Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

  • Isael tiene derecho a la tierra, pues Dios se las dio

    Votos: 79 56,4%
  • israel no tiene derecho a la tierra, pues ellos la perdieron historicamentee

    Votos: 16 11,4%
  • Los palestinos e israelitas tiene los mismos derecho

    Votos: 43 30,7%
  • El mas fuerte debe quedarse con la tierra

    Votos: 2 1,4%

  • Votantes totales
    140
Es lamentable

Es lamentable

Jetonius lo que esta pasando.
Debemos ver el problema palestino con detenimiento y no llenarnos de pasion y fanatismo, como algunos de aqui les gusta hacerlo, que nos dicen que la guerra es de Dios.

Utilizan a Dios como pretexto, se quejan de los musulmanes y su llamada guerra santa, y tambien ellos la imploran.

Como veran no se puede generalizar con respecto al ejercito israeli.

http://www.rebelion.org/sociales/objetores090402.htm

Saludos



:angel:
 
Es lamentable

Es lamentable

Jetonius lo que esta pasando.
Debemos ver el problema palestino con detenimiento y no llenarnos de pasion y fanatismo, como algunos de aqui les gusta hacerlo, que nos dicen que la guerra es de Dios.

Utilizan a Dios como pretexto, se quejan de los musulmanes y su llamada guerra santa, y tambien ellos la imploran.

Como veran no se puede generalizar con respecto al ejercito israeli.

http://www.rebelion.org/sociales/objetores090402.htm

Saludos



:angel:
 
Por fin un poco de cordura!!!

Por fin un poco de cordura!!!

Que bueno que haya regresado el sentido común...y sobre todo el amor cristiano ya que habia unos momentos en que pense que este era un foro Musulmán Fundamentalista :p
 
Estimado Jetonius

Permítame comentar esta carta

Carta:
Sólo una nota rápida para hacerles saber a todos que todavía estamos vivos. Mi esposa, mi madre y nuestras dos hijas están bien. Pero Belén está pasando por la peor invasión desde hace décadas, sino siglos. Toda la infraestructura está siendo atacada. Las hermosas calles adoquinadas que rodean a la Iglesia Luterana de la Natividad han sido devastadas. Los tanques han estado estacionados alrededor de la iglesia disparando hacia el centro de la ciudad vieja. La entrada de nuestra casa pastoral, el garaje y la escalinata fueron destruidos. La mayoría de los negocios de la calle Paulo VI fueron totalmente dañados. Nuestro taller de Artes y Oficios, donde estamos tratando de capacitar a las jóvenes para ganarse la vida y apreciar la belleza, sufrió graves daños. Las oficinas de nuestro arquitecto e ingeniero también sufrieron el vandalismo. Así como el departamento de nuestro voluntarios. También le dieron a mi oficina, por eso no puedo escribir como lo hago siempre. Espero que nuestro especialista en comunicaciones pueda poner en nuestro sitio de la web algunas de las fotos que saqué. Por favor fíjense dentro de algunas horas. Estos son los primeros informes de lo que está pasando aquí.


Comento:
Entendiendo que debe ser en extremo difícil y atemorizante estar en la situación de quien escribe esta carta y creyéndole que los daños que puntualiza son reales, pareciera que es una gran y dañina exageración decir que “toda la infraestructura, de Belén, está siendo atacada”, porque si así fuese la Iglesia de la Natividad en la cual se encuentran protegidos los terroristas palestinos armados ya habría sido atacada en forma y no de la manera parcial como ha trascendido de fuentes periodísticas europeas.

Además, hace algunos días, el gobierno Ruso en su pública queja al gobierno de Israel, no mencionó que la Iglesia Ortodoxa estuviese siendo atacada, sino que estaba siendo utilizada como parapeto de los francotiradores Israelitas, lo cual es muy diferente a afirmar que “toda la infraestructura esté siendo atacada”.

Carta:
Los periodistas tienen prohibido entrar a la ciudad para cubrir la crueldad de la ocupación.


Comento:
Independientemente de la natural crueldad de cualquier acción bélica, hasta ahora no he visto que Belén haya sido declarada oficialmente “zona militar cerrada” a los periodistas, como otras ciudades de Cisjordania lo han sido, y de ser efectivo lo que dice la carta, de ninguna manera se refleja en la abundante y detallada información periodística de los medios de prensa europeos referente a la difícil situación en Belén, causada precisamente por una extraña especie de solidaridad cristiana con los terroristas palestinos armados.


Carta:
Me pregunto cuánto tiempo puede quedarse el mundo mirando cómo Sharon destruye todo lo que hemos tratado de construir. Esto no tiene nada que ver con la lucha contra el terrorismo. Este es el complejo de Nerón de alguien que se regocija viendo las ciudades en llamas. Necesitamos que ustedes levanten la voz y les digan a sus políticos: No con la “aldehuela de Belén”. Por favor háganlo mientras existe la “aldehuela”. Aquí estamos y aquí nos quedaremos. Nada podrá impedirnos dar testimonio del Señor de la vida. En estos días de Pascua, esta es nuestra convicción. Una vez que el equipo esté otra vez en el Centro, vamos a tratar de escribirles con más detalles.

Comento:
Aquí comienza a notarse más claramente la intencionalidad de la misiva, porque gira bruscamente desde un contexto inicialmente descriptivo, el cual es entendible que pueda resultar confuso e inexacto, hasta una opinión política insultante y marcadamente antiisraelita en su convicción.

Por lo anterior es que esta parte de la carta debe ser respondida en los mismos términos.

