¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tal vez los siguientes versos aclaren el porque, Jesús realizaba todas esas obras poderosas.

[/B]

Nuevamente veo que te regresas y regodeas solo con aquellos versículos donde Jesús se muestra como El Hijo del Hombre..pero veamos cuando el mismo Jesús se muestra como El Hijo de Dios, como El que es , como El que era, como El que habrá de venir como El Todopoderoso, como E Alfa y la Omega, como quien tiene las llaves del hades, quien expuso al diablo en a cruz del Calvario, quien juzgó a los incrédulos quien habrá de venir a juzgarnos, quien perdonó pecados, quien habita en el corazón del creyente, quien es la luz de todo hombre, quien esta en medio de los cristianos, quien tiene en sus manos las 7 iglesias...eso, eso desde luego que no te gusta, ¿porqué no de una buena vez lo borras de tu manipulada versión del nuevo MUNDO para así ya no amargarte más con tus prejuicios religiosos?.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nuevamente veo que te regresas y regodeas solo con aquellos versículos donde Jesús se muestra como El Hijo del Hombre..pero veamos cuando el mismo Jesús se muestra como El Hijo de Dios, como El que es , como El que era, como El que habrá de venir como El Todopoderoso, como E Alfa y la Omega, como quien tiene las llaves del hades, quien expuso al diablo en a cruz del Calvario, quien juzgó a los incrédulos quien habrá de venir a juzgarnos, quien perdonó pecados, quien habita en el corazón del creyente, quien es la luz de todo hombre, quien esta en medio de los cristianos, quien tiene en sus manos las 7 iglesias...eso, eso desde luego que no te gusta, ¿porqué no de una buena vez lo borras de tu manipulada versión del nuevo MUNDO para así ya no amargarte más con tus prejuicios religiosos?.

Esto, tu escrito, solo revela tu impotencia, por no tener manera de refutar con la biblia las verdades revelas, las mismas que fueran tergiversadas durante tanto tiempo, por personas como tu, pero como bien dice mi firma, progresivamente se ira revelando.

Mar 4:22 Porque todo lo que esté escondido se descubrirá, y todo lo que se mantenga en secreto llegará a saberse.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Pero no se te olvide que aquí estoy yo.

¿Quien será el impotente, que no se atreve a responder cosas simples? Porque se ha demostrado que Cristo no necesitó decir ser Dios. No para cumplir el antojo de quienes nos quieren vender un espurio como lo que no es.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si no fuese así, ¿cómo se podrá rebatir la fórmula "Hijo de Dios=Dios"?

Mateo 16 y Juan 5 tienen las incidencias que construyen esta sentencia inquebrantable.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Pero no se te olvide que aquí estoy yo.

Esto me recuerda a tu compatriota el Sr; Gomez Bolaños, en una de sus celebres interpretaciones, donde al clamor de "Y ahora, ¿quien podrá defenderme"? el personaje responde, "Yo el..."

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Esto, tu escrito, solo revela tu impotencia, por no tener manera de refutar con la biblia las verdades revelas, las mismas que fueran tergiversadas durante tanto tiempo, por personas como tu, pero como bien dice mi firma, progresivamente se ira revelando.

Mar 4:22 Porque todo lo que esté escondido se descubrirá, y todo lo que se mantenga en secreto llegará a saberse.

Pues descubre esto: Jesús es el Todopoderoso ¿que le vamos a hacer si es quien es, quien era y quien ha de venir, el Todopoderoso?.

Todo esta escrito..peroOO, si sigues con tus prejuicios religiosos propios de tu secta, jamás vas a entender, tal y como lo demuestras en cada uno de tus escritos.

Mejor deja de "razonar" y manosear la Biblia al estilo russellista y estudia compañero.

