¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Johnny, creo que Tertuliano no tenía las mismas ideas que tú expones, y sino compruébalo.


Tertuliano, al igual que Hipólito de Roma, escribió contra el Modalismo, doctrina que profesaban Noeto, Práxeas y Sabelio. Los tres afirmaban que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran la misma persona.
Tertuliano escribe refutando a Praxeas:
La herejía de Práxeas piensa estar en posesión de la pura verdad cuando profesa, que para defender la unicidad de Dios, hay que decir que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son lo mismo.



Tertuliano no considera al Hijo coeterno con el Padre. El Hijo de Dios no siempre existió, solo a partir de ser engendrado por el Padre. Esto lo demuestra diciendo:
Nosotros afirmamos, por lo tanto, que el nombre de Dios siempre existió con Él mismo, pero no eternamente el de Señor. Porque la condición de uno no es la misma que la del otro. Dios es la designación de la sustancia misma, esto es: de la Divinidad; pero el Señor, no lo es de la sustancia, sino del poder. Yo sostengo que la sustancia existió siempre con su propio nombre, el cual es Dios; el título Señor fue después añadido, como indicación de algo acrecentado. Desde el momento que las cosas empiezan a existir, sobre el cual el poder de un Señor fue el acto, Dios a través de la accesión de tal poder, llegó a ser Señor y recibió el nombre de ahí. Porque Dios es de la misma manera un Padre y también un Juez; pero no siempre fue Padre y Juez, simplemente por haber sido siempre Dios. Porque él no pudo haber sido Padre previo al Hijo ni un Juez antes del pecado. Hubo sin embargo, un tiempo cuando ni el pecado existió con Él, ni el Hijo; el primero lo constituye de Señor a Juez y el último un Padre. De esta manera no fue Señor previo a esas cosas de las cuales Él fue Señor. Pero Él llegó a ser Señor únicamente en un tiempo futuro: solo como Él llegó a ser Padre por causa del Hijo y Juez por el pecado, entonces también llegó a ser Señor a través de las cosas que él hizo.

(Adversus Hermogenem III)​

Tertuliano, al igual que Hipólito de Roma, escribió contra el Modalismo, doctrina que profesaban Noeto, Práxeas y Sabelio. Los tres afirmaban que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran la misma persona.
Tertuliano escribe refutando a Praxeas:
La herejía de Práxeas piensa estar en posesión de la pura verdad cuando profesa, que para defender la unicidad de Dios, hay que decir que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son lo mismo.

Amado Julio V. ¿usted esta de acuerdo con Tertuliano? por que recuerde que él fue él que hablo de "la trinidad" como tres personas y que defiende tanto la Iglesia Idolatrica, además lo tienen como uno de los padres de esa Iglesia. Entonces si le crees todo lo que expuso en su tiempo sobre "teología" deberías creerle sobre la "Trinidad"

¿Por que entonces seguir creyendo a sus postulados? Sabias que el era un abogado que llegó a ser presbítero en la iglesia de Cartago en África del norte y que además se apartó del Cristianismo para irse a una secta llamada "el Montanismo" llegando a ser el líder más destacados de ese movimiento.

una vez separado de la Iglesia Cristiana, realizo muchos escritos contra la misma Iglesia, y uno de esos escritos se le conoce como; Tertuliano contra Praxeas. Tertuliano indicó que la mayoría de los creyentes de su época aceptaban la doctrina de la Unicidad absoluta de Dios y la Deidad absoluta de Jesucristo. De acuerdo con Tertuliano, la mayoría de los creyentes aceptaban que Jesús es el único Dios y que no hay más. Tertuliano reconoció que la Unicidad era la creencia dominante de su tiempo, al escribir: "Los sencillos, de hecho (no los llamaré imprudentes e ignorantes), que siempre constituyen la mayoría de los creyentes, están alarmados con la dispensación (de los tres en uno), sobre la misma base en que su misma Regla de Fe les saca a ellos de la pluralidad de dioses del mundo al único Dios verdadero; no entendiendo que, aunque El es el único Dios verdadero, uno tiene que creer en El con su propia economía. Ellos consideran que el orden numérico y la distribución de la Trinidad son divisiones de la Unicidad."

Escrito que en tu investigación omitiste no se si fue de buena fe o no, o con que propósito lo hiciste, de todas maneras me encanta que investigues.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Alguien dijo por ahi que el reino de Jesucristo no es eterno?

"Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. El aumento de su soberanía y de la paz no tendrán fin sobre el trono de David y sobre su reino, para afianzarlo y sostenerlo con el derecho y la justicia desde entonces y para siempre." (Is. 9:6-7)



"Seguí mirando en las visiones nocturnas, y he aquí, con las nubes del cielo venía uno como un Hijo de Hombre, que se dirigió al Anciano de Días y fue presentado ante Él. Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran. Su dominio es un dominio eterno que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." (Dan. 7:13-14)



"Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin." (Lc. 1:31-33)



"Pues de esta manera os será concedida ampliamente la entrada al reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo." (2 Pe 1:11)



"Pero del Hijo dice:
TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO." (Heb. 1:8)

La paz sea con todos...

Comprendamos varias cosas... el término soberanía comprende el poder del reino... nuevamente hablamos del reino y no del reinado...

Cuando refiere a la casa de Jacob, hay una diferencia entre esta y el reino de DIOS, uno es el reino terreno, los judíos... al ellos recibirlo como Señor aceptan sus palabras y ya no viven para ellos mismos, sino que viven para DIOS, para su reino.

Reinará sobre la casa de Jacob para siempre... hasta que sea cambiado todo para establecer el reino de los cielos, el reino de DIOS.

Repito nuevamente aquí lo dicho anteriormente... el reino es eterno, pero el reinado no.

No olvidemos que es DIOS quien le a dado toda potestad a Jesucristo, en el cielo y en la tierra... para que este llegue a cumplir su misión y completar la obra de DIOS.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amado Julio V. ¿usted esta de acuerdo con Tertuliano? por que recuerde que él fue él que hablo de "la trinidad" como tres personas y que defiende tanto la Iglesia Idolatrica, además lo tienen como uno de los padres de esa Iglesia. Entonces si le crees todo lo que expuso en su tiempo sobre "teología" deberías creerle sobre la "Trinidad"

¿Por que entonces seguir creyendo a sus postulados? Sabias que el era un abogado que llegó a ser presbítero en la iglesia de Cartago en África del norte y que además se apartó del Cristianismo para irse a una secta llamada "el Montanismo" llegando a ser el líder más destacados de ese movimiento.

una vez separado de la Iglesia Cristiana, realizo muchos escritos contra la misma Iglesia, y uno de esos escritos se le conoce como; Tertuliano contra Praxeas. Tertuliano indicó que la mayoría de los creyentes de su época aceptaban la doctrina de la Unicidad absoluta de Dios y la Deidad absoluta de Jesucristo. De acuerdo con Tertuliano, la mayoría de los creyentes aceptaban que Jesús es el único Dios y que no hay más. Tertuliano reconoció que la Unicidad era la creencia dominante de su tiempo, al escribir: "Los sencillos, de hecho (no los llamaré imprudentes e ignorantes), que siempre constituyen la mayoría de los creyentes, están alarmados con la dispensación (de los tres en uno), sobre la misma base en que su misma Regla de Fe les saca a ellos de la pluralidad de dioses del mundo al único Dios verdadero; no entendiendo que, aunque El es el único Dios verdadero, uno tiene que creer en El con su propia economía. Ellos consideran que el orden numérico y la distribución de la Trinidad son divisiones de la Unicidad."

Escrito que en tu investigación omitiste no se si fue de buena fe o no, o con que propósito lo hiciste, de todas maneras me encanta que investigues.

Hola Johnny, como hablabas de las matanzas entre los seguidores de Arrio y los seguidores de Tertuliano, no me percaté que no aceptabas la doctrina de Arrio, pero tampoco la de Tertuliano. Lo de padres de la iglesia es un nombre que sólo se les puede ocurrir a los católicos, vamos de juzgado de guardia.

Bendiciones.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Adán fue hijo de Dios y también hombre (Luc.3:38).

Err... ¿Engendrado o formado?

 

[davidben]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

siempre tratando de disuadir y no aceptando a Filipenses.2 :6 ¿Que forma tenia Jesús (el verbo), antes de despojarse de sí mismo haciéndose siervo?

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;


Para que comprendas mejor Jehusiño: Jesús por su naturaleza Divina como "unigénito" es Dios. ¿Eso no fue lo que les dio rabia los fariseos? que le dijeron que era porque se hacia Dios siendo el un hombre.
Tampoco como ustedes lograron entender las dos naturalezas de Jesús.