En cuanto al gobierno de Israel y su cabeza Sharon, han sido explícitos y reiterativos en que su objetivo en Cisjordania son los terroristas que matan civiles inocentes en Israel y la infraestructura que los soporta y cobija. Que una acción bélica siempre produce daños colaterales, sobre todo cuando el blanco es irregular y protegido por civiles, es un asunto claro como el sol de mediodía, de manera que los israelitas no intentan destruir todo lo que se ha construido, porque si así fuese ya hubiesen arrasado con todo lo que se les opone y se habrían ahorrado, al menos en parte, la insistente y creciente presión internacional que soportan.

Respecto de negar que se esté combatiendo al terrorismo palestino asesino, a quienes los apoyan y su infraestructura, intentando dar a la vez una imagen maléfica de quienes ordenan y dirigen las operaciones en Cisjordania, simplemente puede decirse que esta opinión está llena de sesgo y veladamente a favor de los que justifican el terrorismo suicida palestino y se oponen a su exterminio.

En cuanto al mensaje a los políticos, independientemente de la intención político beligerante de quien escribe la carta, puede decirse que cualquier político de primera línea, sabe exactamente el peligroso terreno que se está pisando en la ofensiva Israelita contra el terrorismo suicida palestino y la cautela que en ello debe tener.


En Cristo
Rogelio
 
Estimado Jetonius : Supongo que eso terminará cuando israel desmantele la red terrorista . O cuando la traición del mundo se consolide , y tambien puede ser cuando la " buena " voluntad de la ONU funcione

Todos tenemos el sagrado derecho de defender la propia vida , y la de los inocentes a nuestro cargo

No seré yo quien le pida a los judios que se entreguen pacificamente al martirio . Porque Dios pudiera pedirme cuenta sobre sus victimas .
 
Hola de nuevo:

En estos días veo manifestaciones por todas partes del mundo en contra del gobierno de Israel, y a favor del gobierno Palestino.

A estas manifestaciones se han unido personas de todo el espectro político y religioso. Organizaciones mundiales condenan a Israel, y piden el cese de los ataques en contra de las organizaciones terroristas. Incluso en este foro, cristianos de toda confesión se rasgan las vestiduras, y piden la paz, ¿pero cuando han hecho esto? Cuando Israel se defiende. Sí el gobierno de Israel soportara impasible los atentados terroristas sobre la población civil, sin defenderse, entonces todos callados. Sí no me crees consulta los foros. Ah, los que defendemos a Israel, no somos cristianamente correctos, tampoco políticamente.

¿Pero me pregunto?

¿Cómo se combate el terrorismo?

¿A besos?

¿Cómo lo combate G. Bush?

Sí por desgracia mueren víctimas civiles “es un genocidio” contra el pueblo Palestino, sí estas victimas son Afganas, entonces son “daños colaterales”, ¿se dan cuenta del doble lenguaje?.

Israel lleva muchos años negociando, y acumulando muertos a causa de los atentados terroristas. Pero según los medios de comunicación los autores no son terroristas; son: “camicaces”, “activistas palestinos”, “joven palestino”, “joven suicida”, “mártires”. ¡Un terrorista nunca puede ser un mártir!

Los medios se encargan de hacer parecer a las victimas cómo verdugos. Consulten las hemerotecas, y a pesar de la desinformación y distorsión de los medios, se darán cuenta que lo que digo es cierto.

Las autoridades de un País tienen la obligación de preservar y defender la vida de sus ciudadanos. A Israel se le niega este derecho.

Si Israel se defiende, y trata de parar los ataques en contra de su población, entonces es condenada por la UE., La ONU, los EE.UU., Rusia, La Liga Árabe, El Consejo Mundial de Iglesias, La Confederación Luterana Mundial, asociaciones ecologistas, sindicatos y un largo etc. Pero durante 50 años de ataques terroristas Árabes en contra de Israel, han guardado un profundo silencio.

Una vez mas, le niegan a Israel el derecho a defenderse. Los muertos judíos parecen no importar a las naciones. Ahora todos hablan de paz, derechos humanos. ¡Claro! También el cese de los ataques terroristas en contra de Israel. Pero, ¿cuándo? Cuando Israel ha pasado a defenderse. ¿Antes? Calladitos. Antes no he visto manifestaciones. ¡Ahora sí!

Los Estados Unidos de América, sufrieron un solo día de terrorismo, el doloroso 11S, y la apoyó la ONU. La UE., Rusia, y prácticamente todas las naciones del mundo. ¡Correcto! Israel lleva soportando 50 años de terrorismo Árabe, y todas las naciones en contra.

¿Un doble rasero para medir?

¿Hipocresía mundial?

Que cada uno se conteste a si mismo.

Pero si a un terrorista cómo Yasir Arafat, le han dado el premio Nóbel de la Paz, no es de extrañar que el mundo esté cómo está.

El pueblo Judío una vez más está solo, que Dios los ayude.

Saludos y bendiciones.

Bart.

----------------
Joel 3:
1Porque he aquí que en aquellos días, y en aquel tiempo en que haré volver la cautividad de Judá y de Jerusalén, 2reuniré a todas las naciones, y las haré descender al valle de Josafat, y allí entraré en juicio con ellas a causa de mi pueblo, y de Israel mi heredad, a quien ellas esparcieron entre las naciones, y repartieron mi tierra; 3y echaron suertes sobre mi pueblo, y dieron los niños por una ramera, y vendieron las niñas por vino para beber.

4Y también, ¿qué tengo yo con vosotras, Tiro y Sidón, y todo el territorio de Filistea? ¿Queréis vengaros de mí? Y si de mí os vengáis, bien pronto haré yo recaer la paga sobre vuestra cabeza. 5Porque habéis llevado mi plata y mi oro, y mis cosas preciosas y hermosas metisteis en vuestros templos; 6y vendisteis los hijos de Judá y los hijos de Jerusalén a los hijos de los griegos, para alejarlos de su tierra. 7He aquí yo los levantaré del lugar donde los vendisteis, y volveré vuestra paga sobre vuestra cabeza; 8y venderé vuestros hijos y vuestras hijas a los hijos de Judá, y ellos los venderán a los sabeos, nación lejana; porque Jehová ha hablado.

