¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efe-E-Pe · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con todos...

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

¡Pues claro! ¿Acaso el Padre dejaría solo al Hijo? Ellos estaban más que unidos en pensamiento y/o propósito, según los TTJJ argumentan.

Espasmo · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
¡Pues claro! ¿Acaso el Padre dejaría solo al Hijo? Ellos estaban más que unidos en pensamiento y/o propósito, según los TTJJ argumentan.

Hola minino, eso me gusta lo que te resalte, ya ves poco a poco vas aceptando la individualidad del Uno y del otro.

Miauuuu.

pablo stilwell · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Hola minino, eso me gusta lo que te resalte, ya ves poco a poco vas aceptando la individualidad del Uno y del otro.
Miauuuu.

Padre e Hijo hacen todo junto. La siguiente frase aparece en todos estos pasajes: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

“Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.”

Por eso son alabados y adorados juntos...

Cantaban con todas sus fuerzas: "¡Digno es el Cordero, que ha sido sacrificado, de recibir el poder, la riqueza y la sabiduría, la fortaleza y la honra, la gloria y la alabanza!" 13 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:12-14)

richi · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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richi · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Tenía bastante tiempo de no acercarme a este foro, pero me topo con lo mismo.Primero debemos de comprender que la “Watchtower Bible and Tract Society” es conocida como una religión que niega la Deidad de Jesucristo. Con este fin, cuando produjeron su propia traducción de la Biblia ([FONT=&quot]La traducción del Nuevo Mundo, por cierto una de las más malas) [/FONT]se esforzaron mucho para hacer que pareciera que las Escrituras no sostienen la idea de que Jesucristo es Dios (Jehová). En un intento por quitar el énfasis que hace la Biblia con respecto a Jesucristo como Dios, insertaron la palabra “Jehová” (una adaptación del original hebreo “YHWH” para el nombre de Dios) en lugar de [FONT=&quot]Theos [/FONT](Dios) y [FONT=&quot]Kurios [/FONT](Señor) en múltiples versículos de las Escrituras griegas cristianas (Nuevo Testamento). De este modo crearon una distinción entre Jehová Dios y Jesucristo, la cual no está justificada en el texto. Además de la inserción del nombre de Dios en lugares en los que no hay un respaldo textual, tradujeron mal muchos versículos que sostienen la Deidad de Jesucristo para justificar su dogma anti-Trinitario, debido a esto es imposible que ustedes, los T.J lleguen a comprender el tema, podríamos sacar interlineales etc…pero hasta que no entiendan que no se puede crear una religión a base de unos cuantos versículos, sin tener en cuenta TODO el contexto bíblico, seguirán dando palos de ciegos …..

Espasmo · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Padre e Hijo hacen todo junto. La siguiente frase aparece en todos estos pasajes: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

“Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.”

Por eso son alabados y adorados juntos...

Cantaban con todas sus fuerzas: "¡Digno es el Cordero, que ha sido sacrificado, de recibir el poder, la riqueza y la sabiduría, la fortaleza y la honra, la gloria y la alabanza!" 13 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:12-14)

Claro que lo hacen junto pero no revueltos y embutidos como lo hacen ver ustedes.

Además, ¿Apoco no puedes entender esto tan sencillo de lo que dice nicodemo;

Jua 3:2 que vino de noche a Jesús y le dijo: Rabí, sabemos que has venido como maestro de parte de Dios, pues nadie puede hacer esos signos que tú haces si Dios no está con él.

Por eso digo que también se le dio adoración a Dios y a su ungido David;

1Cr 29:20 Después dijo David a toda la congregación: Bendecid ahora a Jehová vuestro Dios. Entonces toda la congregación bendijo a Jehová Dios de sus padres, e inclinándose adoraron delante de Jehová y del rey.

Se me hace que Jesús se equivoco al decir que la adoración solo era a Dios y no a criaturas.

MISTERSOUND · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
¡Pues claro! ¿Acaso el Padre dejaría solo al Hijo? Ellos estaban más que unidos en pensamiento y/o propósito, según los TTJJ argumentan.

La paz sea con todos...

Horizonte,
¿Te has percatado que la escritura dice DIOS ESTABA CON ÉL?

No dice el PADRE, sino DIOS... corroborando las palabras de Jesús cuando dice que el Padre es el único DIOS.

Además confirma que Dios mismo lo ungió con espíritu Santo y poder... es decir DIOS le dio poder (le dio toda potestad), DIOS lo hizo CRISTO (ungido).

Efe-E-Pe · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Y bueno, que a falta de argumentación sólida, se ven cosas como esta:

Hola minino, eso me gusta lo que te resalte, ya ves poco a poco vas aceptando la individualidad del Uno y del otro.

¿Individualidad? ¿Acaso lo que dijo Cristo acerca de Su unidad con el Padre anula la deidad del Señor?

