¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Debes probar todo con base biblica y no solo wiri wiri y que los textos afirmen lo que dices y no que tengas que forzarlos a decir lo que no dicen.

Jejeje, crei que tenias claro que con esta clase de gente eso va a ser muy poco probable.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Que confiramaste? ¿Que es confirmar? Porque realmente no conozco esa palabra, brillante edgar.



por ultimo:
una vez mas el 777 migue demuestra por que es el mas estúpido de los testigos observen:

se burla de mi error = ¿Que confiramaste?
y luego dice: ¿Que es confirmar? Porque realmente no conozco esa palabra, brillante edgar.




nota: se fija cuidadosamente y detalladamente muy bien, en mis errores ortográficos, aunque sea de la letra mas chiquita, pero no percibe nada de lo que todos aquí en este foro le explican.


y te agradezco el noble gesto de señalar mis errores ortográficos !!!!!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios, que ese chiquillo nunca entiende ni lo que escribe???!!!! Si yo lo mencione, como es que entonces me refiero a eso como incoherencia. Caramba, oremos por la inteligencia del Edgar.



inteligencia tengo y mucho. tanto que hasta el melvinton tiembla, por que lo pido en el nombre del señor jesus, en cambio ustedes para nada les llega la inteligencia por que no lo piden en el nombre del señor jesus, por que ustedes no se rebajan ante una criatura según su ridicula doctrina..... jajajjaja si migue si. sigan orando en el nombre de jehova. ¿a ver quien les oye?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

por ultimo:
una vez mas el 777 migue demuestra por que es el mas estúpido de los testigos observen:

se burla de mi error = ¿Que confiramaste?
y luego dice: ¿Que es confirmar? Porque realmente no conozco esa palabra, brillante edgar.




nota: se fija cuidadosamente y detalladamente muy bien, en mis errores ortográficos, aunque sea de la letra mas chiquita, pero no percibe nada de lo que todos aquí en este foro le explican.


y te agradezco el noble gesto de señalar mis errores ortográficos !!!!!

Admito que estas cambiando de actitud, a buena hora. Disculpa, solo bromeaba, digo no, si te ofendiste.

inteligencia tengo y mucho. tanto que hasta el melvinton tiembla, por que lo pido en el nombre del señor jesus, en cambio ustedes para nada les llega la inteligencia por que no lo piden en el nombre del señor jesus, por que ustedes no se rebajan ante una criatura según su ridicula doctrina..... jajajjaja si migue si. sigan orando en el nombre de jehova. ¿a ver quien les oye?

Calma, torito. ¿Que paso con el edgar confiado?? Quizas si seas inteligente, solo que no te das cuenta, pero hay algo que no te deja ver bien las cosas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El sentido que Dios le da a sus palabras no puede ser cambiado. Cambiarlas sería hacerle mentiroso.

Palabras de la boca de Dios:

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Isaías 45:18
Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.Juan 20:28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!- De acuerdo a las palabras de Dios Jesucristo o es Dios verdadero o no, en la "lógica común" no cabe un Dio y un dios. Si usted dice si Dios dice que no en azul.

Las palabras no tienen otro sentido que el que Dios mismo les da.



El sentido que Dios le da a sus palabras no puede ser cambiado. Cambiarlas sería hacerle mentiroso.

Palabras de la boca de Dios:

Isaías 44:8
No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Isaías 45:18
Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

Juan 1:1
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.Juan 20:28
Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!

- De acuerdo a las palabras de Dios Jesucristo o es Dios verdadero o no, en la "lógica común" no cabe un Dios y un dios. Si usted dice si, Dios dice que no en azul.

Las palabras no tienen otro sentido que el que Dios mismo les da.


Dos puntos que aclarar con este argumento

1. Cuando Dios declara sus palabras de "no hubo, no lo hay, ni habrá otro dios, no daré mi mi gloria a otro dios" esta hablando de la eternidad pasada y la futura. (Esa declaración no nació en Isaías.)

2. Las palabras que Juan esta declarando de lo que es Jesucristo "... El Verbo era Dios" no esta hablando del la historia en el AT, ni del NT (profecía o cumplimiento en el tiempo), esta hablando de la eternidad pasada, usa las palabras "era con" en tiempo pasado.

***Así que porque poner citas bíblicas que dicen: "será o es" en tiempos que tienen que ver con la historia del ser humano.***

Me equivoque entonces??? No me fije.

Si te refieres a la pregunta de que si Jesús es Dios y los Ángeles son llamados "Dioses" según Jn. 17:3, los Ángeles son falsos??? Y Dices que es un pregunta capciosa?? Oye, es un hecho real, a Jesús se le llama "Dios" y Jesús llama a su Padre Dios Verdadero, entonces??? Es lo mismo, pero aplicado a los Ángeles, es mas, eras tu el que me preguntaste al decir que si Jesús era falso.
ñ
hola,
¿no te fijaste? Yo creo que no. Trataste de darle respuesta a la palabra, porque si te das cuenta son versos del AT y del NT. Y la verdad no es una respuesta es aceptar o rechazar.

- Tu bien sabes que los versos no se refieren a los ángeles, por más que insistas por ahí, no se refieren a ello.

A lo que se refieren los versos es a lo que Dios declara y lo que es Jesús según la revelación que nos da Juan del principio.

No había mundo. no había ángeles, no había principados... No había creación alguna.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A MÍ TAMPOCO ME HA RESPONDIDO NINGUNO DE LOS "CRISTOLÓGICOS" DEL FORO LO SIGUIENTE:

Dicen que Cristo no es EL PADRE, lo que quiere decir entonces que Cristo no es DIOS y si es DIOS y no es EL PADRE, entonces ¡HAY DOS DIOSES VERDADEROS! EL PADRE Y EL HIJO. Pero dicen que SÓLO HAY UN DIOS formado por 3 personas (¿Dioses también?) pero está raro porque EL MISMO QUE DICEN QUE ES DIOS MISMO, DIJO QUE EL ÚNICO DIOS ES EL PADRE, el mismo que ellos dicen que no es EL HIJO. ¿Entonces? ¿Cómo es la vaina?

Pero el HORIZ DICE QUE ÉL TIENE LA FORMULITA y no nos la quiere decir.

Saludos Melviton, quisiera colarme este planteo que haces con mi aporte. De paso no se has respondido algo sobre el tema que veníamos desarrollando sobre Malaquías 3:1 y un tiempo atrás sobre Hebreos 1:8, que la verdad hay tantos aportes de por medio que por ahí resulta difícil encontrar las respuestas y quizás las pase por alto.

Melviton: “Dicen que Cristo no es EL PADRE”

R: Jesucristo es el Hijo de Dios hecho carne (Jn 1:14)

Melviton: ”lo que quiere decir entonces que Cristo no es DIOS”

R: Esta afirmación se basa en la creencia de que solo el Padre es Dios. Pero en realidad Dios es un título o una definición, por sus atributos, de quien es el Señor de la creación, quedaría entonces establecer si la misma definición le corresponde o no al Hijo.

Melviton: “y si es DIOS y no es EL PADRE, entonces ¡HAY DOS DIOSES VERDADEROS! Pero dicen que SÓLO HAY UN DIOS formado por 3 personas (¿Dioses también?)”