9Proclamad esto entre las naciones, proclamad guerra, despertad a los valientes, acérquense, vengan todos los hombres de guerra. 10Forjad espadas de vuestros azadones, lanzas de vuestras hoces; diga el débil: Fuerte soy. 11Juntaos y venid, naciones todas de alrededor, y congregaos; haz venir allí, oh Jehová, a tus fuertes. 12Despiértense las naciones, y suban al valle de Josafat; porque allí me sentaré para juzgar a todas las naciones de alrededor. 13Echad la hoz, porque la mies está ya madura. Venid, descended, porque el lagar está lleno, rebosan las cubas; porque mucha es la maldad de ellos. 14Muchos pueblos en el valle de la decisión; porque cercano está el día de Jehová en el valle de la decisión. 15El sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

Liberación de Judá

16Y Jehová rugirá desde Sion, y dará su voz desde Jerusalén, y temblarán los cielos y la tierra; pero Jehová será la esperanza de su pueblo, y la fortaleza de los hijos de Israel.

17Y conoceréis que yo soy Jehová vuestro Dios, que habito en Sion, mi santo monte; y Jerusalén será santa, y extraños no pasarán más por ella.
 
¡Amén!

¡Amén!

Originalmente enviado por: Bart
Hola de nuevo:

En estos días veo manifestaciones por todas partes del mundo en contra del gobierno de Israel, y a favor del gobierno Palestino.

A estas manifestaciones se han unido personas de todo el espectro político y religioso. Organizaciones mundiales condenan a Israel, y piden el cese de los ataques en contra de las organizaciones terroristas. Incluso en este foro, cristianos de toda confesión se rasgan las vestiduras, y piden la paz, ¿pero cuando han hecho esto? Cuando Israel se defiende. Sí el gobierno de Israel soportara impasible los atentados terroristas sobre la población civil, sin defenderse, entonces todos callados. Sí no me crees consulta los foros. Ah, los que defendemos a Israel, no somos cristianamente correctos, tampoco políticamente.

¿Pero me pregunto?

¿Cómo se combate el terrorismo?

¿A besos?

¿Cómo lo combate G. Bush?

Sí por desgracia mueren víctimas civiles ?es un genocidio? contra el pueblo Palestino, sí estas victimas son Afganas, entonces son ?daños colaterales?, ¿se dan cuenta del doble lenguaje?.

Israel lleva muchos años negociando, y acumulando muertos a causa de los atentados terroristas. Pero según los medios de comunicación los autores no son terroristas; son: ?camicaces?, ?activistas palestinos?, ?joven palestino?, ?joven suicida?, ?mártires?. ¡Un terrorista nunca puede ser un mártir!

Los medios se encargan de hacer parecer a las victimas cómo verdugos. Consulten las hemerotecas, y a pesar de la desinformación y distorsión de los medios, se darán cuenta que lo que digo es cierto.

Las autoridades de un País tienen la obligación de preservar y defender la vida de sus ciudadanos. A Israel se le niega este derecho.

Si Israel se defiende, y trata de parar los ataques en contra de su población, entonces es condenada por la UE., La ONU, los EE.UU., Rusia, La Liga Árabe, El Consejo Mundial de Iglesias, La Confederación Luterana Mundial, asociaciones ecologistas, sindicatos y un largo etc. Pero durante 50 años de ataques terroristas Árabes en contra de Israel, han guardado un profundo silencio.

Una vez mas, le niegan a Israel el derecho a defenderse. Los muertos judíos parecen no importar a las naciones. Ahora todos hablan de paz, derechos humanos. ¡Claro! También el cese de los ataques terroristas en contra de Israel. Pero, ¿cuándo? Cuando Israel ha pasado a defenderse. ¿Antes? Calladitos. Antes no he visto manifestaciones. ¡Ahora sí!

Los Estados Unidos de América, sufrieron un solo día de terrorismo, el doloroso 11S, y la apoyó la ONU. La UE., Rusia, y prácticamente todas las naciones del mundo. ¡Correcto! Israel lleva soportando 50 años de terrorismo Árabe, y todas las naciones en contra.

¿Un doble rasero para medir?

¿Hipocresía mundial?

Que cada uno se conteste a si mismo.

Pero si a un terrorista cómo Yasir Arafat, le han dado el premio Nóbel de la Paz, no es de extrañar que el mundo esté cómo está.

El pueblo Judío una vez más está solo, que Dios los ayude.

Saludos y bendiciones.

Bart.

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Joel 3:
1Porque he aquí que en aquellos días, y en aquel tiempo en que haré volver la cautividad de Judá y de Jerusalén, 2reuniré a todas las naciones, y las haré descender al valle de Josafat, y allí entraré en juicio con ellas a causa de mi pueblo, y de Israel mi heredad, a quien ellas esparcieron entre las naciones, y repartieron mi tierra; 3y echaron suertes sobre mi pueblo, y dieron los niños por una ramera, y vendieron las niñas por vino para beber.

4Y también, ¿qué tengo yo con vosotras, Tiro y Sidón, y todo el territorio de Filistea? ¿Queréis vengaros de mí? Y si de mí os vengáis, bien pronto haré yo recaer la paga sobre vuestra cabeza. 5Porque habéis llevado mi plata y mi oro, y mis cosas preciosas y hermosas metisteis en vuestros templos; 6y vendisteis los hijos de Judá y los hijos de Jerusalén a los hijos de los griegos, para alejarlos de su tierra. 7He aquí yo los levantaré del lugar donde los vendisteis, y volveré vuestra paga sobre vuestra cabeza; 8y venderé vuestros hijos y vuestras hijas a los hijos de Judá, y ellos los venderán a los sabeos, nación lejana; porque Jehová ha hablado.

