jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

el diablo le puede decir a una hechisera ,,,


haste esta hechiseria y veras como ese pastor evangelico se muere


es algo que se puede haser??


puede una hechisera matar a un cristiano evangelico????


el diablo ataco lo que siempre ataca en el cristiano ,,tu identidad .

estar seguro de quien eres ,,,


lo hiso con jesus ,,,trato de que dudara de su propia identidad.


Jesus era un hombre ,no podia haser las cosas por su cuenta ...


no era omniciente no era omnipotente . no era omnipresente


y es curioso ,que usted alega que jesus fue tentado a usar sus poderes y vencio ,,pero en el c aso de la mujer que lo toco infiere que si sabia que ella lo habia tocado ,,y a mi argumento de que si sabia algo era por el investimiento del espiritu santo usted responde que el sabia todas las cosas . como quien dice ,,con o sin el espiritu ,,


uso sus poderes o no los uso???

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

fueron sus virtudes por el poder del espiritu santo o por su propio poder????


como podia saber todas las cosas si no uso su poder de omniciencia???

o fue que despues se decidio por usarlos????

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Por favor, Hector, no elcubres. Jesús tenía en sus manos tanto el tirarse, como el poner a prueba a Dios. NI HIZO LO UNO, NI LO OTRO. Fue tentado a poner a prueba a Dios, tirándose, y ambas cosas las podía hacer, pero NO LO HIZO, ni puso a prueba a Dios, ni se tiró.

y segun tu satanas lo tento a tirarse porque el sabia que podia volar,,pues de otra forma no hubiese sido tentado???

que hipotesis la tuya.

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Bueno, Hector, nada más puedo hacer por ti. A fin de cuentas, lo que creas o dejes de creer, corre por tu cuenta. Que lo pases bien.

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

si el diablo te dice tomate este veneno para que veas que no te pasara nada..

es algo que puedes haser????


puedes tomar veneno y vivir???

si el diablo te tienta y te dice ,,pegate un tiro en la cabeza y veras que no te pasara nada ,,


es algo que puedes haser ... ???

puedes pegarte un tiro en la cabeza y vivir???

bueno con mucha suerte .


nadie niega que jesus podia convertir las piedras en pan ,,claro que podia ,,vajo la uncion del espiritu santo bajo el poder y voluntad del padre ..

sin eso nada podia el haser por su cuenta pues era un simple hombre obediente a su padre celestial.[/QUOTE]

Justamente, para que veas cuan engañado estás, el diablo le dijo a Eva, SI COMES, NO MORIRÁS. Pero era mentira, si comía, como dijo Dios, moriría. Y ya ves, Eva se lo creyó, creyó que al comer no moriría, sino que sería como Dios.

Como ves, estás sumamente confundido, y ello tiene un problema, y no es otro que no conoces como obra Satanás, y lo cual deja en evidencia que cuando te quiera engañar, sin dudar, lo logrará.

Tu dices que el diablo te puede decir, si comes veneno no morirás... pues lo mismo le dijo a Eva, si comes NO MORIRAS... y ya ves las consecuencias.

Como no salgas de este engaño, Hector, el diablo te va a llevar a cometer un pecado del que no te podrás librar. Ten cuidado, en una sana sugerencia que te hago, la cual, puedes tomar o dejar, ello ya está únicamente en tus manos.

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

el diablo le puede decir a una hechisera ,,,


haste esta hechiseria y veras como ese pastor evangelico se muere


es algo que se puede haser??


puede una hechisera matar a un cristiano evangelico????


el diablo ataco lo que siempre ataca en el cristiano ,,tu identidad .

estar seguro de quien eres ,,,


lo hiso con jesus ,,,trato de que dudara de su propia identidad.


Jesus era un hombre ,no podia haser las cosas por su cuenta ...


no era omniciente no era omnipotente . no era omnipresente


y es curioso ,que usted alega que jesus fue tentado a usar sus poderes y vencio ,,pero en el c aso de la mujer que lo toco infiere que si sabia que ella lo habia tocado ,,y a mi argumento de que si sabia algo era por el investimiento del espiritu santo usted responde que el sabia todas las cosas . como quien dice ,,con o sin el espiritu ,,


uso sus poderes o no los uso???

