¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Exacto eso es una lógica natural y normal sin tener pensamientos preconcebidos o alterados.

Jesus es Hijo de Dios es Dios.

Desde luego debemos pertenecer a planetas distintos. Si Dios es UNO, aunque tenga un Unigénito, no puede ser Dios, ya que habría una duplicación. El engaño secular es tratar de triplicar a Dios como sea. Dios es UNO dicho hasta la saciedad en las Escrituras.

[h=3]Deuteronomio 4:39[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)


[SUP]39 [/SUP]»Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra; no hay otro.


Y para que veas que Jehová y el Hijo son distintos, este salmo lo demuestra:


[h=3]Salmos 2:7-9[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: «Mi hijo eres tú;
yo te engendré hoy.
[SUP]8 [/SUP]Pídeme, y te daré por herencia las naciones
y como posesión tuya los confines de la tierra.
[SUP]9 [/SUP]Los quebrantarás con vara de hierro;
como a vasija de alfarero los desmenuzarás.»

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Exacto eso es una lógica natural y normal sin tener pensamientos preconcebidos o alterados.

Jesus es Hijo de Dios es Dios.

¿Lógica natural y normal sin tener pensamientos preconcebidos o alterados? ¡Vaya mi estimadísimo forista! No pensaba "meterme" pero semejante e impresionante contrasentido no podía dejarlo pasar desapercibido. Veamos:

1. El "hijo" de un león, es un león. ¡Exacto!
2. El "hijo" de un perro, pues es un perro ¡Exacto!
3. Entonces el ángel Gabriel, como es también "Hijo" de Dios, entonces es Dios. ¿Verdad?
4. Adán era Hijo de Dios, por lo tanto era Dios también ¿Verdad?
5. En el caso del amigo "león", cuando engendra otro "león" (porque no puede ser el mismo león padre) tiene "un león" (o sea, un felino)
6. Entonces, en este caso ese "felino" nacido del "león padre", ¿Es, al mismo tiempo "el león padre"?
7. Porque si el "hijo" del león es "león" pero al mismo tiempo no es el "león padre", pues tendrá que ser, forzosamente "un león hijo".
8. De igual forma, según la regla de ustedes, entonces Jesús mismo, al ser Hijo de Dios, es "un dios" porque, no puede ser (siguiendo su "lógica") "Dios Padre", porque fue "Dios Padre" quien lo engendró o lo creó. ¿Es así o me equivoco?

Cordiales saludos Dauh, mis respetos de siempre.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Lógica natural y normal sin tener pensamientos preconcebidos o alterados? ¡Vaya mi estimadísimo forista! No pensaba "meterme" pero semejante e impresionante contrasentido no podía dejarlo pasar desapercibido. Veamos:

1. El "hijo" de un león, es un león. ¡Exacto!
2. El "hijo" de un perro, pues es un perro ¡Exacto!
3. Entonces el ángel Gabriel, como es también "Hijo" de Dios, entonces es Dios. ¿Verdad?
[...]

El hijo del León:
¿Ruge? SI, tal como su padre.
¿tiene melena? SI, tal como su padre.
¿Se ve como un León? SI, tal como su padre.
¿come carne? SI, tal como su padre.
¿tiene el ADN de un León? SI, tal como su padre el León.

El ángel Gabriel:
¿es hijo de Dios? SI, tal como su Padre.
¿Es creador? NO, ups! ¡Su Padre Si!
¿Sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder? NO, UPS! ¡Su Padre si!
¿Sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho? NO, UPS! ¡no es igual que su Padre!

El Señor Jesucristol:
¿es hijo de Dios? SI, tal como su Padre.
¿Es creador? SI! Tal como su Padre.
¿Sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder? SI! Tal como su Padre.
¿Sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho? SI! Tal como su Padre.
¿es eterno? SI, Tal como su Padre.

ES DIOS.

¿Jesucristo es la misma persona que el Padre? NO, uno es el Hijo y otro el Padre.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El hijo del León:
¿Ruge? SI, tal como su padre.
¿tiene melena? SI, tal como su padre.
¿Se ve como un León? SI, tal como su padre.
¿come carne? SI, tal como su padre.
¿tiene el ADN de un León? SI, tal como su padre el León.

¡Claro, aquí confirmas la lógica! ¡El hijo es león, pero no el león padre! ¿Estamos?

El ángel Gabriel:
¿es hijo de Dios? SI, tal como su Padre.
¿Es creador? NO, ups! ¡Su Padre Si!
¿Sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder? NO, UPS! ¡Su Padre si!
¿Sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho? NO, UPS! ¡no es igual que su Padre!

