¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La "doctrina" trinitaria no se encuentra ni de manera implícita ni de manera explícita en la Biblia, pero sin embargo se aferran fuertemente a ella, porque han amado más la tradición y los argumentos de los hombres que a la Bendita y Eterna Palabra de Dios.

Mar 7:6 Y respondiendo Él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, pero su corazón lejos está de mí.
Mar 7:7 Pero en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.

La doctrina de la "santísima trinidad" es una enseñanza totalmente ajena a las Sagradas Escrituras. La "santísima trinidad" no es el Dios de la Biblia, y por ende, no es el Dios de los verdaderos cristianos. La "santísima trinidad" está inmersa dentro de una cristiandad puramente nominal. La verdadera fe cristiana es estrictamente monoteísta, es decir, cree de manera rigurosa en un solo Dios.

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
La "doctrina" trinitaria no se encuentra ni de manera implícita ni de manera explícita en la Biblia, pero sin embargo se aferran fuertemente a ella, porque han amado más la tradición y los argumentos de los hombres que a la Bendita y Eterna Palabra de Dios.

Mar 7:6 Y respondiendo Él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo de labios me honra, pero su corazón lejos está de mí.
Mar 7:7 Pero en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.

La doctrina de la "santísima trinidad" es una enseñanza totalmente ajena a las Sagradas Escrituras. La "santísima trinidad" no es el Dios de la Biblia, y por ende, no es el Dios de los verdaderos cristianos. La "santísima trinidad" está inmersa dentro de una cristiandad puramente nominal. La verdadera fe cristiana es estrictamente monoteísta, es decir, cree de manera rigurosa en un solo Dios.

Aunque no me interesa defender la teología de la trinidad, tu respuesta a Hesed me pareció bastante bofa. ¿Podrías refutar algunos de sus puntos? Creo que descartas todo lo siguiente sin refutar nada...

Hesed1 dijo:
TRINIDAD
Pluralidad de Dios, Génesis 1.26; 3.22.
Triple bendición, Números 6.24–26.
Padre e Hijo, Proverbios 30.2–4.
Tres veces santo, Isaías 6.3.
Dios y su Espíritu, Isaías 48.16.
Trinidad en un versículo, Mateo 28.19.
Unidad entre Jesús y Dios, Juan 12.44–45; 15.26–27.
Enseñanza trinitarias de Jesús, Juan 14.25–31.
Bendición trinitaria, 2 Corintios 13.14.
Cristo, Dios y el Espíritu, Efesios 2.22.
Plenitud de la deidad, Colosenses 1.9–10.
Función espiritual del Padre y del Hijo, 2 Tesalonicenses 3.5.
Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8.

alfageme · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
El "Gran Error" es tuyo, como Hesed ha demostrado...

Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.

Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"

Así os van las cosas,por no reconocer que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.

"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" ¿De quién son estas palabras según la Biblia?

Saludos

bibi100 · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si Cristo no es Dios lo que el dice es una blasfemia, por cuanto dice:

Yo soy (Cristo) el buen pastor y Jehova dice yo soy el buen pastor.

Yo soy (Cristo) la vida y Jehova dice yo soy la vida.

Yo soy (Cristo) el Rey de reyes y Señor de señores Solo Jehova es Rey de reyes y Señor de señores.

Yo soy (Cristo) soy el Creador de todo,solo Jehova es el creador de todo,etc.......

Y asi podiamos estar con toda la Biblia pregunto ¿esta blasfemando Cristo? o es verdad lo que el esta diciendo en cuanto a a El. Que es lo que El dice, que el es Dios Encarnado. Nadie ningun hombre o angel puede decir o proclamarse Dios, solo Dios es Dios y Cristo dice que es Dios.

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.
Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"
Así os van las cosas,por no reconocer que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.
"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" ¿De quién son estas palabras según la Biblia?
Saludos

Te has contestado tu mismo, al estilo de Hesed...

