¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De paso, no existe en la Biblia el término "persona" referido a ellos. Como tampoco existe el término "trinidad", ni "unión hipostática", ni "Dios Hijo", ni nada de eso.

Cuando enseñan esas doctrinas no bíblicas necesitan inexorablemente hacerlo con términos no bíblicos.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales CreyenteX.

¿Entonces por que no solo no acepta, sino también criticas, que en el ámbito celeste, son todos Dioses.
Mira, si me permites, haré una mala comparación.

Supongamos una gran empresa, donde se puede apreciar que hay diferentes gerentes, gerente de área, gerente de distribución, gerente de ventas etc, etc, ect, pero donde solo hay un gerente general, y uno solo es presidente.

Si esa idea lo trasladamos a la esfera celeste, se tiene que entender más que claro, por lo menos me párese. El gerente general seria Jesús, y el presidente Dios.

Saludos

¿Pero eres tonto o te haces el estúpido?

¿Cómo voy a aceptar que en ningún ámbito, ni celeste ni rosado ni naranja hay más de un único y solo Dios después de leer esos versículos?

 

[Julio V]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso que dices es FALSO. Lo que creemos es que maría concibió y dio a luz a Cristo, pero eso NO la convierte en "madre de Dios". Solamente ella cargó en su ser la humanidad de Cristo.

Si consideramos a Cristo Dios, es obvio que María es madre de Dios. Dices que no, pues a ver como lo justificas porque si partes de una premisa falsa llegas a una conclusión falsa, pero eres consciente de que la conclusión es falsa y no la aceptas, sin embargo, sigues con la premisa falsa.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De todas maneras yo sé que el tema requiere una mejor explicación.

Y el asunto es que la palabra hebrea ELOHIM, y la correspondiente griega theos no se corresponden al 100% con la palabra castellana "[D|d]ios"
Pero después sigo...

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales Eddy.

Por curiosidad, ¿Donde aprendió Ud., lógica elemental? ¿Sabe Ud., lo que representa "relación jerárquica"? Que alguien sea de inferior jerarquía no significa que sea inferior persona. Pero debe respetar y obedecer al que es superior.

Superior por lo menos quiero entender, que sabrá lo que significa ante un subordinado.
Y es esa la relación que existe entre Padre e Hijo.

Saludos

Pues eso mismo, una relación jerárquica no hace inferior a nadie en cuanto a su persona, sino mas bien es indispensable en el cumplimiento de una misión específica. Algo así como cuando a un general se le encomienda el cumplimiento de cierta misión específica, eso no lo convierte inferior ante los demás generales.

Lo mismo sucede entre el Padre y el Hijo. Esa relación jerárquica permite que el Hijo como el Mesías cumpla con una misión específica como lo es nuestra salvación, y al mismo tiempo eso no lo convierte en inferior en su condición de Dios junto al Padre.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Si consideramos a Cristo Dios, es obvio que María es madre de Dios. Dices que no, pues a ver como lo justificas porque si partes de una premisa falsa llegas a una conclusión falsa, pero eres consciente de que la conclusión es falsa y no la aceptas, sin embargo, sigues con la premisa falsa.

Deja las falacias y concéntrate en lo que dije.

Si se acepta la deidad de Cristo, los mariólatras tendrían que demostrar que en la santa ciudad también aparece maría como un algo en el trono de Dios y del Cordero.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te digo que en ese particular punto son más "cristianos" porque si bien lo que creen no es exactamente la verdad, es mucho más cercano a la verdad que lo que creen los trinitarios o los que sin ser trinitarios creen que Jesucristo es Dios.

Luego hay otros aspectos donde están más alejados, como por ejemplo el creer que están viviendo en el Apocalipsis y que las epístolas no son para esta época, la obligación de hacer obras de ir a predicar para obtener o mantener la salvación, la negación del poder de Dios para ayudar a la gente activamente, y varias cosas.

Ajá, entonces TAMPOCO son cristianos por aceptar no pocas ideas que nada tienen que ver con las Escrituras.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y bueh... que ya ni alguien quiere contestar la pregunta que inició toda esta rebatinga enorme. ¿Cuanto más sufrirá la base de datos del foro como para llegar a una respuesta simple?

Sí, ya sé que Cristo no dijo que era Dios... ¿Necesitaba decirlo, eh?

 

[Pako El Kurro]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Pero eres tonto o te haces el estúpido?

¿Cómo voy a aceptar que en ningún ámbito, ni celeste ni rosado ni naranja hay más de un único y solo Dios después de leer esos versículos?

Saludos cordiales CreyenteX.

Mira te pediré encarecidamente, que pienses lo que vas a escribir, porque tu humilde servidor, jamas utilizo una palabra que fuera en los más mínimo ofensiva y mucho menos hiriente.

Tu que has hecho alarde, de las facultades provistas por nuestro amorosamente bondadoso Creador, ¿No lo utilizas? !Y te dices cristiano! ¿Donde encaja ese lenguaje tan soez en el cristianismo verdadero?

Sí, discrepamos en el orden de nuestras convicciones, pero eso no nos hace necesariamente enemigos, ¿No piensas que a mis años pueda aprender algo bueno de ti? Porque soy consiente que no se todo, no conozco todo.
Saludos

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ajá, entonces TAMPOCO son cristianos por aceptar no pocas ideas que nada tienen que ver con las Escrituras.

