¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OSO;1682332 Amigo, calma.

Leamos:

1 Cor 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

(BLS) La Biblia dice que Dios hizo a Adán, y que Adán fue el primer hombre con vida. Pero Cristo, a quien podemos llamar el último Adán, es un espíritu que da vida.

(TLA) La Biblia dice que Dios hizo a Adán, y que Adán fue el primer hombre con vida. Pero Cristo, a quien podemos llamar el último Adán, es un espíritu que da vida.

(PDT) "Así dice la Escritura: ""El primer hombre, Adán, se convirtió en ser vivo"". El último Adán, es decir Cristo, se convirtió en Espíritu que da vida."

(VM) Así también está escrito: El primer hombre, Adam, vino a ser alma viviente: mas el postrer Adam vino a ser un espíritu vivificador

(BPD) Esto es lo que dice la Escritura: El primer hombre, Adán, fue creado como un ser viviente; el último Adán, en cambio, es un ser espiritual que da la Vida.

(BTX) Así también está escrito: El primer hombre, Adán, fue hecho un ser viviente; el postrer Adán, un espíritu vivificante.

(BTX3) Así también está escrito: El primer hombre, Adam, fue hecho un ser viviente;° el postrer Adam, un espíritu vivificante.

(CAS) Por eso dicen las Escrituras que el primer hombre, Adán, fue creado como alma viviente en un cuerpo material; pero Cristo, el Adán postrero, es el Espíritu que da la vida

(LPD*) Esto es lo que dice la Escritura: El primer hombre, Adán, fue creado como un ser viviente; el último Adán, en cambio, es un ser espiritual que da la Vida.

(NTV) Las Escrituras nos dicen: «El primer hombre, Adán, se convirtió en ser viviente»*. Pero el último Adán —es decir, Cristo —es un Espíritu que da vida.

(RVC) Así también está escrito: «El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser con vida»; y el postrer Adán, un espíritu que da vida.

Por que te párese que estas traducciones modernas traducen UN ESPÍRITU?

¿Tal vez porque estén equivocadas?

¿O porque no concuerden con la traducción manipulada del trinitarismo?

Primero nota que no dice la escritura que resucitaremos como "espíritus", sino como "cuerpo espiritual"...¿y como es un cuerpo espiritual?

Dime Oso, ¿en todas las cátedras en las que fuiste discípulo, jamas te han enseñado los rudimentos más esenciales? ¿Como distinguir entre un cuerpo y otro, utilizando el sentido común?

¿No has advertido, que se utiliza el termino "hay cuerpos de una clase y de otra clase"?

(RV) 1Co 15:39 No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.
(RV) 1Co 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.

Los cristianos lo hemos sabido desde siempre: se llama un cuerpo glorificado ¿como es eso?..ya te lo he dicho, pero no lo crees, es un cuerpo como el de Jesucristo resucitado, qu elo mismo comoe pescado, que traspasa una puerta, que se le reconocen su heridas, su cara, su cuerpo, se le palpa.

(RV) Hch 9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
Hch 9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Hch 9:5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
Hch 9:6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
Hch 9:7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.

(RV) Jua 21:1Después de esto, Jesús se manifestó otra vez a sus discípulos junto al mar de Tiberias; y se manifestó de esta manera:
(RV) Jua 21:4 Cuando ya iba amaneciendo, se presentó Jesús en la playa; mas los discípulos no sabían que era Jesús.

(RV) Jua 21:14 Esta era ya la tercera vez que Jesús se manifestaba a sus discípulos, después de haber resucitado de los muertos.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entonces reconoces que Jesucristo es Jehová en la tierra?

GENÉSIS 19
23 El sol había salido sobre la tierra cuando Lot llegó a Zoar. 24 Entonces (Jehová) hizo
llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego, de parte de (Jehová) desde los cielos.

Eddy, siempre considere que intercambiaba opiniones con alguien que sí conocía y había leído Los Sagrados Escritos, no me defraudes por favor.