No importa que se trate de usar cualquier argumento: lo de Apocalipsis 5 nos muestra que Cristo recibe trato de Dios porque es UNO con el Padre. Eso nunca cambiará.

Efe-E-Pe · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y eso va para tí, míster escándalo...

¿Cómo harán para bajar a Cristo del lugar que siempre ha sido Suyo? ¡Serían muy tarugos de intentar siquiera hacer eso!

MISTERSOUND · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Padre e Hijo hacen todo junto. La siguiente frase aparece en todos estos pasajes: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

“Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz.”

Por eso son alabados y adorados juntos...

Cantaban con todas sus fuerzas: "¡Digno es el Cordero, que ha sido sacrificado, de recibir el poder, la riqueza y la sabiduría, la fortaleza y la honra, la gloria y la alabanza!" 13 Y oí a cuanta criatura hay en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra y en el mar, a todos en la creación, que cantaban: "¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!" 14 Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron. (Ap 5:12-14)

La paz sea con todos...

Cuál es el problema si Dios dijo a los ángeles que lo adoren...

Heb_1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Espasmo · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

richi dijo:
 Tenía bastante tiempo de no acercarme a este foro, pero me topo con lo mismo.Primero debemos de comprender que la “Watchtower Bible and Tract Society” es conocida como una religión que niega la Deidad de Jesucristo. Con este fin, cuando produjeron su propia traducción de la Biblia ([FONT=&quot]La traducción del Nuevo Mundo, por cierto una de las más malas) [/FONT]se esforzaron mucho para hacer que pareciera que las Escrituras no sostienen la idea de que Jesucristo es Dios (Jehová). En un intento por quitar el énfasis que hace la Biblia con respecto a Jesucristo como Dios, insertaron la palabra “Jehová” (una adaptación del original hebreo “YHWH” para el nombre de Dios) en lugar de [FONT=&quot]Theos [/FONT](Dios) y [FONT=&quot]Kurios [/FONT](Señor) en múltiples versículos de las Escrituras griegas cristianas (Nuevo Testamento). De este modo crearon una distinción entre Jehová Dios y Jesucristo, la cual no está justificada en el texto. Además de la inserción del nombre de Dios en lugares en los que no hay un respaldo textual, tradujeron mal muchos versículos que sostienen la Deidad de Jesucristo para justificar su dogma anti-Trinitario, debido a esto es imposible que ustedes, los T.J lleguen a comprender el tema, podríamos sacar interlineales etc…pero hasta que no entiendan que no se puede crear una religión a base de unos cuantos versículos, sin tener en cuenta TODO el contexto bíblico, seguirán dando palos de ciegos …..

por eso están como :ojos:

porque al no hacer distinción entre Él Padre y el Hijo y solo marcar "Señor" hacen el embutir todo lo que se habla del Padre se lo dan al Hijo..

Vamos, hay que sabes cuando se habla de Dios y cuando se habla del Hijo.

¿A poco no te has dado cuenta que todo lo apoyo con sus propias versiones? Y ni así le creen a sus propias biblias.

MISTERSOUND · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
...Y bueno, que a falta de argumentación sólida, se ven cosas como esta:

¿Individualidad? ¿Acaso lo que dijo Cristo acerca de Su unidad con el Padre anula la deidad del Señor?

No importa que se trate de usar cualquier argumento: lo de Apocalipsis 5 nos muestra que Cristo recibe trato de Dios porque es UNO con el Padre. Eso nunca cambiará.

La paz sea con todos...

Cuál es el problema si Dios dijo a los ángeles que lo adoren...

Heb_1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Espasmo · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
...Y bueno, que a falta de argumentación sólida, se ven cosas como esta:

¿Individualidad? ¿Acaso lo que dijo Cristo acerca de Su unidad con el Padre anula la deidad del Señor?

No importa que se trate de usar cualquier argumento: lo de Apocalipsis 5 nos muestra que Cristo recibe trato de Dios porque es UNO con el Padre. Eso nunca cambiará.

El libro de revelación es el que mas los echa de cabeza, ya que ahí no hay ningún versículo que afirme que Jesús ni lo mas mínimo enseña que el sea su Dios y Padre.

No me digas que también sus discípulos también tienen "deidad" por ser uno y estar en unidad?;

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

pablo stilwell · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Pero no me has dicho nada con relación al texto donde te cite que tanto Jehová como David les rinden adoración y igual al texto que tratas de afirmar que reciben adoración Jehová Dios y su Hijo;
Apo 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Aparte que ahí solo se les da honra y no adoración, pues el verso 13 es solo adoración al Dios y Padre de Jesús, tan solo lee el contexto.

Una vez más, desesperadamente denigrando al Hijo para no tener que adorarle.