Por esto dije, digo y sostengo que:

"...veo que te regresas y regodeas solo con aquellos versículos donde Jesús se muestra como El Hijo del Hombre..pero veamos cuando el mismo Jesús se muestra como El Hijo de Dios, como El que es , como El que era, como El que habrá de venir como El Todopoderoso, como E Alfa y la Omega, como quien tiene las llaves del hades, quien expuso al diablo en a cruz del Calvario, quien juzgó a los incrédulos quien habrá de venir a juzgarnos, quien perdonó pecados, quien habita en el corazón del creyente, quien es la luz de todo hombre, quien esta en medio de los cristianos, quien tiene en sus manos las 7 iglesias...eso, eso desde luego que no te gusta"

¿Como te habría de gustar entender que Jesús es el Verbo de Dios encarnado, Dios con nosotros, Dios hecho Hombre, en conformidad con el misterio de la piedad?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tal vez los siguientes versos aclaren el porque, Jesús realizaba todas esas obras poderosas.

(RV) Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él
(RV) Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
(RV) Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
(RV) Hch 2:4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen
(RV) Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;
(RV) Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
(RV) Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
(RV) Apo_4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

A...... todas las cosas que el Señor Jesus hizo, era por que el Hijo de Dios= Dios, estaba en el cuerpo del Hijo del Hombre.
por otro lado dime ¿a que profeta o a que apóstol lleno del Espíritu santo, los demonios temblaban y se arrodillaban ante el ? ¿no se supone también que tenían al Espíritu santo con ellos estando en la misma condición que el Señor Jesus?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(RV) Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
(RV) Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
(RV) Apo_4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.




entonces te pregunto: ¿quien creo todo directamente con sus manos, el verbo de Dios o el Padre según tu?

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues descubre esto: Jesús es el Todopoderoso ¿que le vamos a hacer si es quien es, quien era y quien ha de venir, el Todopoderoso?.

Todo esta escrito..peroOO, si sigues con tus prejuicios religiosos propios de tu secta, jamás vas a entender, tal y como lo demuestras en cada uno de tus escritos.

Mejor deja de "razonar" y manosear la Biblia al estilo russellista y estudia compañero.

Por esto dije, digo y sostengo que:

"...veo que te regresas y regodeas solo con aquellos versículos donde Jesús se muestra como El Hijo del Hombre..pero veamos cuando el mismo Jesús se muestra como El Hijo de Dios, como El que es , como El que era, como El que habrá de venir como El Todopoderoso, como E Alfa y la Omega, como quien tiene las llaves del hades, quien expuso al diablo en a cruz del Calvario, quien juzgó a los incrédulos quien habrá de venir a juzgarnos, quien perdonó pecados, quien habita en el corazón del creyente, quien es la luz de todo hombre, quien esta en medio de los cristianos, quien tiene en sus manos las 7 iglesias...eso, eso desde luego que no te gusta"

¿Como te habría de gustar entender que Jesús es el Verbo de Dios encarnado, Dios con nosotros, Dios hecho Hombre, en conformidad con el misterio de la piedad?

¡Guuaaaaaauuuuu! Que cantidad y calidad de discernimiento!!

Haber desciframe esto por favor.

Dios = “La Trinidad”, -o como les gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno.

Sin embargo Jn 1:1, dice que en el principio Dios estaba Con Dios [???]

Más exactamente, que El Verbo estaba con Dios = Padre, Hijo y Espíritu Santo, y que a su vez El Verbo mismo era Dios = Padre Hijo y Espíritu Santo [???]

¿Significa eso que El Padre, Hijo y Espíritu Santo, estaba con El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo? [???]

Esto se asemejas más a una ensalada rusa, que a la revelación clara y cristalina, enseñada por Jesús y sus Apóstoles.

(RV) Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

No dice, nuestro Dios es uno y tres.

(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

Tampoco dice Tu, El Verbo y El Espíritu Santo, son el altísimo sobre toda la tierra.