9Proclamad esto entre las naciones, proclamad guerra, despertad a los valientes, acérquense, vengan todos los hombres de guerra. 10Forjad espadas de vuestros azadones, lanzas de vuestras hoces; diga el débil: Fuerte soy. 11Juntaos y venid, naciones todas de alrededor, y congregaos; haz venir allí, oh Jehová, a tus fuertes. 12Despiértense las naciones, y suban al valle de Josafat; porque allí me sentaré para juzgar a todas las naciones de alrededor. 13Echad la hoz, porque la mies está ya madura. Venid, descended, porque el lagar está lleno, rebosan las cubas; porque mucha es la maldad de ellos. 14Muchos pueblos en el valle de la decisión; porque cercano está el día de Jehová en el valle de la decisión. 15El sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

Liberación de Judá

16Y Jehová rugirá desde Sion, y dará su voz desde Jerusalén, y temblarán los cielos y la tierra; pero Jehová será la esperanza de su pueblo, y la fortaleza de los hijos de Israel.

17Y conoceréis que yo soy Jehová vuestro Dios, que habito en Sion, mi santo monte; y Jerusalén será santa, y extraños no pasarán más por ella.

Estimado Bart:

A todo lo que dices únicamente añado:

¡Amén! ¡Amén! ¡Amén!

Alejandro.

P.d.: Los defensores del terrorismo (antisemitas), no opinarían de la misma forma si vivieran con sus familias (aunque fuera como extranjeros) en medio de la Tierra Santa, pues también serían blancos de todos esos "mártires" y "héroes".
 
Declaración del clero Luterano

Declaración del clero Luterano

Gracias Alejandro por tu amen. Dios te bendiga hermano. Totalmente de acuerdo contigo. Aquí adjunto una declaración del clero Luterano que me ha dejado pasmado y que corrobora lo que he dicho anteriormente:

La FLM estima que este asalto es una clara violación de la ley internacional y de la responsabilidad moral

LA FEDERACIÓN LUTERANA MUNDIAL PIDE A ISRAEL QUE RETIRE SUS TROPAS DE PALESTINA

GINEBRA, 4 de mayo de 2002

La Federación Luterana Mundial (FLM) pidió a Israel el inmediato retiro de sus fuerzas militares del territorio palestino y que cesen sus ataques a civiles y a la propiedad privada, incluso a lugares de culto en Tierra Santa.

En una carta dirigida al primer ministro de Israel, Ariel Sharon, el secretario general de la FLM, Ishmael Noko, le pide escuchar la voz de la comunidad internacional y alejarse del camino de la guerra.

Además, Noko urge al líder israelí a tomar en consideración la propuesta de Arabia Saudita, apoyada esta semana por la Conferencia Islámica y que avizora una coexistencia pacífica entre Israel y Palestina.

El dirigente luterano menciona el impacto del conflicto en servicios esenciales como el Hospital Augusta Victoria, del Monte de los Olivos, en Jerusalén Oriental, administrado por la FLM. También menciona que el Centro Internacional y la casa del pastor de la Iglesia Evangélica Luterana de Belén fueron alcanzados por disparos de las fuerzas israelíes. Noko estima que este asalto es una clara violación de la ley internacional y de la responsabilidad moral.

Por otra parte, en su carta a Sharon, Noko califica como "moralmente aborrecible y fuera de toda posible justificación" los atentados de terroristas suicidas que cobran la vida de ciudadanos israelíes inocentes e inspiran terror entre toda la población de Israel.

En carta separada al presidente de la Autoridad Palestina, Yasser Arafat, Noko felicita al líder palestino por su aceptación del plan de paz de Arabia Saudita, incluyendo su voluntad de implementar su cese del fuego incondicional. Recuerda a Arafat, que en medio de la actual crisis, su liderazgo es más importante que nunca para su pueblo y le promete orar por su seguridad personal y por las familias palestinas que ahora encuentran tanques en sus calles, así como por los ciudadanos israelíes que enfrentan diariamente el peligro de los ataques suicidas.

Fuente: Alc. Redacción: ICPRESS

------------------

Bart pregunta:

¿Dónde estaba antes el clero Luterano antes? Calladitos.

Cuando Israel se defiende salen.

¡Esto es muy fuerte¡

¡Felicitan al Jefe de los Terroristas!

La declaración no tiene desperdicio.

Son fieles seguidores de su maestro, y del que reciben nombre, Luteranos.

Ver escrito de Lutero al final.

Saludos y bendiciones.

Bart.

----------------
Martín Lutero, el padre del Protestantismo, el 14 de Febrero de 1546, a sólo cuatro días de su muerte predicó su último sermón. ¿Su tema? ¡Los judíos!:

“Los judíos se merecen las más severas penas. Sus sinagogas deberían ser destruidas, ellos deberían ser exiliados a tiendas, como los gitanos. Sus escritos religiosos deberían ser quitados de ellos. A los rabinos se les debería prohibir la continuación de la enseñanza de la Ley. Todas las profesiones deberían estar cerradas para ellos. Sólo el trabajo más duro y más grosero debería serles permitido. A los judíos ricos se les debería confiscar sus fortunas y el dinero usarlo para apoyar a los judíos que están dispuestos a convertirse. Si todas estas medidas son sin éxito, los príncipes cristianos tienen el deber de echar a los judíos de sus tierras como se echa a los perros rabiosos.” (Barr, M., The Unholy War, (La Guerra No Santa), p.121, como está citado en el libro de Dixon, op. cit. P. 100.)

El historiador norteamericano Willian Schirer, escribió:
“Que uno no puede entender a la Alemania de Hitler sin tomar en consideración la influencia que Martín Lutero tuvo allí. Él añadió que lo que Lutero predicó, Hitler lo puso en práctica cuatro siglos más tarde.”