(RV) Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ni más ni menos, esa explicación simple fue por la ensalada rusa que estabas creando con tu juego de palabras. Ahora bien, son ustedes los que recurren al politeísmo cuando explican que hay toda una multitud de dioses aparte de Dios, cuando dicen que en Juan 1:1 el Verbo era un dios de esos cuando estaba con Dios.

vuelvo a reiterar, pues continúan sin responder:

Dios = “La Trinidad”, -o como le gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno.

Sin embargo Jn 1:1, dice que en el principio Dios estaba Con Dios [???]

Más exactamente, que El Verbo estaba con Dios = Padre, Hijo y Espíritu Santo, y que a su vez El Verbo mismo era Dios = Padre Hijo y Espíritu Santo [???]

¿Significa eso que El Padre, Hijo y Espíritu Santo, estaba con El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo? [???]

Esto se asemejas más a una ensalada rusa, que a la revelación clara y cristalina, enseñada por Jesús y sus Apóstoles.

(RV) Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
No dice, nuestro Dios es uno y tres.(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

Tampoco dice Tu, El Verbo y El Espíritu Santo, eres el altísimo sobre toda la tierra.¿No es acaso una simple pregunta, a quienes conocen a su Dios, y consecuentemente lo pueden definir?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy, siempre considere que intercambiaba opiniones con alguien que sí conocía y había leído Los Sagrados Escritos, no me defraudes por favor.

(RV) Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo

¿Entonces por qué se ven dos Jehovás, uno en la tierra haciendo llover fuego y otro en los cielos?

GENÉSIS 19
23 El sol había salido sobre la tierra cuando Lot llegó a Zoar. 24 Entonces (Jehová) hizo
llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego, de parte de (Jehová) desde los cielos.

Si no es Jesucristo, ¿entonces quién es el Jehová que hace llover fuego? ¿Por qué no respondes esa pregunta?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

vuelvo a reiterar, pues continúan sin responder:

Dios = “La Trinidad”, -o como le gusta a ustedes- “la pluralidad de Dios”, se compondría –según ustedes- por El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, asimismo no abría tres dioses sino solo uno.

Sin embargo Jn 1:1, dice que en el principio Dios estaba Con Dios [???]

Más exactamente, que El Verbo estaba con Dios = Padre, Hijo y Espíritu Santo, y que a su vez El Verbo mismo era Dios = Padre Hijo y Espíritu Santo [???]

¿Significa eso que El Padre, Hijo y Espíritu Santo, estaba con El Padre, El Hijo y El Espíritu Santo? [???]

Esto se asemejas más a una ensalada rusa, que a la revelación clara y cristalina, enseñada por Jesús y sus Apóstoles.

(RV) Deu 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
No dice, nuestro Dios es uno y tres.(RV) Sal 83:18 Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.

Tampoco dice Tu, El Verbo y El Espíritu Santo, eres el altísimo sobre toda la tierra.¿No es acaso una simple pregunta, a quienes conocen a su Dios, y consecuentemente lo pueden definir?

Significa que Dios Hijo estaba con Dios Padre.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Entonces por qué se ven dos Jehovás, uno en la tierra haciendo llover fuego y otro en los cielos?

GENÉSIS 19
23 El sol había salido sobre la tierra cuando Lot llegó a Zoar. 24 Entonces (Jehová) hizo
llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego, de parte de (Jehová) desde los cielos.

Si no es Jesucristo, ¿entonces quién es el Jehová que hace llover fuego? ¿Por qué no respondes esa pregunta?

Créeme comprendo que no sepas interpretar mi respuesta.

¡No hay dos Jehová!

Se trata del único Dios Todopoderoso Jehová, el cual ha enviado a sus [espíritus = dioses, theós, elohim] ángeles.

Pues la palabra ángel = mensajero, solo denomina una de las funciones de estos poderosos espíritus.

(RV) Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.

(RV) Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Significa que Dios Hijo estaba con Dios Padre.

¿Cómo es eso, Dios Hijo? ¿Donde dice eso?

Vuelvo a repetir, si la palabra "Dios" -para ustedes- designa a esa supuesta pluralidad, de Padre, Hijo y Espíritu Santo.

¿Como es eso de que Dios Padre, estaba con Dios Hijo?