[FONT=&quot]Ambos son Coeternos y Coiguales en Deidad y Poder….su problema es que omite leer lo que no se ajusta a su falsa doctrina…aquí tiene:[/FONT]
[FONT=&quot]“Si consideramos Su discurso en el cenáculo (Jn. caps. 14 a 16) vemos que habla de «ir al Padre» y de «rogar al Padre», al mismo tiempo que declara a Felipe que cualquiera que le ha visto a Él ha visto al Padre también. Si a estas declaraciones añadimos la de Juan 10:30, [/FONT][FONT=&quot]vemos que hay igualdad de esencia con una distinción de Personas[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]En el mismo pasaje, Cristo anuncia la venida del Espíritu Santo en términos que subrayan tanto Su deidad como Su personalidad. La «fórmula bautismal» de Mateo 28:19 implica lo mismo, ya que hay un «Nombre», pero es el del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.”[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Concluir que Jesucristo es "solo una criatura" indigna de adoración es descaradamente incongruente con la devoción que tuvieron los apóstoles por el Señor, e inventa una nueva "naturaleza" empobrecida entre Dios y los ángeles. Las únicas naturalezas que nos son dispondibles son...

Dios
ángel
humano

La Biblia enseña que Jesucristo es el unigénito del Padre (Jn 1:18 etc), y que también es hombre, nacido de María. Tu le quieres quitar la naturaleza de "unigénito de Dios" para asignarle la naturaleza de ángel. Eso es motivado por el espíritu de anticristo, según los apóstoles.

johnnyhaumer · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Aunque no me interesa defender la teología de la trinidad, tu respuesta a Hesed me pareció bastante bofa. ¿Podrías refutar algunos de sus puntos? Creo que descartas todo lo siguiente sin refutar nada...

Para la muestra un botón: "Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8."

Tremenda añadidura para sostener una Doctrina antibiblica. El que añade a las palabras de Dios para con eso pretender enseñar doctrinas ajenas a las Sagradas Escrituras no está esperando sino la reprensión del Señor.

Amado Pablo: Para un cristiano verdadero la única autoridad doctrinal que debemos tener es la Biblia, así que añadiduras no valen. La palabra del Señor es clara, y afirma que le pasará a cualquiera que añadiere o quitare al mensaje de la Palabra de Dios. La Biblia dice:

Apo 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

Es triste que muchas personas en los tiempos actuales estén influenciadas por el dogma babilónico y católico romano de la trinidad. Es triste que citen esas palabras como si fueran realmente bíblicas, como si realmente tuvieran autoridad doctrinal, como si de verdad hubieran sido escritas por el apóstol Juan. Es triste que hayan caído en la trampa que el diablo les ha puesto.

Espero haber sido bastante claro, para que lo incluyas en tus estudios y puedas publicarlos fervientemente.

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

bibi100 dijo:
Si Cristo no es Dios lo que el dice es una blasfemia, por cuanto dice:

Yo soy (Cristo) el buen pastor y Jehova dice yo soy el buen pastor.
Yo soy (Cristo) la vida y Jehova dice yo soy la vida.
Yo soy (Cristo) el Rey de reyes y Señor de señores Solo Jehova es Rey de reyes y Señor de señores.
Yo soy (Cristo) soy el Creador de todo,solo Jehova es el creador de todo,etc.......

Y asi podiamos estar con toda la Biblia pregunto ¿esta blasfemando Cristo? o es verdad lo que el esta diciendo en cuanto a a El. Que es lo que El dice, que el es Dios Encarnado. Nadie ningun hombre o angel puede decir o proclamarse Dios, solo Dios es Dios y Cristo dice que es Dios.

Sí, hermano. Y ya que Dios es completamente exclusivo, no compartiendo con nadie su gloria, se agudiza mucho más el punto...

Yo soy el Señor; ¡ése es mi nombre! No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los ídolos. (Is 42:8; también Is 48:11)
[*]Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21)
[*]...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo?(Is 44:24)
[*]...Yo soy el primero y el último; fuera de mí no hay otro dios. (Is 44:6)
[*]Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, (1Tim 6:15) [véase Dt 10:17]

Ya que Cristo dice ser todo esto, o bien es "solo una criatura" blasfemo, o es Dios.

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Para la muestra un botón: "Tres dan testimonio, 1 Juan 5.6–8."Es triste que muchas personas en los tiempos actuales estén influenciadas por el dogma babilónico y católico romano de la trinidad. Es triste que citen esas palabras como si fueran realmente bíblicas, como si realmente tuvieran autoridad doctrinal, como si de verdad hubieran sido escritas por el apóstol Juan. Es triste que hayan caído en la trampa que el diablo les ha puesto.