A ver, a ver qué tenemos por aquí. Veamos:

1. ¿El hijo de un Padre es un Padre? ¡No! es "un hijo". Será "humano", pero "el padre que lo engendró" ¡Jamás!
2. Dices "¿Gabriel es creador?" ¡No! ¡Por supuesto! Confirmas que no puede entonces ser "Dios" porque no es "creador" como su "Creador". ¿Entonces qué es si es Hijo de Dios? ¡Pues será "un dios" al igual que su Creador! Pero "un dios" que no tiene la facultad para crear".
3. Si el Padre que engendra es Arquitecto, pues el "hijo" que es engendrado, es hijo, pero no necesariamente tiene que ser Arquitecto ¿Verdad?
4. Para que un "hijo" cualquiera que sea, tenga "honores" de parte de "un padre", pues es "el padre" quien tiene la potestad de heredarlos al hijo. Si Cristo es todo eso que dice la Biblia que es dentro del propósito del Padre, pues es porque todo eso LO RECIBIÓ DEL PADRE y, si lo recibió del PADRE, entonces el Hijo es "UN DIOS" que recibió el poder y por medio de quién, una vez que fue creado o "engendrado", sirvió de medio para crear todo lo demás por la Voluntad del Padre progenitor.

El Señor Jesucristol:
¿es hijo de Dios? SI, tal como su Padre.
¿Es creador? SI! Tal como su Padre.
¿Sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder? SI! Tal como su Padre.
¿Sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho? SI! Tal como su Padre.
¿es eterno? SI, Tal como su Padre.

ES DIOS.

1. Estamos de acuerdo, Jesucristo es HIJO DE DIOS pero NO COMO SU PADRE, porque el ENVIADO NO FUE EL PADRE, sino EL HIJO DEL PADRE. JESUCRISTO HEREDA LA GLORIA que el PADRE QUISO HEREDARLE como PREMIO A SU OBEDIENCIA por tener que HACER ALGO, que el PADRE NUNCA HARÍA: ¿Qué? "Hacer la VOLUNTAD DEL HIJO". El "HIJO" sí tuvo que HACER LA VOLUNTAD DEL PADRE. Este hecho, por sí mismo, no lo HACE IGUAL A DIOS, es CASI, pero en el CASI, está la DIFERENCIA ABISMAL que ustedes no comprenden.

2. ¿Es CRISTO CREADOR? No, es el MEDIO que utilizó el VERDADERO CREADOR para crear. Eso no lo convierte en CREADOR.

3. ¿Sustenta TODAS LAS COSAS CON LA PALABRA DE PODER? ¡Claro! Nadie niega esta verdad fundamental! Pero este PODER lo recibió del PADRE. El PADRE SE LO DIO. Y si el PADRE SE LO CONFIRIÓ es porque CARECÍA DE ÉL.

4. ¿Es CRISTO ETERNO? Ahora sí lo es, porque el PADRE LE OTORGÓ LA INMORTALIDAD por su OBEDIENCIA A SU SOBERANA Y ABSOLUTA GLORIA (LA DEL PADRE).

¿Jesucristo es la misma persona que el Padre? NO, uno es el Hijo y otro el Padre.

Bueno, al menos sí reconoces que no son LA MISMA PERSONA. Y para que sea DIOS PADRE, tendrían que serlo. Si no lo son, entonces EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO y el Hijo es el HIJO DEL ÚNICO DIOS VERDADERO. Estas fueron las palabras del propio Cristo. Él sí aceptó lo obvio, no veo por qué sus seguidores aceptan lo contrario de lo que dijo.

Saludos.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El hijo del León:
¿Ruge? SI, tal como su padre.
¿tiene melena? SI, tal como su padre.
¿Se ve como un León? SI, tal como su padre.
¿come carne? SI, tal como su padre.
¿tiene el ADN de un León? SI, tal como su padre el León.

El ángel Gabriel:
¿es hijo de Dios? SI, tal como su Padre.
¿Es creador? NO, ups! ¡Su Padre Si!
¿Sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder? NO, UPS! ¡Su Padre si!
¿Sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho? NO, UPS! ¡no es igual que su Padre!

El Señor Jesucristol:
¿es hijo de Dios? SI, tal como su Padre.
¿Es creador? SI! Tal como su Padre.
¿Sustenta todas las cosas con la palabra de su Poder? SI! Tal como su Padre.
¿Sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho? SI! Tal como su Padre.
¿es eterno? SI, Tal como su Padre.

ES DIOS.

¿Jesucristo es la misma persona que el Padre? NO, uno es el Hijo y otro el Padre.

¡Claro, aquí confirmas la lógica! ¡El hijo es león, pero no el león padre! ¿Estamos?