Por favor respondan con la biblia, no con el arte e ingenio de ustedes.

Gracias.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿tan difícil es entender que el Señor Jesus es Dios?

observen:
Salmos 119:91 Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy, Pues todas ellas te sirven. contexto Mateo 8:27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen? [FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif]Colosenses 1:17[/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif] Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten. contexto [/FONT][FONT=Trebuchet MS, Arial, Helvetica, sans-serif]Mateo [/FONT]5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. contexto Malaquias 2:10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres? contexto Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

según los mismos testigos, Jesus claramente es Dios por que el nos Creo, y no su Padre, por lo cual no deja otra opción mas que aceptar que Jesus es nuestro Padre... pero como son tan brutos... ni su propia argumentación entienden.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿tan difícil es entender que el Señor Jesus es Dios?

observen:
Salmos 119:91 Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy, Pues todas ellas te sirven. contexto Mateo 8:27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen? Colosenses 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten. contexto Mateo 5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. contexto Malaquias 2:10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres? contexto Colosenses 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

según los mismos testigos, Jesus claramente es Dios por que el nos Creo, y no su Padre, por lo cual no deja otra opción mas que aceptar que Jesus es nuestro Padre... pero como son tan brutos... ni su propia argumentación entienden.

Mira Edgar, ya que te tiene "fascinado" la palabrita "brutos" entiende esto de una sola vez: se necesita ser muy "bruto" para no entender el sentido del concepto "por medio de" para indicar quién el personaje que fue utilizado para que EL UNICO DIOS VERDADERO (EL PADRE JEHOVA) creara todo lo visible y lo invisible. Es una tremenda ESTUPIDEZ (así en mayúscula) pensar que ya porque JEHOVA ha otorgado el poder ABSOLUTO (dentro de ciertos límites, entiéndase bien) para que otro pueda hacer y deshacer según lo recibido de la Deidad Suprema haciendo manifestaciones milagrosas y hechos poderosos –sólo porque los hace– creer, entonces, que TIENE QUE SER DIOS!!!!!

Además, esa alteración "ininteligible" y "enredada", "como que sí y como que no" de la expresión mal traducida de Colosenses 1:16 de la RV "Porque en él" esto o "porque en él" aquello crea confusión por la ambigüedad interpretativa que permite. La expresión correcta que no deja lugar para los enredos que los trae a ustedes de cabeza en total confusión para identificar a Cristo es como la vierte NM según el mensaje griego en su forma original: "por medio de". Y ve si es así como debe ser traducido, que la parte final del verso 16, aún tu propia versión, traduce correctamente la expresión: "TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL"; es decir, Cristo fue el MEDIO y la MOTIVACIÓN que DIOS PADRE utilizó para llevar a cabo la CREACIÓN sin que dicha forma de expresión comprometa, para nada, la singularidad de los dos personajes más importantes del UNIVERSO en el que vivimos: DIOS EL PADRE (JEHOVA EL TODOPODEROSO) y JESÚS, el HIJO DEL PADRE (el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN).

Por lo tanto, te agradecería que dejaras de endilgarnos contrasentidos de lo que, según tú, nosotros decimos: QUE FUE JESUS QUIEN NOS CREÓ de manera directa como si él mismo, fuera el CREADOR DEL UNIVERSO, porque eso no es enseñanza de la Biblia. El que creamos (como lo dice la Biblia) que JESÚS fue el MEDIO que Dios utilizó para crear, no significa que CRISTO MISMO SEA EL CREADOR. El problema es que dentro de tu "burbuja trinitaria" ustedes todos lo ven en TERCERA DIMENSIÓN y estiran y encogen a su gusto, para que el "anillo" encaje en el "dedo equivocado".

Saludos.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira Edgar, ya que te tiene "fascinado" la palabrita "brutos" entiende esto de una sola vez: se necesita ser muy "bruto" para no entender el sentido del concepto "por medio de" para indicar quién el personaje que fue utilizado para que EL UNICO DIOS VERDADERO (EL PADRE JEHOVA) creara todo lo visible y lo invisible. Es una tremenda ESTUPIDEZ (así en mayúscula) pensar que ya porque JEHOVA ha otorgado el poder ABSOLUTO (dentro de ciertos límites, entiéndase bien) para que otro pueda hacer y deshacer según lo recibido de la Deidad Suprema haciendo manifestaciones milagrosas y hechos poderosos –sólo porque los hace– creer, entonces, que TIENE QUE SER DIOS!!!!!