Que por supuesto que no debe representar ningún desafió, para tu increíble conocimiento.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bueno Edgar, en cuanto a esto que aquí dices no se trata de que porque sea medio o no, sea inferior o no al que lo hizo tal. Es un poco complicado pero la deducción lógica siempre será la misma. Si algo es lo que sirve de CONDUCTO O MEDIO pues es la HERRAMIENTA "por medio de la cual" algo se hace, se ejecuta o se lleva a cabo. Ahora bien, si el HACEDOR de una obra utiliza herramientas para efectuarla, lógicamente esa "herramienta" es únicamente un simple medio apropiado para que esa obra se llevara a cabo sin que, para nada, se interprete que como el CARPINTERO utiliza el MARTILLO para "clavar los clavos", aquí el PRINCIPAL PROTAGONISTA sea el MARTILLO y no el CARPINTERO aunque, muchos podrían objetar que sin el MARTILLO (o algún otro medio) el CARPINTERO, por más CARPINTERO QUE SEA, no podría entonces clavar. ¿Me copias? En el caso de Cristo es diferente: son dos seres INTELIGENTES, uno el HIJO del otro que se dice PADRE, por lo que la lógica elemental, desde cualquier punto de vista, indica que es el HIJO quien proviene del PADRE y no al revés. Por lo tanto, aunque no exista un solo texto escritural que afirme que la "PALABRA" de DIOS fue CREADA (el personaje, no el don del habla) no necesariamente tenemos que concluir que ¡NO FUE CREADA! sólo porque así no lo diga. Hay muchas formas de evidenciar y llegar a la conclusión acertada sin necesidad de que se nos diga en la forma en que queremos que se diga. Ejemplo: dice la Biblia que cuando Abraham "llegó a tener 99 años entonces se le apareció Jehová y le dijo: Yo soy Dios Todopoderoso, anda derecho y sin falta delante de mí". Si lees bien, aquí no dice que fue la PRIMERA VEZ que Jehová le reveló a su siervo que era TODOPODEROSO pero no es necesario que lo hubiese dicho, para colegir que SÍ fue la primera vez, precisamente cuando tenía esa edad. En el caso específico de dos SERES que son "protagonistas" en la creación del universo (JEHOVA Y JESÚS) el hecho de que uno de los dos (JESÚS) sea utilizado como el "MEDIO" no es en el sentido de "inferioridad" como restándole méritos o quitándole dignidad. La dignidad de JESUS está en que fue DIGNIFICADO por su PADRE EL CREADOR TODOPODEROSO DEL UNIVERSO como, digamos, la MOTIVACIÓN que originó que DIOS CREARA (por el Poder inserto en Dios como la Fuente de la Vida) todo lo que creó utilizando la razón que enfocó en su Hijo, sea como haciéndolo partícipe; sea como otorgándole poder compartido para que ejecutara el universo o bien, como simple expectador en donde se le dio, simplemente, el privilegio de ser testigo del milagro de la vida. Por lo tanto, ese "por medio de" puede significar diferentes aspectos indefinidos pero, eso sí, el único SEGURO y sin discusión alguna, es que no fue el CREADOR DIRECTO por cuanto el mismo Hijo (mediador de la creación) acepta y enseña, que el ÚNICO DIOS CREADOR VERDADERO es su PADRE.

veamos:
A......usemos la lógica elemental... cuando tu emites un palabra con tu boca o algún sonido (herramienta para comunicarte) ¿esa voz o sonido (herramienta) es parte de ti o no? o ¿serias un ser totalmente completo si te faltara la voz (herramienta de comunicación)?

B... por otra parte: si sabes que no hay ningún texto bíblico que afirme que la palabra de Dios es creada ¿por que te empeñas en decir: si es creada?