R: Quien es el Señor de la creación, por definición Dios, también por definición es inmanente, o sea que se relaciona con su creación, pero también es trascendente, o sea, está más allá de la creación, luego Dios por definición no es igual a la creación. Por este motivo, si bien Dios es uno, esto no significa que tenga que ser necesariamente un individuo por definición como lo son los individuos creados.
Sabemos que Dios es un Dios infinito y de naturaleza incompresible a la razón humana (Rom 11:33), por lo tanto no es ningún escollo asumir que Dios es uno y manifiesto (no formado) en tres personas, por el simple hecho de que Dios es incompresible aceptamos esta particularidad de Dios solo por revelación, porque así se revela en su Palabra, no por y para conformidad de la razón humana.

Melviton: “pero está raro porque EL MISMO QUE DICEN QUE ES DIOS MISMO, DIJO QUE EL ÚNICO DIOS ES EL PADRE, el mismo que ellos dicen que no es EL HIJO. ¿Entonces? ¿Cómo es la vaina?

R: Es correcto que Jesucristo se refirió al Padre como el único Dios verdadero, pero también es cierto que Jesucristo dijo:
Jn 14:7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
Jn 14:9 El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Jn 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


¿Conocemos al Padre, quien es el único Dios verdadero, porque Jesucristo dio detalles precisos del Padre? No, dice que el que conoce a Jesús conoce al Padre, por eso dice “si me conocieseis”. Conocer a Jesucristo es conocer única y directamente al Padre.

También dice Jesús en Jn 10:30 Yo y el Padre uno somos. ¿Son uno en causa, en propósito, en la tarea de cuidar las ovejas? No, dice Jesús que sus ovejas nadie las arrebata de su mano, luego agrega que nadie las arrebata de la mano de su Padre, yo y el Padre uno somos (Jn 10: 28-30). El Padre y el Hijo son uno, una misma es la mano de poder que cuida las ovejas.
Por lo tanto Jesucristo asume ser igual con el Padre “uno somos”, pero también se distingue del Padre al decir “Yo y el... somos”.
Jesucristo es el Padre por cuanto tiene los mismos atributos de la naturaleza del Padre, con lo cual se hace igual a Dios (Jn 5:18) por no se hace el Padre en cuanto a ocupar un rol de Padre porque es Hijo. Por eso, Dios es uno manifiesto en tres personas (la tercera persona es el Espíritu Santo, pero no es quien nos ocupa ahora).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo mas curioso es que ustedes ni de la biblia hablan, solo lo que ustedes piensan. jejej

Se te ha citado con la Biblia cada punto, con sana doctrina y discernimiento cada punto, que luego de un tiempo regreses al mismo punto y olvides intencionadamente todo cuanto ya se te ha citado, es otro asunto.

Si hay algo de lo que se te dice y no tecuerdas en que porcion de las escrituras lo dice, estas en tu derecho de pedir que se te recuerde donde lo dice; pero de esto a estar mal utilizando textos sin contexto solo para llevar la contra, cual es tu estilo, hay mucho trecho.

Cada que reciclas algo, conforme tu costumbre, recuerda que siempre la primera vez que se toca un subtema se te han citado las escrituras; reciclar de tu parte de por si es grosero, pero si a esto le añades el que se te "olvida" selectivamente lo que ya se dijo, entrariamos al terreno de la necesad.

Sueles reciclar todo Espasmo, pero todo queda escrito, asi que tomate la molestia de revisar los epigrafes en los que ya se ha citado hasta el cansancio lo que del texto biblico se ha citado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces puedo decir con seguridad esto?;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.
Claro que lo puedes decir con seguridad, siempre y cuando lo de la sinagoga de satanás sea aplicable a ti.

Pero regresando al tema de Jesús:

Hebreos 1
6 Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS.

Veo que sigues sin apegarte a lo que dicen las Escituras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Debes probar todo con base biblica y no solo wiri wiri y que los textos afirmen lo que dices y no que tengas que forzarlos a decir lo que no dicen.

Tuenes idea de cuantas veces te he citado el libro decYebrris csoitulos 1 y 2; Col 1:16, Ap 1....que no tienes memoria? Tu amnesia es muy selectiva!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Erratas

Libro a los hebreos capitulos 1 y 2
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie esta diciendo que Dios creo por medio de ello, aunque sería lógico que tuvo que usarlos para tal efecto a menos que estuvieran de ociosos;

Sal 148:5 Loen el nombre del Señor; que él dijo, y fueron, él mandó, y creados fueron.

Isa 45:12 Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.

Sal 103:20 Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, Poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra,
Obedeciendo a la voz de su precepto.
El problema sigue siendo de que no existe pasaje bíblico que diga que Dios creó todas las cosas de los cielos y de la tierra POR MEDIO DE los ángeles. No existe. Con lo cual se queda sin fundamento bíblico tu ocurrencia de que Jesús era uno de tantos ángeles que estaban participando con Dios en el momento de la creación de todas las cosas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nooo, estas leyendo mal, Dios los llena de su espíritu y por medio de ellos actúa y ya le he dicho que Dios no necesita de alguien, ni de nadie;

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
Hch 17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
Sin embargo, ustedes siempre han dicho, recalcado y sostenido que Dios creó todas las cosas POR MEDIO DE Jesucristo, usándolo como instrumento. Ello implica que Dios necesitó de una creatura, sin la cual no le hubiera sido posible crear nada.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jaja y me dirás que también el cántico de Moisés se lo cantan a Moisés???? :Carcajada :Carcajada :Carcajada

Hasta donde llegan por tratar de defender una mentira, mentirotaaaaaaaaa.

un russelista llamandome mentiroso

que pasa con las mas de 200 mentiras de tu atalaya?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

QUE PUEDEN DECIR LOS RUSSELISTAS QUE NOS ACUSAN DE PREDICAR UNA DOCTRINA MENTIROSA

DE LAS MAS DE 200 MENTIRAS ESCRITAS EN SU ATALAYA??????????????????????????????????????????????????????