“Es difícil entender el comportamiento de muchos protestantes alemanes en los primeros años del Nazismo si uno no se dá cuenta de dos cosas: la historia de Alemania y la influencia de Martín Lutero. El gran fundador del Protestantismo era un ardiente antisemita y un creyente feroz en la obediencia política. Él quería que Alemania se deshiciera de los judíos. Un consejo que fue seguido al pie de la letra cuatro siglos más tarde por Hitler, Goering y Himmler. Lutero empleó un lenguaje vulgar ofensivo, lleno de malas palabras sin igual en la historia alemana, con excepción de la época del Nazismo. En ningún otro país, con excepción de la Rusia Zarista, los sacerdotes se volvieron, por tradición tan completamente serviles a la autoridad política del Estado”. (Página 294 de The Rise and Fall of the Third Reich (La Ascensión y Caída del Tercer Reich)
 
Re: Declaración del clero Luterano

Re: Declaración del clero Luterano

Originalmente enviado por: Bart
Gracias Alejandro por tu amen. Dios te bendiga hermano. Totalmente de acuerdo contigo. Aquí adjunto una declaración del clero Luterano que me ha dejado pasmado y que corrobora lo que he dicho anteriormente:

La FLM estima que este asalto es una clara violación de la ley internacional y de la responsabilidad moral

LA FEDERACIÓN LUTERANA MUNDIAL PIDE A ISRAEL QUE RETIRE SUS TROPAS DE PALESTINA

GINEBRA, 4 de mayo de 2002

La Federación Luterana Mundial (FLM) pidió a Israel el inmediato retiro de sus fuerzas militares del territorio palestino y que cesen sus ataques a civiles y a la propiedad privada, incluso a lugares de culto en Tierra Santa.

En una carta dirigida al primer ministro de Israel, Ariel Sharon, el secretario general de la FLM, Ishmael Noko, le pide escuchar la voz de la comunidad internacional y alejarse del camino de la guerra.

Además, Noko urge al líder israelí a tomar en consideración la propuesta de Arabia Saudita, apoyada esta semana por la Conferencia Islámica y que avizora una coexistencia pacífica entre Israel y Palestina.

El dirigente luterano menciona el impacto del conflicto en servicios esenciales como el Hospital Augusta Victoria, del Monte de los Olivos, en Jerusalén Oriental, administrado por la FLM. También menciona que el Centro Internacional y la casa del pastor de la Iglesia Evangélica Luterana de Belén fueron alcanzados por disparos de las fuerzas israelíes. Noko estima que este asalto es una clara violación de la ley internacional y de la responsabilidad moral.

Por otra parte, en su carta a Sharon, Noko califica como "moralmente aborrecible y fuera de toda posible justificación" los atentados de terroristas suicidas que cobran la vida de ciudadanos israelíes inocentes e inspiran terror entre toda la población de Israel.

En carta separada al presidente de la Autoridad Palestina, Yasser Arafat, Noko felicita al líder palestino por su aceptación del plan de paz de Arabia Saudita, incluyendo su voluntad de implementar su cese del fuego incondicional. Recuerda a Arafat, que en medio de la actual crisis, su liderazgo es más importante que nunca para su pueblo y le promete orar por su seguridad personal y por las familias palestinas que ahora encuentran tanques en sus calles, así como por los ciudadanos israelíes que enfrentan diariamente el peligro de los ataques suicidas.

Fuente: Alc. Redacción: ICPRESS

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Bart pregunta:

¿Dónde estaba antes el clero Luterano antes? Calladitos.

Cuando Israel se defiende salen.

¡Esto es muy fuerte¡

¡Felicitan al Jefe de los Terroristas!

La declaración no tiene desperdicio.

Son fieles seguidores de su maestro, y del que reciben nombre, Luteranos.

Ver escrito de Lutero al final.

Saludos y bendiciones.

Bart.

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Martín Lutero, el padre del Protestantismo, el 14 de Febrero de 1546, a sólo cuatro días de su muerte predicó su último sermón. ¿Su tema? ¡Los judíos!:

?Los judíos se merecen las más severas penas. Sus sinagogas deberían ser destruidas, ellos deberían ser exiliados a tiendas, como los gitanos. Sus escritos religiosos deberían ser quitados de ellos. A los rabinos se les debería prohibir la continuación de la enseñanza de la Ley. Todas las profesiones deberían estar cerradas para ellos. Sólo el trabajo más duro y más grosero debería serles permitido. A los judíos ricos se les debería confiscar sus fortunas y el dinero usarlo para apoyar a los judíos que están dispuestos a convertirse. Si todas estas medidas son sin éxito, los príncipes cristianos tienen el deber de echar a los judíos de sus tierras como se echa a los perros rabiosos.? (Barr, M., The Unholy War, (La Guerra No Santa), p.121, como está citado en el libro de Dixon, op. cit. P. 100.)

El historiador norteamericano Willian Schirer, escribió:
?Que uno no puede entender a la Alemania de Hitler sin tomar en consideración la influencia que Martín Lutero tuvo allí. Él añadió que lo que Lutero predicó, Hitler lo puso en práctica cuatro siglos más tarde.?

?Es difícil entender el comportamiento de muchos protestantes alemanes en los primeros años del Nazismo si uno no se dá cuenta de dos cosas: la historia de Alemania y la influencia de Martín Lutero. El gran fundador del Protestantismo era un ardiente antisemita y un creyente feroz en la obediencia política. Él quería que Alemania se deshiciera de los judíos. Un consejo que fue seguido al pie de la letra cuatro siglos más tarde por Hitler, Goering y Himmler. Lutero empleó un lenguaje vulgar ofensivo, lleno de malas palabras sin igual en la historia alemana, con excepción de la época del Nazismo. En ningún otro país, con excepción de la Rusia Zarista, los sacerdotes se volvieron, por tradición tan completamente serviles a la autoridad política del Estado?. (Página 294 de The Rise and Fall of the Third Reich (La Ascensión y Caída del Tercer Reich)

Saludos amado Bart, que Dios te conceda abundancia de amor, gozo y paz. Amén.