C.... según entendí de tu comentario, crees que Dios no creo nada directamente, sino que el creador fue: la Palabra de Dios, haciendo de Dios nada mas un espectador, en la obra que su Hijo hizo, y que todo el crédito se lo esta adjudicando el Padre sin hacer nada. y lo que es peor crees: que el Padre descanso al séptimo día, sin hacer nada, sino: solo se la paso dándole ordenes a su Hijo trabajador.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por cierto Edgar, muy interesante pero, a la vez, irrelevante para nosotros ¿Por qué?
Por la sencilla razón de que fuera como haya sido (si lo dijo el "Verbo" o lo dijo "Dios", que en verdad nadie lo sabe con certeza) fue DIOS quien decide todo lo que se hace y se ejecuta, sea quien sea el medio escogido para lograrlo. Es decir, cuando Moisés recibió los "10 mandamientos" que fueron "esculpidos" en tablas de piedra, la Biblia dice que fue el "dedo" de Dios quien lo hizo y, sin embargo, en otras partes se hace patente que toda la ley fue transmitida "por ángeles"; es decir, mensajeros o "medios" que Dios utiliza según su beneplácito para ejecutar su Santa Voluntad. De manera que sea quien sea que diga o no diga, ejecute o no ejecute cualquier mensaje del TODOPODEROSO, dicho mensaje es como si lo hubiera ejecutado Dios de manera "personal". Otro ejemplo, cuando un sólo ángel derribó en una noche a 185.000 soldados asirios en su propio campamento quién fue realmente el que los derribó: JEHOVÁ O EL ÁNGEL. Creo que sabes muy bien la respuesta pero, como ejemplo, alguien pudiera decir que fue Jehová con su poder dado al ángel para que lo hiciera, lo que es posible que fuera así. Otro podría agregar que fue el ángel como criatura poderosa que es, muy superior al hombre en fuerza y poder y que actuó bajo una orden directa de Dios, lo que también puede ser cierto. Ahora bien, sea como fuera que se llevó a cabo, ¿De quién es el mérito de la obra? Lógicamente ¡de Dios!

Saludos.

A... amigo melvinton... la biblia dice claramente y sin lugar a dudas que es Dios el que dijo: sea la luz y el medio para que la luz existiera fue: el verbo de Dios, así que no puedes eliminar al verbo de Dios de Dios por que son uno...
usemos la lógica elemental ¿cuando de tu boca sale una palabra, acaso esa palabra no salio de tu mente y de tu corazón, siendo así parte de ti?


B.... amigo no puedes comparar la obra magnifica y creadora del verbo de Dios ( medio) con la obra de moisés, ni el merito que el verbo de Dios tiene por ser el creador, con el merito que moisés tuvo por servir a YHWH = el señor del dia de reposo = Jesus = dueño del redil

por otro lado tu mismo estas diciendo: que el merito de la obra es de Dios ¿y por que no le das el merito al verbo de Dios, que por el fueron creadas todas las cosas, visibles e invisible?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Guuaaaaaauuuuu! Que cantidad y calidad de discernimiento!!
Haber desciframe esto por favor.
Dios = “La Trinidad”, -o como les gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno.
Sin embargo Jn 1:1, dice que en el principio Dios estaba Con Dios [???]
Más exactamente, que El Verbo estaba con Dios = Padre, Hijo y Espíritu Santo, y que a su vez El Verbo mismo era Dios = Padre Hijo y Espíritu Santo [???]
¿Significa eso que El Padre, Hijo y Espíritu Santo, estaba con El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo? [???]
Esto se asemejas más a una ensalada rusa, que a la revelación clara y cristalina, enseñada por Jesús y sus Apóstoles.
(RV) Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
No dice, nuestro Dios es uno y tres.
(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.
Tampoco dice Tu, El Verbo y El Espíritu Santo, son el altísimo sobre toda la tierra.
Que por supuesto que no debe representar ningún desafió, para tu increíble conocimiento.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Pako El Kurro
¡Guuaaaaaauuuuu! Que cantidad y calidad de discernimiento!!
Haber desciframe esto por favor.
Dios = “La Trinidad”, -o como les gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno.
Sin embargo Jn 1:1, dice que en el principio Dios estaba Con Dios [???]
Más exactamente, que El Verbo estaba con Dios = Padre, Hijo y Espíritu Santo, y que a su vez El Verbo mismo era Dios = Padre Hijo y Espíritu Santo [???]
¿Significa eso que El Padre, Hijo y Espíritu Santo, estaba con El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo? [???]
Esto se asemejas más a una ensalada rusa, que a la revelación clara y cristalina, enseñada por Jesús y sus Apóstoles.
(RV) Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
No dice, nuestro Dios es uno y tres.
(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.
Tampoco dice Tu, El Verbo y El Espíritu Santo, son el altísimo sobre toda la tierra.
Que por supuesto que no debe representar ningún desafió, para tu increíble conocimiento.








