Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"
Hola chico!
De a poco comienzan las mutilaciones, te las remarcaré con
rojo para que evites este procedimiento feo y desleal.
También estoy de vacaciones, pero no para aceptar barbaridades paganas. Además saliste con lo mismo que estábamos discutiendo con SJD y que me demostró que no habías leído todo el epígrafe.
Para que te enteres, tu congregación se llama Iglesia Católica Apostólica ROMANA, así que eres católico ROMANO, aunque no te guste, porque católicos somos todos los que pertenecemos a la Iglesia Universal de N.S. Jesucristo. Por mi parte solo le pido a Dios que no me sobre nada y en la iglesia romana sobra paganismo. Vudú, santería, macumbas, bailes chinos, dogmas humanos, etc. etc.
Sin comentarios.
Dices:
Decir que Dios es Tres personas en un mismo ser no significa QUE SEA PERSONA HUMANA!!! esto lo sabe aquel que cree en LA SANTISIMA TRINIDAD. si no que es una forma de IDENTIFICAR que el apdre NOOOO es el Hijo, ni el Hijo el Espiritu Santo, ni visceversa alguna.
No voy a discutir que tres son uno y uno son tres, si el padre NOOOO es el hijo es
UNO, si el hijo no es el Espíritu Santo, van
DOS, si el Espíritu Santo no es ninguno de los otros dos, van
TRES, bien por tu aritmética, pero para mi
DIOS ES UNO, el Padre (con mayúscula) es solo una denominación de YHWH, el Hijo, que es como Dios la Palabra de YHWH y por lo tanto el mismo YHWH y obviamente YHWH ES ESPÍRITU, porque es Espíritu no mortal y por ser Dios es ESPÍRITU SANTO, esa es la verdadera Trinidad, la bíblica, no la humana, creada por los paganos.
Como respondiste la pregunta, Te pregunto una vez más:
¿Dónde dice Jesús que su Padre es persona? Solo así podremos saber si las personas tienen respaldo bíblico o es un DOGMA humano.
El decir que son personas distintas NUNCA, NUNCA, NUNCA los divide!!! el que los divide eres TU!, Muy bien dice la palabra:
Mat 11:25 En aquel tiempo, tomando Jesús la palabra, dijo: "Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños.
Usted queire ver a Dios con lógica y le digo que así NUNCA, NUNCA, NUNCA lo podrá CONOCER!!, A Dios NO SE LE RAZONE SINO SE LE OBEDECE!.
Oiga una pregunta ¿Usted porque AFIRMA que nosotros los católicos NO creemos en un dios OMNIPRESENTE?
Crees por un nanosegundo que por eludir mi comentario y cargarme el peso de tu culpa ¿Tienes razón? Yo digo que YHWH es UNO, vos dices que es tres y para peor tres personas.
¿Qué tiene de extraño que Jesús bendiga a YHWH su Padre? No lo entiendo.
YHWH moraba en Él en plenitud, pero Jesús se dirige a su Padre, porque Él no es YHWH, es Jesús 100% hombre.
Porque ponen al Padre por un lado, al Hijo por otro y al Espíritu Santo por otro, si eso no es dividir a Dios, si localizarlos por separado, no es dividirlo en tres y negarle la omnipresencia ¿Qué es?
Que!!!! ¿Acaso Jesús fue engendrado después que nosotros? Claro qeu Jesús ya exítia ANTES QUE NOSOTROS!!!, dice Juan:
Jua 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.
Espero que estés bién de salud, porque para que Jesús hubiera sido engendrado después que nosotros, tendría que ser menor que vos y yo, eso es tonto, supongo que sabrás que el fue engendrado hace más de dos mil años, yo tengo 30, no 2030. Si lo dices en sentido figurado por la especie humana, analicemos con la Palabra de Dios.
YHWH tiene Logos o Palabra, así define el apóstol Juan a YHWH que mora que habita en Jesús, porque o tu o yo somos idiotas y además ciegos o Jesús fue profetizado en el Antiguo Testamento Isaías, Miqueas, Malaquías, etc. profetizaron al mesías a Jesús, ¿Como podían profetizar lo que ya existía? Eso es negar el Antiguo Testamento y los profetas. Luego el Nuevo Testamento, nos relata, nos muestra como Jesús fue ENGENDRADO:
Mateo 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen,
se halló que había concebido del Espíritu Santo.
