Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

rey pacifico · 18 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

rey pacifico dijo:
 La escritura dice que fue Jehová ahora cual era la figura del ángel que se le apareció no lo sé pero Dios no es un ángel , sino que el ángel llevaba su Espíritu .

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DannyR · 18 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

rey pacifico dijo:
Nosotros también llevamos su Espíritu y si él quiere pueda e hablar por medio de mi y así lo hace en la actualidad con los profetas .¿Los profetas son Dios? , no pero llevan el Espíritu de Dios.

asi, lo que dices lo entiendo perfectamente, sin embargo, cuando Jehová habla a través de los seres humanos éstos no son llamados "Jehová" no quiero ser contradictorio pero tus respuestas son conjeturas, aunque también mi postura es una conjetura pero es más creible, en mi opinión!....por otra parte, recuerda que en otro contexto biblico ya Jesús conocía a Moisés y a Elías "en persona", esto no indica claramente que Jesús estuvo presente en el A.T.? tal vez si en mi opinión! no lo tengo como una verdad absoluta pero es lo más razonable, entiendo que "el verbo" fué encarnado en Jesús a través de Maria pero no podemos obviar que Jesús estuvo presente ya sea en espiritú, en verbo o en carne (no lo sabemos) en el A.T.

Paz a ti!

Jehusiño · 18 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

En Juan 8 Jesús nos dice también lo siguiente:

Juan 8:23 Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo.

Jehusiño · 18 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Jehusiño dijo:
En Juan 8 Jesús nos dice también lo siguiente:

Juan 8:23 Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo.

Y también:

Juan 6:62 ¿Qué hay, pues, si contemplaran al Hijo del hombre ascender a donde estaba antes?

DannyR · 18 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Jehusiño dijo:
Y también:

Juan 6:62 ¿Qué hay, pues, si contemplaran al Hijo del hombre ascender a donde estaba antes?

asi es, pero recuerda que el verbo de Dios se encarnó en el cuerpo de Jesús cuando vino al mundo terrenal, pero anteriormente estuvo junto a Yahve compartiendo la gloria anterior, sin embargo, no elimino la posibilidad de que efectivamente Jesús conoció a Abraham, Moisés y Elías en la antiguedad, es mi opinión!

Jehusiño · 18 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

DannyR dijo:
asi es, pero recuerda que el verbo de Dios se encarnó en el cuerpo de Jesús cuando vino al mundo terrenal,

No me gusta la palabra "encarnarse", pero quizás si me explicas lo que quieres decir con ella ...
Antes del Diluvio algunos ángeles tomaron cuerpos humanos y vivieron dentro de ellos entre la humanidad. Al caer el Diluvio, abandonaron sus cuerpos y salieron vivos de ellos para ser otra vez espíritus. Quizás pueda decirse que ellos "se encarnaron", pues poseyeron cuerpos creados por ellos mismos con ese propósito. Con sus hijos semihumanos no sucedió igual; estos otros murieron durante el Diluvio, pues no podían abandonar sus cuerpos de naturaleza humana.
Sin embargo, Jesús nació como un humano: creció y se desarrolló como tal. Fue completamente humano, aunque perfecto. Juan dice:

2Juan 7 Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo.

Me resulta un poco difícil hacer coincidir esta idea con la palabra "encarnarse".

DannyR dijo:
... pero anteriormente estuvo junto a Yahve compartiendo la gloria anterior,

¿Qué quiere decir con "compartiendo la gloria anterior" junto a Yahve?

DannyR dijo:
... sin embargo, no elimino la posibilidad de que efectivamente Jesús conoció a Abraham, Moisés y Elías en la antiguedad, es mi opinión!