¿cuando te hemos dicho que son tres dioses? ¿acaso no hemos dicho que es solo un Dios?
tu problema amigo es que crees que Dios esta en la misma condición que el ser humano, por eso no entienden ejemplo:
como humanos prácticamente es imposible que pablo, juan y pedro estén en un mismo cuerpo.... ¿es esto imposible para Dios?

sin embargo, la misma naturaleza te demuestra que tres elementos con funciones diferentes pueden ser: una sola cosa.
una cascara de limon, el jugo de limon y la semilla de limon, hacen un solo limon.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

=edgar gonzalez;1683296 A...... todas las cosas que el Señor Jesus hizo, era por que el Hijo de Dios= Dios, estaba en el cuerpo del Hijo del Hombre.

Mira respetuosamente, lo tuyo me suena trabalenguas, pero bue...

(RV) Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Según hch 10: 38 no dice "que El hijo de Dios estaba con él"
dice que Dios estaba con él.

Y como explica 1Cor 8: 6, el único Dios es El Padre.
(RV) 1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre,...

por otro lado dime ¿a que profeta o a que apóstol lleno del Espíritu santo, los demonios temblaban y se arrodillaban ante el ? ¿no se supone también que tenían al Espíritu santo con ellos estando en la misma condición que el Señor Jesus?

Luc_1:67 Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo:

Hch_4:8 Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel:

Hch_7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Hch_13:9 Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, fijando en él los ojos,

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

(RV) Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,
(RV) Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
(RV) Apo_4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.




entonces te pregunto: ¿quien creo todo directamente con sus manos, el verbo de Dios o el Padre según tu?

Tengo un poquitín de minutos para aprovecharlos en ti Edgar.

A ver, resumiendo el último texto de Apo 4:11 que citas yo diría que AQUÉL de QUIEN PROCEDEN TODAS LAS COSAS no es el mismo AQUEL, por MEDIO DE QUIEN PROCEDEN dichas cosas. Dios Padre es la Fuente de Espíritu Santo, no el Hijo. El Hijo es el CONDUCTO de AQUEL de quien proceden todas las cosas (EL PADRE) para otorgar ESPÍRITU SANTO a quien el HIJO APRUEBE Y LO RECOMIENDE ante su DIOS PADRE. Tal y como lo dijo Él (Jesús), "Cualquiera que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los Cielos". Por lo tanto, la "voluntad" del por qué y cuándo fueron creadas procede de Aquél a quien se le llama JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, el Padre de Jesús.

“El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra... “E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres]… Visto, pues, que somos linaje de Dios… ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón (JESÚS, OTRO SER QUE NO ES ÉL MISMO) a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía (CON HABERLE DADO UN NOMBRE (que no tenía) SOBRE TODO OTRO NOMBRE) con haberlo resucitado de entre los muertos”. (Hechos 17:26-31).

Si lees bien, notarás en el texto que citas de Mateo 19:4 la relación con los que aquí te cito para que armonices la enseñanza transmitida por el Señor a sus discípulos y lo que entendieron ellos sobre su “función” y “protagonismo” en el propósito del Padre.

Y en el otro texto de Apocalipsis 4:2 que citas no sé con qué propósito, el contexto es determinante para saber de quién se habla y a quién se refiere Juan cuando explica las características del que “está sentado en el Trono”. Si lees despacito el capítulo 5:1-5, notarás que ese que estaba SENTADO EN EL TRONO es JEHOVA DIOS, EL PADRE, NO EL HIJO, el HIJO (JESÚS) es el CORDERO QUE toma el ROLLITO del que está sentado en el TRONO. Evidentemente, dos personas. Y para mejor proveer según el contexto, si sigues leyendo del verso 6 al 10 hallarás la verdadera identidad de AQUÉL de quien según tú era CRISTO, como el QUE ESTABA SENTADO EN EL TRONO. ¡Nada más lejos de la verdad semejante incongruencia! Y el verso 9 del mismo capítulo 5 termina diciendo: “Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Créeme comprendo que no sepas interpretar mi respuesta.

¡No hay dos Jehová!

Se trata del único Dios Todopoderoso Jehová, el cual ha enviado a sus [espíritus = dioses, theós, elohim] ángeles.

Pues la palabra ángel = mensajero, solo denomina una de las funciones de estos poderosos espíritus.