19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque
lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, (Isaías 7:14) cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, m que traducido es: Dios con nosotros.
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Entonces en el relato del embarazo de María dice que YHWH que es Espíritu Santo, ENGENDRÓ, a Jesús. Habría que ser idiotas o fanáticos ciegos, para no entender el EVANGELIO. Jesús fue engendrado en María, no se encarnó en María, no se metió dentro de María y se hizo solo, porque entonces María no habría aportado su óvulo y NO sería madre de Jesús 100% hombre verdadero.
Pero si lo engendró ¿Cómo lo hizo?
Lucas 1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31
Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel:
¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo:
El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;
37 porque nada hay imposible para Dios.
38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
A ver si ignoras la Palabra de Dios y evitas la respuesta o el comentario.
No se que psaría con los ángeles y demás potesatdes, pero lo UNICO que se es QUE JESÚS es:
Col 1:15 Él es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación,
Y:
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, tronos, dominaciones, principados, potestades: todo fue creado por él y para él,
Por lo tanto Jesus es CREADOR!!
Exacto, nadie lo puede saber.
Ya se que tu ignorancia en esta materia es enorme, pero te voy ayudar un poco. Cuando Pablo le escribe a los Colosenses, el jamás había estado en Colosas (Hoy Turquía en Asia menor). Quién fundó esa iglesia fue el discípulo de Pablo, Epafras. En su visita a Pablo cautivo en Roma Epafras le relata al apóstol de los peligros que amenazaban a aquella iglesia, provenientes de las infiltraciones de ciertas sectas pregnósticas, que trataban de desvirtuar la persona de Cristo, rebajándola de dignidad, que otorgaban a ángeles o espíritus, y de imponer las prácticas judaicas. Pablo reacciona y trata de aclarar en esta carta el sentido y alcance del misterio de Cristo.
Te copio esta explicación, de unos archivos heredados.
“Cuando el Apóstol Pablo escribe “primogénito toda creación” (versículo 15), creen algunos que se está aludiendo a la preexistencia de Cristo, dando al término “primogénito” su valor etimológico de anteriormente engendrado; otros, por el contrario, tomando el término “primogénito” en sentido más bien histórico y jurídico, creen que se alude a su preeminencia respecto de todas las criaturas, cual la tiene el primogénito respecto de sus hermanos. Lo más probable es que haya que comparar ambos aspectos. Sabemos, en efecto, que entre los judíos el “primogénito” tenía la primacía de dignidad como consecuencia de su primacía o prioridad en el tiempo. Lo mismo diría San Pablo de Cristo: prioridad temporal respecto de todas las criaturas y, consiguientemente, primacía o mayorazgo respecto de todas ellas. Lo que ciertamente debe excluirse es que Cristo, por el hecho de ser considerado como “primogénito de toda creación”, deba ser incluido en la creación. Absolutamente hablando, la expresión podría ser entendida de ese modo, al igual que cuando se le llama “primogénito de entre los muertos” (versículo 18); pero esa interpretación queda excluida hasta la evidencia por las afirmaciones que siguen, cuando se dice de Cristo que “todo fue creado en Él, por Él y para Él”, y que es “anterior a todo, y todo subsiste en Él” (versículos 16-17). La especificación “cosas celestes y terrestres, visibles e invisibles, tronos...”, (versículo 16), tratando de recalcar que nada queda fuera del influjo de Cristo da todavía más fuerza al argumento. Todas esas expresiones demuestran claramente que Cristo está en un rango único, fuera de la serie de criaturas, en ningún caso que haya preexistido junto a YHWH su Padre.”
Las razones escriturales ya te las di en el párrafo anterior, ahora si quieres sacar los textos de contextos y niegas la Palabra de Dios solo para tener razón, piénsalo un poco, antes de responder.
Claro!! pero ENTONCES quiere decir que tiene errores!!