Esto que escribes sobre el antisemitismo de Lutero es escandaloso, es vergonzoso. Al leer el último sermón de Lutero mi corazón se ha llenado de tristeza. Los cristianos debemos ser ejemplo del amor de Cristo para todos los hombres, sin distinción alguna de raza, color, etnía, sexo, edad, etc. (Claro está que el ejemplo de Cristo no anula de ninguna manera la justicia).

Es justo denunciar la parcialidad de los antisemitas disfrasados.

Que Dios te bendiga. Amén.

Alejandro.

P.d.: A muchos se les olvida lo que Jesús le dijo a Pedro: "Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán" (Ya sean cristianos, judíos, mulsumanes, etc).
 
Bart

Bart

Lo de Martin Lutero ya se sabia, pero el antisemitismo luterano o mundial no justifica la carniceria que esta en la mente de sharon..

o se vale la ley del talion...
 
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Lo de Martin Lutero ya se sabia, pero el antisemitismo luterano o mundial no justifica la carniceria que esta en la mente de sharon..

o se vale la ley del talion...
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No sé que carnicería hay en la mente de Sharon, no soy Sharon.

Lo que el gobierno de Israel está haciendo es perseguir y tratar de acabar con el terrorismo que asesina a los ciudadanos de su país, sí tú a eso lo llamas ley del talión, y dices que no vale, pues sugiéreles tú cómo cristiano, que deben hacer los gobernantes de Israel. Que por lo visto son muy malos. Quizá deben dejarse sacrificar en un nuevo holocausto, pero está vez ofrecido a Alá el misericordioso, y entonces los cristianos amorosos estaréis tranquilos y volveréis a vuestro ancestral silencio. Pero yo no soy un cristiano amoroso con los verdugos de hombres, mujeres, ancianos, jóvenes, y niños inocentes, asesinados en el supermercado, en una fiesta, una boda, en el autobús. No seré cómplice de este nuevo holocausto.

No diré que Israel se quede quietecito mientras los asesinan fríamente. Mientras tenga fuerzas denunciaré la hipocresía del Mundo, y eso incluye desde el Vaticano a los Luteranos pasando por todos los reinos o gobiernos de este Mundo.

Lo siento, pero mientras pueda participar en este Foro. Lo denunciaré. Si por esto se escandalizan los que son tan, tan buenos, que le vamos a hacer. Pero mi conciencia no me deja callar.

Dios bendiga a Israel.

Saludos.

Bart.
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“Ángeles de tinieblas, enviados para oscurecer la verdad.”
(J. Joubert.)

“El mundo no está amenazado por las malas personas, sino por aquellos que permiten la maldad.” (Albert Einstein.)

“La clemencia que perdona a los criminales es asesina.”
(Shakespeare.)

“Tendremos que arrepentirnos en esta generación, no tanto de las malas acciones de la gente perversa, sino del pasmoso silencio de la gente buena.” (Martin Luther King.)

“La esperanza de impunidad es el gran soporte de toda iniquidad.” (Matthew Henry.)

“Os dejo como ovejas en medio de lobos.” (Jesús de Nazaret.)

“Quien protege al lobo mata a las ovejas.” (Víctor Hugo.)

”Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.”
(Jesús de Nazaret.)
 
Estimado Tadeo

Si lee con cuidado el aporte de Bart verificará que no se trata de justificar la ofensiva del general Sharon contra el terrorismo asesino palestino, que usted erróneamente llama carnicería, sino de dejar en claro la escandalosa parcialidad de la “Federación Luterana Mundial” y además de explicar el fundamento desde donde proviene el antijudaismo Luterano.


En Cristo, Raíz y Linaje de David
Rogelio
 
Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Estimado Bart

Excelente su aporte sobre el sesgo de la Federación Luterana Mundial, su fundamento en el conocido antisemitismo de Lutero y su relación con los horrorosos acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial.

Sin embargo, para que la Doctrina Cristiana no sufra descrédito y menosprecio ante los incrédulos y los tibios, por causa de los hombres, y como testimonio de los cristianos que realmente se han esforzado en perseverar en la Doctrina del Señor Jesucristo, actualizo la apertura:


”La Declaración Teológica de Barmen/Cristianos Alemanes”

Donde se aclara la posición Evangélica en cuanto al nazismo y la satánica fascinación que ejerció entre los “cristianos” alemanes.



En Jehová de los Ejércitos
Rogelio
 
Re: Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Re: Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Originalmente enviado por: Rogelio
Estimado Bart

Excelente su aporte sobre el sesgo de la Federación Luterana Mundial, su fundamento en el conocido antisemitismo de Lutero y su relación con los horrorosos acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial.

Sin embargo, para que la Doctrina Cristiana no sufra descrédito y menosprecio ante los incrédulos y los tibios, por causa de los hombres, y como testimonio de los cristianos que realmente se han esforzado en perseverar en la Doctrina del Señor Jesucristo, actualizo la apertura:


”La Declaración Teológica de Barmen/Cristianos Alemanes”

Donde se aclara la posición Evangélica en cuanto al nazismo y la satánica fascinación que ejerció entre los “cristianos” alemanes.



En Jehová de los Ejércitos
Rogelio


Hermano ¿ Y no es triste ver como hermanos de la fé se lanzan en brazos de la maldad por puro odio contra el pueblo de Israel ?

No se que pasará con ellos . ¿ Les contaran como pecado la sangre de Israel ?

Hay que estar ciegos de odio para no entender donde está la victima .

Si Israel llegara a desaparecer , culpa directa será de los llamados cristianos .