Espero haber sido bastante claro, para que lo incluyas en tus estudios y puedas publicarlos fervientemente.

Coincido que 1Jn 5:6-8 está sospechoso por descubrimientos actuales de códices antiguos del NT, pero no comparto tu fanaticismo en contra de una "dogma babilónico y católico romano de la trinidad." Favor de establecer que los apóstoles están en contra de la trinidad, y que los babilonios y católicos están instruyendo a los seguidores de Jesucristo hoy. Me parece que alguién te llegó con un "primer principio" que colorea toda tu interpretación bíblica, y que tu eres más el influenciado que aquellos a quienes señalas.

¿Me puedes ser concreto en tu refutación del los pasajes que propuso Hesed?

Espasmo · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Estoy al pendiente, después les doy respuesta a lo que estoy pendiente.

Me estoy tomando un relax :musico10:

La próxima semana le seguimos.

Saludos.

¿Tu crees?

Y sí mucho estudio, no por lo desatinados que están, sino lo aburrido de siempre repetir lo mismo y siempre brincando nuestras preguntas.

Por eso, hay que tomar un descansito, que no cae nada mal.:musico10:

Espasmo · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Te has contestado tu mismo, al estilo de Hesed...

Concluir que Jesucristo es "solo una criatura" indigna de adoración es descaradamente incongruente con la devoción que tuvieron los apóstoles por el Señor, e inventa una nueva "naturaleza" empobrecida entre Dios y los ángeles. Las únicas naturalezas que nos son dispondibles son...

Dios
ángel
humano

La Biblia enseña que Jesucristo es el unigénito del Padre (Jn 1:18 etc), y que también es hombre, nacido de María. Tu le quieres quitar la naturaleza de "unigénito de Dios" para asignarle la naturaleza de ángel. Eso es motivado por el espíritu de anticristo, según los apóstoles.

La biblia no solo enseña que Jesús fue el unigénito de Dios, sino que también, él es primero en toda su creación.

cripton · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
¿Tu crees?

Y sí mucho estudio, no por lo desatinados que están, sino lo aburrido de siempre repetir lo mismo y siempre brincando nuestras preguntas.

Por eso, hay que tomar un descansito, que no cae nada mal.:musico10:

¿ ABURRIDO DECIR SIEMPRE LO MISMO ? Pero, sr. Espasmo, ¿ a quien desea volver a engañar cuando la unica finalidad de su pobre existencia espiritual, y el centro donde gira su vida es repetir, repetir, repetir y mil veces repetir las mismas cosas ? A saber, las doctrinas y mandamientos de la societe wachtower.

Ademas, si de verdad fueran ustedes, los t.j. que pululan por este foro, consecuentes con sus propias palabras, hace años que se hubiran ido con viento fresco de un lugar donde se aborrecen sus repugnantes y falsas doctrinas religiosas impuestas por hombres de carne y hueso, y cuyo unico exito, segun ellos, fue el de recibir, personalmente, al espiritu de jesucristo cuando vino ,allende los cielos, para dar ordenes precisas al cuerpo gobernante de los t,j. de aquella epoca. ¿ O es que ya no se acuerda de las mentiras, engaños y falsedades con las que su cuerpo gobernante a vivdo a cuerpo de rey desde entonces ? Cuidense esa memoria que lo malo de decir mentiras es que necesariamente te has de acordar de todas las que has dicho a lo largo de tu vida. Y en el caso del cuerpo gobernante de los t.j. son tantas y tan variadas que, al mas minimo error, te caen encima multitud de esas mismas mentiras como la mas violenta granizada. Cosas del oficio de t.j. supongo.

johnnyhaumer · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Coincido que 1Jn 5:6-8 está sospechoso por descubrimientos actuales de códices antiguos del NT, pero no comparto tu fanaticismo en contra de una "dogma babilónico y católico romano de la trinidad." Favor de establecer que los apóstoles están en contra de la trinidad, y que los babilonios y católicos están instruyendo a los seguidores de Jesucristo hoy. Me parece que alguién te llegó con un "primer principio" que colorea toda tu interpretación bíblica, y que tu eres más el influenciado que aquellos a quienes señalas.