Jua 1:18 A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.(NVI)

Jua 1:18 A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado. (Septuaginta)

Jesús es el aspecto visible del invisible Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.
" El verbo (las palabras) de las personas, las dan a conocer sin necesidad de verlas".

Pero aquí el verbo se hizo carne Jua 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Shalom;

Este es un fragmento de un mensaje escrito por mi a un forista de otro foro. Como creo que tiene una estrcha relacion con lo que usted expone, aqui se lo copio.
Bendiciones

¿Es Moshe D-os de Todos?

Lea; Él hablará por ti al pueblo; será como tu boca, y tú serás para él Dios (Elohim). (Shemot (Exodo) 4:16)

¿Era Moshe YHWH?

Lea de nuevo; 30Y ya que te ibas, pues añorabas la casa de tu padre, ¿por qué hurtaste mis dioses (Elohai)?
31Respondió Jacob a Labán:
—Porque tuve miedo, pues pensé que quizá me quitarías por fuerza tus hijas. 32Aquel en cuyo poder halles tus dioses... (Elojejá)

¿Eran los Idolos de Labán, Él Shaday YHWH?



Otro mas;

11Ahora conozco que YHWH es más grande que todos los dioses (Elohim), porque en lo que se ensoberbecieron prevaleció contra ellos.(Shemot (Éxodo) 18:11)

¿A quienes supera en grandesa El Todopederoso YHWH? Segun este texto, a TODOS los demas ELOHIM. ¿Es que existen "otros Elohim"?

Hay mas;

»No tendrás dioses (Elohim) ajenos delante de mí.(Shemot (Éxodo) 20:3)

¿Es que hay otro D-os'?

Mire; existen mas de 200 referencias en el Tanaj, donde se utiliza el Termino Eloah, Elohim etc, refiriendose a "otros dioses".

Asi que el termino Elohim, NO es unicamente aplicado Al Creador de todas las cosas.

De Hecho Ha Satan (Satanas) es el D-os, de este mundo perverso, y en hebreo solo hay un calificativo para D-os; ELOHIM.

Le pregunto; ¿es Satanas el Shaday?
¿Es satanas "D-os de Todos"?

Con esto queda demostrado, que el termino Elohim, es un TITULO, aplicado, tanto a hombres, (como Moshe y los Jueces de israel), a dioses paganos, (como los Idolos de Laban), e incluso tambie a Satanas.

El hecho de que al mesias se le llame D-os en Yohanan 1: 1, y Filipenses 2: 6, NO significa que sea YHWH. Solo aquellos que desconocen las escrituras Hebreas, pueden interpretar tal cosa. Por cierto, le exhorto a que estudie un poco el Hebreo, y las escrituras desde una perspectiva Hebrea, tanto Idiomaticamente, como doctrinalmente.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Adán fue hijo de Dios y también hombre (Luc.3:38).

Adán no es Hijo unigénito de Dios, Jesucristo sí lo es.
(Jn 1:14, 1:18. 3:16, 3:18, 1 Jn. 4:9)

Adán no se despojó voluntariamente de su naturaleza de Dios para hacerse hombre, Jesucristo sí lo hizo.
(Flp 2:6-8)

Todo un abismo de diferencia.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie discute la calidad de Jesús como Hijo de Dios y nadie discute que Jesús se halla despojado de la forma que tenía ...
Jesucristo era un hombre que resultó ser el Hijo de Dios; ... nada que ver con aquella forma de la que se había despojado para hacerse hombre y nada que ver con que ese hombre era el Hijo de Dios.
No mezcle tanto lo inmezclable, que lo único que hace es confundirse más de lo que ya está.

 

[MISTERSOUND]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Adán no es Hijo unigénito de Dios, Jesucristo sí lo es.
(Jn 1:14, 1:18. 3:16, 3:18, 1 Jn. 4:9)

Adán no se despojó voluntariamente de su naturaleza de Dios para hacerse hombre, Jesucristo sí lo hizo.
(Flp 2:6-8)

Todo un abismo de diferencia.

La paz se con todos...

Adán fue creado para vivir en el paraiso... de carne y hueso, limitándosele el conocimiento del bien y del mal y la vida eterna... luego adquirió el conocimiento del bien y del mal probando del fruto prohibido... le falataba como a nosotros la vida eterna...