1877 "El fin de este mundo , es el fin del evangelio y el comienzo del milenio edad está más cerca que la mayoría de los hombres suponen, de hecho ya hemos entrado en el período de transición, que va a ser un tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo nación Dan. 12:03. "(NH Barbour y CT Russell, tres mundos, y la cosecha de este mundo, p. 17). 1879 "Cristo vino en el carácter de un novio en 1874 .... al inicio de la cosecha del Evangelio. "(Watchtower, octubre 1879, p. 4) 1880 "No necesitamos repetir aquí las evidencias de que la "séptima trompeta" empezó su AD sondeo de 1840, y continuará hasta el fin del tiempo de problemas, y el final de " Los tiempos de los gentiles ", AD, 1914 , y que es el problema de este "gran día", que aquí se llama simbólicamente la voz del Arcángel cuando comienza la liberación de Israel carnal . "En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe (Arcángel), que está por los hijos de tu pueblo y habrá un tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente". Dan. xii. 1. Tampoco vamos a aquí, una vez más presentar la concluyente prueba bíblica de que nuestro Señor vino a su novia en 1874 , y tiene una obra invisible como Reaper de los primeros frutos de esta Edad Evangélica. (De Sión Atalaya de noviembre de 1880 p. 1) 1886 "El panorama en la apertura del Año Nuevo tiene algunas características muy alentadores. Las evidencias externas son que el cálculo de los anfitriones para la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso, está en progreso mientras las escaramuzas está comenzando .... Ha llegado el momento de que el Mesías a tomar el dominio de la tierra y de derrocar a los opresores y corruptores de la tierra (Apocalipsis 19:15 y 11:17, 18) que preparan para el establecimiento de la eterna paz sobre la única base firme de la justicia y la verdad ". (De Sión Watchtower, de enero de 1886;. Reimpresiones La Atalaya I, p 817) 1888 "En este capítulo presentamos la evidencia bíblica que demuestra que el pleno final de los tiempos de los gentiles , es decir, el fin total de su contrato de arrendamiento de dominio, se alcanzar en 1914 dC , y que la fecha será el límite más lejano del imperio de los hombres imperfectos Y que sea observado, que si esto se demuestra que es un hecho firmemente establecido por las Escrituras, probará,. En primer lugar, que al esa fecha el Reino de Dios, para que el Señor nos enseñó a orar, diciendo: Tu Reino, obtendrá , control universal completamente , y que entonces se creó, o bien afirmado, en la tierra, en las ruinas de instituciones actuales ". (The Time Is At Hand, 1888, p. 76, 77) 1889 "No se sorprenda , entonces, cuando en los capítulos siguientesse presentan pruebas de que el establecimiento del Reino de Dios ya está iniciado, que se señala en la profecía y ha comenzado el ejercicio del poder en 1878 AD , y que la 'batalla del gran día del Dios Todopoderoso (Ap. 16:14), que finalizará en el año 1914 con el derrocamiento completo de la Tierra gobierno presente , ya se inició. La reunión de los ejércitos es claramente visible desde el punto de vista de la palabra de Dios. " (Estudios en las Escrituras. Vol. 2, El tiempo está cerca, 1889 ed., P. 101. La edición 1915 de estos textos ha cambiado "AD 1914" para leer "1915 AD") 1.889 "Aquí proporcionamos la evidencia de que desde la creación de Adán hasta (pero sin incluir) AD 1873 fue de seis mil años. Y aunque la Biblia no contiene ninguna declaración directa que el séptimo milenario será la época del reinado de Cristo, el gran día de reposo de la restitución al mundo , sin embargo, el tradición venerable no carece de un fundamento razonable ". (Estudios en las Escrituras. Vol. 2, p. 39. 1889) 1889 "Si, pues, el séptimo milenario período de la historia de la tierra sea una época especial señaló que el período de reinado de Cristo , seremos demostrando que comenzó en 1873, demostrando ser que ya estamos en ella. " (Estudios en las Escrituras. Vol. 2, p. 40. 1889) 1889 "En los próximos 26 años , todos los gobiernos actuales serán derrocados y disueltos ". (.. CT Russell, Estudios de las Escrituras, Vol. 2, p 98-99, 1889) 1889 "En este capítulo presentamos la evidencia bíblica que indica que seis mil años de la creación de Adán se completaron con AD 1872, y por lo tanto, que, desde AD 1872 están cronológicamente entró en el séptimo mil o el Milenio ". (.. Estudios de las Escrituras, Vol. 2, p 33, 1889) 1889 "Recuerde que la cosecha judía los cuarenta años finalizó en octubre 69 dC, y fue seguido por el derrocamiento completo de esa nación , y que asimismo los cuarenta años de la cosecha Edad Evangélica termina de octubre de 1914 , y que de igual manera se debe esperar la caída de la 'cristiandad', la llamada, para seguir inmediatamente ". (Estudios en las Escrituras. Vol. 2, p. 245) 1.894 "Hace diecisiete años, la gente dijo , en relación con las características presentadas en tiempo Aurora del Milenio, parece razonable en muchos aspectos, pero sin duda hay cambios tan radicales podrían ocurrir entre ahora y el cerca de 1914.? si hubiera demostrado que iban a venir alrededor de un siglo o dos, parece mucho más probable ¿Qué cambios ya han ocurrido y qué velocidad se gana todos los días "El viejo está pasando rápidamente y el nuevo está llegando in ' Ahora, en vista de los recientes problemas laborales y la anarquía amenaza, nuestros lectores están escribiendo para saber si puede no haber un error en la fecha de 1914 . Ellos dicen que no ven cómo las condiciones presentes pueden aguantar tanto tiempo bajo la tensión. Nos veo ninguna razón para cambiar las cifras-tampoco podríamos cambiarlas si lo haríamos. Ellos son, creemos, fechas de Dios, no la nuestra. Pero tenga en cuenta que al final de 1914 no es la fecha para el comienzo, pero para el final del tiempo de angustia ". (La Atalaya de Sión, ¿Puede ser retrasado hasta 1914? CT Russell 15 de julio 1894, también en Las reimpresiones La Atalaya, l894 p. 1677) 1894 "Unos años más terminarán el orden actual de las cosas, y entonces el mundo castigado se mantendrá en pie cara a cara con las condiciones reales del Reino establecido de Dios. Y sin embargo, el curso de la Iglesia debe ser terminado en el plazo de tiempo que interviene ". (. Watchtower p 56, 1894) 1894 "No vemos ninguna razón para cambiar las fechas - tampoco podríamos cambiarlas aunque quisiéramos que son, creemos, fechas de Dios, no la nuestra, pero ten en cuenta que el fin de.. 1914 es no la fecha para el comienzo, pero para el final del tiempo de angustia ". (Atalaya del 15 de julio 1894, p 266, p 1677 reedición) 1897 "... esta medida es 3.416 pulgadas, simbolizando 3.416 años .... Este cálculo muestra AD 1874 que marca el inicio del periodo de problemas .... " (Russell, Estudios en las Escrituras: Thy Kingdom Come, Serie III, página 342, edición de 1897 [1916 Edición cambiado para que diga: ". Nos pareció que ofrecía 3.457 pulgadas, simbolizando 3.457 años .... Así, los testigos que la Pirámide cierre de 1914 será el inicio del tiempo de angustia .... "] Nota:.. la medición era la longitud de un paso interior descubierto el interior de las pirámides tiene ninguna referencia en las Escrituras) 1897 "La destrucción completa de los 'poderes que ser "de" este presente mundo del mal - político, económico, eclesiástico - sobre el cierre del tiempo de los Gentiles, octubre AD 1914 . " (CT Russell, Estudios en las Escrituras, IV, p. 622, 1897) 1897 "Nuestro Señor, el Rey señalado, está ahora presente, desde Octubre