A ver, a ver qué tenemos por aquí. Veamos:

1. ¿El hijo de un Padre es un Padre? ¡No! es "un hijo". Será "humano", pero "el padre que lo engendró" ¡Jamás!
[...]

Eso es lo que digo, lógica preconcebida...

Así es su lógica que a sido alterada, Cambia y empieza a comparar la personalidad y cualidades de cada uno llegara a pensar que el León hijo no es un León.

• ¿El hijo de un padre León serán el mismo León? JAMÁS! Eso es un licuado con papas...

Si argumenta hágalo con coherencia, medite su escrito:

Al hacer comparaciones lógicas con cosas terrenales es para facilitar el pensamiento y no hacer una mezcla de todo.

Los paralelos que usamos en esta lógica:

• El León (perteneciente a una especie de los felinos) — Dios
• León hijo (felino) — Jesucristo Hijo.
• Papa León — Padre Celestial
• Cualidades únicas para ser 100 % leones (felinos): rugir, piel, melena, — Cualidades únicas para ser 100 % Dios: Crear, sustentar TODO, ETERNO, Adorado...

— Otra cosa es su lugar y personalidad dentro de la raza de los leones (felinos) — Otra cosa es su lugar y personalidad dentro de la Divinidad —

 

[inmarcesible]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si hubo que esperar al año 325 para declarar el dogma de fe de que Cristo era Dios igual que el Padre, entonces dicho dogma no existía anteriormente ¿Por qué motivo se aprueba un dogma que ya era creído anteriormente?. En Nicea no se dijo que Cristo era Dios, igual que el Padre y el Espíritu Santo. Hubo que esperar al año 381 para aprobar el nuevo dogma de fe que es como se conoce hoy como misterio de la santísima trinidad.

Sabiendo que decenas de versos se modificaron para apoyar que Cristo es Dios y a la trinidad, con la finalidad que en los siglos venideros se pudiera leer literalmente que Cristo es Dios en las Escrituras ¿Por qué los trinitarios no admiten una investigación objetiva de esos versos que se alteraron?[/SIZE]
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Me temo que estás mal informado ya que la creencia de la trinidad es la fé de los primeros Cristianos(busca en wiquipedia Atenagoras de atenas:
ATENÁGORAS DE ATENAS
Atenágoras contemporáneo de Taciano, debió de convertirse al cristianismo después de haber seguido estudios de retórica y de filosofía: sus escritos están llenos de erudición y de los recursos estilísticos propios de los oradores y escritores de la época. Se conserva de él una Súplica en favor de los cristianos y un tratado Sobre la resurrección. La primera de estas obras fue escrita hacia el año 177 e iba dirigida a los emperadores Marco Aurelio Antonino y Lucio Aurelio Cómodo, con el intento de mostrar que las doctrinas de los cristianos eran plenamente razonables y su modo de vida inocente.
En particular se ocupa de refutar tres de las calumnias más graves de que se acusaba a los cristianos: la de que son ateos, pues no dan culto a los dioses comúnmente reconocidos; la de que practicaban el canibalismo, y la de que se entregan a uniones incestuosas. Para ello explica la naturaleza una y trina del Dios de los cristianos y la gran elevación moral de su modo de vida.
conclusion de la defensa de fe de los cristianos que hace Atenagoras En su escrito a cesar en cuanto al punto de la deidad
He mostrado, pues, suficientemente que no somos ateos: admitimos un solo Dios, increado, eterno Por él ha sido hecho el universo, y ha sido ordenado y se conserva, por medio de su Verbo. Y creemos también en un Hijo de Dios
el Hijo de Dios es el Verbo del Padre en idea y operación, pues con relación a él y por medio de él fueron hechas todas las cosas, siendo el Padre y el Hijo uno solo. Y estando el Hijo en el Padre y el Padre en el Hijo, en unidad y potencia de espíritu, el Hijo de Dios es inteligencia y Verbo del Padre. Y si se os ocurre preguntar con vuestra extraordinaria inteligencia qué quiere decir «hijo», os lo diré brevemente: El Hijo es el primer brote del Padre, pero no como hecho, ya que desde el principio Dios, que es inteligencia eterna, tenía en si al Verbo y era eternamente racional, sino como procediendo de Dios cuando todas las cosas materiales eran naturaleza informe y tierra inerte y estaban mezcladas las más pesadas con las más ligeras, para ser sobre ellas idea y principio activo.
Realmente uno no puede menos de maravillarse al oir llamar ateos a los que admiten a un Dios Padre, y a un Dios Hijo y a un Espíritu Santo, mostrando su potencia en la unidad y su distinción en el orden.