No es una posibilidad, es una certeza. Para expresar lo dicho aquí:

Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”. 58 Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”

... debió haber sido así.

jok3r · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

- los seres humanos no tienen preexistencia
- cristo fue humano 100%
- Cristo no tuvo preexistencia

sencillo silogismo que es irrebatible

Jehusiño · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

jok3r dijo:
- los seres humanos no tienen preexistencia
- cristo fue humano 100%
- Cristo no tuvo preexistencia

sencillo silogismo que es irrebatible

El caso de Jesús fue especial. Las frases de Jesús que he citado antes, demuestran que él existió en los cielos como criatura espiritual antes de llegar a ser hecho un humano. Es cierto que era 100 % humano sobre la tierra, aunque perfecto como Adán antes de pecar, pero antes de eso, él mismo habla de su preexistencia en los cielos. Si esto no es verdad entonces tendríamos que decir que él no siempre dijo la verdad, lo cual es falso, pues en su boca no se halló falsedad y hasta sus enemigos lo reconocían:

Mat.22:16 De modo que le despacharon discípulos de ellos, junto con partidarios de Herodes, a decir: “Maestro, sabemos que eres veraz y enseñas el camino de Dios en verdad, y no te importa nadie, porque no miras la apariencia exterior de los hombres.

Las citas donde Jesús habla de su preexistencia están citadas antes en este tema.

El menor · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

jok3r dijo:
- los seres humanos no tienen preexistencia
- cristo fue humano 100%
- Cristo no tuvo preexistencia

sencillo silogismo que es irrebatible

JesuCristo no es sólo hijos del hombre, sino también HIJO DE DIOS.

Si sólo fuera hijo del hombre, claro que tendrías razón; pero es más que sólo hijo del hombre. Y por lo tanto, tu silogismo no aplica.

Saludos.

Efe-E-Pe · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Hum...

Chester Beatty dijo:
Bueno, si el Hijo fuese eterno, jamas habría muerto para dar su vida en rescate, para salvarnos de nuestros pecados. Entienda que para poder ser un rescate propiciatorio el Hijo tenía que, por obligación, ser un ser MORTAL para poder morir por nosotros. El que es eterno nuca muere. Así, no fue sino hasta después que el Dios totodopoderoso Jehová lo resucitara que advino y adquirió la inmortalidad. Revelacion 1:18

¡Recórcholis! ¿Y qué significa ésto? Ojo, lo saqué de aquí:

“Yo soy el Alfa y la Omega —dice YHWH Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso”...

...“No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

...Osease, Alfa y Omega=Primero y Último, pero como que los TeeJay no saben aplicar el sentido común :-(

circonbrillante · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

jok3r dijo:
- los seres humanos no tienen preexistencia
- cristo fue humano 100%
- Cristo no tuvo preexistencia

sencillo silogismo que es irrebatible

Salud jok3r:

Tomando en cuenta tu "irrebatible silogismo", quisiera que me explicaras a quién se refieren las siguientes afirmaciones del Espíritu de Dios:

Juan dijo:
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios.

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia. Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.

Gracia y paz.

Juan20:23 · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Jehusiño dijo:
Hablemos un poco sobre Jesús ANTES de llegar a ser humano. La Biblia no aclara demasiadas cosas sobre esta etapa de la vida de Jesús, pero hay algunos detalles que sí podemos encontrar en la palabra de Dios.

Algunas personas afirman que Jesús NO TUVO vida prehumana, pero ... ¿qué dice la Biblia sobre eso?

Veamos por ejemplo las siguientes palabras del propio Jesús a Dios, su Padre, poco antes de morir:

Juan 17:5*Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Para quienes creen que Jesús no tuvo vida prehumana ... ¿cuál es 'la gloria que Jesús tenía al lado de su Padre antes que el mundo fuera'?

... en fin, hablemos más sobre Jesús prehumano... ¿qué clase de cuerpo tenía?¿era un espíritu como su Padre y el resto de criaturas espirituales?, ¿qué papel jugaba en el reino de su Padre?

Algunos incluso creemos que Jesús era el mismísimo arcángel Miguel, pero no es ese el tema que deseo debatir por aquí, sino ¿cuál era la función que ejercía Jesús dentro de los ejércitos celestiales?, ¿tuvo alguna relación con los israelitas antes de que se volvieran infieles y fueran rechazados completamente con Dios?

La Biblia revela algunos detalles al respecto, sobre todo en algunas palabras del propio Jesús. Les invito a que participemos sobre este análisis que quizás aclare el entendimiento sobre el verdadero Hijo de Dios que la Biblia nos muestra, y no el que se han inventado los "cristianos" de hoy día. Basémonos en las Escrituras y demos un nivel bíblico a nuestros pensamientos, de modo que hablemos con la verdad:

Rom.3:4 [...] sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”

¿Que ganas con estar cuestionando la trinidad?.

