¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
- Autor el cristianismo
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Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
B), Esto ya lo expliqué más adelante. Si deseas lo podrás considerar después.
B). Mira, SÍ hay textos bíblicos que indican que esta "Palabra de Dios" fue creada, si entendemos por "Palabra" de Dios a Jesús, como su Hijo Unigénito. El simple hecho de decir que es HIJO denota una relación PADRE-HIJO y PADRE es el que engendra o crea (en el caso específico de DIOS que todo esto lo puede hacer dentro de la normalidad de sus leyes, claro). Sin embargo ustedes no lo ven así. Bueno, ese es su derecho pero no es lógico ni elemental. Y eso lo entendió Pablo y así lo dijo en repetidas oportunidades cuando habló de que Cristo había "emanado" de Dios, al igual que todos los demás hombres sobre la Tierra.
C). Esa fue una de mis alternativas pero mi respuesta fue amplia y razonada desde toda perspectiva. Para una mayor comprensión de lo que expresé, puedes repasarla de nuevo y, donde no entiendas algo, por favor pregúntame y te lo aclaro.
B), Esto ya lo expliqué más adelante. Si deseas lo podrás considerar después.
B). Mira, SÍ hay textos bíblicos que indican que esta "Palabra de Dios" fue creada, si entendemos por "Palabra" de Dios a Jesús, como su Hijo Unigénito. El simple hecho de decir que es HIJO denota una relación PADRE-HIJO y PADRE es el que engendra o crea (en el caso específico de DIOS que todo esto lo puede hacer dentro de la normalidad de sus leyes, claro). Sin embargo ustedes no lo ven así. Bueno, ese es su derecho pero no es lógico ni elemental. Y eso lo entendió Pablo y así lo dijo en repetidas oportunidades cuando habló de que Cristo había "emanado" de Dios, al igual que todos los demás hombres sobre la Tierra.
C). Esa fue una de mis alternativas pero mi respuesta fue amplia y razonada desde toda perspectiva. Para una mayor comprensión de lo que expresé, puedes repasarla de nuevo y, donde no entiendas algo, por favor pregúntame y te lo aclaro.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira "amigo" como tu expresas, es mi deseo pensar que si no eres un super-dotado, al menos si sabes distinguir las palabras que componen una oración, y darle el significado correspondiente.¿que paso amigo ? un poquito de honestidad no hace mal a nadie, tu dijiste:Originalmente enviado por Pako El Kurro¡Guuaaaaaauuuuu! Que cantidad y calidad de discernimiento!! Haber desciframe esto por favor. Dios = “La Trinidad”, -o como les gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo unopor otro lado: ¿vez como si tengo razón de que ustedes simplifican a Dios como si fuera un ser humano común y corriente? por que tres seres humnaos no pueden ser uno solo en un mismo cuerpo, tu crees que Dios esta en la misma condición... ¿en que concepto tienes a Dios?ahora me sales con que: una cascara de limón, el jugo de limón y la semilla de limón, pues no hacen un solo limón, sino: tres limones...y por ultimo: el que tu no tengas la mas mínima idea de la pluralidad de Dios, por que simplificas a Dios, como si fuera un ser humano común y corriente, no quiere decir: que los profetas y los apóstoles no predicaron la pluralidad de Dios
Esto es lo que expuse si no lo entiendes, al menos no le des el significado que que ti te parezca.Originalmente enviado por Pako El Kurro
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Sin embargo, no funciona así dentro del trinitarianismo, según la cual la palabra "Dios" designa la pluralidad de Padre, Hijo, y Espíritu Santo, no fusionados entre sí, sino que cada quien preservando su distinción e individualidad. Unidos pero cada quien conserva su individualidad. Eso hace posible que en JUAN 1:1 dentro la palabra "Dios" el Verbo pueda estar con Dios individualmente cada Uno.
Es como tres manzanas dentro de una canasta, cada manzana por separado retiene su individualidad a pesar de que están dentro de la misma canasta. Dentro de la canasta, la manzana "a" está con la manzana "b" y con la manzana "c" y eso no quiere decir que las manzanas estén fusionadas entre sí.
Tú haces esa clase de preguntas debido al unicitarianismo que envuelve tu doctrina, y que te hace pensar que dentro de la palabra "Dios" las tres Personas están fusionadas entre sí sin lugar a que tengan distinción el Uno con los Otros. Según tu unicitarianismo extremo, en JUAN 1:1 el Verbo fusionado con Dios Padre y el Espíritu Santo estaría con el Verbo fusionado con Dios Padre y el Espíritu Santo.
Sin embargo, no funciona así dentro del trinitarianismo, según la cual la palabra "Dios" designa la pluralidad de Padre, Hijo, y Espíritu Santo, no fusionados entre sí, sino que cada quien preservando su distinción e individualidad. Unidos pero cada quien conserva su individualidad. Eso hace posible que en JUAN 1:1 dentro la palabra "Dios" el Verbo pueda estar con Dios individualmente cada Uno.