No tiene ni un solo error, son los literalistas, que tratan la Biblia como un libro de literatura común y corriente, la Biblia no es un libro de literatura, aunque se haya empleado un lenguaje para escribirla, no es un libro de historia, aunque tenga relatos históricos, la Biblia es Palabra de Dios. Es un todo en su contexto completo, por eso quién saca versículos de su contexto, debería saber que la Biblia no se escribió ni en capítulos, ni en versículos, sinó en libros completos.
Elohim es lo mismo plural que singular, ese es el quid del asunto.
Como se pone a comparar las MANIFESTACIONES DEL ESPIRITU SANTO, con la trinidad
CLARO!!! que es un solo Dios!!!¿ acaso el DOGMA de la Trinidad dice lo CONTRARIO?
Te cuidado con lo que escribes, ¿Comparar? ¿Qué con que? Estás calumniando
¿No son la Zarza ardiendo YHWH en plenitud? ¿La vos de trueno que baja del cielo no es YHWH en plenitud? ¿No es el Espíritu Santo YHWH en plenitud?
Yo acepto la Trinidad porque está basada en la Biblia, pero la Palabra de Dios no menciona en ninguna parte
LAS PERSONAS de Dios.
Que analogía hermano Rubén, "Hagamos" no significa Tres sino plural= MAS DE UNO, lo cual puede ser 2,3,4,5,6,7,8,9 etc,etc ¿Entiende? PLURAL.
Entiendo, para vos TRES NO ES PLURAL ¿O si? Entonces de acuerdo a TU planteamiento, cuando Dios dijo “Hagamos” en plural YHWH puede ser 2,3,4,5,6,7,8,9 etc,etc.
¿Lees lo que escribes?
No es diccionario romano!! jejeje es EL DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA!
¿Oíste hablar de Francisco Franco, oíste hablar del nacional catolicismo, oíste hablar de la injerencia del clero romano en la vida española? Búscalo en inglés, en francés, en sueco, en chino mandarín o en cualquier otro idioma, el punto 2 de la RAE, es solo para católicos romanos.
En resumen DOGMA es un término que se usa en teología y filosofía particularmente, nada más.
Se le olvidó decir que ES UNA VERDAD DE DIOS REVELADA A LOS HOMBRES!!
Mentira, eso se llama
REVELACIÓN NO DOGMA y toda la revelación divina está en las Escrituras. Según vos, la Biblia es un DOGMA, bravo.
Se equivoca!!! dice la palabra:
Jua 21:25 Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran.
Y si mal no recuerdo tambien dice la palabra:
2Ti 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia;
Nunca dice que CONTIENE TODA DOCTRINA CRISTIANA, sin emabrgo SI dice Util!!
La enseñanza de los apostóles fue de VOZ Y ESCRITO!!!
Flp 4:9 Todo cuanto habéis aprendido y recibido y oído y visto en mí, ponedlo por obra y el Dios de la paz estará con vosotros.
2Ti 2:2 y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros
¿Se te olvido leer? Dice Juan que
HIZO, no que
DIJO, ni que enseñó. Además deberías leer la revelación de Dios a Juan en Apocalipsis dice:
Apocalipsis 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno
añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19 Y si alguno
quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
Entonces aprende que TODA ESCRITURA, es inspirada por Dios. Si dice que TODA la Escritura es inspirada, no hay dudas, también dice que nadie debe AÑADIR ni QUITAR nada, entonces toda discusión al respecto está demás. No dice que los dogmas son inspirados, solo las ESCRITURAS.
Lo que no entiendo todavía es:
¿Dónde están las personas de Dios?
Haber si son la MISMA PERSONA, le hago de nuevo esta pregunta QUE NOOO ME HA CONTESTADO Y HA EVADIDO:
¿Acaso el Padre murió el la Cruz? o El espíritu Santo.
¿Dónde me hiciste esa pregunta? NO TIENE NADA QUE VER CON LAS PERSONAS DE DIOS, pero no tengo problemas en contestar algo tan simple.
Dios NO PUEDE MORIR, es Eterno.
En la cruz murió Jesús hombre verdadero, Hijo de Dios, engendrado en el vientre virgen de la bienaventurada María.