Dios no estaba solo cuando sucedió esto, estaba con el verbo que el creó con forma de Dios igual a DIOS, a imagen de DIOS... por eso dijo Hagamos y he aqui el hombre a llegado a ser un como nosotros...

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Gén 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Gén 3:22 Y dijo YHWH Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

Pero a pesar de esto es llamado HIJO DE DIOS...

Igual como Jesús es llamado hijo de DIOS... y todos los que creen en él.

Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luc_1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El hecho que reconozca Pedro que era Hijo de Dios, nadie lo niega, pues por espíritu santo Jesús nació por medio de una mujer humana, es decir carne y hueso.

Por lo tanto Pablo estaría echando mentiras si Jesús fue probado en todo sentido como un ser humano 100%, pues Jesús tendría que saber que es lo que se siente ser humano como nosotros y experimentar, de lo contrario no serían armoniosas estas palabras;

Heb 4:15 Pues no tenemos un Sumo Sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino probado en todo igual que nosotros, excepto en el pecado.

De lo contrario, esto sería una vil mentira.

Ahora bien, el hecho que se le llame Hijo de Dios, esto no lo hace que Jesús sea medio humano y medio celestial, pamplinas a Adán se le llamo también Hijo de Dios y como quiera es un ser humano 100% como lo fue Jesús, claro perfecto que eso era solo la diferencia ¿Entiendes? Adán fue creado directamente por Él Creador y eso no lo hizo medio humano y medio celestial, así Jesús llego hacer igual a Adán pero claro sin pecado.

Recuerda Jesús fue el Hijo de Dios, tal como lo son los llamados dioses en los cielos, es decir los Ángeles, pero claro solo hay Él Verdadero Dios que sostiene a todos estos llamados dioses, que para mi no lo son sino que simplemente son divinos.

Adán fue creado, no engendrado, por Dios. Adán no brotó de la esencia de Dios, no se desprendió de la esencia de Dios, sino fue creado de material que ya existía. Adán es hijo de Dios debido a que fue creado directamente por Dios de material ya existente, sin necesidad de padres biológicos. Al ser creado directamente por Dios de material ya existente, Adán es constituído con naturaleza de creatura, y de ahi no pasa.


Toda una diferencia con Jesucristo antes de existir en la tierra:

Jesucristo fue engendrado, no creado, por Dios desde la eternidad. Desde un punto de vista práctico, no fue creado debido a que sencillamente no existían materiales o elementos para crear nada o nadie antes de la creación.

Al ser engendrado, Jesucristo brotó, o se desprendió, directamente de la esencia de Dios desde antes de todos los tiempos y todas las cosas. El crear consiste en tomar algo ya existente para producir algo o alguien. Pero el engendrar consiste en que lo engendrado brota del engendrador. Jesucristo es Hijo único de Dios por haber sido engendrado.

Al provenir directamente de Dios, el Hijo hereda íntimamente todos los atributos de su Padre, como los de Divinidad, eternidad, pre-existencia, creador del universo, autor de la vida, omnipresencia, omnipotencia, omnisapiencia, etc.

Esa es la diferencia entre lo engendrado y lo creado.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

Comprendamos varias cosas... el término soberanía comprende el poder del reino... nuevamente hablamos del reino y no del reinado...

Cuando refiere a la casa de Jacob, hay una diferencia entre esta y el reino de DIOS, uno es el reino terreno, los judíos... al ellos recibirlo como Señor aceptan sus palabras y ya no viven para ellos mismos, sino que viven para DIOS, para su reino.

Reinará sobre la casa de Jacob para siempre... hasta que sea cambiado todo para establecer el reino de los cielos, el reino de DIOS.

Repito nuevamente aquí lo dicho anteriormente... el reino es eterno, pero el reinado no.

No olvidemos que es DIOS quien le a dado toda potestad a Jesucristo, en el cielo y en la tierra... para que este llegue a cumplir su misión y completar la obra de DIOS.

Ajem…
Por definición, reinado significa soberanía.