Yo respeto las creencias de tu congregación, pero si quieres puedo empezar tus dogmas.

70vim · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Jehusiño dijo:
Hablemos un poco sobre Jesús ANTES de llegar a ser humano.”

Y MIRE COMO TRABAJA DIOS PADRE, JESUCRISTO Y EL ESPIRITU SANTO;

JOB 33;4 El Espiritu de Dios me hizo, y el soplo del Omnipotente me dio vida
Me hizo, me formo , me ejecuto.
A qui lo que Job esta diciendo es que El Espiritu Santo es el ejecutor de una orden.
El Hijo es el acedor de todas l;as cosas y la biblia dice en:

1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

En el por El y para El fueron hechas todas las cosas.

Ejemplo, El juez da la orden de arresto, El Fiscal tiene la orden firmada por el juez y esa orden hay que ejecutarla, entonces se le entrega ala policia, judicial o FBI

Lo que Job nos dice es que el Espiritu Santo es el ejecutor de la creacion material, tambien esto lo vemos en la vida de Jesus en la tierra, en el NT vemos que Jesus fue guiadoy en el poder del Espiritu Santo hacia todas las cosas, en otras palabras Jesus nunca hizo algo sin el Espiritu Santo.

Genesis 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente

Cuando Dios soplo creo el espiritu humano en la persona, espiritu ,alma y cuerpo.

Mi punto aqui es que cuando Dios sopla al hombre, obviamente Jesucristo es la accion de la creacion, pero quien hace realidad al ser humano del polvo de la tierra es EL ESPIRITU SANTO.

EL PADRE HABLA, EL HIJO GENERA Y EL ESPIRITU SANTO ES EL QUE HACE EL RESULTADO.

El primer Adam vino a ser realizacion por el Espiritu Santo, ahora el Nuevo nacimiento tambien es realizacion del Espiritu Santo.

Jesus se aparece a los discípulos
(Mt. 28.16-20; Mr. 16.14-18; Lc. 24.36-49)
20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros.
20:20 Y cuando les hubo dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor.
20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
20:23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos

Hasta este momento los disipulos ya tenian mas o menos 3 años, pero nota que es hasta la resureccion de Jesucristo que estas personas nacen de Nuevo, haci como en genesis 2;7 Dios sopla en el ser humano y el Espiritu Santo es el que ejecuta esa accion, ahora Jesus sopla y el Espiritu Santo regenera al ser humano, al hombre caido , ves como se relaciona; Genesis 2;7 y juan 20;22

DIOS PADRE DA LA ORDEN, EL HIJO SOPLA EN EL SER HUMANO Y EL ESPIRITU SANTO EJECUTA EL NUEVO NACIMIENTO.

70vim · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Jehusiño dijo:
Jesús estaba junto a Dios cuando Dios estuvo creando. La Biblia menciona en más de una ocasión que por medio de Jesús todas las cosas fueron hechas. Pero cuando leemos las cosas que Jesús nos revela sobre sí mismo y sobre su Padre y Dios, aprendemos detalles que nos ayudan mucho a entender esa relación que ambos tenían en aquel tiempo en que las demás cosas que existen estaban siendo creadas. Noten por ejemplo aquí:

Juan 5:19*Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20*Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen...."

¿Notan que el Padre le estuvo instruyendo a Jesús sobre las cosas en las que iba participando junto a su Padre durante la creación?

Vean además el detalle en el verso 20; Jesús dice que OTRAS COSAS MAYORES le mostraría en el futuro. ¡¡¡Qué bella relación de padre e hijo!!! ¿No es verdad?

Este pasaje demuestra la preexistencia de Jesús y el tipo de relación que tenía con su Padre durante la creación de todo lo que existe. Incluso las palabras de Jesús se extienden o proyectan a la relación de Jesús con su Padre para el futuro, lo cual reafirma la realidad de esta relación:

(Juan 7:28) Por lo tanto, Jesús clamó mientras enseñaba en el templo, y dijo: “Ustedes me conocen, y también saben de dónde soy. Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen.

¿Habían notado esta última cita en su lectura de la Biblia?