Atenagoras en su escrito al Cesar en defensa de los cristianos manifestó las creencias del pueblo de Dios de aquella época (177dc)
Casi un siglo mas tarde nació Arrio(256-336 dc) inculcando una doctrina contraria a la de la iglesia primitiva, mas adelante el concilio de Nicea,no hizo mas que poner las cosas en su sitio,dejando claro que la creencia original de la iglesia era la correcta,y fue por aplastante mayoría ya que de los 318 obispos que participaron en el concilio solo dos se mostraron firmes partidarios de Arrio y sus hereticas doctrinas ( Eusebio de Nicomedia y Teognio de Nicea,)

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso es lo que digo, lógica preconcebida...

Así es su lógica que a sido alterada, Cambia y empieza a comparar la personalidad y cualidades de cada uno llegara a pensar que el León hijo no es un León.

Yo no estoy cambiando nada de la lógica que es "lógica". La tuya es la preconcebida y en cuyo caso no veo aquí la diferencia. La lógica que tú aplaudiste es que un Hijo de Dios es Dios ¿Acaso no fue así? Por lo tanto, si tu lógica moldeada por conceptos preconcebidos, dice que por ser alguien Hijo de Dios es Dios, pues todos los que son Hijos, incluidos los ángeles, son DIOS. Esa fue tu lógica, no la mía, así que por favor no le des vuelta a la tortilla.

• ¿El hijo de un padre León serán el mismo León? JAMÁS! Eso es un licuado con papas...

Pero es que esto lo dices "de los dientes para afuera". No es en lo que tú crees. Tú crees en el "licuado con papas" y te gusta saborearlo. Porque si realmente creyeras que el "hijo" de un "padre león" no es el "mismo león", pues, mi estimado Daud, no veo entonces la controversia de insistir que AMBOS, "el hijo del león y el león padre" forman, ambos un sólo LEÓN. ¿O no es así?

Si argumenta hágalo con coherencia, medite su escrito:

Creo que la incoherencia anda por otros rumbos, no por el nuestro. Medita tú en lo que dices porque al parecer no comprendes lo que escribes o, redactas muy mal compañero.

Al hacer comparaciones lógicas con cosas terrenales es para facilitar el pensamiento y no hacer una mezcla de todo.

De acuerdo, el único "idioma" conocido es el "terrenal", y para explicar con lógica, tenemos que valernos del lenguaje humano, no del lenguaje que emplean los ángeles. Por lo tanto, si estamos poniendo ejemplos "terrenales", pues las conclusiones tendrán que ser también al "estilo terrenal", no al estilo "espiritual". Jehová mismo se ha comunicado con el hombre empleando el "idioma de los hombres", no transmitiéndonos mensajes indescifrables en idiomas indescifrables.

Los paralelos que usamos en esta lógica:

• El León (perteneciente a una especie de los felinos) — Dios
• León hijo (felino) — Jesucristo Hijo.
• Papa León — Padre Celestial
• Cualidades únicas para ser 100 % leones (felinos): rugir, piel, melena, — Cualidades únicas para ser 100 % Dios: Crear, sustentar TODO, ETERNO, Adorado...

1. Entiendo.
2. Entiendo.
3. Entiendo.
4. Aquí la "mula botó a Genaro". Si así fuera, entonces todos los que son "Hijos de Dios" (ángeles y seres humanos) tendríamos exactamente las mismas caracteristicas esas que indicas como "cualidades" y "habilidades" por defecto como "hijos del león padre".

5. La diferencia que no quieres reconocer es que todas esas "características" que se heredan del "león padre" (rugir, ser cazador, tener fortaleza, velocidad, poder, melena, garras, etc., etc. obedece a las "cosas permitidas" por el Creador en el momento en que somos creados. Por eso dice la Biblia que fuimos hechos a "imagen y semejanza" de Dios. Jamás la semejanza nuestra puede compararse a la "semejanza", por ejemplo, de los ángeles con respecto a su naturaleza divina que los identifica como seres espirituales de mayor poder y gloria que nosotros. Hay diferentes clases de "leoncitos" que fueron engendrados más "fuertes" que otros. En el plano espiritual tenemos un límite. Tu ejemplo no lo puede traspasar. Existe un único Creador que es Absoluto y Superlativo y que no tiene IGUAL en toda la creación. Nadie por Él creado, tiene el mismo Poder que lo iguale con el ÚNICO DIOS VERDADERO.