¿Me puedes ser concreto en tu refutación del los pasajes que propuso Hesed?

Te voy a soltar otra, ¡pero deja ya!, investiga para que puedas terminar tu obra, pues veo que tu también eres trinitario.

Hesed 1 afirma: "Tres veces santo, Isaías 6.3."

Como la "teología" trinitaria es incapaz de encontrar un texto bíblico que asocie de manera directa el número tres con Dios, entonces hace uso de maromas textuales para aparentemente subsanar dicho inconveniente. Por ejemplo, el texto bíblico lo fuerza a decir lo que el texto no dice. El escritor Hesed 1 trata de sostener con esto que debido a que el clamor de los ángeles: "Santo, Santo, Santo" se repite tres veces, esto nos indica que Dios es una trinidad, dando a entender que el número tres está asociado con Dios. Sin embargo el texto no dice eso por ninguna parte. El escritor está introduciendo dentro del texto sus ideas preconcebidas para reinterpretarlo a su gusto y no de acuerdo a lo que dice el versículo.

La repetición "Santo, Santo, Santo" hace énfasis en que Dios es en gran manera santo. Generalmente cuando se repite algo, es porque se quiere hacer énfasis en lo que se está diciendo. Así, Dios no es tres veces santo, sino que es infinitamente santo. Existe un solo y único Dios que es en gran manera santo.

El profeta Jeremías utiliza una repetición triple cuando dice: "tierra, tierra, tierra" (Jer.22:29). A ninguno de nosotros se nos ocurriría pensar que porque el profeta se expresa así es porque el número tres está asociado con la tierra, o que existan tres tierras, o que haya tres tierras distintas y un solo planeta verdadero. De ese versículo podemos apreciar que la repetición "tierra, tierra, tierra" está haciendo énfasis en que la palabra de Jehová se tenía que cumplir irremediablemente sobre la tierra de Judá.

Espero ser de entera satisfacción amado Pablo.

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
La biblia no solo enseña que Jesús fue el unigénito de Dios, sino que también, él es primero en toda su creación.

Y el estudio de la Biblia enseña que "primero en toda su creación" es correctamente traducido "soberano de toda la creación".

Sigues con tu idea denigrante de un Dios que tuvo que auto-ensamblarse con sabiduría y palabra para poder crear.

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
La biblia no solo enseña que Jesús fue el unigénito de Dios, sino que también, él es primero en toda su creación.

La biblia también dice esto referente a tu idea denigrante que Jesucristo sea un ángel...

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado";* "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? (Heb 1:5)

"Unigénito de Dios" requiere que le asignas su naturaleza. Tu le asignas, de manera denigrante, la naturaleza de un ángel, pero las Escrituras le asignan la naturaleza de Dios (Jn 5:18).

pablo stilwell · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Te voy a soltar otra, ¡pero deja ya!, investiga para que puedas terminar tu obra, pues veo que tu también eres trinitario.

Hesed 1 afirma: "Tres veces santo, Isaías 6.3."

Como la "teología" trinitaria es incapaz de encontrar un texto bíblico que asocie de manera directa el número tres con Dios, entonces hace uso de maromas textuales para aparentemente subsanar dicho inconveniente. Por ejemplo, el texto bíblico lo fuerza a decir lo que el texto no dice. El escritor Hesed 1 trata de sostener con esto que debido a que el clamor de los ángeles: "Santo, Santo, Santo" se repite tres veces, esto nos indica que Dios es una trinidad, dando a entender que el número tres está asociado con Dios. Sin embargo el texto no dice eso por ninguna parte. El escritor está introduciendo dentro del texto sus ideas preconcebidas para reinterpretarlo a su gusto y no de acuerdo a lo que dice el versículo.

La repetición "Santo, Santo, Santo" hace énfasis en que Dios es en gran manera santo. Generalmente cuando se repite algo, es porque se quiere hacer énfasis en lo que se está diciendo. Así, Dios no es tres veces santo, sino que es infinitamente santo. Existe un solo y único Dios que es en gran manera santo.