(RV) Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.

(RV) Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo

El problema es que Génesis 19::24 no emplea el término "elohim." Si revisas el interlinear hebreo de ese texto, verás que se emplea el tetragrama וַֽיהוָ֗ה el cual se emplea para designar a Dios Todopoderoso.

Por lo tanto, el texto en cuestión dice que " וַֽיהוָ֗ה hizo llover fuego de parte de וַֽיהוָ֗ה de los cielos."

¿Quién era el primer וַֽיהוָ֗ה (tetragrama) que hizo llover fuego?

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Originalmente enviado por Pako El Kurro
¡Guuaaaaaauuuuu! Que cantidad y calidad de discernimiento!!
Haber desciframe esto por favor.
Dios = “La Trinidad”, -o como les gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno.
Sin embargo Jn 1:1, dice que en el principio Dios estaba Con Dios [???]
Más exactamente, que El Verbo estaba con Dios = Padre, Hijo y Espíritu Santo, y que a su vez El Verbo mismo era Dios = Padre Hijo y Espíritu Santo [???]
¿Significa eso que El Padre, Hijo y Espíritu Santo, estaba con El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo? [???]
Esto se asemejas más a una ensalada rusa, que a la revelación clara y cristalina, enseñada por Jesús y sus Apóstoles.

¿Esta claro esto?
(RV) Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
No dice, nuestro Dios es uno y tres.
(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.
Tampoco dice Tu, El Verbo y El Espíritu Santo, son el altísimo sobre toda la tierra.
Que por supuesto que no debe representar ningún desafió, para tu increíble conocimiento.

edgar gonzalez;1683314
¿cuando te hemos dicho que son tres dioses? ¿acaso no hemos dicho que es solo un Dios?
tu problema amigo es que crees que Dios esta en la misma condición que el ser humano, por eso no entienden ejemplo:
como humanos prácticamente es imposible que pablo, juan y pedro estén en un mismo cuerpo.... ¿es esto imposible para Dios?

sin embargo, la misma naturaleza te demuestra que tres elementos con funciones diferentes pueden ser: una sola cosa.
una cascara de limon, el jugo de limon y la semilla de limon, hacen un solo limon.

Si lees con la debida atención y sin prejuicios, observaras que en ningún momento digo o expreso que se traten de tres dioses.

No prácticamente, realmente es imposible, que Juan, Pablo y Pedro se hallen en un mismo cuerpo.

Mira, con relación a lo que El Mismo Dios y Soberano Jehová estableció como imposible para Él, ya se discutió en su momento, Él no obra injusticia y no puede mentir, todo lo malo es imposible para Él.

Mira eso párese una opción desesperada, porque tanto la semilla, la cascara y su jugo no son realmente el limón.

En tanto su "doctrina" -sacada no se de donde- dice que tanto El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo son Dios, sin haber tres dioses, sino uno, cosa que no se puede decir respecto al limón expuesto por ustedes.


Ademas nuevamente, rehuyeron contestar mi pregunta con sus acostumbras evasivas.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si lees con la debida atención y sin prejuicios, observaras que en ningún momento digo o expreso que se traten de tres dioses.
No prácticamente, realmente es imposible, que Juan, Pablo y Pedro se hallen en un mismo cuerpo.
Mira, con relación a lo que El Mismo Dios y Soberano Jehová estableció como imposible para Él, ya se discutió en su momento, Él no obra injusticia y no puede mentir, todo lo malo es imposible para Él.
Mira eso párese una opción desesperada, porque tanto la semilla, la cascara y su jugo no son realmente el limón.
En tanto su "doctrina" -sacada no se de donde- dice que tanto El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo son Dios, sin haber tres dioses, sino uno, cosa que no se puede decir respecto al limón expuesto por ustedes.
Ademas nuevamente, rehuyeron contestar mi pregunta con sus acostumbras evasivas.