¡ Cuanto daño les hemos hecho ! a travez de la historia puede contactarse . Despues de todo , si pudieron llevarlos al holocausto , fué con la complicidad de los cristianos , sinó , eso nunca hubiera ocurrido , y ahora vuelven al vomito .

Yo no puedo creer lo que estoy viendo por los foros cristianos : El cristiano promedio se ha aliado con los terroristas asesinos , con tal de destruir a Israel , y eso es demasiado para mi , y mi confianza .. Parece que ultimamente no termino de sufrir desengaños .

Yo me he propuesto no callar , porque no me haré cómplice de tamaño y tan asqueroso proceder . Ojalá que el pueblo judio pueda perdonarnos alguna vez
 
Bart

Bart

Esta muy bien que des tu opinion, nadie va a tratar de impedirlo, estamos en un foro para eso es, de mi parte no te voy a censurar:llorando:

bart escribe:Lo que el gobierno de Israel está haciendo es perseguir y tratar de acabar con el terrorismo que asesina a los ciudadanos de su país

tadeo: yo no estoy justificando el terrorismo palestino, pero hay maneras de hacer las cosas, no debemos de olvidar que son los israelitas los que estan ocupando un territorio.

bart escribe: sí tú a eso lo llamas ley del talión, y dices que no vale, pues sugiéreles tú cómo cristiano, que deben hacer los gobernantes de Israel.

tadeo: le llamo la ley del talion, porque las mismas barbaridades que cometen los terroristas palestinos, las cometen los soldados israelitas. Yo como Cristiano les diria a los gobernantes de Israel que aceptaran a Cristo como el MESIAS.

no dudo que alguien quiera un nuevo holocausto, hay que evitarlo ya sea de judios, musulmanes, o cristianos, blancos, negros, latinos o europeos..

bart escribe:Pero yo no soy un cristiano amoroso con los verdugos de hombres, mujeres, ancianos, jóvenes, y niños inocentes, asesinados en el supermercado, en una fiesta, una boda, en el autobús. No seré cómplice de este nuevo holocausto..


tadeo:Espero que te refieras a los dos bandos, tanto judios como palestinos, porque la poblacion civil palestina tambien ha pagado las consecuencias injustamente.

Saludos hermano y no te fanatizes.
:explota:
 
Re: Re: Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Re: Re: Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Originalmente enviado por: Elisa



Hermano ¿ Y no es triste ver como hermanos de la fé se lanzan en brazos de la maldad por puro odio contra el pueblo de Israel ?

No se que pasará con ellos . ¿ Les contaran como pecado la sangre de Israel ?

Hay que estar ciegos de odio para no entender donde está la victima .

Si Israel llegara a desaparecer , culpa directa será de los llamados cristianos .

¡ Cuanto daño les hemos hecho ! a travez de la historia puede contactarse . Despues de todo , si pudieron llevarlos al holocausto , fué con la complicidad de los cristianos , sinó , eso nunca hubiera ocurrido , y ahora vuelven al vomito .

Yo no puedo creer lo que estoy viendo por los foros cristianos : El cristiano promedio se ha aliado con los terroristas asesinos , con tal de destruir a Israel , y eso es demasiado para mi , y mi confianza .. Parece que ultimamente no termino de sufrir desengaños .

Yo me he propuesto no callar , porque no me haré cómplice de tamaño y tan asqueroso proceder . Ojalá que el pueblo judio pueda perdonarnos alguna vez


  • 1 JUAN:

    3:1 Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; [Juan 1. 12] por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.
    3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
    3:3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.
    3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
    3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, [Juan 1. 29] y no hay pecado en él.
    3:6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
    3:7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
    3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
    3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
    3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
    3:11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros. [Juan 13. 34]
    3:12 No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano. [Genesis 4. 8] ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.
    3:13 Hermanos míos, no os extrañéis si el mundo os aborrece.
    3:14 Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, [Juan 5. 24] en que amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano, permanece en muerte.
    3:15 Todo aquel que aborrece a su hermano es homicida; y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él.
    3:16 En esto hemos conocido el amor, en que él puso su vida por nosotros; también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos.

    3:23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado. [Juan 13. 34] [Juan 15. 12, 17]
    3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.


Saludos amada Elisa, que Dios te conceda abundancia de amor, gracia y paz. Amén.

Es muy común en nosotros los cristianos estimar como hermanos en la fe a muchos que van a las iglesias y se llaman a sí mismos "cristianos". De estos Jesús y los apóstoles nos han advertido sobremanera. Es por esto que Jesús, en aquel día, les dirá a muchos: "Apártense de mí, hacedores de maldad". Lamentablemente en la iglesia de Jesucristo abunda gran cantidad de "cizaña" que tiene apariencia externa de "trigo", por eso dice Jesús que por el fruto serán conocidos. El amor y la justicia son distintivos de genuinidad en el verdadero discípulo de Cristo. Por el contrario, la cizaña, aunque llene su boca de "aleluyas" y "glorias a Dios", por su odio manifiesto (e injusticias) evidencia sin lugar a dudas quién es su verdadero "padre": Satanás.

Todo aquel que hace justicia y que ama a su hermano (entiéndase prójimo), así como Cristo nos amó a todos, ese es mi hermano en la fe (ningún otro), ese es verdadero hijo de Dios.

La paternidad divina de los defensores del terrorismo e inhibidores de la justicia es más que dudosa.

Que Dios nos ayude a discernir y a diferenciar al trigo de la cizaña. Amén.

Alejandro.

P.d.: Así como tú, yo tampoco quiero ser cómplice de tan asqueroso proceder. Gracias por tu ejemplo de fe genuina.
 
UNA PREGUNTA

UNA PREGUNTA

Querido hermano Rogelio:

Simplemente una pregunta:

¿Recuerda usted qué cargo ocupaba Ariel Sharon en 1982 y por qué lo dejó?