El profeta Jeremías utiliza una repetición triple cuando dice: "tierra, tierra, tierra" (Jer.22:29). A ninguno de nosotros se nos ocurriría pensar que porque el profeta se expresa así es porque el número tres está asociado con la tierra, o que existan tres tierras, o que haya tres tierras distintas y un solo planeta verdadero. De ese versículo podemos apreciar que la repetición "tierra, tierra, tierra" está haciendo énfasis en que la palabra de Jehová se tenía que cumplir irremediablemente sobre la tierra de Judá.

Espero ser de entera satisfacción amado Pablo.

No acudiste a mi petición, sino que cancelaste "santo santo santo" con "tierra tierra tierra".

Me quedo aburrido y desilusionado. Pensé que tendrías argumentos lógicos para refutar la lista de hesed que te cité.

Espasmo · 30 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

cripton dijo:
¿ ABURRIDO DECIR SIEMPRE LO MISMO ? Pero, sr. Espasmo, ¿ a quien desea volver a engañar cuando la unica finalidad de su pobre existencia espiritual, y el centro donde gira su vida es repetir, repetir, repetir y mil veces repetir las mismas cosas ? A saber, las doctrinas y mandamientos de la societe wachtower.

Pues yo no veo ninguna mención de alguna atalaya o despertad, todo mi apoyo es con la biblia textualmente y textualmente estamos apoyando nuestra doctrina.

¿Pero ustedes? No puede sostenerla ni con sus mismas versiones.

Es más, ¿Quieres profundizarte y no caer en la repetición?

Tu nomas dime y examinamos cada texto y el contexto sin necesidad de darle doble interpretación, tu me preguntas y yo te respondo sin despegarme de tu pregunta, pero también yo espero lo mismo de ti.

Nomas dime, con que quieres empezar.

Ademas, si de verdad fueran ustedes, los t.j. que pululan por este foro, consecuentes con sus propias palabras, hace años que se hubiran ido con viento fresco de un lugar donde se aborrecen sus repugnantes y falsas doctrinas religiosas impuestas por hombres de carne y hueso, y cuyo unico exito, segun ellos, fue el de recibir, personalmente, al espiritu de jesucristo cuando vino ,allende los cielos, para dar ordenes precisas al cuerpo gobernante de los t,j. de aquella epoca.

Simplemente aquí se le levanta mucha difamación y lo que me da mas risa es que, ni sus propios argumentos les creen, hasta tienen que esquivar a todas las preguntas que les damos.

Ahora bien, nosotros le creemos a la biblia y principalmente a Jesús sus palabras textuales, ¿Le crees tu? Te digo esto, puesto Jesús dice una cosa y ustedes otra.

Y si quieres probamos y sin brincarnos.

¿ O es que ya no se acuerda de las mentiras, engaños y falsedades con las que su cuerpo gobernante a vivdo a cuerpo de rey desde entonces ? Cuidense esa memoria que lo malo de decir mentiras es que necesariamente te has de acordar de todas las que has dicho a lo largo de tu vida. Y en el caso del cuerpo gobernante de los t.j. son tantas y tan variadas que, al mas minimo error, te caen encima multitud de esas mismas mentiras como la mas violenta granizada. Cosas del oficio de t.j. supongo.

A nadie se engaña, toda la información esta en las revistas que publicamos y nada se esconde, solo que aquellos tuercen la información descaradamente y se brincan palabras claves que ignorar para poder sostener sus mentiras.

Por ejemplo, una que inventan y nos quieren dar la patente, la babosada esa de que estamos enseñando que en el 2034 se va acabar el mundo.

Esa marrana lo sacaron aquellos que están en el chiquero y dicen que nosotros estamos enseñando tal cosa.

Como te digo, son puras viles mentiras satánicas, pero vaya deja las cosas pasadas, pues lo cuenta es lo de ahorita lo actual, pues Jesús vienen de una religión que no estaba bien, pero de ahí salio del judaísmo.

¿Que dices, le entras? Digo para que calles la boca.

Espero.

seven77 · 31 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja (( ))la gloria de su Padre y sus cualidades.