Es como tres manzanas dentro de una canasta, cada manzana por separado retiene su individualidad a pesar de que están dentro de la misma canasta. Dentro de la canasta, la manzana "a" está con la manzana "b" y con la manzana "c" y eso no quiere decir que las manzanas estén fusionadas entre sí.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Bueno, ¿Y tú qué crees entonces? ¿AMBAS POSIBILIDADES? ¿UNA DE LAS DOS? Además, no lo digo yo, lo dice la BIBLIA. Observa lo que dice Jeremías 32:17: "“¡Ay, oh Señor Soberano Jehová! Mira que tú mismo has hecho los cielos y la tierra por tu gran poder y por tu brazo extendido. El asunto entero no es demasiado maravilloso para ti mismo." Y Hebreos 3:4 remacha, diciendo: "Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios."
¿Y de quién habla aquí según tú el escritor? ¿De Jehová o de Jesús? El contexto es determinante. Veamos qué nos revela. Dice así: (VNM) Si me la objetas pues la analizamos en tu versión de igual forma ¿Te parece? A ver "Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”.
Cualquier lector sin ideas preconcebidas lee este pasaje e inmediatamente saca sus propias conclusiones. Es obvio que viene hablando de JEHOVÁ DIOS y de su Agente de Salvación y que fue "perfeccionado" por muchos sufrimientos y, al ser el "Cordero de Dios" dado en sacrificio, compró para Dios personas de toda "tribu, lengua, y pueblo" y vino a ser (desde esta sola perspectiva) RESPONSABLE por la SALVACIÓN ETERNA de todos los que lo reconocen como el "Nombre sobre todo otro nombre" con respecto a la creación entera.
Saludos y ahora sí me despido. Buenas noches a todos.
Bueno, ¿Y tú qué crees entonces? ¿AMBAS POSIBILIDADES? ¿UNA DE LAS DOS? Además, no lo digo yo, lo dice la BIBLIA. Observa lo que dice Jeremías 32:17: "“¡Ay, oh Señor Soberano Jehová! Mira que tú mismo has hecho los cielos y la tierra por tu gran poder y por tu brazo extendido. El asunto entero no es demasiado maravilloso para ti mismo." Y Hebreos 3:4 remacha, diciendo: "Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios."
¿Y de quién habla aquí según tú el escritor? ¿De Jehová o de Jesús? El contexto es determinante. Veamos qué nos revela. Dice así: (VNM) Si me la objetas pues la analizamos en tu versión de igual forma ¿Te parece? A ver "Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”.
Cualquier lector sin ideas preconcebidas lee este pasaje e inmediatamente saca sus propias conclusiones. Es obvio que viene hablando de JEHOVÁ DIOS y de su Agente de Salvación y que fue "perfeccionado" por muchos sufrimientos y, al ser el "Cordero de Dios" dado en sacrificio, compró para Dios personas de toda "tribu, lengua, y pueblo" y vino a ser (desde esta sola perspectiva) RESPONSABLE por la SALVACIÓN ETERNA de todos los que lo reconocen como el "Nombre sobre todo otro nombre" con respecto a la creación entera.
Saludos y ahora sí me despido. Buenas noches a todos.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
!!!otra vez con la deshonestidad amigo ¡¡¡¡
por lo que veo ya tienes algo de edad, como para que seas mañoso...
tu dijiste: que son tres dioses, luego dijiste: que nunca dijiste eso
luego dijiste: que la cascara de limon, el jugo de limon, y la semilla de limon, practicamente no hacen un limon, ahora me sales que no eso dijiste.
!!!otra vez con la deshonestidad amigo ¡¡¡¡
por lo que veo ya tienes algo de edad, como para que seas mañoso...
tu dijiste: que son tres dioses, luego dijiste: que nunca dijiste eso
luego dijiste: que la cascara de limon, el jugo de limon, y la semilla de limon, practicamente no hacen un limon, ahora me sales que no eso dijiste.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
B.... bueno pues tu estas quedando mal (lector sin ideas) ¿acaso no tu has dicho: que el Señor Jesus es el medio? y como puedes ver: en Jesús subsisten todas las cosas
B.... bueno pues tu estas quedando mal (lector sin ideas) ¿acaso no tu has dicho: que el Señor Jesus es el medio? y como puedes ver: en Jesús subsisten todas las cosas
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Y Juan 1:1 no dice que "un componente de la deidad, estuviera con otro componente", sino que Dios estaba con Dios, que a mi humilde entender seria un contrasentido, explicado de esa manera.
No, no Eddy, ya en otros aportes, aclare que las tres personas conformaban -según ustedes- al Dios único, y si hay un Dios único, jamas puede estar con otro Dios, pues eso daría lugar al politeísmo.