4. m. ant. Soberanía y dignidad real.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=reinado


Así que los textos sobre el reinado eterno de Jesucristo siguen en pie:

"Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz. El aumento de su soberanía y de la paz no tendrán fin sobre el trono de David y sobre su reino, para afianzarlo y sostenerlo con el derecho y la justicia desde entonces y para siempre." (Is. 9:6-7)


"Seguí mirando en las visiones nocturnas, y he aquí, con las nubes del cielo venía uno como un Hijo de Hombre, que se dirigió al Anciano de Días y fue presentado ante Él. Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran. Su dominio es un dominio eterno que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido." (Dan. 7:13-14)


"Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David; y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin." (Lc. 1:31-33)


"Pues de esta manera os será concedida ampliamente la entrada al reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo." (2 Pe 1:11)


"Pero del Hijo dice:
TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO." (Heb. 1:8)

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie discute la calidad de Jesús como Hijo de Dios y nadie discute que Jesús se halla despojado de la forma que tenía ...
Jesucristo era un hombre que resultó ser el Hijo de Dios; ... nada que ver con aquella forma de la que se había despojado para hacerse hombre y nada que ver con que ese hombre era el Hijo de Dios.
No mezcle tanto lo inmezclable, que lo único que hace es confundirse más de lo que ya está.

Pues precisamente todo eso es para definir claramente la diferencia entre la condición de Adán como hijo de Dios, y la condición de Jesucristo como unigénito Hijo de Dios, dos condiciones totalmente diferentes.

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amado Julio V. ¿usted esta de acuerdo con Tertuliano? por que recuerde que él fue él que hablo de "la trinidad" como tres personas y que defiende tanto la Iglesia Idolatrica, además lo tienen como uno de los padres de esa Iglesia. Entonces si le crees todo lo que expuso en su tiempo sobre "teología" deberías creerle sobre la "Trinidad"

¿Por que entonces seguir creyendo a sus postulados? Sabias que el era un abogado que llegó a ser presbítero en la iglesia de Cartago en África del norte y que además se apartó del Cristianismo para irse a una secta llamada "el Montanismo" llegando a ser el líder más destacados de ese movimiento.

una vez separado de la Iglesia Cristiana, realizo muchos escritos contra la misma Iglesia, y uno de esos escritos se le conoce como; Tertuliano contra Praxeas. Tertuliano indicó que la mayoría de los creyentes de su época aceptaban la doctrina de la Unicidad absoluta de Dios y la Deidad absoluta de Jesucristo. De acuerdo con Tertuliano, la mayoría de los creyentes aceptaban que Jesús es el único Dios y que no hay más. Tertuliano reconoció que la Unicidad era la creencia dominante de su tiempo, al escribir: "Los sencillos, de hecho (no los llamaré imprudentes e ignorantes), que siempre constituyen la mayoría de los creyentes, están alarmados con la dispensación (de los tres en uno), sobre la misma base en que su misma Regla de Fe les saca a ellos de la pluralidad de dioses del mundo al único Dios verdadero; no entendiendo que, aunque El es el único Dios verdadero, uno tiene que creer en El con su propia economía. Ellos consideran que el orden numérico y la distribución de la Trinidad son divisiones de la Unicidad."

Escrito que en tu investigación omitiste no se si fue de buena fe o no, o con que propósito lo hiciste, de todas maneras me encanta que investigues.

El texto no es mío, sino que lo saqué de la wikipedia. Una curiosidad, piensas igual que: Noeto, Práxeas y Sabelio.

Bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La paz sea con todos...

Comprendamos varias cosas... el término soberanía comprende el poder del reino... nuevamente hablamos del reino y no del reinado...

Cuando refiere a la casa de Jacob, hay una diferencia entre esta y el reino de DIOS, uno es el reino terreno, los judíos... al ellos recibirlo como Señor aceptan sus palabras y ya no viven para ellos mismos, sino que viven para DIOS, para su reino.

Reinará sobre la casa de Jacob para siempre... hasta que sea cambiado todo para establecer el reino de los cielos, el reino de DIOS.

Repito nuevamente aquí lo dicho anteriormente... el reino es eterno, pero el reinado no.

No olvidemos que es DIOS quien le a dado toda potestad a Jesucristo, en el cielo y en la tierra... para que este llegue a cumplir su misión y completar la obra de DIOS.

es irrelevante ,,,en este caso sea reino o reinado ,,el anciano de dias se lo entrego al hijo del hombre para que lo tubiera sea reinado o reino para siempre y jamas tendra fin ...

que mucha barborrea inventan para bajar a Jesus de su trono eterno ,,,


que padre le entrega el trono a su hijo para despues bajarlo???? ni los reyes de la tierra harian algo asi.

panplinas ruselistas .