A...... ya no usare mas la palabra "brutos" por lo cual me disculpo. se que debo ser: paciente y sabio, por que Cristo así me lo ordena; ya que el es mi único Señor o mi único legislador para ser: salvo.
B..... por supuesto que entiendo a la perfección la palabra por medio de, ¿pero en donde dice la biblia que por ser el medio el verbo de Dios, es inferior a Dios o esta excluido de Dios? el medio que Dios uso para hacer todas las cosas fue: su Palabra = el verbo de Dios (Salmos 33:6)
si tu excluyes al verbo de Dios de Dios, pues estas dejando a Dios prácticamente mudo.... del cual, no me extrañaría que así lo crean.

yo te pregunto melvinton: ¿quien dijo: sea la luz, fue el verbo de Dios (el medio) o fue Dios?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además, esa alteración "ininteligible" y "enredada", "como que sí y como que no" de la expresión mal traducida de Colosenses 1:16 de la RV "Porque en él" esto o "porque en él" aquello crea confusión por la ambigüedad interpretativa que permite. La expresión correcta que no deja lugar para los enredos que los trae a ustedes de cabeza en total confusión para identificar a Cristo es como la vierte NM según el mensaje griego en su forma original: "por medio de". Y ve si es así como debe ser traducido, que la parte final del verso 16, aún tu propia versión, traduce correctamente la expresión: "TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL"; es decir, Cristo fue el MEDIO y la MOTIVACIÓN que DIOS PADRE utilizó para llevar a cabo la CREACIÓN sin que dicha forma de expresión comprometa, para nada, la singularidad de los dos personajes más importantes del UNIVERSO en el que vivimos: DIOS EL PADRE (JEHOVA EL TODOPODEROSO) y JESÚS, el HIJO DEL PADRE (el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN).

A....... ¿en que te basas para decir: que la traducción de colosenses esta mal traducida? ¿lo dices solo por que los Espíritus que le revelaron greber y compania la TNM lo dijeron?
B.... el Hijo del hombre es el primogénito de toda creación, por que obtuvo su primogenitura al nacer de agua y de Espíritu, y eso le dio ese derecho (Heredero universal de Dios). pero el Hijo de Dios no es el primogénito de toda creación, por que el es dueño del redil, del día de reposo y de todo lo creado, por que todas las cosas subsiten gracias a el... hasta tu misma vida depende del que tanto niegas amigo.


por lo cual no hay una solo pasaje bíblico que diga: Jesus fue creado

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por lo tanto, te agradecería que dejaras de endilgarnos contrasentidos de lo que, según tú, nosotros decimos: QUE FUE JESUS QUIEN NOS CREÓ de manera directa como si él mismo, fuera el CREADOR DEL UNIVERSO, porque eso no es enseñanza de la Biblia. El que creamos (como lo dice la Biblia) que JESÚS fue el MEDIO que Dios utilizó para crear, no significa que CRISTO MISMO SEA EL CREADOR. El problema es que dentro de tu "burbuja trinitaria" ustedes todos lo ven en TERCERA DIMENSIÓN y estiran y encogen a su gusto, para que el "anillo" encaje en el "dedo equivocado".

A...... Ahora resulta que no fue Jesus quien nos creo de una manera directa... entonces: si fue Dios el que formo al hombre con sus manos directamente, por lo tanto Jesus si es Dios por que el nos creo.

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La escritura es muy clara respecto al Verbo: por, para y en El todo fue creado y sin El nada fue creado. El es el que es, el que era, el que ha de venir: EL TODOPODEROSO.