Y Juan 1:1 no dice que "un componente de la deidad, estuviera con otro componente", sino que Dios estaba con Dios, que a mi humilde entender seria un contrasentido, explicado de esa manera.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
¡"Vamos hombre, no vengaz con zutilezaz"! Como diría un amigo español.
Originalmente enviado por edgar gonzalez
tu problema amigo es que crees que Dios esta en la misma condición que el ser humano, por eso no entienden ejemplo:
como humanos prácticamente es imposible que pablo, juan y pedro estén en un mismo cuerpo.... ¿es esto imposible para Dios?
sin embargo, la misma naturaleza te demuestra que tres elementos con funciones diferentes pueden ser: una sola cosa.
una cascara de limon, el jugo de limon y la semilla de limon, hacen un solo limon.
No trates de endilgarme cosas por favor que eso si que no es honesto.Originalmente enviado por Pako El Kurro
ESTO DE ACUERDO AL CONTEXTO SIGNIFICA QUE CADA UNO POR SEPARADO NO SON EL LIMÓN. y no lo tomes como que estoy gritando, por favor, solo enfatizando.
En tanto su "doctrina" -sacada no se de donde- dice que tanto El Padre es Dios, El Hijo es Dios y El Espíritu Santo es Dios, con los mismo atributos, sin haber tres dioses, sino uno.
Cosa que no se puede decir respecto al limón expuesto por ustedes.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
ahora resulta que tu no dijiste: que son tres dioses y que la cascara de limon, el jugo de limon y la semilla de limon no hacen un limon..... testigo tenias que ser (si dije, pero no dije)..... lastima de la edad que tienes, aun conservas tus mañas
ahora resulta que tu no dijiste: que son tres dioses y que la cascara de limon, el jugo de limon y la semilla de limon no hacen un limon..... testigo tenias que ser (si dije, pero no dije)..... lastima de la edad que tienes, aun conservas tus mañas
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira viniendo de tu parte, esto lo tomo como un cumplido. Gracias.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
por supuesto que para ustedes es un orgullo ser: ambivalentes, con tal de ganar un debate.
por supuesto que para ustedes es un orgullo ser: ambivalentes, con tal de ganar un debate.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Mira Edgar; esto que te digo no es de ninguna manera, porque quisiera hacerme el "simpático" contigo, sino en honor a la verdad, y es que comparto ampliamente lo expresado por mi hermano Melviton, y es en referencia al cambio que has demostrado últimamente, como un verdadero seguidor Del Gran Maestro, por favor continua así, porque no creo que verdaderamente sea necesario, el que no compartamos los mismos puntos de vista, de lugar a expresiones fuera de contexto. Con gran respeto, Pako El Kurro.
Mira Edgar; esto que te digo no es de ninguna manera, porque quisiera hacerme el "simpático" contigo, sino en honor a la verdad, y es que comparto ampliamente lo expresado por mi hermano Melviton, y es en referencia al cambio que has demostrado últimamente, como un verdadero seguidor Del Gran Maestro, por favor continua así, porque no creo que verdaderamente sea necesario, el que no compartamos los mismos puntos de vista, de lugar a expresiones fuera de contexto. Con gran respeto, Pako El Kurro.
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Sin embargo, esos mismos hombres también hablaban en singular de la siguiente manera:
GÉNESIS 18
17 Y YHWH dijo: ¿Ocultaré a Abraham lo que voy a hacer, 18 puesto que ciertamente Abraham llegará a ser una nación grande y poderosa, y en él serán benditas todas las naciones de la tierra? 19 Porque yo lo he escogido para que mande a sus hijos y a su casa después de él que guarden el camino de YHWH, haciendo justicia y juicio, para que YHWH cumpla en Abraham todo lo que El ha dicho acerca de él[/U]. 20 Y YHWH dijo: El clamor de Sodoma y Gomorra ciertamente es grande, y su pecado es sumamente grave. 21 Descenderé ahora y veré si han hecho en todo conforme a su clamor, el cual ha llegado hasta mí; y si no, lo sabré.