 

[hectorlugo]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Corrección;

Ahora bien, el hecho que se le llame Hijo de Dios, esto no lo hace que Jesús sea medio humano y medio celestial, pamplinas a Adán se le llamo también Hijo de Dios y como quiera es un ser humano 100% como lo fue Jesús, claro "sin pecado" que eso era solo la diferencia ¿Entiendes? Adán fue creado directamente por Él Creador y eso no lo hizo medio humano y medio celestial, así Jesús llego hacer igual a Adán pero claro sin pecado.

espasmito ,,deberias aportar algo en este epigrafe ,,,

http://forocristiano.iglesia.net/sh...Sodoma-o-no-No-paro-de-reír-con-esto-jajajaja


ninguno de tus correligionarios se han aparesido por alli.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Shalom;

Este es un fragmento de un mensaje escrito por mi a un forista de otro foro. Como creo que tiene una estrcha relacion con lo que usted expone, aqui se lo copio.
Bendiciones

Saludos Davidben, en el nombre de Jesús. Hace tiempo no paseabas por aquí, me alegra mucho poder volverte a ver.

Bueno, para algunos esto es un gran ejemplo acerca de que las palabras de una persona no son "otra persona distinta" sino la manifestación de lo que es; ocurre lo mismo con el verbo de Dios (Jesús) pero ocurrió que en esta vez El tomó forma de carne y vimos su gloria "como el unigénito". ¡El Dios invisible haciéndose visible!

Amado, ¿es Satanás un dios “verdadero? ¡No! Le pregunto esto porque las Escrituras dicen que Jesús es la manifestación de Dios en carne y de que existe solamente un Dios verdadero, entonces debemos concluir que Jesús es el Dios verdadero por su naturaleza o es ¿un dios falso?
¿Porque por naturaleza? Porque es llamado hijo de Dios; no por haber sido creado como las demás criaturas sea del cielo o de la tierra que también son llamados hijos de Dios sino “engendrado” en el vientre de María. Así como Juan, al ser hijo de Carlos, no es menos humano que su padre, así Jesús al ser hijo de Dios no es menos Dios de lo que es su padre.

¿Moisés Salvo a alguien del castigo eterno (dio vida eterna)? ¡No!
Entonces ¿no estarías de acuerdo de que en realidad ellos son “dioses falsos”? ¿El llamar a Satanás “un dios” lo hace verdaderamente “el Dios”? ¿O sí?

Amado Davidben; ¿Jesús es un dios falso como lo es Satanás, o es el Dios verdadero?

1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.


¿En qué categoría vas a poner a Jesús? Davidben.


Saludos, en el nombre de Jesús.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hola Johnny, como hablabas de las matanzas entre los seguidores de Arrio y los seguidores de Tertuliano, no me percaté que no aceptabas la doctrina de Arrio, pero tampoco la de Tertuliano. Lo de padres de la iglesia es un nombre que sólo se les puede ocurrir a los católicos, vamos de juzgado de guardia.

Bendiciones.

Saludos Julio V, Amado explícame ¿no entiendo? "vanos de juzgado de guardia"

Bendiciones en el nombre de Jesús.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Nadie discute la calidad de Jesús como Hijo de Dios y nadie discute que Jesús se halla despojado de la forma que tenía ...
Jesucristo era un hombre que resultó ser el Hijo de Dios; ... nada que ver con aquella forma de la que se había despojado para hacerse hombre y nada que ver con que ese hombre era el Hijo de Dios.
No mezcle tanto lo inmezclable, que lo único que hace es confundirse más de lo que ya está.

Amado Jehusiño, si no discutes que: "Jesús se halla despojado de la forma que tenía ..." le pregunto ¿Cual era la forma que tenia en Fil. 2:6?


También dices que: "Jesucristo era un hombre que resultó ser el Hijo de Dios; ... nada que ver con aquella forma de la que se había despojado para hacerse hombre y nada que ver con que ese hombre era el Hijo de Dios."

El mismo pensamiento de los Gnósticos, que fue la primera doctrina que presentó a Jesús como un ser separado de Dios y no como el Dios eterno manifestado en carne. Fue ganando terreno a medida que el Cristianismo se iba extendiendo por el mediterráneo encontrándose con Griegos y Romanos y que dentro de sus propias filosofías trataban de entender a Jesús; ¿Quien era? ¿si era Dios como pudo morir? etc... Esta doctrina (Gnóstica) se creían que tenían "el conocimiento" (Gnosis) y se infiltro dentro la élite intelectual del momento explicando entre otras cosas que Jesús solo era un simple hombre sobre el cual Dios descendió durante el bautismo y que dejo antes de su muerte,etc..