— Otra cosa es su lugar y personalidad dentro de la raza de los leones (felinos) — Otra cosa es su lugar y personalidad dentro de la Divinidad —

Lo que quiere decir que hay un "límite" que no se puede traspasar. Dios crea según su voluntad. Y en la creación de criaturas, es evidente que hizo varios "escalafones": SU PRINCIPAL; SU PRIMERA CREACIÓN, SU PRIMOGÉNITO; luego Ángeles; luego Hombres; luego: animales irracionales. Todos son "hijos del león de tu ejemplo", pero todos manifiestan diferentes características. Esa es la diferencia de lo que estableces correctamente como "su debido lugar y personalidad dentro de la Divinidad". Y toma en cuenta que todas las criaturas tenemos características similares que nos identifican entre sí como "Hijos del Gran León". Todos tenemos "vista"; podemos "comunicarnos", tenemos cierto "poder", expresamos (algunos, no todos) sentimientos, amor, alegría, pensamientos, razonamos, decidimos, tenemos una vida propia, conciencia, etc. Pero con limitaciones. Además, todos nosotros fuimos creados (los humanos) con la necesidad imperiosa y placentera de "comer" por ejemplo. No se sabe a ciencia cierta si los ángeles "comen" o que JEHOVA DIOS "se alimente y se siente a "cenarse un buen plato de lentejas "espirituales". No lo sabemos aunque posiblemente no lo haga. En fin, las explicaciones y conjeturas serían larguísimas y tampoco es cuestión.

Saludos.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero si el texto alude al centurión romano y a los soldados romanos que le custodiaban. Qué tiene que ver en ese texto la teología judía.

Para la teología monoteísta judía, eso de ser "el Hijo de Dios" era blasfemia, porque siendo hombre, Jesús "se hacía Dios" según los textos Jn 5:18, Jn 10:33, y Jn 19:7.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Lógica natural y normal sin tener pensamientos preconcebidos o alterados? ¡Vaya mi estimadísimo forista! No pensaba "meterme" pero semejante e impresionante contrasentido no podía dejarlo pasar desapercibido. Veamos:

1. El "hijo" de un león, es un león. ¡Exacto!
2. El "hijo" de un perro, pues es un perro ¡Exacto!
3. Entonces el ángel Gabriel, como es también "Hijo" de Dios, entonces es Dios. ¿Verdad?
4. Adán era Hijo de Dios, por lo tanto era Dios también ¿Verdad?
5. En el caso del amigo "león", cuando engendra otro "león" (porque no puede ser el mismo león padre) tiene "un león" (o sea, un felino)
6. Entonces, en este caso ese "felino" nacido del "león padre", ¿Es, al mismo tiempo "el león padre"?
7. Porque si el "hijo" del león es "león" pero al mismo tiempo no es el "león padre", pues tendrá que ser, forzosamente "un león hijo".
8. De igual forma, según la regla de ustedes, entonces Jesús mismo, al ser Hijo de Dios, es "un dios" porque, no puede ser (siguiendo su "lógica") "Dios Padre", porque fue "Dios Padre" quien lo engendró o lo creó. ¿Es así o me equivoco?

Cordiales saludos Dauh, mis respetos de siempre.

Serían Dios sólo si son Hijos unigénitos de Dios.

¿Cuántos Hijos unigénitos tuvo Dios?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Claro, aquí confirmas la lógica! ¡El hijo es león, pero no el león padre! ¿Estamos?

Sí, claro que estamos. El primero que mencionas vendría siendo el león hijo y el segundo el león padre. Así mismo es como funciona la lógica de un Dios Hijo y un Dios Padre. ¿Estamos?

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Serían Dios sólo si son Hijos unigénitos de Dios.

¿Cuántos Hijos unigénitos tuvo Dios?

Creo que aquí también fallan las cuentas Eddy. Sea "Primogénito" (el primero en nacer) o bien "Unigénito" (el único "hijo" en nacer), el resultado es el mismo, no varía. Es "hijo" león, no el "padre león". La distinción UNIGÉNITO es por ser EL ÚNICO HIJO. ¿Pero no son los ángeles también "Hijos de Dios" ¡Claro que lo son! ¿Entonces en qué sentido Cristo es UNIGÉNITO (porque tiene que haber una razón). También la hay. Es UNIGÉNITO en el sentido de que fue el "ÚNICO" en ser creado directamente por Dios. En este respecto Adán también fue HIJO UNIGÉNITO, ¿Por qué decimos eso? Pues porque Adán fue el PRIMER HIJO HUMANO CREADO POR DIOS DE MANERA DIRECTA. Todos los demás "hijos" nacidos de Adán fueron por "engendramiento"; es decir, fueron engendrados por Adán y por eso somos también "Hijos de Adán"; descendientes de Adán pero, a la vez, Hijos de Dios.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que aquí también fallan las cuentas Eddy. Sea "Primogénito" (el primero en nacer) o bien "Unigénito" (el único "hijo" en nacer), el resultado es el mismo, no varía. Es "hijo" león, no el "padre león". La distinción UNIGÉNITO es por ser EL ÚNICO HIJO. ¿Pero no son los ángeles también "Hijos de Dios" ¡Claro que lo son! ¿Entonces en qué sentido Cristo es UNIGÉNITO (porque tiene que haber una razón). También la hay. Es UNIGÉNITO en el sentido de que fue el "ÚNICO" en ser creado directamente por Dios. En este respecto Adán también fue HIJO UNIGÉNITO, ¿Por qué decimos eso? Pues porque Adán fue el PRIMER HIJO HUMANO CREADO POR DIOS DE MANERA DIRECTA. Todos los demás "hijos" nacidos de Adán fueron por "engendramiento"; es decir, fueron engendrados por Adán y por eso somos también "Hijos de Adán"; descendientes de Adán pero, a la vez, Hijos de Dios.