¿que paso amigo ? un poquito de honestidad no hace mal a nadie,
tu dijiste:
Originalmente enviado por Pako El Kurro
¡Guuaaaaaauuuuu! Que cantidad y calidad de discernimiento!! Haber desciframe esto por favor. Dios = “La Trinidad”, -o como les gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno


por otro lado: ¿vez como si tengo razón de que ustedes simplifican a Dios como si fuera un ser humano común y corriente? por que tres seres humnaos no pueden ser uno solo en un mismo cuerpo, tu crees que Dios esta en la misma condición... ¿en que concepto tienes a Dios?


ahora me sales con que: una cascara de limón, el jugo de limón y la semilla de limón, pues no hacen un solo limón, sino: tres limones...

y por ultimo: el que tu no tengas la mas mínima idea de la pluralidad de Dios, por que simplificas a Dios, como si fuera un ser humano común y corriente, no quiere decir: que los profetas y los apóstoles no predicaron la pluralidad de Dios

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El problema es que Génesis 19::24 no emplea el término "elohim." Si revisas el interlinear hebreo de ese texto, verás que se emplea el tetragrama וַֽיהוָ֗ה el cual se emplea para designar a Dios Todopoderoso.

Por lo tanto, el texto en cuestión dice que " וַֽיהוָ֗ה hizo llover fuego de parte de וַֽיהוָ֗ה de los cielos."

¿Quién era el primer וַֽיהוָ֗ה (tetragrama) que hizo llover fuego?

Mira no lo tomes a mal, pero tengo la sensación de que quieres atravesar paredes, ¿No esta lo suficientemente claro en el verso que coloque?

¿No dicen los ángeles que fueron enviado por su Dios Todopoderoso, a efectuar lo que se les asigno?

(RV) Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo.

¿que quieres sacar agua de las piedras tu también?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A... amigo melvinton... la biblia dice claramente y sin lugar a dudas que es Dios el que dijo: sea la luz y el medio para que la luz existiera fue: el verbo de Dios, así que no puedes eliminar al verbo de Dios de Dios por que son uno..

Pues veamos cómo es que tú razonas y desde qué perspectiva emites tu criterio.

Es cierto que si estoy hablando de Dios (en el entendido de que es SOLO UNO Y FORMADO DE UNA SOLA PERSONA), así para que me captes el punto y no te me vayas por la tangente, debo colegir que cuando dijo "Hágase la luz" era Él quien lo decía porque Él es la FUENTE DE LA VIDA. Sin embargo, tomando en cuenta el "MEDIO" de lo que estamos aquí hablando (JESÚS) como el que sirvió de MOTIVACIÓN para que DIOS CREARA, puede ser tal y como te lo expliqué. TODA LA CREACIÓN ES OBRA DE DIOS. El MEDIO UTILIZADO no es la excepción, aunque fuera UNO CON ÉL en cualquier sentido menos el LITERAL. Dios se manifiesta a través de su creación especial, que es Cristo el Señor, como el HIJO UNIGÉNITO y PRIMOGÉNITO. ¡Esto mismo lo deja bien claro la Escritura y no sé por qué lo porfían!

Ahora bien, lo que dices al final me parece un contrasentido, porque la única alternativa que estás aprobando y tomándola a la vez como "exclusiva" es entonces que CUANDO DIOS DICE "SEA LA LUZ" siendo "UNO" con su PALABRA (su HIJO JESÚS), AMBOS profirieron, AL MISMO TIEMPO (A DOS VOCES) lo mismo, por cuanto tanto el EMISOR como el RECEPTOR trabajan A UNA para darle una "notoriedad" a la orden "BINARIA" o "TRINARIA" (para no dejar fuera al espíritu santo) en el más escalofriante concepto pagano de la DEIDAD TODOPODEROSA que siempre se destacó, a diferencia de los DIOSES de las naciones paganas, en su UNICIDAD e INDIVISIBILIDAD como Dios ÚNICO Y ABSOLUTO.

usemos la lógica elemental ¿cuando de tu boca sale una palabra, acaso esa palabra no salio de tu mente y de tu corazón, siendo así parte de ti?

