.

En Colosenses 1:15, después de haber creado todo, participa el Hijo de Dios por medio de la encarnación, en la Persona de Jesús, en Su propia Creación, para tener la preeminencia sobre todo. Y en el v.18 del mismo capítulo, el es el Primogénito de entre los muertos, en el sentido de mayor dignidad y majestad; es la efímera muerte del Rey, para llevar muchos hijos a Su Reino.

En Hebreos 1:5 cuando el Primogénito es introducido en el planeta tierra, a las huestes angelicales se les ordena adorarle.

Y otra vez en Ap.1:5 el es el Primogénito de entre los muertos y el Soberano de los reyes de la tierra, de manera que el Señor ocupa el primer lugar en todas las cosas en las cuales el puede tener la Preeminencia.

Como Primogénito, es el primero en rango.

Como Unigénito es Único Hijo del amor del Padre.

El se hizo carne, pero nunca se hizo Hijo por cuanto es Co Eterno con el Padre.
Tan cierto es esto, que así como el Padre tiene vida Eterna en sí mismo, el Hijo la posee igual, como está escrito:

Joh 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Y tiene Potestad para dar Vida Eterna a todo aquel crea en El.

Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.


Natanael1

 

[Melviton]

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

Re: DISIPANDO TINIEBLAS

"AL LADO TUYO"

ESTA EXPRESIÓN IMPLICA UN SOLO TRONO CON DOS LUGARES, LEEMOS:

13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

¿Cómo que implica UN SOLO TRONO? ¿De qué hablas? En el cielo, el único que ESTÁ SENTADO EN EL TRONO es JEHOVÁ DIOS. Que Cristo tenga su propio TRONO como el SEGUNDO A BORDO DEL BARCO es una cosa diferente. Además, a Cristo se le presenta en el Apocalipsis como un "Cordero" al lado del Trono de su Padre. Y, en todo caso, que disfrute del TRONO DE DIOS porque así lo dispuso Dios por la distinción de que fue objeto, no significa que está, entonces, sentado "encima de los regazos de Jehová" porque en el Cielo no hay "dinero" para comprar otro "trono (silla) para que se "siente" Jesús al lado del Padre. Hasta suena ridículo explicarte esto Natanael. ¿Pero qué les pasa a ustedes?

¿Y qué dice Isaías en su profecía? Veamos:

"En aquel tiempo les hablará en su cólera,
y en su ardiente desagrado los perturbará,
[diciendo:] “Yo, sí, yo, he instalado a mi rey
sobre Sión, mi santa montaña”.
Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová;
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo;
yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.
Pídeme, para que dé naciones por herencia tuya,
y los cabos de la tierra por posesión tuya propia.
Las quebrarás con cetro de hierro,
como si fueran vaso de alfarero las harás añicos”. (Isaías 2:5-8)

No me imagino a alguien que sea DIOS TODOPODEROSO, pidiéndole a el otro DIOS TODOPODEROSO que le dé "naciones y los cabos de la tierra" como si ya no fueran de Él, en caso de que fuera DIOS mismo.

TAMPOCO SON DOS GLORIAS DISTINTAS...LEEMOS:

"sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

"Y siguen diciendo a las montañas y a las masas rocosas: “Caigan sobre nosotros y escóndannos del rostro del que está sentado en el trono, y de la ira del Cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y ¿quién puede estar de pie?”.

¿Esconderse de la ira del que está SENTADO EN EL TRONO (¿Quién será?) y de la ira de "ellos" (¿Quiénes serán ellos?) Si fueran el mismo DIOS, ¿No diría de "EL TODOPODEROSO, ES DECIR, DE DIOS PADRE Y DIOS HIJO"?