Sí, yo sé que según tu criterio, Adán y los ángeles son hijos unigénitos. Ahora sólo hace falta que nos muestres como respaldo el texto bíblico que aplique el término "Hijo unigénito" de Dios a otro aparte de Jesús.

Estoy en espera.

 

[Pedro Franco]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que aquí también fallan las cuentas Eddy. Sea "Primogénito" (el primero en nacer) o bien "Unigénito" (el único "hijo" en nacer), el resultado es el mismo, no varía. Es "hijo" león, no el "padre león". La distinción UNIGÉNITO es por ser EL ÚNICO HIJO. ¿Pero no son los ángeles también "Hijos de Dios" ¡Claro que lo son! ¿Entonces en qué sentido Cristo es UNIGÉNITO (porque tiene que haber una razón). También la hay. Es UNIGÉNITO en el sentido de que fue el "ÚNICO" en ser creado directamente por Dios. En este respecto Adán también fue HIJO UNIGÉNITO, ¿Por qué decimos eso? Pues porque Adán fue el PRIMER HIJO HUMANO CREADO POR DIOS DE MANERA DIRECTA. Todos los demás "hijos" nacidos de Adán fueron por "engendramiento"; es decir, fueron engendrados por Adán y por eso somos también "Hijos de Adán"; descendientes de Adán pero, a la vez, Hijos de Dios.

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Amigo Melviton
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Que mucho hay que repetirle lo mismo y no captan....

Hijo UNIGENITO porque proviene de la misma naturaleza del Padre, salió desde el interior del Padre,
SU PALABRA, por eso también se le dice DIVINO así como lo es el Padre.

Lo de PRIMOGENITO es por autoridad sobre toda la creación, incluyéndo la muerte, sino antes,
lo confirmará en su regreso cuando le diga mi Señor, mi Padre y mi Dios.

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.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Para la teología monoteísta judía, eso de ser "el Hijo de Dios" era blasfemia, porque siendo hombre, Jesús "se hacía Dios" según los textos Jn 5:18, Jn 10:33, y Jn 19:7.

[h=3]Juan 5:18[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)



[SUP]18 [/SUP]Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Según dices, en la teología judía el hecho de que Jesús dijera que Dios era su propio Padre significaba que se igualaba a Dios. Dos matices, 1) según la teología judía se hacia igual, no quiere decir que sea exactamente así según las Escrituras y 2) el hacerse igual a Dios, tampoco significa que sea Dios, ya que Dios no hay más que UNO, el Padre y no puede ni ser sustituido.


[h=3]Juan 10:33[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]33 [/SUP]Le respondieron los judíos, diciendo:

—Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia, porque tú, siendo hombre, te haces Dios.


Una vez más, este texto no indica que Jesús era Dios, sino que en opinión de sus acusadores se hacia Dios. Pero esos acusadores eran fariseos y utilizaban todo tipo de trampas hacia Jesús.


[h=3]Juan 19:7[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]Los judíos le respondieron:
—Nosotros tenemos una ley y, según nuestra ley, debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

Aquí, los acusadores de Jesús muestran su disconformidad porque Jesús se hacía a sí mismo Hijo de Dios. Otra mentira más, ya que Jesús es Hijo de Dios, por voluntad del Padre.