de 1874, AD ... y la inauguración formal de sus fechas oficio real desde abril 1878 , AD "(Estudios en las Escrituras, Vol.4, p.621, 1897) 1.897 "La destilería , la cervecería, el salón, el burdel, la piscina, la habitación, todo el tiempo para matar y business calidad-depravar se detendrá , y sus siervos le dará algo que hacer que sea beneficioso para ellos y para los demás "Del mismo modo, la construcción de buques de guerra, la fabricación de municiones de guerra y defensa cesará, y los ejércitos se separaron.. El nuevo Reino no tendrá necesidad de ellos, pero se saciará de poder para ejecutar la justicia sumaria en el castigo de los malhechores ... Negocio de corretaje "La banca y, y otra como empleo, muy útil en las condiciones actuales, ya no tendrá lugar, porque en las nuevas condiciones se requerirá a la raza humana para el tratamiento de cada uno a los demás como miembros de una familia, y el capital privado y dinero a préstamo y que se necesite será cosa del pasado. arrendadores y agencias de alquiler será encontrar un nuevo empleo también, porque el nuevo rey no reconocerá las patentes y los hechos válidos ahora de la historia. "... es decir, que con las actuales comodidades , si todo el pueblo se puso a trabajar de forma sistemática e inteligentemente, no más de tres horas de trabajo para cada individuo sería necesario. "(Estudios, vol. IV, pp 633-635, 1897) 1902 "En vista de esta fuerte Biblia pruebas relativas a los tiempos de los Gentiles, consideramos una verdad establecida que el fin definitivo de los reinos de este mundo, y el establecimiento pleno del Reino de Dios, se logrará al final de AD 1914 . "(The Time Is At Hand, 1902 edición, p. 99) 1903 "Cuando Urano y Júpiter se encuentran en el signo humano de Acuario en 1914, la era largamente prometida habrá hecho un buen comienzo en el trabajo de liberar al hombre para obrar su propia salvación y asegure la realización final de los sueños e ideales de todos los poetas y sabios de la historia "(La Atalaya, 1 de mayo de 1903, p 130-131,. p3184 reimpresiones). 1904 "De acuerdo con nuestras expectativas del estrés de la gran época de problema estará en nosotros pronto, en algún lugar entre 1910 y 1912, que culminó con el final de la "tiempos de los gentiles", octubre de 1914. "(La Nueva Creación, Estudios de las Escrituras, vol. 6, p. 579, 1904 ) 1908 "En vista de esta fuerte evidencia bíblica acerca de los tiempos de los Gentiles, consideramos una verdad establecida que el fin definitivo de los reinos de este mundo, y el establecimiento pleno del Reino de Dios, se llevará a cabo al final . de AD 1914 "(The Time Is At Hand, 1889; 1908 ed,.. p 99) 1908 "Es cierto que espera grandes cosas que dicen, como lo hacemos, que dentro de los próximos veintiséis años todos los gobiernos actuales ser derrocados y disueltos "(The Time Is At Hand, 1889; 1908 ed,. p 99.)1.914 "Incluso si el tiempo de nuestro cambio no debería ser dentro de diez años, ¿qué más debemos hacer? ¿No somos un bendito, feliz a la gente? ¿No es nuestro fiel Dios? Si alguien sabe algo mejor, que lo tomó. Si alguno de ustedes alguna vez se encuentra algo mejor, esperamos que usted nos diga. "(La Atalaya, 15 de diciembre 1914, p. 376.) 1914 "El estudio de la Palabra de Dios, hemos medido los 2.520 años, los siete tiempos simbólicos, a partir de ese año 606 antes de Cristo y han descubierto que llegaba hasta octubre de 1914, tan cerca como pudimos contar. No puedo decir positivamente que este sería el año. "(La Atalaya, 1 de noviembre de 1914, p. 325) 1914 "Si bien es posible que el Armagedón podría comenzar la próxima primavera, sin embargo, esta pura especulación para tratar de decir exactamente cuándo. Vemos, sin embargo, que hay un paralelismo entre el fin del mundo judío y esta Edad Evangélica. Estos paralelismos parecen apuntar al año justo antes nos separe especialmente los primeros meses. "(Las reimpresiones La Atalaya, VI, 01 de septiembre 1914,. P 5527) 1914 "No hay absolutamente ninguna razón para estudiantes de la Biblia a la pregunta que la consumación de esta Evangelio edad es ahora incluso en la puerta, y que va a terminar como las Escrituras predicen en un gran tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo nación. Vemos a los participantes en esta gran crisis de bandas se juntaron ... La gran crisis, el gran choque, simbólicamente representado como un fuego que ha de devorar a los cielos eclesiásticos y de la tierra social está muy cerca. "(Las reimpresiones La Atalaya, VI, 1 de mayo de 1914. p 5450) 1915 "La presente gran guerra en Europa es el comienzo de Armagedón de las Escrituras Apocalipsis 19:16-20). Se eventuate en el derrocamiento completo de todos los sistemas de error que tienen tanto tiempo oprimido al pueblo de Dios y engaña al mundo. Creemos que la guerra actual no puede durar mucho más tiempo hasta que las revoluciones serán cavadas "(CT Russell, Sermones del Pastor Russell, pág. 676, En algún momento durante la Primera Guerra Mundial) 1915 Aquí proporcionamos la evidencia de que desde la creación de Adán hasta AD 1873 tenía seis años . mil años Y aunque la Biblia no contiene ninguna declaración directa que el séptimo milenario será la época del reinado de Cristo, el gran día del Sábado de restitución al mundo, sin embargo, la tradición venerable no carece de fundamento razonable (El tiempo está cerca;. 1889, 1915 ed,.. p 39) 1915 Si, pues, el séptimo período de mil años de historia de la tierra sea una época especialmente señalado como el período del reinado de Cristo, serán, al demostrar que se inició en el año 1873, estaremos demostrando que ya estamos en ella (El tiempo está cerca; 1889; 1915 ed,.. p 40). 1915 En primer lugar, que en esa fecha [1914], el Reino de Dios, para que el Señor nos enseñó a orar, diciendo: "Venga tu reino", comenzará a asumir el control, y que entonces poco se "creó", o bien afirmado, en la tierra, sobre las ruinas de las instituciones presentes (El tiempo está cerca;. 1889; 1915 ed .,. p 77)1915 "En vista de esta fuerte evidencia bíblica acerca de los tiempos de los gentiles, lo consideramos una verdad establecida que el fin definitivo de los reinos de este mundo, y el pleno establecimiento del reino de Dios, la voluntad llevarse a cabo cerca del final de la EA 1915.(El tiempo está cerca, edición de 1915, p. 99) 1915 "No se sorprenda, entonces, cuando en los capítulos siguientes se presentan pruebas de que el establecimiento del Reino de Dios ya ha empezado, que se señala en la profecía como debe comenzar el ejercicio del poder en el año 1878, y que la 'batalla del gran día del Dios Todopoderoso "(Apocalipsis 16:14), que finalizará en el año 1915, con el derrocamiento completo del gobierno presente de la tierra, es ya ha comenzado ". (El tiempo está cerca; 1889; 1915 ed, p 101.). 1915 "Al igual que en el tipo de esa fecha - tres años y medio después de la muerte de Cristo - marcó el final de todo favor especial a la Judio y el comienzo de favor a los gentiles, por lo que reconocemos como AD 1881 marca el final de la "supremo llamamiento", o invitación a la bendición peculiar a esta edad - para convertirse en coherederos con Cristo y partícipes de la naturaleza divina ". (El tiempo está cerca; 1889; 1915 ed,. P 235.) 1915 Así fue en esta cosecha también hasta AD 1878 las profecías de tiempo y el hecho de la presencia del Señor, sustancialmente como se presentan aquí, aunque con menos claridad, era nuestro mensaje. Desde entonces, el trabajo ha aumentado, y la vista de otras verdades se ha vuelto más brillante y más clara, pero el mismo hecho y Escrituras, enseñando al mismo tiempo y presencia, de pie indiscutido e indiscutible. (El tiempo está cerca; 1889; 1915 ed,. P 236.) 