Cierto es hermosa la relacion que tiene Jesucristo con su Padre y la Biblia no se hace esperar en;

Juan 5; 20 Por que el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que el hace; y mayores cosas que estas le mostrara, de modo que vosotros os maravilleis.

La palabra ama en el original es Filios de amor filial amor de compañerismo, este tipo de amor no se puede tomar un ejemplo de personas en la iglesia, desgraciadamente, pero en el ejercito si se da este compañerismo cuando estan en guerra lo puedes ver, ahora el compañerismo que tiene Dios con Jesucristo va mas alla de lo que podamos imaginar.

.

nseigi · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

jok3r dijo:
- los seres humanos no tienen preexistencia
- cristo fue humano 100%
- Cristo no tuvo preexistencia

sencillo silogismo que es irrebatible

¿Pero no era un ángel o un diosecillo o algo así? ¿Cómo leen entonces Juan 1:1?

70vim · 19 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

jok3r dijo:
- los seres humanos no tienen preexistencia
- cristo fue humano 100%
- Cristo no tuvo preexistencia

sencillo silogismo que es irrebatible

Si JESUCRISTO, fuese un simple ser humano entonces estariamos muertos en nuestros delitos y pecados.

Si JESUCRISTO NO nacio de una VIRGEN entonces esta de dudarse quien es el padre, y el evangelio seria como cualquier otra religion.

JESUCRISTO NACIO DE UNA VIRGEN Y ESTO ES LO QUE HACE DEL EVANGELIO ALGO UNICO EN EL MUNDO.

JESUCRISTO, ES LA NATURALEZA DE DIOS HECHA HOMBRE.

Jehusiño · 21 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Otro texto que muestra la pre-existencia en los cielos de Jesús es el siguiente:

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré; 38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. [...] 41 Por lo tanto, los judíos se pusieron a murmurar de él porque había dicho: “Yo soy el pan que bajó del cielo”; 42 y empezaron a decir: “¿No es este Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo es que ahora dice: ‘Yo he bajado del cielo’?”

Jehusiño · 21 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Jehusiño dijo:
Otro texto que muestra la pre-existencia en los cielos de Jesús es el siguiente:

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré; 38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. [...] 41 Por lo tanto, los judíos se pusieron a murmurar de él porque había dicho: “Yo soy el pan que bajó del cielo”; 42 y empezaron a decir: “¿No es este Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo es que ahora dice: ‘Yo he bajado del cielo’?”

También tenemos este:

Juan 3:11 Muy verdaderamente te digo: Lo que sabemos hablamos, y de lo que hemos visto damos testimonio, pero ustedes no reciben el testimonio que damos. 12 Si les he dicho cosas terrenales y sin embargo no creen, ¿cómo creerán si les digo cosas celestiales? 13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Jehusiño · 21 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Vean un pequeño resumen de los textos que directamente hablan acerca de la pre-existencia de Jesús en los cielos. Impresionantemente, todos estos fueron escritos por Juan, quien al parecer tenía una comprensión más profunda acerca de estos asuntos espirituales; de hecho, su evangelio tiene un enfoque más "espiritual". Noten:

Juan 3:11 Muy verdaderamente te digo: Lo que sabemos hablamos, y de lo que hemos visto damos testimonio, pero ustedes no reciben el testimonio que damos. 12 Si les he dicho cosas terrenales y sin embargo no creen, ¿cómo creerán si les digo cosas celestiales? 13 Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré; 38 porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. [...] 41 Por lo tanto, los judíos se pusieron a murmurar de él porque había dicho: “Yo soy el pan que bajó del cielo”; 42 y empezaron a decir: “¿No es este Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo es que ahora dice: ‘Yo he bajado del cielo’?”
[...] 62 ¿Qué hay, pues, si contemplaran al Hijo del hombre ascender a donde estaba antes?

Juan 8:23 Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo.
[...] 56*Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57*Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”. 58*Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”.

Juan 17:5*Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

rey pacifico · 21 Enero 2011

Re: Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

Apocalipsis 22:13 (Reina-Valera 1960)

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-31096">13</sup> (Jesús) Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.

Mis bendiciones.

Jesús antes de ser humano ¿ya existía en los cielos?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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