Te queda claro, o hay que pormenorizarlo aún más.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Creo que aquí también fallan las cuentas Eddy. Sea "Primogénito" (el primero en nacer) o bien "Unigénito" (el único "hijo" en nacer), el resultado es el mismo, no varía. Es "hijo" león, no el "padre león". La distinción UNIGÉNITO es por ser EL ÚNICO HIJO. ¿Pero no son los ángeles también "Hijos de Dios" ¡Claro que lo son! ¿Entonces en qué sentido Cristo es UNIGÉNITO (porque tiene que haber una razón). También la hay. Es UNIGÉNITO en el sentido de que fue el "ÚNICO" en ser creado directamente por Dios. En este respecto Adán también fue HIJO UNIGÉNITO, ¿Por qué decimos eso? Pues porque Adán fue el PRIMER HIJO HUMANO CREADO POR DIOS DE MANERA DIRECTA. Todos los demás "hijos" nacidos de Adán fueron por "engendramiento"; es decir, fueron engendrados por Adán y por eso somos también "Hijos de Adán"; descendientes de Adán pero, a la vez, Hijos de Dios.

Lo de unigénito es traducción de "monógenes" y respecto a Jesús significa "único en su género" del Padre. Por otro lado, la Biblia dice que Dios engendra a Jesús en Salmos 2:6-7 , en la traducción del Nuevo Mundo parece que no lo han traducido así.

 

[daudhernandez]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso es lo que digo, lógica preconcebida...

Así es su lógica que a sido alterada, Cambia y empieza a comparar la personalidad y cualidades de cada uno llegara a pensar que el León hijo no es un León.

• ¿El hijo de un padre León serán el mismo León? JAMÁS! Eso es un licuado con papas...

Si argumenta hágalo con coherencia, medite su escrito:

Al hacer comparaciones lógicas con cosas terrenales es para facilitar el pensamiento y no hacer una mezcla de todo.

Los paralelos que usamos en esta lógica:

• El León (perteneciente a una especie de los felinos) — Dios
• León hijo (felino) — Jesucristo Hijo.
• Papa León — Padre Celestial
• Cualidades únicas para ser 100 % leones (felinos): rugir, piel, melena, — Cualidades únicas para ser 100 % Dios: Crear, sustentar TODO, ETERNO, Adorado...

— Otra cosa es su lugar y personalidad dentro de la raza de los leones (felinos) — Otra cosa es su lugar y personalidad dentro de la Divinidad —

Yo no estoy cambiando nada de la lógica que es "lógica". La tuya es la preconcebida y en cuyo caso no veo aquí la diferencia. La lógica que tú aplaudiste es que un Hijo de Dios es Dios ¿Acaso no fue así? Por lo tanto, si tu lógica moldeada por conceptos preconcebidos, dice que por ser alguien Hijo de Dios es Dios, pues todos los que son Hijos, incluidos los ángeles, son DIOS. Esa fue tu lógica, no la mía, así que por favor no le des vuelta a la tortilla.[...]

Hola Melvinton, no es así, la comparación lógica es exacta, si todos los hijos de Dios son Eternos, adorados, creadores... Son Dios, pero como no cubren los requisitos lógicos no lo son.

Jesucristo es el único, pues sustenta TODO Y es el CREADOR DE TODO.

 

[Pedro Cueva]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Clásico de alguien que toma esto como una pelea, creo que si se trata de la palabra de Dios es una plática y debe ser respetuosa y amable, recuerda no soy tu enemigo son un forista que que le gusta platicar la verdad.

- Recuerda, todo la gente aquí en el foro tiene una vida sociable a la cual no puede renunciar y quedarse tras un computador, sólo eso, no pienses más de lo que ves. (Se le llama juzgar en la Biblia y si no es verdad, es falso juicio)

Hola Daud.

Nunca lo tomé esto como una pelea, quizá fue una percepción tuya, pero en fin. Al pedirte una explicación de APOCALIPSIS 5:9,10, no es cambiar de tema, es mi argumento, por las razones que me he cansado de repetirlas. Entonces DERRUMBA mi argumento, no es solo cuestión de decir, "ahí no se habla de 144000", entonces la repregunta cae por su propio peso ¿ENTONCES A QUIENES SE REFIERE?, eso no es cambiar de tema, seamos sinceros Daud, si no tienes una salida digna, reconoce tu error, pero no me pasees que no soy un niño. Pero esperaré, de repente se te prende el foquito.

 

[Pedro Cueva]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Desde luego debemos pertenecer a planetas distintos. Si Dios es UNO, aunque tenga un Unigénito, no puede ser Dios, ya que habría una duplicación. El engaño secular es tratar de triplicar a Dios como sea. Dios es UNO dicho hasta la saciedad en las Escrituras.

Deuteronomio 4:39

Reina-Valera 1995 (RVR1995)


[SUP]39 [/SUP]»Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra; no hay otro.


Y para que veas que Jehová y el Hijo son distintos, este salmo lo demuestra:


Salmos 2:7-9

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]7 [/SUP]Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: «Mi hijo eres tú;
yo te engendré hoy.
[SUP]8 [/SUP]Pídeme, y te daré por herencia las naciones
y como posesión tuya los confines de la tierra.
[SUP]9 [/SUP]Los quebrantarás con vara de hierro;
como a vasija de alfarero los desmenuzarás.»