Amado Jehusiño, no se deje influenciar por herejías como la de los Gnósticos que lo que hacen es confundir más de lo que ya está.

Saludos en el nombre de Jesús.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amado Jehusiño, si no discutes que: "Jesús se halla despojado de la forma que tenía ..." le pregunto ¿Cual era la forma que tenia en Fil. 2:6?

Precisamente, si Fil.2:6 dice que se despojó de la forma de Dios ¿por qué hay algunos que aun dicen que tenía esa naturaleza siendo humano?

También dices que: "Jesucristo era un hombre que resultó ser el Hijo de Dios; ... nada que ver con aquella forma de la que se había despojado para hacerse hombre y nada que ver con que ese hombre era el Hijo de Dios."

El mismo pensamiento de los Gnósticos, que fue la primera doctrina que presentó a Jesús como un ser separado de Dios y no como el Dios eterno manifestado en carne. Fue ganando terreno a medida que el Cristianismo se iba extendiendo por el mediterráneo encontrándose con Griegos y Romanos y que dentro de sus propias filosofías trataban de entender a Jesús; ¿Quien era? ¿si era Dios como pudo morir? etc... Esta doctrina (Gnóstica) se creían que tenían "el conocimiento" (Gnosis) y se infiltro dentro la élite intelectual del momento explicando entre otras cosas que Jesús solo era un simple hombre sobre el cual Dios descendió durante el bautismo y que dejo antes de su muerte,etc..

Amado Jehusiño, no se deje influenciar por herejías como la de los Gnósticos que lo que hacen es confundir más de lo que ya está.

Saludos en el nombre de Jesús.

No conozco a ningún gnóstico, y no catalogo como herejía lo que los católicos llamaron "herejía" a su conveniencia.

 

[johnnyhaumer]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Precisamente, si Fil.2:6 dice que se despojó de la forma de Dios ¿por qué hay algunos que aun dicen que tenía esa naturaleza siendo humano?


No conozco a ningún gnóstico, y no catalogo como herejía lo que los católicos llamaron "herejía" a su conveniencia.

Amado Jehusiño, Si tu mismo precisas por las Escrituras, que la forma de cual se despojo es la de Dios, entonces ¿por que hacer esas preguntas si claramente lo lees y lo precisas por medio de la Biblia?

Amado lo que no quieres entender, es que Dios (el verbo) se hizo carne; se mostró como hombre Jua 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

si amado, Dios se manifestó en carne 1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne... y es a esa manifestación en la carne de Dios que la conocemos con el titulo de "Hijo de Dios"

Saludos en el nombre de Jesús.

 

[Jehusiño]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Amado Jehusiño, Si tu mismo precisas por las Escrituras, que la forma de cual se despojo es la de Dios, entonces ¿por que hacer esas preguntas si claramente lo lees y lo precisas por medio de la Biblia?

Amado lo que no quieres entender, es que Dios (el verbo) se hizo carne; se mostró como hombre Jua 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

si amado, Dios se manifestó en carne 1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne... y es a esa manifestación en la carne de Dios que la conocemos con el titulo de "Hijo de Dios"

Saludos en el nombre de Jesús.

Lo que no quiere entender usted es que Dios no puede tener un Dios, y Jesús tiene un Dios a quien adora. Yo tengo el mismo Dios de Jesús, mientras usted erradamente tiene a Jesús como Dios:

Juan 20:17 Jesús le dijo: [...] ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Es usted quien no entiende a Jesús. Estoy seguro que los discípulos sí lo entendieron como yo. Me apena que usted no tenga el mismo entendimiento de todos nosotros, porque es una señal de que usted no vive dentro de esta fe:

Efe.4:4 Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo; 6 un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.

Rom.10:17 De modo que la fe sigue a lo oído. A su vez, lo oído es mediante la palabra acerca de Cristo. 18 Sin embargo, pregunto: No es que no hayan oído, ¿verdad? Pues, de hecho, “por toda la tierra salió su sonido, y hasta las extremidades de la tierra habitada sus expresiones”.

... y por tanto usted está dando un testimonio diferente del de nosotros: Jesús, sus discípulos, mis hermanos y yo.