Le aclaro que, independientemente de la visión del pastor luterano palestino que transcribí, yo creo que ni Israel ni los palestinos pueden presumir inocencia ni argüir derecho divino.

Más bien, oro porque tanto israelíes como palestinos se pongan en paz con Dios, con lo cual podrán ponerse en paz entre sí.

Bendiciones en Cristo

Jetonius

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Re: Re: Re: Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Re: Re: Re: Cristianos y "Cristianos Alemanes"

Originalmente enviado por: alfarotrejos



  • 1 JUAN:

    3:1 Mirad cuál amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios; [Juan 1. 12] por esto el mundo no nos conoce, porque no le conoció a él.
    3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
    3:3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.
    3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
    3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, [Juan 1. 29] y no hay pecado en él.
    3:6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
    3:7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
    3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
    3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
    3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.
    3:11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros. [Juan 13. 34]
    3:12 No como Caín, que era del maligno y mató a su hermano. [Genesis 4. 8] ¿Y por qué causa le mató? Porque sus obras eran malas, y las de su hermano justas.
    3:13 Hermanos míos, no os extrañéis si el mundo os aborrece.
    3:14 Nosotros sabemos que hemos pasado de muerte a vida, [Juan 5. 24] en que amamos a los hermanos. El que no ama a su hermano, permanece en muerte.
    3:15 Todo aquel que aborrece a su hermano es homicida; y sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él.
    3:16 En esto hemos conocido el amor, en que él puso su vida por nosotros; también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos.

    3:23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado. [Juan 13. 34] [Juan 15. 12, 17]
    3:24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado.


Saludos amada Elisa, que Dios te conceda abundancia de amor, gracia y paz. Amén.

Es muy común en nosotros los cristianos estimar como hermanos en la fe a muchos que van a las iglesias y se llaman a sí mismos "cristianos". De estos Jesús y los apóstoles nos han advertido sobremanera. Es por esto que Jesús, en aquel día, les dirá a muchos: "Apártense de mí, hacedores de maldad". Lamentablemente en la iglesia de Jesucristo abunda gran cantidad de "cizaña" que tiene apariencia externa de "trigo", por eso dice Jesús que por el fruto serán conocidos. El amor y la justicia son distintivos de genuinidad en el verdadero discípulo de Cristo. Por el contrario, la cizaña, aunque llene su boca de "aleluyas" y "glorias a Dios", por su odio manifiesto (e injusticias) evidencia sin lugar a dudas quién es su verdadero "padre": Satanás.

Todo aquel que hace justicia y que ama a su hermano (entiéndase prójimo), así como Cristo nos amó a todos, ese es mi hermano en la fe (ningún otro), ese es verdadero hijo de Dios.

La paternidad divina de los defensores del terrorismo e inhibidores de la justicia es más que dudosa.

Que Dios nos ayude a discernir y a diferenciar al trigo de la cizaña. Amén.

Alejandro.

P.d.: Así como tú, yo tampoco quiero ser cómplice de tan asqueroso proceder. Gracias por tu ejemplo de fe genuina.

Tu nota es como un bálsamo para mi . Gracias hermano , y muy especialmente en el nombre de mis amigos los judios residentes en el sur de la Florida .

¿ Sabes ? A veces voy de paseo con mis hijos , al monumento del holocausto en Miami Beach , Flórida . Y les enseño a la brutalidad que pueden llegar los humanos cuando se dejan arrastrar por sus odios satánicos .

He tenido la pena , de conocer a hombres y mujeres sobrevivientes de aquella gran tragedia , conocida hoy en día como el Holocausto , y que tuvieron el triste privilegio de ser los únicos en lograrlo en toda una familia de muchos miembros . Están marcados por el odio ajeno : Aún no se explican porqué el mundo permitió tanta barbarie .

Hoy vuelven a ver como los discipulos del llamado Rabino JOSHUA O IESHUA , vuelven a colaborar con el aniquilamiento de los suyos . ¡ Que hipocritas deben de considerarnos ! He leido notas en este mismo foro , tan odiosamente racistas y odiosas , que parecen discipulos de Adolfo Hitler y no de Jesús . Ellos nos leen .

¿ Sabes ? No hay que ser ni siquiera cristianos para juzgar estos acontecimientos a travez de la imperfecta justicia humana , y esta nos dice , o debiera decirnos al menos , que no es moral apoyar a terroristas sin entrañas , tan crueles y tan salvajes , que son capaces de convertir a sus propios niños en misiles o antorchas vivientes , con tal de asesinar a seres humanos inocentes e indefensos .

Es triste ver como hermanos a quienes admiré , han terminado apoyando a esos grupos satánicos .

¿ Han pensado esos " hermanos " ( y esto es por si fuera poco lo anterior ) que mensaje le estamos mandando a esas hordas terroristas , asesinas y brutales , cuando les disculpamos sus fechorias macabras al aceptar sus demandas , y odiar a quienes ellos odian ? ...... Que pueden hacer lo que les parezca con nuestros pueblos indefensos : Es el claro mensaje de que nadie nos defenderá , y de que a partir de ahora , nunca mas podremos vivir en paz , mientras ellos se reparten todas las riquezas . Somos los rehenes de teroristas y gobernantes inescrupulosos ,

¡¡¡¡¡ Y los cristianos a la par que apoyan la destrucción de israel , apoyan la suya propia !!!!!! , y en mas de un aspecto , pues tambien condenamos al cristianismo , mientras apoyamos la expansion del nombre de Mahoma Mohamed , el enviado de dios . .

Pero en nuestra opinión , somos muy buenos . ¡ Que ridícula , triste , cobarde , y odiosa postura la nuestra !
¡¡¡¡ ME MUERO DE VERGUENZA , porque a todos la historia nos juzgarán por igual !!!!

Gracias hermano por tu nota , una vez mas .