Pero claro. Para sus detractores: judios, musulmanes, talibanes, "testigos" de J, incredulos, agnosticos y cualquier otro no crisiano, pues Cristo es la Piedra de tropiezo y Roca que hace caer.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mira Edgar, ya que te tiene "fascinado" la palabrita "brutos" entiende esto de una sola vez: se necesita ser muy "bruto" para no entender el sentido del concepto "por medio de" para indicar quién el personaje que fue utilizado para que EL UNICO DIOS VERDADERO (EL PADRE JEHOVA) creara todo lo visible y lo invisible. Es una tremenda ESTUPIDEZ (así en mayúscula) pensar que ya porque JEHOVA ha otorgado el poder ABSOLUTO (dentro de ciertos límites, entiéndase bien) para que otro pueda hacer y deshacer según lo recibido de la Deidad Suprema haciendo manifestaciones milagrosas y hechos poderosos –sólo porque los hace– creer, entonces, que TIENE QUE SER DIOS!!!!!

A...... ya no usare mas la palabra "brutos" por lo cual me disculpo. se que debo ser: paciente y sabio, por que Cristo así me lo ordena; ya que el es mi único Señor o mi único legislador para ser: salvo.
B..... por supuesto que entiendo a la perfección la palabra por medio de, ¿pero en donde dice la biblia que por ser el medio el verbo de Dios, es inferior a Dios o esta excluido de Dios? el medio que Dios uso para hacer todas las cosas fue: su Palabra = el verbo de Dios (Salmos 33:6)
si tu excluyes al verbo de Dios de Dios, pues estas dejando a Dios prácticamente mudo.... del cual, no me extrañaría que así lo crean.

yo te pregunto melvinton: ¿quien dijo: sea la luz, fue el verbo de Dios (el medio) o fue Dios?

A) ¡Disculpas aceptadas y gracias por reconocer lo inconveniente de tu forma (a veces) de dirigirte a quienes no comparten tus creencias! ¡Estás madurando Edgar y eso es muy bueno! Respeto eso.

B) Bueno Edgar, en cuanto a esto que aquí dices no se trata de que porque sea medio o no, sea inferior o no al que lo hizo tal. Es un poco complicado pero la deducción lógica siempre será la misma. Si algo es lo que sirve de, cigamos, CONDUCTO

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

al rato vendran con qu:e Dios creo todas las rocas que vemos en el mundo, y una de esa roca era Cristo....

Los russellistas con tal de tratar de quitar la deidad, divinidad y singularidad al Rey de reyes y Señor de señores son capaces de cualquier cosa. Su pecado de envidia y su evidente injusticia es un subproducto de su adoctrinamiento anticristiano y sectario

 

[OSO]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios siendo una pluralidad de Tres divinas Personas dijo: "hagamos al hombre, conforme nuestra imagen y semejanza "

Dios hablo en plural pues es Trino: El Padre, El Verbo y El Espiritu Santo, y estos Tres son uno, el unico Dios verdadero, El Dios de los cristianos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A...... ya no usare mas la palabra "brutos" por lo cual me disculpo. se que debo ser: paciente y sabio, por que Cristo así me lo ordena; ya que el es mi único Señor o mi único legislador para ser: salvo.
B..... por supuesto que entiendo a la perfección la palabra por medio de, ¿pero en donde dice la biblia que por ser el medio el verbo de Dios, es inferior a Dios o esta excluido de Dios? el medio que Dios uso para hacer todas las cosas fue: su Palabra = el verbo de Dios (Salmos 33:6)
si tu excluyes al verbo de Dios de Dios, pues estas dejando a Dios prácticamente mudo.... del cual, no me extrañaría que así lo crean.

yo te pregunto melvinton: ¿quien dijo: sea la luz, fue el verbo de Dios (el medio) o fue Dios?

Favor ignorar el aporte anterior. Por algún "dedazo" que hice se publicó sin haberlo terminado. Aquí va completo. Disculpas.

A) ¡Disculpas aceptadas y gracias por reconocer lo inconveniente de tu forma (a veces) de dirigirte a quienes no comparten tus creencias! ¡Estás madurando Edgar y eso es muy bueno! Respeto eso.