1915 Los Tiempos de los Gentiles demuestran que los actuales gobiernos de todo deben ser anuladas por el estrecho de AD 1915, y Paralelismo de arriba muestra que este período se corresponde exactamente con el año AD 70, que fue testigo de la finalización de la caída del sistema judío. (El tiempo está cerca, edición de 1915, p 242.) 1915 Ya estamos viviendo en el séptimo milenio - desde octubre de 1872. (El tiempo está cerca; 1889; 1915 ed,. P 363.) 1915 La batalla de Armagedón, a la que esta guerra está conduciendo, será una gran contienda entre el bien y el mal, y significará la destrucción completa y eterna de los mal, y el establecimiento permanente de reino justo del Mesías para la bendición del mundo. ... Nuestras condolencias son lo suficientemente amplia como para cubrir todos los que participan en la lucha terrible, ya que nuestro deseo es lo suficientemente amplia y lo suficientemente profunda para incluir a todos en las grandes bendiciones que nuestro Maestro y su reino milenario están a punto de traer al mundo. (Las reimpresiones La Atalaya, VI, 1 abril de 1915, p. 5659) 1.915 A nuestro entender la llamada general a este heredero conjunto con nuestro Redentor como miembros de la nueva creación de Dios, dejó en 1881. (La Nueva Creación, 1899, 1915 ed,.. P 95) 1916 "La cronología bíblica aquí presentada demuestra que los seis grandes días 1.000 años comenzaron con Adán han terminado, y que el gran día séptimo, los 1000 años del reinado de Cristo, comenzó en 1873 ". (El tiempo está cerca, Prefacio, p 2, 1916) 1916 No vemos ninguna razón para dudar, por tanto, que los Tiempos de los Gentiles terminaron en octubre de 1914, y que unos años más será testigo de su colapso total y la plena establecimiento del reino de Dios en las manos de Cristo. "(Las reimpresiones La Atalaya, VI, 01 de septiembre 1916, p. 5950) 1917 'No habrá desliz ... Abraham tomará posesión real de su herencia prometida el año 1925 "(La Atalaya 15 de octubre 1917, p. 6157) 1917 La primavera de 1918 traerá sobre la Cristiandad un espasmo de angustia aún mayor que el experimentado en el otoño de 1914 .... el trabajo que se viene es sea ​​con nominal Sión "cristiandad" ... "Babilonia", y que será un gran dolor y aflicción-(El Misterio Terminado p 62 [dice que es "un tiempo de angustia como no hubo desde que existen las naciones.". la "Obra póstuma del Pastor Russell" en la pág. 2]) 1917 "Sin duda Satanás creyó que el Reino del Milenio debía ser puesta en marcha en 1915 ... Sea como fuere, no hay evidencia de que el establecimiento del Reino en Palestina probablemente será en el año 1925, diez años después de lo que una vez calculado. (Estudios en las Escrituras, Vol. 7, El Misterio Terminado, p. 128) 1917 algunas novedades interesantes en relación con el establecimiento del Reino pueden ocurrir en 1920, seis años después del gran tiempo de angustia comenzó. No sería extraño si esto fuera así, si tenemos en cuenta que después de cuarenta años vagando en el desierto, los israelitas entraron en la posesión de la tierra de Canaán después de otros seis años. dado que ellos son todavía en el futuro podemos más que esperar para ver. Anticipamos que el " terremoto "se producirá a principios de 1918, y que el" fuego "llegará en el otoño de 1920 [El Misterio Terminado, 1917, p 178, Comentarios al Apocalipsis 11:13 [El 1926 ed lee:...." y que el "fuego" será a su debido tiempo. "]) 1917 "y los montes no fueron hallados. Incluso las repúblicas desaparecerán en el otoño de 1920. Y los montes no fueron hallados. Cada reino de la tierra pasarán, ser devorada por la anarquía. "(El Misterio Terminado, edición de 1917, p. 258) Misión 1917 del Pastor Russell, en gran parte, era asesorar a la cristiandad de su inminente final, en el momento del mundo sin problemas de ancho. Es el juicio Divino sobre las naciones .... No habrá ninguna posibilidad de escapar de la destrucción, a través de las naciones .... El problema se debe a los albores del Día de Cristo, el milenio. Es el Día de la Vengeance, que se inició en la guerra mundial de 1914 y que se romperá como una tormenta furiosa por la mañana en 1918 ". (. El Misterio Terminado, 1917, p 404) 1917 "Hasta 1878 la iglesia nominal había sido en un sentido santuario o templo de Dios, pero Él fue a partir de entonces, que culminó en 1918, para eliminarlo con un golpe o una plaga de doctrinas erróneas y los hechos divinamente autorizados. La Iglesia era la fuerza de la cristiandad, que alrededor de la cual su vida se centraba, y en torno al cual se construyeron sus instituciones. Era el deseo de los ojos de la gente, la que todos los cristianos les encantó. Sin embargo, Dios tenía que poner de manifiesto la profanación que clericalismo había hecho de la Iglesia cristiana, y para hacer que las organizaciones de la iglesia a convertirse a Él como un muerto, una cosa inmunda, no ser tocado o llorado. Y el 'hijos de la iglesia perecerá por hacer la espada de la guerra, la revolución y la anarquía, y la espada del Espíritu para ver que han perdido la esperanza de vida en el plano espiritual - '. la puerta está cerrada "" que (Estudios de las Escrituras, vol . 7, 1917 p. 484.) 1917 También, en el año 1918, cuando Dios destruya las iglesias a cabalidad y los miembros de la iglesia por millones, será que cualquiera que escape vendrá a las obras del Pastor Russell para aprender el significado de la caída del cristianismo. (El Misterio Terminado, edición de 1917, p. 485) 1917 Como los apóstatas carnales con mentalidad de cristiandad, del lado de los radicales y revolucionarios, se regocijarán en la herencia de desolación que será la cristiandad de después de 1918, lo hará Dios con el éxito movimiento revolucionario, sino que será enteramente desolada ", toda ella." Ninguno vestigio de que sobrevivirá los estragos de todo el mundo que abarca toda la anarquía, en el otoño de 1920. (Rev. II: 7-13) (. El Misterio Terminado, 1917, p 542, [. El 1926 ed dice: "en el final del tiempo de angustia."]) 1917 Esta visión del profeta Ezequiel describe la establecida reino teocrático de Dios en la tierra, civil y religiosa, espiritual y terrenal. . . . El Templo. . .es un tipo y un símbolo de "mejores cosas por venir", después de las guerras, las revoluciones y la anarquía del período 1914-1925 han pasado. (. El Misterio Terminado, 1917, p 569 [. El 1926 ed dice: "el tiempo de angustia han pasado."]) 1918 "Por lo tanto, podemos confiadamente esperar que 1925 marcará el regreso de Abraham, Isaac, Jacob y el fieles profetas de la antigüedad, especialmente los nombrados por el Apóstol en Hebreos 11, a la condición de la perfección humana. " (Millones que ahora viven no morirán jamás, p. 89) 1920 ... podemos esperar 1925 para presenciar el regreso de estos hombres fieles de Israel de la condición de la muerte, de ser resucitado "(Millones que ahora viven no morirán jamás, 1920, . p 88) 1920 "Un simple cálculo de estos jubileos nos lleva a este hecho importante: Setenta jubileos de cincuenta años a cada uno sería un total de 3.500 años Este período de tiempo que comienza antes del año 1575 1 de necesidad terminaría en el otoño. 