La Palabra de Dios enseña que el Hijo es el RESPLANDOR Y NO EL REFLEJO de la gloria de Dios.
¿Cuál es la diferencia? Mucha. El reflejo no es una luz natural de un cuerpo, en cambio el resplandor (como es correcto en la Palabra), si es la luz propia de algo. Entonces la Palabra está demostrando que Cristo al ser el resplandor de la gloria de Dios es tan eterno como Dios mismo, porque la gloria del Padre eternamente resplandeció y ese resplandor es el Hijo, así como no existe el Sol sin su luz, no existe Dios sin el resplandor de su gloria que es Cristo.

Hebreos 1:3:

(IntEsp-Tisch+) ος 3739:R-NSM quien ων 1510:V-PAP-NSM siendo απαυγασμα 541:N-NSN resplandor emitido hacia adelante desde της 3588:T-GSF de el δοξης 1391:N-GSF esplendor και 2532:CONJ y χαρακτηρ 5481:N-NSM impresión (como copia exacta) της 3588:T-GSF de el υποστασεως 5287:N-GSF estar de pie debajo αυτος 846-GSM de él φερων 5342:V-PAP-NSM llevando τε 5037RT y τα 3588:T-APN las παντα 3956:A-APN todas (cosas) τω 3588:T-DSN a la ρηματι 4487:N-DSN declaración της 3588:T-GSF de el δυναμεως 1411:N-GSF poder αυτος 846-GSM de él καθαρισμον 2512:N-ASM limpieza των 3588:T-GPF de los αμαρτιων 266:N-GPF pecados ποιησαμενος 4160:V-AMP-NSM habiendo hecho εκαθισεν 2523:V-AAI-3S se ha sentado εν 1722REP en δεξια 1188:A-DSF derecha της 3588:T-GSF de la μεγαλωσυνης 3172:N-GSF Majestad εν 1722REP en υψηλοις 5308:A-DPN (lugares) más altos

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(GNT-TR) ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου δι εαυτου καθαρισμον ποιησαμενος των αμαρτιων ημων εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

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Espasmo · 31 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Y el estudio de la Biblia enseña que "primero en toda su creación" es correctamente traducido "soberano de toda la creación".

Sigues con tu idea denigrante de un Dios que tuvo que auto-ensamblarse con sabiduría y palabra para poder crear.

Has investigado la palabra "soberano" (Despotes) pues tanto en Rev. 3:14, como Col. 1:15,18, como tampoco en Romanos 8:29, dicha palabra no existe.

Así que no inventes, Jesús es un ser creado, es la sabiduría escondida que fue revelada a sus discípulos del primer siglo, pero como no le creen a la biblia, nadie los va a convencer;

Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,
Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe,
Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

Por eso ¿Quien estaba con Él Creador?

Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.

Entonces, hoy que sabemos quien es ése secreto, podemos dar respuesta a la pregunta de proverbista;

Pro 30:4 ¿Quién subió a los cielos y volvió a bajar? ¿quién ha recogido viento en sus palmas? ¿quién retuvo las aguas en su manto? ¿quién estableció los linderos de la tierra? ¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo, si es que lo sabes?

Sabes el Nombre del Dios y Padre de la sabiduría y de también sabes el nombre de la sabiduría de Dios?

pablo stilwell · 31 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
Pero el que Jesús dijera que el que me ha visto, a visto al Padre también, no significa que sean lo mismo,si no que Jesús refleja la gloria de su Padre y sus cualidades.

Hebreos 1:3 "Él es el reflejo de su gloria y la representación exacta de su mismo ser"

Así os van las cosas,por no reconocer que Jesús en el cielo no es la misma persona que el Padre.

"Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios" ¿De quién son estas palabras según la Biblia?

Saludos

Si tuvieras la razón, sólo el Padro o el Hijo hubiera aparecido en estos textos, sin embargo, los dos están activos JUNTOS...
<ul><li>Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)</li><li>Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)</li><li>Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17 los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)</li><li>Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)</li><li>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Diosy Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)</li><li>Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:24)</li></ul>
Como puedes ver, es imposible denigrar al Señor Jesucristo a "solo un espejo". El Evangelio no consiste de humo ni espejos, sino de Dios hecho carne mediante la auto-humillación (Fil 2:6-7)