B) Bueno Edgar, en cuanto a esto que aquí dices no se trata de que porque sea medio o no, sea inferior o no al que lo hizo tal. Es un poco complicado pero la deducción lógica siempre será la misma. Si algo es lo que sirve de CONDUCTO O MEDIO pues es la HERRAMIENTA "por medio de la cual" algo se hace, se ejecuta o se lleva a cabo. Ahora bien, si el HACEDOR de una obra utiliza herramientas para efectuarla, lógicamente esa "herramienta" es únicamente un simple medio apropiado para que esa obra se llevara a cabo sin que, para nada, se interprete que como el CARPINTERO utiliza el MARTILLO para "clavar los clavos", aquí el PRINCIPAL PROTAGONISTA sea el MARTILLO y no el CARPINTERO aunque, muchos podrían objetar que sin el MARTILLO (o algún otro medio) el CARPINTERO, por más CARPINTERO QUE SEA, no podría entonces clavar. ¿Me copias? En el caso de Cristo es diferente: son dos seres INTELIGENTES, uno el HIJO del otro que se dice PADRE, por lo que la lógica elemental, desde cualquier punto de vista, indica que es el HIJO quien proviene del PADRE y no al revés. Por lo tanto, aunque no exista un solo texto escritural que afirme que la "PALABRA" de DIOS fue CREADA (el personaje, no el don del habla) no necesariamente tenemos que concluir que ¡NO FUE CREADA! sólo porque así no lo diga. Hay muchas formas de evidenciar y llegar a la conclusión acertada sin necesidad de que se nos diga en la forma en que queremos que se diga. Ejemplo: dice la Biblia que cuando Abraham "llegó a tener 99 años entonces se le apareció Jehová y le dijo: Yo soy Dios Todopoderoso, anda derecho y sin falta delante de mí". Si lees bien, aquí no dice que fue la PRIMERA VEZ que Jehová le reveló a su siervo que era TODOPODEROSO pero no es necesario que lo hubiese dicho, para colegir que SÍ fue la primera vez, precisamente cuando tenía esa edad. En el caso específico de dos SERES que son "protagonistas" en la creación del universo (JEHOVA Y JESÚS) el hecho de que uno de los dos (JESÚS) sea utilizado como el "MEDIO" no es en el sentido de "inferioridad" como restándole méritos o quitándole dignidad. La dignidad de JESUS está en que fue DIGNIFICADO por su PADRE EL CREADOR TODOPODEROSO DEL UNIVERSO como, digamos, la MOTIVACIÓN que originó que DIOS CREARA (por el Poder inserto en Dios como la Fuente de la Vida) todo lo que creó utilizando la razón que enfocó en su Hijo, sea como haciéndolo partícipe; sea como otorgándole poder compartido para que ejecutara el universo o bien, como simple expectador en donde se le dio, simplemente, el privilegio de ser testigo del milagro de la vida. Por lo tanto, ese "por medio de" puede significar diferentes aspectos indefinidos pero, eso sí, el único SEGURO y sin discusión alguna, es que no fue el CREADOR DIRECTO por cuanto el mismo Hijo (mediador de la creación) acepta y enseña, que el ÚNICO DIOS CREADOR VERDADERO es su PADRE.

En cuanto a tu pregunta:

yo te pregunto melvinton: ¿quien dijo: sea la luz, fue el verbo de Dios (el medio) o fue Dios?

Por cierto Edgar, muy interesante pero, a la vez, irrelevante para nosotros ¿Por qué?

Por la sencilla razón de que fuera como haya sido (si lo dijo el "Verbo" o lo dijo "Dios", que en verdad nadie lo sabe con certeza) fue DIOS quien decide todo lo que se hace y se ejecuta, sea quien sea el medio escogido para lograrlo. Es decir, cuando Moisés recibió los "10 mandamientos" que fueron "esculpidos" en tablas de piedra, la Biblia dice que fue el "dedo" de Dios quien lo hizo y, sin embargo, en otras partes se hace patente que toda la ley fue transmitida "por ángeles"; es decir, mensajeros o "medios" que Dios utiliza según su beneplácito para ejecutar su Santa Voluntad. De manera que sea quien sea que diga o no diga, ejecute o no ejecute cualquier mensaje del TODOPODEROSO, dicho mensaje es como si lo hubiera ejecutado Dios de manera "personal". Otro ejemplo, cuando un sólo ángel derribó en una noche a 185.000 soldados asirios en su propio campamento quién fue realmente el que los derribó: JEHOVÁ O EL ÁNGEL. Creo que sabes muy bien la respuesta pero, como ejemplo, alguien pudiera decir que fue Jehová con su poder dado al ángel para que lo hiciera, lo que es posible que fuera así. Otro podría agregar que fue el ángel como criatura poderosa que es, muy superior al hombre en fuerza y poder y que actuó bajo una orden directa de Dios, lo que también puede ser cierto. Ahora bien, sea como fuera que se llevó a cabo, ¿De quién es el mérito de la obra? Lógicamente ¡de Dios!