1925, momento en el que los extremos tipo y el gran antitipo debe comenzar Entonces, ¿qué debemos esperar para tomar palacio en el tipo debe haber una restauración completa,.?. comienzo de la restauración de todas las cosas Lo principal para ser restaurado es la raza humana a la vida, y como otras Escrituras definitivamente solucionar el hecho de que habrá una resurrección de Abraham, Isaac, Jacob y otros fieles de la antigüedad, y que éstos tendrán el primer favor, podemos esperar 1925 para presenciar el regreso de estos hombres fieles e Israel de la condición de muerte, resucitó y totalmente restaurado a la humanidad perfecta e hizo los representantes visibles, jurídicas del nuevo orden de cosas en la tierra. (Millones que ahora viven no morirán, 1920 p 89-90) 1920 "Por lo tanto, podemos confiadamente esperar que 1925 marcará el regreso de Abraham, Isaac, Jacob y los fieles profetas de la antigüedad" (Millones que ahora viven no morirán jamás, 1920, p. 89-90) 1920 ", basada en un argumento establecido hasta ahora sucesivamente, entonces, que el viejo orden de cosas, el viejo mundo, está terminando y por lo tanto van pasando, y que el nuevo orden está llegando, y que 1925 deberá marcar la resurrección de los beneméritos de fieles de la antigüedad y el inicio de la reconstrucción , es razonable concluir que millones de personas ahora en la tierra estarán aún en la tierra en 1925. Luego, en base a las promesas establecidas en la Palabra divina, debemos llegar a la conclusión positiva e indiscutible que millones que ahora viven no morirán jamás. "(Millones que ahora viven no morirán jamás. 1920 p. 97) 1921 "'El tiempo de la end 'abarca un período comprendido entre 1799 AD, como se ha indicado anteriormente, para el momento de la completa destrucción del imperio de Satanás y el establecimiento del reino del Mesías. El tiempo de la segunda presencia del Señor data de 1874, como anteriormente indicado. Este último período es en el primer llamado, por supuesto, y en la última parte del período conocido como "el tiempo del fin." (El Arpa de Dios, 1921 p. 236) 1921 "En la simbología bíblica la vez significa un año en doce meses de treinta días cada uno, o 360 días. Cada día se considera un año ... Aquí se mencionan, a continuación, tres y media de 360 días proféticos cada una, o un total de 1260 días proféticos, iguales a 1,260 años. El Profeta entonces se demostró que 1260 años marcarían el comienzo del tiempo del fin de esta orden bestial. Mil doscientos sesenta años de AD 539 nos lleva a 1799 - una prueba más de que 1799 marca el comienzo del "tiempo del fin." Esto también demuestra que es a partir de la fecha de 539 dC que los otros días proféticos de Daniel deben ser contados ". ... "Lo más importante que todas las profecías de puntos y para los que los apóstoles miraban hacia adelante ha sido la segunda venida del Señor Es descrito por el profeta como un tiempo bendecido Daniel entonces dice:.". Bienaventurado el que espere, y 'se acerca a los mil trescientos treinta y cinco días. (Daniel 12:12). Los observadores aquí, sin lugar a dudas son los que fueron instruidos por el Señor para ver su regreso. Esta fecha, por lo tanto, cuando se entiende, sin duda, fijar el momento en que el Señor se debe a su segunda venida. Aplicando la misma regla, entonces, de un día por un año, 1.335 días después de 539 AD nos lleva a AD 1874, momento en el cual, según la cronología Bíblica, la segunda presencia del Señor es debido. Si este cálculo es correcto, a partir de entonces adelante debemos ser capaces de encontrar algunas evidencias que marcan la presencia del Señor. "(Arpa de Dios, 1921, pp 229-230.)1921 "La cosecha natural fue usado por el Señor para ilustrar su cosecha de los cristianos. En la judía cosecha natural se acostumbraba espigar el campo después de la cosecha normal había terminado. Por tanto, deberíamos esperar encontrar un período de cosecha 1978/18, y, posteriormente, por un tiempo una obra rebusca por hacer, lo que le indicaremos. Ahora la pregunta Es decir, ¿Encontramos un período de cosecha en la era del evangelio después de 1874, que sirve como un cumplimiento de la profecía del Señor? " (Estudios de las Escrituras, Volumen 7 1921, p 236.). 1921 "El mismo año, 1881, es proféticamente marcado como el tiempo para la retirada definitiva de favor de las iglesias, un favor que había empezado a retirarse en 1878 - -. el año en que el clero se desechan como representantes de la Palabra divina, y cuando el pastor Russell comenzó su trabajo con la publicación de 50.000 ejemplares de objeto y manera de la vuelta del Señor En 1878 la administración de las cosas de Dios, el enseñanza de las verdades de la Biblia, fue tomada de los clérigos, infiel a su larga gestión edad, y se le dio al Pastor Russell. Entre tanto, hasta 1881, el nuevo mayordomo estaba poniendo las cosas en orden, conseguir las verdades de la Biblia en la lógica y forma escritural para la presentación, hasta el último gran tema de los tipos tabernáculo hebreo, estaba preparada. Luego, en 1881, se convirtió en atalaya de Dios para toda la cristiandad, y comenzó su obra gigantesca del testigo ". (Estudios de las Escrituras, vol. 7, pp 386-387 1921) 1921 "Las Escrituras revelan un paralelo completa sobre las edades judías y el evangelio. El paralelo existe en relación con el tiempo, así como eventos. La Edad Judaica terminó con un cosecha, que la cosecha comenzó con la ascensión de nuestro Señor en el año 33 AD. Por el término 'cosecha' aquí utilizado se entiende la reunión del remanente de los Judios a Cristo. declaración de Jesús claramente es que la era del evangelio terminará con una cosecha, tiempo durante el cual estaría presente, dirigiendo el trabajo de esa cosecha. En la tierra tres años y medio desde el momento de su consagración y bautismo, Jesús estaba preparando a los Judios de la cosecha de esa edad. Debemos esperar encontrar un paralelo de esta referencia a la cosecha de la era del evangelio, y nosotros encontramos. Contando tres años y medio desde 1874, el tiempo de su presencia, nos lleva a 1878. Durante la presencia del Señor de 1874 a 1878 que estaba haciendo preparativos para la cosecha de la era del evangelio. La cosecha judía cubrió un período de cuarenta años, terminando en el año 73. Debemos esperar, entonces, la cosecha general de la era del evangelio a terminar en 1918 ". (Arpa de Dios, 1921, pp 235-236, 1921) . 1922 "El período debe terminar en 1925 El tipo final, el antitipo debe comenzar,., por lo que 1925 está definitivamente fijado en las escrituras toda persona pensante puede ver que una gran clímax está cerca. Las Escrituras indican claramente que el clímax es la caída del imperio de Satanás y el pleno establecimiento del reino mesiánico. Este clímax se alcanzó en 1925, y que marca el inicio del cumplimiento de las bendiciones largos prometido de la vida a la gente, millones que ahora viven en la tierra vivirán entonces y los que obedecen las leyes justas de la nueva disposición a vivir para siempre. Por lo tanto, se puede decir con confianza en este momento que millones que ahora viven no morirán jamás. " (. Golden Age 4 de enero de 1922, p 217) 1922 "Los hechos indiscutibles, por lo tanto, muestran que el" tiempo del fin "se inició en 1799, es la segunda presencia del Señor comenzó en 1874." (La Atalaya del 1 de marzo de 1922)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Los Judíos tuvieron el mismo problema que tienes tu...
Joh 5:18 Así que los judíos redoblaban sus esfuerzos para matarlo, pues no sólo quebrantaba el sábado sino que incluso llamaba a Dios su propio Padre, con lo que él mismo se hacía igual a Dios.