Mi estimado Julio V.

Lo que sucede para los trinitarios, es que su dios es un dios CLONADO, son idénticos el papá y el hijo. No es mayor el papá que el hijo sino que tienen la misma edad (?) ¡Plop!

 

[Pedro Cueva]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Claro, aquí confirmas la lógica! ¡El hijo es león, pero no el león padre! ¿Estamos?



A ver, a ver qué tenemos por aquí. Veamos:

1. ¿El hijo de un Padre es un Padre? ¡No! es "un hijo". Será "humano", pero "el padre que lo engendró" ¡Jamás!
2. Dices "¿Gabriel es creador?" ¡No! ¡Por supuesto! Confirmas que no puede entonces ser "Dios" porque no es "creador" como su "Creador". ¿Entonces qué es si es Hijo de Dios? ¡Pues será "un dios" al igual que su Creador! Pero "un dios" que no tiene la facultad para crear".
3. Si el Padre que engendra es Arquitecto, pues el "hijo" que es engendrado, es hijo, pero no necesariamente tiene que ser Arquitecto ¿Verdad?
4. Para que un "hijo" cualquiera que sea, tenga "honores" de parte de "un padre", pues es "el padre" quien tiene la potestad de heredarlos al hijo. Si Cristo es todo eso que dice la Biblia que es dentro del propósito del Padre, pues es porque todo eso LO RECIBIÓ DEL PADRE y, si lo recibió del PADRE, entonces el Hijo es "UN DIOS" que recibió el poder y por medio de quién, una vez que fue creado o "engendrado", sirvió de medio para crear todo lo demás por la Voluntad del Padre progenitor.



1. Estamos de acuerdo, Jesucristo es HIJO DE DIOS pero NO COMO SU PADRE, porque el ENVIADO NO FUE EL PADRE, sino EL HIJO DEL PADRE. JESUCRISTO HEREDA LA GLORIA que el PADRE QUISO HEREDARLE como PREMIO A SU OBEDIENCIA por tener que HACER ALGO, que el PADRE NUNCA HARÍA: ¿Qué? "Hacer la VOLUNTAD DEL HIJO". El "HIJO" sí tuvo que HACER LA VOLUNTAD DEL PADRE. Este hecho, por sí mismo, no lo HACE IGUAL A DIOS, es CASI, pero en el CASI, está la DIFERENCIA ABISMAL que ustedes no comprenden.

2. ¿Es CRISTO CREADOR? No, es el MEDIO que utilizó el VERDADERO CREADOR para crear. Eso no lo convierte en CREADOR.

3. ¿Sustenta TODAS LAS COSAS CON LA PALABRA DE PODER? ¡Claro! Nadie niega esta verdad fundamental! Pero este PODER lo recibió del PADRE. El PADRE SE LO DIO. Y si el PADRE SE LO CONFIRIÓ es porque CARECÍA DE ÉL.

4. ¿Es CRISTO ETERNO? Ahora sí lo es, porque el PADRE LE OTORGÓ LA INMORTALIDAD por su OBEDIENCIA A SU SOBERANA Y ABSOLUTA GLORIA (LA DEL PADRE).



Bueno, al menos sí reconoces que no son LA MISMA PERSONA. Y para que sea DIOS PADRE, tendrían que serlo. Si no lo son, entonces EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO y el Hijo es el HIJO DEL ÚNICO DIOS VERDADERO. Estas fueron las palabras del propio Cristo. Él sí aceptó lo obvio, no veo por qué sus seguidores aceptan lo contrario de lo que dijo.

Saludos.

¡como no lo van a comprender!. el razonamiento lógico, saludable que usas, Melviton, es arrollador y claro; creo que aquí hay dos cosas de por medio.
1.- Su orgullo es tal que prefieren morir ahogados que pedir auxilio.
2.- Como la cosa es mas clara que la del huevo, el dios de este mundo los ciega.

 

[Melviton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Melvinton, no es así, la comparación lógica es exacta, si todos los hijos de Dios son Eternos, adorados, creadores... Son Dios, pero como no cubren los requisitos lógicos no lo son.

Jesucristo es el único, pues sustenta TODO Y es el CREADOR DE TODO.

Mi estimadísimo Daud, si CRISTO TODO LO SUSTENTA es porque recibió el Poder de su CREADOR. El Creador de todo fue el PADRE, no el HIJO. Cristo dejó claro esta postura como enseñanza fundamental para los verdaderos adoradores de Jehová Dios.

Mis respetos de nuevo.