Ahora el fondo de tu pregunta: A YHWH, no se le puede dividir en ninguna forma, YHWH es el PADRE de Jesús hombre, engendrado en la virgen María, YHWH es también LOGOS y como Dios es ESPÍRITU e infinitamente SANTO. Entonces si sabemos que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre, quién muere en la cruz por nosotros es Jesús el Cristo, el Hijo de Dios 100% hombre. Te reitero Dios no puede morir es
ETERNO.
Observa escribí también con respecto a TU ejemplo:
Mis padres son agnósticos y si me hubieran contado ese cuento me habría reído con ganas y hoy sería tan agnóstico como ellos. No me imagino haciendo mayonesa con la cascaras del huevo. Pero en fin la cascara no es de la misma sustancia que la clara y la clara, no lo es de la yema, son TRES ELEMENTOS DISTINTOS, totalmente divisibles, porque puedes batir la clara, puedes hacer mayonesa y la cascara a la basura. DIOS ES UNO, E INDIVISIBLE. YHWH ES UNO. Tres personas son divisibles, Dios no.
A ver si entiendes y no eres el mismo cura con distinta sotana:
Luego te escribí:
Entonces no me muestres la Trinidad, solo muestra con la Biblia en la mano que Dios es personas ¿Estamos? El Trino sale en la Biblia, como Padre, como Hijo y como Espíritu Santo, eso no está en discusión, solo LAS PERSONAS, que tal como enseña la iglesia romana es un dogma de fe, no hay PERSONAS EN LA BIBLIA, Uds. están llamados a creer lo que dice el magisterio, por lo tanto están impedidos de razonar, solo obedecer. Esa es la triste realidad de los católicos romanos.
Pero sales con esto:
para que entienda mejor este DOGMA le COMPARTO lo siguiente:
El dogma de la Santísima Trinidad
253 La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Cc. Constantinopla II, año 553: DS 421). Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios: "El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530). "Cada una de las tres personas es esta realidad, es decir, la substancia, la esencia o la naturaleza divina" (Cc. de Letrán IV, año 1215: DS 804).
254 Las personas divinas son realmente distintas entre sí. "Dios es único pero no solitario" (Fides Damasi: DS 71). "Padre", "Hijo", Espíritu Santo" no son simplemente nombres que designan modalidades del ser divino, pues son realmente distintos entre sí: "El que es el Hijo no es el Padre, y el que es el Padre no es el Hijo, ni el Espíritu Santo el que es el Padre o el Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 530). Son distintos entre sí por sus relaciones de origen: "El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede" (Cc. Letrán IV, año 1215: DS 804). La Unidad divina es Trina.
255 Las personas divinas son relativas unas a otras. La distinción real de las personas entre sí, porque no divide la unidad divina, reside únicamente en las relaciones que las refieren unas a otras: "En los nombres relativos de las personas, el Padre es referido al Hijo, el Hijo lo es al Padre, el Espíritu Santo lo es a los dos; sin embargo, cuando se habla de estas tres personas considerando las relaciones se cree en una sola naturaleza o substancia" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 528). En efecto, "todo es uno (en ellos) donde no existe oposición de relación" (Cc. de Florencia, año 1442: DS 1330). "A causa de esta unidad, el Padre está todo en el Hijo, todo en el Espíritu Santo; el Hijo está todo en el Padre, todo en el Espíritu Santo; el Espíritu Santo está todo en el Padre, todo en el Hijo" (Cc. de Florencia 1442: DS 1331).
¿Es tomada de pelo? ¿Sabes quién escribió eso que pegaste? José Ratzinger cuando era cardenal y puso la firma el actor y sacerdote polaco Karol Wojtyla.
NI UNA SOLA CITA BÍBLICA, NI UNA chico. Vamos:
Las
PERSONAS de YHWH, con la Biblia en la mano o reconoce que es un
DOGMA humano, tal como los textos del catecismo de Ratzinger, primera parte, segunda sección, capítulo primero.
En los tres parágrafos busca
UNA SOLA cita bíblica.
Entonces, ¿Reconoces con esto que las PERSONAS son dogma humano y no argumento bíblico?
Saludos cordiales
Rubén