¿Por qué te molestas en responder a mi post, sin decir nada, Melviton?

Los apóstoles le asignan al Hijo de manera constante textos referentes a Jehová...


  • Ambos Crearon (Sal 102:25; Heb 1:10)
  • No cambian (Sal 102:27; Heb 1:8)
  • Se le dobla la rodilla ante ambos (Is45:23; Fil 2:10-11)
  • Ambos son piedra de tropiezo (Is 8:14;1Pe 2:8)
  • Juan Bautista preparó el camino paraambos (Is 40:3; Mc 1:1-3)
  • Ambos vendrán a recompensar (Is 40:10;Ap 22:12,16)
  • Ambos son el Buen Pastor (Is 40:11; Jn10:11,14)
  • Ambos ascendieron a las alturas, sellevaron a los cautivos (Sal 68:18; Ef 4:8-10)
  • Invocamos el nombre de ambos (Joel2:32; Ro 10:9-10)
  • Ambos vendrán con sus santos (Zac14:5; 1Ts 3:13)
  • Ambos son el Primero y el Último (Is44:6; Ap 2:8)
  • Ambos escudriñan la mente y corazón(Jer 17:10; Ap 2:23)


Saludos Pablo.

Mira, en el post anterior me limité a responder únicamente a la idea central de tu "controversia" respecto a que ustedes son la "mayoría" y son (todos juntos) el cristianismo que representa por "defecto", al "Cristo de sus amores". Por eso no dije nada más.

En esta ocasión también me limitaré a tu idea central y creo que también aquí te equivocas porque nosotros no tenemos la "misma idea sobre lo que según ustedes entendieron los judíos acerca de Jesús"; en primer lugar, nosotros no creemos que Jesús es Dios al "igual que ellos" (en caso de que así fue). Y en segundo lugar, nosotros aceptamos hoy, lo que el mismo Jesús le replicó a los judíos, negándoles su apreciación acerca de quién era él. Así que la comparación es incorrecta Pablo. Nada que ver con la realidad. En cuanto a las demás comparaciones que haces ya se ha hablado mucho aquí sobre eso. Son circunstanciales y no prueban para nada, el que Jesús tenga las mismas características espirituales de su Padre y Dios. ¡El es su Hijo y el reflejo exacto del ser de Dios! Estas mismas comparaciones hasta en los hombres las observamos con respecto a un padre y su hijo. ¡No prueban nada que tenga que ver con que los DOS SEAN EL MISMO SER. ¡Nada!

Mis respetos Pablo.

Mis respetos sinceros.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero El Hijo de Dios, que tenía la misma gloria de su Padre desde antes de que el mundo fuese no es un ángel, y por consiguiente, tampoco un arcángel, sino Hijo Unigénito de Dios.


Saludos Carlos. Dos cosas.

1. En primer lugar enséñame en la Biblia que Jesús tiene la "MISMA GLORIA DEL PADRE".
2. ¿Son los ángeles hijos de Dios?

Si respondes correctamente estos dos puntos, entonces comprenderás a cabalidad lo que expuse en el aporte que me comentas.

Mis respetos.
 
Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Re: JESUS DIJO QUE ERA DIOS

Hola Melviton, gracias por su comentario.

1. Yo puedo decirle lo mismo, nosotros creemos en un solo Dios verdadero, punto. Punto y punto. Yo se que no lo entienden y por eso veo en todo su aporte que en su lógica quiere concluir lo que no creemos, o dígame si o no, ¿a visto o sabido de algún trinitario que confiese que cree en tres dioses? ¿Verdad que no? Aunque usted no lo entiendo y diga que son tres dioses no es así.

- ¿Lo he acusado en algún momento de creer en dioses? ¿Verdad que no? Bueno, en tonces le pido de favor que no ponga palabras que no he dicho, por esa misma razón no tiendo a interpretar versos, si no a darles luz unos con otros, trato de usar en lo más posible la escritura sin mis comentarios. (Si me la paso acusándolos no llegaremos a ningún lado y créame, no me gusta ir por ese camino "acusaciones")

- Le ánimo que analice muy bien cada palabra de los versos donde Dios declara su palabra, aquí un ejemplo:
Isaías 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

Formado.- esto involucra la creencia de que Jesús fue creado, pero contradice las palabras de Dios que nos afirma que no lo ha sido, luego dice: ni lo será después de mi. (¿Puede ver, la profundidad de este argumento?)

- El primer verso Dios declara no hay fuerte; no conozco ninguno. ¿Puede ver? Esto no se refiera a los ángeles a los que usted alude, si refiere a algo más que un ángel.

- Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

1 Corintios 8:6
Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


Mi estimado Daud.

Veo que evades las explicaciones o no le prestas atención al análisis que hice de los textos que tú citas y, encima, me cortas y me destacas únicamente lo que a ti te parece, debes comentar. Eso está bien pero se presta a confusiones. Primero que nada, el hecho que te haya aclarado lo de las "acusaciones" con respecto a que somos "politeístas" no lo hice sin base alguna y tampoco fue para tocar o entrar al tema de las "acusaciones" porque, como bien dices, no saldríamos de allí en muchísimo tiempo y a ningún "puerto" llegaríamos con bien. Sin embargo, has venido insistiendo en el texto de Isaías acerca de que Jehová no ha "formado a ningún otro dios, ni antes ni después de él". Bueno mi estimado forista. Aquí se desprende a todas luces lo que pretendes decirnos y al "buen entendedor pocas palabras bastan". Si no tuvieras en mente (aunque no lo digas de forma directa) que nosotros al creer que Jesús es "un dios", estamos contradiciendo a Isaías por ello, no lo estarías mencionando. "Al pan pan y al vino vino".

Yo te expliqué:

Creemos en un SOLO DIOS, no en DOS O TRES O CUATRO DIOSES. Ahora bien, el hecho que EXISTA UN SOLO DIOS VERDADERO, no implica que JEHOVA no haya creado seres ANGELICALES a quienes se les llama también “dioses” o “parecidos a Dios” o “con forma de Dios”; seres espirituales PODEROSOS como los ángeles a quienes se les identifica (EL MISMO DIOS) como ELOHIM (dios o dioses). Veamos dos traducciones interesantes.

Al parecer no quisiste comentar nada al respecto o bien, te lo brincaste. Aquí te doy respuesta acerca de lo que creemos (bien o mal, no importa) sobre la creación de "dioses" por parte de Jehová y la diferencia entre todas las criaturas angélicas con respecto a su Dios y Creador. También te cité algunos textos de otras versiones de la Biblia en donde a los ángeles se les denomina como "dioses poderosos" y tampoco comentaste nada al respecto. ¿Contradice esto lo dicho por Dios en Isaías? ¡No lo creo!