Saludos.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además, esa alteración "ininteligible" y "enredada", "como que sí y como que no" de la expresión mal traducida de Colosenses 1:16 de la RV "Porque en él" esto o "porque en él" aquello crea confusión por la ambigüedad interpretativa que permite. La expresión correcta que no deja lugar para los enredos que los trae a ustedes de cabeza en total confusión para identificar a Cristo es como la vierte NM según el mensaje griego en su forma original: "por medio de". Y ve si es así como debe ser traducido, que la parte final del verso 16, aún tu propia versión, traduce correctamente la expresión: "TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL"; es decir, Cristo fue el MEDIO y la MOTIVACIÓN que DIOS PADRE utilizó para llevar a cabo la CREACIÓN sin que dicha forma de expresión comprometa, para nada, la singularidad de los dos personajes más importantes del UNIVERSO en el que vivimos: DIOS EL PADRE (JEHOVA EL TODOPODEROSO) y JESÚS, el HIJO DEL PADRE (el UNIGÉNITO Y PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN).

A....... ¿en que te basas para decir: que la traducción de colosenses esta mal traducida? ¿lo dices solo por que los Espíritus que le revelaron greber y compania la TNM lo dijeron?
B.... el Hijo del hombre es el primogénito de toda creación, por que obtuvo su primogenitura al nacer de agua y de Espíritu, y eso le dio ese derecho (Heredero universal de Dios). pero el Hijo de Dios no es el primogénito de toda creación, por que el es dueño del redil, del día de reposo y de todo lo creado, por que todas las cosas subsiten gracias a el... hasta tu misma vida depende del que tanto niegas amigo.


por lo cual no hay una solo pasaje bíblico que diga: Jesus fue creado

Saludos Edgar. Discúlpame pero dame tiempito para darte respuesta. Estoy algo enfermo y tengo una tos que no puedo con ella por una gripe. Además, tengo que desconectarme por asuntos de atender urgentes trabajos que tengo pendientes. En cuanto tenga chance daré mis comentarios.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

edgar gonzalez;1683035 ¿tan difícil es entender que el Señor Jesus es Dios?

observen:
Salmos 119:91 Por tu ordenación subsisten todas las cosas hasta hoy, Pues todas ellas te sirven. contexto Mateo 8:27 Y los hombres se maravillaron, diciendo: ¿Qué hombre es éste, que aun los vientos y el mar le obedecen? Colosenses 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten. contexto Mateo 5:45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.

Tal vez los siguientes versos aclaren el porque, Jesús realizaba todas esas obras poderosas.

(RV) Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él

(RV) Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
(RV) Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

(RV) Hch 2:4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen

(RV) Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

contexto Malaquias 2:10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres? contexto Colosenses1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
según los mismos testigos, Jesus claramente es Dios por que el nos Creo, y no su Padre, por lo cual no deja otra opción mas que aceptar que Jesus es nuestro Padre... pero como son tan brutos... ni su propia argumentación entienden.

(RV) Mat 19:4 El, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,

(RV) Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.

(RV) Apo_4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Edgar. Discúlpame pero dame tiempito para darte respuesta. Estoy algo enfermo y tengo una tos que no puedo con ella por una gripe. Además, tengo que desconectarme por asuntos de atender urgentes trabajos que tengo pendientes. En cuanto tenga chance daré mis comentarios.

Muchos saludos querido hermano, espero tu pronto restablecimiento Jehová mediante.