Aquí estás aplicando esa “lógica elemental” que bien entiendes y comparto a un 100% en otra dirección y nada tiene que ver con lo que estamos analizando. Una cosa es mi “voz” como “sonido” físico que lo producen varias características propias de nuestra formación como la “boca”, la “lengua”, el “aire”, “cuerdas vocales”, “laringe”, etc. (como componentes físicos), aunado a la orden cerebral (impulsos eléctricos) a disposición de nuestro corazón y quienes son impulsados a indicar lo que debemos o queremos expresar. Pero aquí estamos hablando de “La Palabra de Dios” como un SER ESPECIAL; una CRIATURA PODEROSA DENOMINADA HIJO de DIOS porque en realidad lo era, que salió de DIOS y fue producido POR DIOS y EMANÓ de Dios. Cristo no era una característica física únicamente, era un SER dotado de voluntad (por cuanto fue probado) y un ser que es probado denota que tiene “voluntad propia” y mucho más si ese ser es “EXALTADO” por su fidelidad probada porque no se va a exaltar a una simple manifestación física de algo que fuera una simple característica de Dios. Y aunque yo sé que tú crees que Cristo no era esa SIMPLE CARACTERÍSTICA, no veo el sentido de tu pregunta.

B.... amigo no puedes comparar la obra magnifica y creadora del verbo de Dios ( medio) con la obra de moisés, ni el merito que el verbo de Dios tiene por ser el creador, con el merito que moisés tuvo por servir a YHWH = el señor del dia de reposo = Jesus = dueño del redil

Mi estimado forista. Ningún TJ niega la MAGNÍFICA INTERVENCIÓN del “Verbo” de Dios en la Creación. Eso es bíblico y está allí. Ningún TJ ha dicho jamás que el mérito del Moisés se compara con la del Hijo de Dios. Aquí creo que no le atinas una a nuestra teología.

¿Y dónde dice la Biblia que Cristo es el “Creador” cuyo mérito por ser ESO que nunca dijo SER, lo esgrimes para desafiar la razón de sus propias palabras.

Ya te lo expliqué. EN NINGÚN LUGAR DICE QUE CRISTO ES EL DIOS CREADOR Y TODOPODEROSO. Todo lo que Cristo tuvo lo recibió de alguien EVIDENTEMENTE, SUPERIOR en todo sentido. El hecho que dos personas se amen, se identifiquen, en todo están de acuerdo, en todo hay unión y todo lo comparten (TODO LO RAZONABLE, CLARO) no significa que tienen que ser, FORZOSAMENTE, UNA SOLA PERSONA EN SENTIDO LITERAL, pudiéndose, en cualquier momento, establecer una “separación” ectoplasmática” del otro y proyectarse como un ser diferente. Esto no es una característica del DIOS BÍBLICO, esto es una característica de los DIOSES de Hollywood en aquellas famosas películas griegas espectaculares.

¿Qué sentido tiene el que ese “DIOS MISTERIOSO” hubiese ocultado algo tan espectacular, importante y normal para él, en vez de haberse cambiado su IDENTIDAD haciéndose pasar por otro QUE SIEMPRE NEGÓ SER? ¡Esto es no ser consecuente con la razón en ninguna de sus aplicaciones!

por otro lado tu mismo estas diciendo: que el merito de la obra es de Dios ¿y por que no le das el merito al verbo de Dios, que por el fueron creadas todas las cosas, visibles e invisible?

Porque toda la enseñanza de Jesús y de los apóstoles giró alrededor de la obediencia y sumisión de TODOS, sin excepción, para honrar la GLORIA DEL PADRE como el UNICO DIOS VERDADERO, tal y como Jesús lo expuso como LA META DE TODO CRISTIANO. Reconocer el protagonismo y el valor del Sacrificio de Jesús y la GLORIA que por dicha obediencia HEREDÓ DEL PADRE, es el deber de todo cristiano reconocerlo como su Señor y Maestro por cuanto, en este sentido, Cristo nos “compró” para Dios y gracias a su SACRIFICIO, tenemos derecho a vivir, siempre y cuando estemos dispuestos a sujetarnos a todas sus enseñanzas para cumplirlas “con sumo cuidado y atención” pero, como lo expresó Pablo en Filipenses 2:5-11 "para honra y gloria DE DIOS EL PADRE.

Saludos y buenas noches. Mañana, si Jehová lo permite, seguiré con los otros aportes.