Si eres tan necio para creer la mentira del diablo, pues si, el no dudará en servirse de la mentira y el engaño para llevarte a pecaro. Pero claro, solo pecarás, porque tu deseo es que muera ese pastor evangélico. Ya ves, si uno hace una hechicería para que muera un pastor evangélico, entonces está claro que en el mora el deseo de verle muerto.

Cuantas tonterías estás dicendo.

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

no podia tirarse y esperar que Dios enviara angeles ...

nadie puede haser eso ...era un engano de satanas . nadie puede tirarse de un edificio y esperar que Dios envie angeles .


mutilas el argumento por la mitad ...


la tentacion no era para que se tire ,,


la tentacion era para que se tire y viera como Dios envia angeles .


bueno ,,esta bien ,,,,no pienso igual que tu ,,, nada nuevo verdad,,,,


que descanse,

Cuanta tontería estás diciendo. En fin, espero que el diablo no te tenga ya preso de sus astucias y engaños.

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

fueron sus virtudes por el poder del espiritu santo o por su propio poder????


como podia saber todas las cosas si no uso su poder de omniciencia???

o fue que despues se decidio por usarlos????

Y más tonterías. En fin, veo que estás totalmente embotado. Anda, vete a dormir, y mañana quizás lo veas más claro.

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

si el diablo te dice tomate este veneno para que veas que no te pasara nada..


es algo que puedes haser????


puedes tomar veneno y vivir???

si el diablo te tienta y te dice ,,pegate un tiro en la cabeza y veras que no te pasara nada ,,


es algo que puedes haser ... ???

puedes pegarte un tiro en la cabeza y vivir???

bueno con mucha suerte .


nadie niega que jesus podia convertir las piedras en pan ,,claro que podia ,,vajo la uncion del espiritu santo bajo el poder y voluntad del padre ..

sin eso nada podia el haser por su cuenta pues era un simple hombre obediente a su padre celestial.

Justamente, para que veas cuan engañado estás, el diablo le dijo a Eva, SI COMES, NO MORIRÁS. Pero era mentira, si comía, como dijo Dios, moriría. Y ya ves, Eva se lo creyó, creyó que al comer no moriría, sino que sería como Dios.

Como ves, estás sumamente confundido, y ello tiene un problema, y no es otro que no conoces como obra Satanás, y lo cual deja en evidencia que cuando te quiera engañar, sin dudar, lo logrará.

Tu dices que el diablo te puede decir, si comes veneno no morirás... pues lo mismo le dijo a Eva, si comes NO MORIRAS... y ya ves las consecuencias.

Como no salgas de este engaño, Hector, el diablo te va a llevar a cometer un pecado del que no te podrás librar. Ten cuidado, en una sana sugerencia que te hago, la cual, puedes tomar o dejar, ello ya está únicamente en tus manos.

 

[Troyano]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Que usted se crea este error, no le da razón para intentar hacer una doctrina de ello. Mire, lea bien:

Hech. 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Como ve, SOLO HAY UN NOMBRE, UNO SOLO, que no tantos como usted pretende hacer creer. ¿Claro?... bien, y no olvide QUE NO HAY OTRO NOMBRE, NO HAY OTRO NOMBRE. Por lo tanto, ni Jehová, ni OTRO ES VÁLIDO porque SOLO HAY UN NOMBRE BAJO EL CIELO, DADO A LO HOMBRES, EN QUE PODAMOS SER SALVOS.

Entonces, así sin mas, usted va a ignorar lo que dice Éxodo 3:15, y por otra parte va a llamar a Jehová mentiroso y a asegurar que no cumple lo que dice? Si Él dijo que "Ese sería su nombre para Siempre" yo le creo, y ademas esa fue la manera como lo comprendían los discípulos de Jesús y como lo enseñó el propio Cristo. Veamos.

Mateo 6: 9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. ( Te Pregunto, Cual nombre dijo Jesús se debe santificar?)

Juan 12:28 Padre, glorifica tu nombre”. ( Cual nombre glorificó Jesús? Glorificó acaso su propio nombre (Jesús)?

Juan 17:6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.
Juan 17: 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer,
( Cristo vino a dar a conocer el nombre de Dios, no su propio nombre, y así lo dejó muy claro)

Si tu no le crees a la biblia que lastima por ti, pero no puedes ignorar lo que esta escrito.