pablo stilwell · 31 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Has investigado la palabra "soberano" (Despotes) pues tanto en Rev. 3:14, como Col. 1:15,18, como tampoco en Romanos 8:29, dicha palabra no existe.
Así que no inventes, Jesús es un ser creado, es la sabiduría escondida que fue revelada a sus discípulos del primer siglo, pero como no le creen a la biblia, nadie los va a convencer;
Rom 16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, Rom 16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, Rom 16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.
1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
Por eso ¿Quien estaba con Él Creador?
Pro 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día,
Teniendo solaz delante de él en todo tiempo.
Entonces, hoy que sabemos quien es ése secreto, podemos dar respuesta a la pregunta de proverbista;
Pro 30:4 ¿Quién subió a los cielos y volvió a bajar? ¿quién ha recogido viento en sus palmas? ¿quién retuvo las aguas en su manto? ¿quién estableció los linderos de la tierra? ¿Cuál es su nombre y el nombre de su hijo, si es que lo sabes?
Sabes el Nombre del Dios y Padre de la sabiduría y de también sabes el nombre de la sabiduría de Dios?

Dime si algo no entendí de tu teología...
Así que Dios tuvo que auto-ensamblarse de esta manera para crear el universo...

le hacía falta su palabra
le hacía falta la sabiduría
ahora agregas que le hacía falta su poder

Para resolver esta deficiencia, Dios engendró a un ángel, también conocido como su unigénito Hijo. Mediante este ángel, Dios hizo todas las [otras] cosas (TNM).

Ahora, referente a la palabra "ἀρχή arche" en Ap 3:14, notarás que todos estos textos la traducen con la idea de GOBERNANTE:
<ul><li><a name=RichViewCheckpoint9></a>Lc 12:11"Cuando los hagan comparecer ante las sinagogas, losgobernantesy las autoridades, no se preocupen de cómo van a defenderse o de qué van a decir,</li><li><a name=RichViewCheckpoint10></a>Lc 20:20Entonces, para acecharlo, enviaron espías que fingían ser gente honorable. Pensaban atrapar a Jesús en algo que él dijera, y así poder entregarlo a lajurisdiccióndel gobernador.</li><li><a name=RichViewCheckpoint23></a>Rm 8:38Pues estoy convencido de que ni la muerte ni la vida, ni los ángeles ni losdemonios, ni lo presente ni lo por venir, ni los poderes,</li><li><a name=RichViewCheckpoint24></a>1Co 15:24Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino a Dios el Padre, luego de destruir tododominio, autoridad y poder.</li><li><a name=RichViewCheckpoint25></a>Ef 1:21muy por encima de todogobiernoy autoridad, poder y dominio, y de cualquier otro nombre que se invoque, no sólo en este mundo sino también en el venidero.</li><li><a name=RichViewCheckpoint26></a>Ef 3:10El fin de todo esto es que la sabiduría de Dios, en toda su diversidad, se dé a conocer ahora, por medio de la iglesia, a lospoderesy autoridades en las regiones celestiales,</li><li><a name=RichViewCheckpoint27></a>Ef 6:12Porque nuestra lucha no es contra seres humanos, sino contrapoderes, contra autoridades, contra potestades que dominan este mundo de tinieblas, contra fuerzas espirituales malignas en las regiones celestiales.</li><li><a name=RichViewCheckpoint29></a>Col 1:16porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes,principadoso autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.</li><li><a name=RichViewCheckpoint31></a>Col 2:10y en él, que es la cabeza de todo poder yautoridad, ustedes han recibido esa plenitud.</li><li><a name=RichViewCheckpoint32></a>Col 2:15Desarmó a lospoderesy a las potestades, y por medio de Cristo* los humilló en público al exhibirlos en su desfile triunfal.</li><li><a name=RichViewCheckpoint34></a>Tit 3:1Recuérdales a todos que deben mostrarse obedientes y sumisos ante losgobernantesy las autoridades. Siempre deben estar dispuestos a hacer lo bueno:</li><li><a name=RichViewCheckpoint51></a>Jud 1:6Y a los ángeles que no mantuvieron suposición de autoridad, sino que abandonaron su propia morada, los tiene perpetuamente encarcelados en oscuridad para el juicio del gran Día.</li><li><a name=RichViewCheckpoint53></a>Ap 3:14"Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, elsoberanode la creación de Dios:</li></ul>