El tema de quién es cristiano y quién no... para poder definir quién es cristiano y quién no es necesario trazar una línea, y una que sea bien clara.

Pero si esa línea va a estar basada en la teología de alguno de los grupos, obviamnete va a cambiar, porque para unos va a ser una y para otros otra.

Para los trinitarios tal vez sea el que cree en la trinidad, o al menos el que cree que Jesús es Dios, para los TJ's va a ser los que pertenezcan a su organización, y así...

¿Cuál es la línea bíblica según mi entendimiento? Primero que prácticamente la Biblia no habla de "cristianos", ese es un término que se empezó a usar casi al final del tiempo en el que se escribieron las Escrituras, y dice que los otros los empezaron a llamar cristianos, no que ellos se identificaban a sí mismos con ese apelativo.

Yo, si hay que definir uno, diría que son todos los que son renacidos del espíritu santo de Dios.

En base a esto, creo que hay TJ's cristianos y algunos que no lo son. Y hay algunos trinitarios cristianos y muchos que no lo son.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Y bueh... que ya ni alguien quiere contestar la pregunta que inició toda esta rebatinga enorme. ¿Cuanto más sufrirá la base de datos del foro como para llegar a una respuesta simple?

Sí, ya sé que Cristo no dijo que era Dios... ¿Necesitaba decirlo, eh?

Y si es tan importante sí.
Si no es importante ¿entonces qué estamos discutiendo?
Pero obviamente y por las Escrituras sí es muy importante.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos cordiales CreyenteX.

Mira te pediré encarecidamente, que pienses lo que vas a escribir, porque tu humilde servidor, jamas utilizo una palabra que fuera en los más mínimo ofensiva y mucho menos hiriente.

Tu que has hecho alarde, de las facultades provistas por nuestro amorosamente bondadoso Creador, ¿No lo utilizas? !Y te dices cristiano! ¿Donde encaja ese lenguaje tan soez en el cristianismo verdadero?

Sí, discrepamos en el orden de nuestras convicciones, pero eso no nos hace necesariamente enemigos, ¿No piensas que a mis años pueda aprender algo bueno de ti? Porque soy consiente que no se todo, no conozco todo.
Saludos

Y yo te voy a pedir encarecidamente que no me hagas perder el tiempo ni me trates como un idiota.

Si acabo de poner varios versículos que claramente dicen que hay un solo Dios, no me vengas a decir que no sabes por qué no acepto que hay muchos dioses.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No más preguntas, creyente. Creo pensar algo así como tú.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Saludos Eddy.

Dime, ¿Esto también es espurio?

("Kadosh")Mat 4:4 Pero El respondió: "El Tanaj dice: 'No sólo de pan vive el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de YAHWEH.

Mat 4:4 ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου

Eso que sobresaltas en negritas, indícame dónde aparece en el texto griego. Si no aparece, eso quiere decir que también es espurio.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De paso, no existe en la Biblia el término "persona" referido a ellos. Como tampoco existe el término "trinidad", ni "unión hipostática", ni "Dios Hijo", ni nada de eso.

Cuando enseñan esas doctrinas no bíblicas necesitan inexorablemente hacerlo con términos no bíblicos.

Como tampoco existe el término bíblico "cristiano monoteísta." ¿Qué con eso? Pues nada.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no es difícil, es sencillo: creen que Jesús es Dios, creen que el Espíritu Santo es Dios, y creen que Dios es Dios.
Ya van tres.

Luego los católicos les suman todos los santos y la VM.

Insisto, ¿cómo vas a demostrar que un trinitario cree, no en tres Personas, sino en tres Dioses, o en el caso del Padre y del Hijo, que el primero es Dios verdadero mientras que el segundo es un dios menor?

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Como tampoco existe el término bíblico "cristiano monoteísta." ¿Qué con eso? Pues nada.

Sí, obviamente. Antes no había cristianos politeístas.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sí, obviamente. Antes no había cristianos politeístas.

Tu término "cristiano monoteísta" sigue sin existir como término bíblico. ¿Acaso no eres tú el que anda exigiendo que el término bíblico debe existir como tal para que sea verdadero?

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Insisto, ¿cómo vas a demostrar que un trinitario cree, no en tres Personas, sino en tres Dioses, o en el caso del Padre y del Hijo, que el primero es Dios verdadero mientras que el segundo es un dios menor?

Son tres dioses, difrázalo como quieras.

También puede venir uno a decir que cree en Ares, Hermes, Hefesto, Atenea, Apolo, Artemisa, Cárites, Heracles, Dioniso, Hebe, Perseo y Perséfone y que los doce son uno solo pero que son todas "personas" de una sola deidad.

No sería más que intentar pasar gato por liebre. Serían 12 y no 1 como mentirían.

Sin ir más lejos los hinduístas dicen algo así. Son como 500000 dioses, pero todos "manifestaciones de uno". Hasta las vacas adoran.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Tu término "cristiano monoteísta" sigue sin existir como término bíblico. ¿Acaso no eres tú el que anda exigiendo que el término bíblico debe existir como tal para que sea verdadero?

Sí, en realidad soy CreyenteX. Lo otro es para los que preguntan estupideces.