Por otra parte estos son los títulos o nombres de Jesús que indican su singular papel en el propósito divino.
El Hijo unigénito, la Palabra, el Amén, el Mediador del nuevo pacto, el Sumo Sacerdote y la Descendencia prometida

Saludos. Y a estudiar mas la Biblia eh!!

 

[vayikra]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

saludos ,,,,si te das cuenta la razon de esta controversia esta claramente plasmada en tu aporte ,,,,


primero hablas de dos naturalesas

En Jesucristo, el Hijo de Dios subsisten DOS naturalezas:



inmediatamente explicas tocante a la naturalesa humana y argumentas..



La Humana, que es totalmente igual a la de nosotros, con nuestras mismas debilidades… PERO SIN PECADO,,,

aqui dices que jesus es hombre por poseer naturaleza humana sin importarte en absoluto que la persona de jesus sigue siendo el eterno Dios


pero entonses luego argumentas tocante a jesus Dios y dices,,,


La Divina, por lo que Jesucristo es igual al Padre y al Espíritu Santo, porque aunque se despojo de su gloria correspondiente al tomar forma de “siervo” siguió siendo Dios…

siguio siendo Dios en que sentido?????


es aqui cuando cambias los parametros para decir que jesus es Dios ... y tu argumentom gira en torno a la persona de jesus y no a su naturaleza divina.


es lo que estamos hablando entiendes????

Si Hector si entiendo... y gracias por entablara un dialogo de manera amena

Mira, todo lo que Jesús dijo e hizo, lo dijo e hizo una sola persona mediante una u otra de las dos naturalezas.. o mediante sus dos naturalezas a la vez...Por ejemplo:

a) Acciones como crear o conservar el Universo procedian de la persona de Jesús a través únicamente de su naturaleza divina (Hebreos 1:3, 10; Filipenses 3: 20-21, etc.)

b) Acciones como el comer, andar, dormir, etc. procedían de su naturaleza humana (Lucas 4: 2; 8: 23; 9: 58; Juan 4: 6)

c) Acciones como el hacer milagros procedían de su persona a través de sus DOS NATURALEZAS (sin mezcla), la Divina, como causa principal... y la humana como causa instrumental

P.D. Me adelanto por si un forista pregunta:

Existen elementos que prueban la Unicidad de la persona de Cristo... Pues siempre que Jesucristo habla de si mismo se expresa como un sólo "yo", que se dirige al Padre como a un "Tu", y a otros hombres, como desde una unica persona.

Paz de Cristo

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Entonces, así sin mas, usted va a ignorar lo que dice Éxodo 3:15, y por otra parte va a llamar a Jehová mentiroso y a asegurar que no cumple lo que dice? Si Él dijo que "Ese sería su nombre para Siempre" yo le creo, y ademas esa fue la manera como lo comprendían los discípulos de Jesús y como lo enseñó el propio Cristo. Veamos.

Mateo 6: 9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. ( Te Pregunto, Cual nombre dijo Jesús se debe santificar?)

Juan 12:28 Padre, glorifica tu nombre”. ( Cual nombre glorificó Jesús? Glorificó acaso su propio nombre (Jesús)?

Juan 17:6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.
Juan 17: 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer,
( Cristo vino a dar a conocer el nombre de Dios, no su propio nombre, y así lo dejó muy claro)

Si tu no le crees a la biblia que lastima por ti, pero no puedes ignorar lo que esta escrito.

Por otra parte estos son los títulos o nombres de Jesús que indican su singular papel en el propósito divino.
El Hijo unigénito, la Palabra, el Amén, el Mediador del nuevo pacto, el Sumo Sacerdote y la Descendencia prometida

Saludos. Y a estudiar mas la Biblia eh!!

Qué parte de:

Hech. 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

No entiende usted, qué parte exactamente?

 

[Troyano]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Qué parte de:

Hech. 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

No entiende usted, qué parte exactamente?

Hechos 4:12 lo entiendo perfectamente. "Dado a los Hombre" Quien lo dio?

Ahora si, que hacemos con todos los textos que le di y con Exodo 3:15? Tiene alguna explicación?