A su vez, cuando Abraham suplicaba, él reconocía que hablaba con Dios YHWH, no con hombres:
22 Y se apartaron de allí los hombres y fueron hacia Sodoma, mientras Abraham estaba todavía de pie delante de YHWH. 23 Y Abraham se acercó, y dijo: ¿En verdad destruirás al justo junto con el impío? 24 Tal vez haya cincuenta justos dentro de la ciudad; ¿en verdad la destruirás y no perdonarás el lugar por amor a los cincuenta justos que hay en ella? 25 Lejos de ti hacer tal cosa: matar al justo con el impío, de modo que el justo y el impío sean tratados de la misma manera. ¡Lejos de ti! El Juez de toda la tierra, ¿no hará justicia? 26 Entonces YHWH dijo: Si hallo en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo el lugar por consideración a ellos. 27 Y Abraham respondió, y dijo: He aquí, ahora me he atrevido a hablar a YHWH, yo que soy polvo y ceniza. 28 Tal vez falten cinco para los cincuenta justos, ¿destruirás por los cinco a toda la ciudad? Y El respondió: No la destruiré si hallo allí cuarenta y cinco. 29 Abraham le habló de nuevo, y dijo: Tal vez se hallen allí cuarenta. Y El respondió: No lo haré, por consideración a los cuarenta. 30 Entonces Abraham dijo: No se enoje ahora YHWH, y hablaré; tal vez se hallen allí treinta. Y El respondió: No lo haré si hallo allí treinta. 31 Y Abraham dijo: He aquí, ahora me he atrevido a hablar a YHWH; tal vez se hallen allí veinte. Y El respondió: No la destruiré por consideración a los veinte. 32 Entonces dijo Abraham: No se enoje ahora YHWH, y hablaré sólo esta vez; tal vez se hallen allí diez. Y El respondió: No la destruiré por consideración a los diez. 33 Y YHWH se fue tan pronto como acabó de hablar con Abraham; y Abraham volvió a su lugar.
Por eso, cuando las ciudades son destruídas en Gén. 19:24, el pasaje no dice que los hombres, o los ángeles, hicieron llover fuego, sino "YHWH hizo llover fuego por medio de YHWH de los cielos."
A eso se le llama teofanía, o sea la manifestación de Dios en la tierra.
Sí, entiendo perfectamente que eso le fue dicho a Lot, hablando como mensajeros de Dios, porque tenían la apariencia de hombres.
Sin embargo, esos mismos hombres también hablaban en singular de la siguiente manera:
GÉNESIS 18
17 Y YHWH dijo: ¿Ocultaré a Abraham lo que voy a hacer, 18 puesto que ciertamente Abraham llegará a ser una nación grande y poderosa, y en él serán benditas todas las naciones de la tierra? 19 Porque yo lo he escogido para que mande a sus hijos y a su casa después de él que guarden el camino de YHWH, haciendo justicia y juicio, para que YHWH cumpla en Abraham todo lo que El ha dicho acerca de él[/U]. 20 Y YHWH dijo: El clamor de Sodoma y Gomorra ciertamente es grande, y su pecado es sumamente grave. 21 Descenderé ahora y veré si han hecho en todo conforme a su clamor, el cual ha llegado hasta mí; y si no, lo sabré.
A su vez, cuando Abraham suplicaba, él reconocía que hablaba con Dios YHWH, no con hombres:
22 Y se apartaron de allí los hombres y fueron hacia Sodoma, mientras Abraham estaba todavía de pie delante de YHWH. 23 Y Abraham se acercó, y dijo: ¿En verdad destruirás al justo junto con el impío? 24 Tal vez haya cincuenta justos dentro de la ciudad; ¿en verdad la destruirás y no perdonarás el lugar por amor a los cincuenta justos que hay en ella? 25 Lejos de ti hacer tal cosa: matar al justo con el impío, de modo que el justo y el impío sean tratados de la misma manera. ¡Lejos de ti! El Juez de toda la tierra, ¿no hará justicia? 26 Entonces YHWH dijo: Si hallo en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo el lugar por consideración a ellos. 27 Y Abraham respondió, y dijo: He aquí, ahora me he atrevido a hablar a YHWH, yo que soy polvo y ceniza. 28 Tal vez falten cinco para los cincuenta justos, ¿destruirás por los cinco a toda la ciudad? Y El respondió: No la destruiré si hallo allí cuarenta y cinco. 29 Abraham le habló de nuevo, y dijo: Tal vez se hallen allí cuarenta. Y El respondió: No lo haré, por consideración a los cuarenta. 30 Entonces Abraham dijo: No se enoje ahora YHWH, y hablaré; tal vez se hallen allí treinta. Y El respondió: No lo haré si hallo allí treinta. 31 Y Abraham dijo: He aquí, ahora me he atrevido a hablar a YHWH; tal vez se hallen allí veinte. Y El respondió: No la destruiré por consideración a los veinte. 32 Entonces dijo Abraham: No se enoje ahora YHWH, y hablaré sólo esta vez; tal vez se hallen allí diez. Y El respondió: No la destruiré por consideración a los diez. 33 Y YHWH se fue tan pronto como acabó de hablar con Abraham; y Abraham volvió a su lugar.
Por eso, cuando las ciudades son destruídas en Gén. 19:24, el pasaje no dice que los hombres, o los ángeles, hicieron llover fuego, sino "YHWH hizo llover fuego por medio de YHWH de los cielos."
A eso se le llama teofanía, o sea la manifestación de Dios en la tierra.