También te expliqué:

Ahora bien. Tú dices que si nosotros traducimos “un dios” en Juan 1:1,2, estamos hablando de “dos dioses”. Pero tenemos base para hablar así y verterlo así, (ADEMÁS DE PROBARLO ASÍ, pero tú como que no deseas probarlo) pero con la diferencia de que adoramos a UN SOLO Y UNICO DIOS CUYO NOMBRE ES JEHOVA (YHWH).

1. Jesús es un dios porque es “HIJO DE DIOS”.
2. Jesús nunca dijo ser Dios, sino el “HIJO DE DIOS”.
3. Jesús identificó al ÚNICO DIOS VERDADERO (SU PADRE)
4.
Jesús nos animó a que todos sus seguidores adoraran al PADRE, el ÚNICO DIOS VERDADERO.

El hecho que a los ángeles y hasta a los jueces humanos la misma Biblia les clasifica como “dioses” (ELOHIM, que es el término hebreo correcto empleado en todos los casos) a hombres que somos creados también como “hijos de Dios” y a su “imagen y semejanza”, es que también manifestamos o somos, “dioses” de cierto nivel, quizás del más bajo nivel, inferiores a los ángeles quienes, evidentemente, son más poderosos que los humanos.

Tampoco comentaste nada sobre lo antes dicho porque allí doy la explicación de lo que creemos (para mejor proveer) acerca de la diferencia entre lo que dice ISAÍAS respecto a la creación de "OTRO DIOS APARTE DE JEHOVA", en relación con las criaturas consideradas "dioses" por Dios y que también son sus hijos angélicos a su servicio. También cité la Biblia para probar nuestras creencias sobre el particular que al parecer no comprenden.

También me expliqué lo suficiente con:

Mi estimado, nosotros creemos lo que la misma Biblia autoriza a creer, que existen muchos “dioses” por ser “creados por Dios como sus hijos, ya sea angélicos o humanos”, no importa. Cada “casta” (por así decirlo) en cada nivel de aceptación dentro del propósito de Jehová, tienen su función determinada y específica (ángeles, arcángeles, serafines y querubines). El problema no es que existan “muchos dioses” como dice el apóstol Pablo, sino en creer que SOLO UNO ES EL DIOS VERDADERO, EL CREADOR TODOPODEROSO Y EL ÚNICO QUE HAY QUE ADORAR COMO EL SOBERANO DEL UNIVERSO. Y a este respecto es que lo que se indica en tus citas de los Salmos e Isaías de que Jehová no ha creado otro dios aparte de él. En el sentido de haber creado algún OTRO DIOS VERDADERO QUE SEA SU IGUAL U OTRO QUE EXIJA, APARTE DE ÉL, LA ADORACIÓN EXCLUSIVA. Es sobre este particular que todos los textos que me puedas citar de la Biblia se dirigen indiscutiblemente. JEHOVA NO TOLERA OTRO DIOS para adorarle. Ese es el punto. Pero, contraviniendo el mismo texto que tú nos citas, SON MÁS BIEN USTEDES LOS QUE DICEN QUE DIOS SÍ HA DADO LA MISMA GLORIA Y LA HA COMPARTIDO CON SU HIJO y SI ES SU HIJO, ES SU CREACION, TODO HIJO PROVIENE DE UN PADRE, aquí y allá significa lo mismo. No hay diferencia.

Tampoco dijiste nada sobre esta explicación sobre lo que me has planteado.

Además, expuse esto:

Jesús siempre respetó la distancia que lo separa del Padre y creo que dio suficiente evidencia ANTES, DURANTE Y DESPUÉS DE SU RESURRECCIÓN Y REGRESO AL CIELO. Siempre dijo y actuó en consecuencia con su POSICION ABSOLUTA, pero con respecto a todas las demás CRIATURAS DE DIOS DEL UNIVERSO; NO CON RESPECTO A SU DIOS Y PADRE. Esto es muy diferente y es la distancia que Él siempre guardó y que ustedes se empeñan en no respetarlo a Él. Porque, para recordar la “lógica” de la que pretendemos hablar, es obvio que si Jesucristo recibió “toda autoridad en el cielo y en la tierra” esta autoridad era con la única EXCEPCIÓN de su Padre (quien a su vez se la había dado a él). Jehová nunca ha soltado su PODER Y SU DOMINIO TOTAL DEL UNIVERSO. Tan es así que al final del período dispuesto por su Padre, Jesús mismo, dice Pablo, que “entregará el Reino (los frutos fértiles de su exitoso gobierno) a su Padre para que DIOS, volviera a ser TODO EN TODOS.

De manera que, en vista de que no me has respondido a nada de lo que te comenté, te vuelvo a preguntar:

¿Si tú crees verdaderamente en que Jesús es Dios, ¿Es Dios el Padre o no? Dependerá de tu respuesta para que pasemos al segundo nivel de la lógica que dices tener a tu favor. Eso es todo.

Mis respetos y consideración de nuevo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?



nosotros no creemos que Jesús es Dios al "igual que ellos" [los judíos] (en caso de que así fue).

Así es.

Nadie cree que Jesús sea Dios: judíos, musulmanes, ateos, agnósticos, talibanes, testigos de Jehová, unitarios, unicitarios, incrédulos y un lárgo etcétera; solo los cristianos.

Lo que no se vale es que un agnóstico, un talibán, un testigo de Jehová o un incrédulo se diga "cristiano"; eso es hipocresía.

Deben ser congruentes con su incredulidad
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La perfecta armonía entre Jesucristo Hombre y Jesucristo Dios.

Como Hombre Jesús se muestra sujeto y obediente al Padre (subrayado); como Dios Él tiene la potestad de hacer cosas que solo Dios hace (negritas)

Jn 5:8 Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda.
5:9 Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día.
5:10 Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho.
5:11 El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda.
5:12 Entonces le preguntaron: ¿Quién es el que te dijo: Toma tu lecho y anda?
5:13 Y el que había sido sanado no sabía quién fuese, porque Jesús se había apartado de la gente que estaba en aquel lugar.
5:14 Después le halló Jesús en el templo, y le dijo: Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te venga alguna cosa peor.
5:15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.
5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
5:18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.
5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

Veamos.

Las dos naturalezas del Hijo de Dios e Hijo del Hombre se ponen de manifiesto texto tras texto.

Como Hombre, el Hijo se muestra obediente y sujeto al Padre, sin el cual nada le es posible hacer aquí en la tierra.

Sin embargo, como Dios lo mismo sana enfermos, que levanta muertos, que perdona pecados que tiene el juicio del hombre en sus manos.

Ante tal desconcierto los religiosos de siempre no tienen más que dos caminos: rechazarlo o tratar de matarlo.

Los judíos optaron por rechazarlo y al final matarlo; los TJ y otras yerbas simplemente lo rechazan en su naturaleza divina, en su deidad.

Cristo cautiva, le asombra al religioso seguidor de Russell, les sucede tal y como sucedió a los religiosos les suele suceder con Jesús; pero no lo aceptan como quien realmente es: alguien que siendo Hombre se hacía igual a Dios.

 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Carlos. Dos cosas.

1. En primer lugar enséñame en la Biblia que Jesús tiene la "MISMA GLORIA DEL PADRE".

Heb 1:3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la *derecha de la Majestad en las alturas.

Y ahora solo espero que no creas que el texto habla de glorias distintas, pues es una la gloria de Dios.