Ap 5:8 dice que se postraron delante de Cordero, y en 5:14 están postrados delante de "Dios y el Cordero" y adoran.

De la misma manera tienes que inventar que la adoración de "Dios y el Cordero" en Ap 22:3-4 se aplica solo al Padre. Eso a pesar de que quien vamos a ver "cara a cara" es al Señor Jesucristo, y el nombre que llevarán los fieles en la frente es definido como "del Cordero y de su Padre" (Ap 14:1).

De la misma manera tienes que decir que Tomás, mirandole a su Señor resucitado, le dijo al Padre en el cielo: "--¡Señor mío y Dios mío! --exclamó Tomás." (Jn 20:28)

Espasmo, ¿me podrías enseñar alguna advertencia bíblica en contra de igualar al Hijo con el Padre?

El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)

Espasmo · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con todos...

Cuál es el problema si Dios dijo a los ángeles que lo adoren...

Heb_1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Pero no son coherentes con el "proskineo" que aparece en;

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Debería para ser parejos traducir como lo hace la Septuaginta;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Y vuelvo adaptarme a su modo de pensar, de que también a criaturas se les da adoración.

Pues no que es solo a Dios a Quien se le debe de adorar????

pablo stilwell · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
El libro de revelación es el que mas los echa de cabeza, ya que ahí no hay ningún versículo que afirme que Jesús ni lo mas mínimo enseña que el sea su Dios y Padre.

No me digas que también sus discípulos también tienen "deidad" por ser uno y estar en unidad?;

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
Jua 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.
Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Blah blah - el eterno argumento reduccionista tj para denigra al Hijo...

Ya que Cristo "vive en unión íntima con el Padre" (Jn 1:18)
...y nos hace partiícipes de esta unión
...no tiene chiste que Cristo viva en unión ítima con el Padre.

Esta clase de argumentación para denigrar al "Señor de la gloria" (1Co 2:8) me parece patética.

Todos los primeros cristianos eran devotos a Jesucristo, Él era su vida, y le rendía servicio sagrado.

pablo stilwell · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Pero no son coherentes con el "proskineo" que aparece en;
Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.
Debería para ser parejos traducir como lo hace la Septuaginta;
Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.
Y vuelvo adaptarme a su modo de pensar, de que también a criaturas se les da adoración.
Pues no que es solo a Dios a Quien se le debe de adorar????

Desde que Jesucristo prohibió proskuneo (postrarse/adorar) y latreuo (rendir servicio sagrado) a quien no fuera Dios (Mt 4:9-10), no ha habido casos aceptables de tal. Todo lo contrario: Pedro y dos ángeles sostienen la prohibición de Jesucristo (Hch 10:26; Ap 19:9-10; 22:8-9).
Cuando los infieles adoran a los pies de los fieles, de ninguna manera dice que están adorando a los fieles.

Esto es un ejemplo mas de claro manipuleo de las Escrituras para poder denigra al Hijo.

pablo stilwell · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
por eso están como porque al no hacer distinción entre Él Padre y el Hijo y solo marcar "Señor" hacen el embutir todo lo que se habla del Padre se lo dan al Hijo..

Vamos, hay que sabes cuando se habla de Dios y cuando se habla del Hijo.

¿A poco no te has dado cuenta que todo lo apoyo con sus propias versiones? Y ni así le creen a sus propias biblias.

Esto te va a servir para entender la “distinción” entre el Padre e Hijo. El Padre e Hijo hacen todo juntos, y existen mucha evidencia de esta verdad por lo largo de las epístolas del Nuevo Testamento...<ol><li>Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)</li><li>Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)</li><li>Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)</li><li>Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, 17 los anime y les fortalezca el corazón, para que tanto en palabra como en obra hagan todo lo que sea bueno. (2Ts 2:16-17)</li><li>Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)</li><li>mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Diosy Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)</li><li>Permanezca en ustedes lo que han oído desde el principio, y así ustedes permanecerán también en el Hijo y en el Padre. (1Jn 2:24)</li></ol> De necidad los tj “hacen distinción” entre el Padre e Hijo, para después denigrar al Hijo. Los apóstoles era testigos de Jesucristo.

Efe-E-Pe · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

...Y me pregunto, ¿para qué carambas se trata de transigir con alguien que nos ofrece algo que no tiene aval oficial del CG?

Si checan mi firma, sabrán que el acalambrado espasmo no está unido a sus "hermanos"... ¿Y así quiere que le aceptemos de buena gana la sopa podrida que él se come con tanto placer? ¡No, gracias!

Efe-E-Pe · 17 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mientras que el acalambrado no nos demuestre que a Cristo hay que bajarlo de Su posición de gloria con el Padre -Cristo recibe TRATO DE DIOS a la diestra del Padre-, ni él ni su pinchurrienta secta asesina nos podrá convencer de lo contrario.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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