 

[Raul68]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Hechos 4:12 lo entiendo perfectamente. "Dado a los Hombre" Quien lo dio?

Ahora si, que hacemos con todos los textos que le di y con Exodo 3:15? Tiene alguna explicación?

Hech. 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Qué parte de NO HAY OTRO NOMBRE BAJO EL CIELO, no entiende?... porque mire que se lo dice claro: NO HAY OTRO NOMBRE BAJO EL CIELO, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Mire que se lo dice claro: NO HAY OTRO NOMBRE. Qué parte no entiende?... porque una y otra vez se está empeñando en añadir a su gusto lo que le conviene.

 

[ercalo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Esto ya se ha ramificado un poco, trataré de dar mi idea sobre todo.

En cuanto la controversia de la tentación debemos de saber ver mas allá de lo que se lee, ya que satanás sabía a quien tentaba, y en ninguna manera le dispuso tentaciones básicas, sino que jugó con la condición de hombre y Dios de Jesús.
Así la tentación de las piedras en pan no era para saciar su hambre como necesidad, sino que la base es que le dice que si eres Hijo de Dios convierte las piedras en pan buscando que la carne de Jesús en un acto de altivez mostrara su deidad.
Dicho esto vuelvo a reiterar que no me pueden separar la carne y la deidad de Jesús, no pueden usar formas de expresión que indique dos naturalezas no mezcladas, ya que si hacen eso convierten la carne de Jesús en un vehículo donde el Espíritu del Hijo de Dios se movió en la tierra, y aunque ciertamente nosotros también hacemos uso de nuestra carne como medio de moverse en la tierra, no es menos cierto que realmente nuestro componente carne no es un cascarón nada mas, sino que es parte de nosotros.

La tentación del tabernáculo en el que le enseña los reinos y le pide adoración va dirigida de nuevo a la carne y a la deidad de Jesús, y la base de esa tentación es el despojo de Dios en sus atributos para hacerse humano, y usó del sometimiento que el mismo Hijo de Dios se impuso para ofrecerle restituirle parte de su gloria pero en su condición de hombre.

La de que se tirase al vacío tiene un enfoque de autoafirmación, instándole a que por un momento abandonara su misión para hacer demostración de su deidad, y escondida estaba la artimaña de que en ese acto Jesús tentaría al Padre.

Sobre lo del nombre bajo el cual hay salvación no tiene mucho que hablarse de primeras, simplemente es que toda su gloria fue restituida, pero aún mas el Señor y Dios Padre eterno quiso darle todos los honores al Hijo, ya que la justicia de Dios fue satisfecha, y es el mismo Padre quien declara que no hay salvación fuera de Jesús.

Ahora ya viendo que no supieron captar toda mi intención de centrar el debate en el alma de Jesús, les voy a tratar de profundizar un poco mas.
Cuando ustedes intentan separar el cuerpo del Espíritu de Jesús en dos naturalezas no mezcladas le están quitando el sitio al alma, y es por eso que les trato de hacer ver que Jesús como hombre era de tres naturalezas, siendo el alma la de mayor potestad, y es el alma quien se somete a Dios, y por lo tanto todo el ser de Jesús se sometió.

Como comprendo que este tema del alma es complejo aun sin que hablemos de Jesús, pues por no crear debates paralelos sobre el alma del hombre les comento otro detalle.

Jesús como hombre era limitado, Jesús como hombre resucitado es Dios, incluso la carne es Dios, dejo su condición de hombre cuando se presentó ante el Padre como ofrenda aceptada por toda la humanidad, es en ese momento cuando toda su gloria es restituida y ampliada hasta el punto que el Padre dentro de la perfecta comunión y orden de la trinidad de Dios le otorga mas protagonismo, mas funciones y mas gloria.
Entiendo que el concepto mas gloria es dificil de entender dentro de que toda la gloria le pertenece, pero el orden de Dios tiene jerarquía aun en su propio ser, y es un orden perfecto y una estructura perfecta, mas a causa del plan del Padre para salvar al hombre el mismo Padre cambió en cierta manera ese orden en favor de Jesús, y eso sin perder el perfecto orden.

Bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Y más tonterías. En fin, veo que estás totalmente embotado. Anda, vete a dormir, y mañana quizás lo veas más claro.

aparentemente usted da la impresion que ya se le acabaron las balas .


no puede argumentar .. ok ok ...

espero otro forista que decee seguir este hilo aqui donde raul lo dejo,,,,

espero.

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Si Hector si entiendo... y gracias por entablara un dialogo de manera amena

Mira, todo lo que Jesús dijo e hizo, lo dijo e hizo una sola persona mediante una u otra de las dos naturalezas.. o mediante sus dos naturalezas a la vez...Por ejemplo:

a) Acciones como crear o conservar el Universo procedian de la persona de Jesús a través únicamente de su naturaleza divina (Hebreos 1:3, 10; Filipenses 3: 20-21, etc.)

b) Acciones como el comer, andar, dormir, etc. procedían de su naturaleza humana (Lucas 4: 2; 8: 23; 9: 58; Juan 4: 6)

c) Acciones como el hacer milagros procedían de su persona a través de sus DOS NATURALEZAS (sin mezcla), la Divina, como causa principal... y la humana como causa instrumental

P.D. Me adelanto por si un forista pregunta:

Existen elementos que prueban la Unicidad de la persona de Cristo... Pues siempre que Jesucristo habla de si mismo se expresa como un sólo "yo", que se dirige al Padre como a un "Tu", y a otros hombres, como desde una unica persona.

Paz de Cristo

buen rasonamiento sin envargo no creo que tengas evidencia biblica que lo sustente ,,,veamos..tus citas..


iPhp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Php 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.


en este pasaje no tomas en cuenta que para que todas las cosas esten sujetas en jesus fue nesesario que el padre lo exaltara a su gloria despues de resucitar de entre los muertos.

fue el padre quien le sujeto todas las cosas ....no eran inerentes a jesus antes de ser exaltado.


por otra parte citas,,,


Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.


no tomas en concideracion que el texto claramente explica que su exaltacion fue producto de su herencia por cuanto heredo un nombre sobre todo nombre ,,todo esto ocurio despues de su resureccion no antes. es obvio que no poseia todas estas cosas mientras era un hombre pues habia renunciado a todas ellas.para haserse hombre. .
.
Heb 1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.


no tomas en concideracion que este pasaje aplica a la condicion del verbo eterno antes que el mundo fuese y antes de haserse hombre. de esa gloria que tenia con el padre precisamente fue que se despojo para haserse hombre.

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Dios se hiso hombre para ser hombre

no para ser Dios hombre o mitad hombre mitad Dios o lo que sea .


Dios se hiso hombre para adquirir una gloria que le hubiese sido imposible adquirirla siendo Dios .


jamas de los jamases Dios hubiese podido ser el salvador y el cordero inmolado unico digno en los cielos la tierra y debajo de la tierra para poder habrir los 7 sellos.


Dios se glorifica en Cristo y Cristo se glorifica en Dios. el hijo glorifica al padre y el padre al hijo.

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

Justamente, para que veas cuan engañado estás, el diablo le dijo a Eva, SI COMES, NO MORIRÁS. Pero era mentira, si comía, como dijo Dios, moriría. Y ya ves, Eva se lo creyó, creyó que al comer no moriría, sino que sería como Dios.

.

tu argumento me da la razon ....


podia eva comer y no morir???

no no podia ,,era un engano ...


de esa manera tu mismo argumento prueba que satanas si podria tentarte con algo que no puedes hacer. pero tocante a la tentacion de las piedras en pan ..

que perseguia satanas????

que jesus usara su poder????

que de malo tiene ... ???

tenia jesus poder o no ????

el pinaculo del templo,,

que jesus hisiera una demostracion publica de que podia volar ?????

o sea que era como un superman que decide no utilisar sus poderes????

podia estar en todas las partes del universo si queriasiendo un hombre???

entonses se hiso pasar por un hombre pero realmente nunca fue un hombre.

yo diria que entonses era Dios disfrasado de hombre ...

 

[hectorlugo]

Re: jesus 2 naturalezas pero no mexcladas

nacio jesus en el vientre de maria con un cuerpo glorificado????


si la respuesta es no ...

como entonses podria manifestar la gloria de Dios en un cuerpo que no estaba glorificado????


creanme foristas ,,,este asunto tiene un coste filosofico mas alto de lo que pensamos.