Repito lo que estas citando y no contestas:
"plegarias a criaturas" ejemplo, la virgen de coromoto.
Intercede María por por Todos ¡Nooo!
- Autor Saura
- Fecha de inicio
Cuando YO le digo a mi pastor que ore por mi, que no lo hago porque para eso tengo boca y rodillas, pero si lo hiciera, NO estaria elevando plegarias a mi pastor...
Olvídalo, tu no sabes lo que es una plegaria, para ti es plegaria pedir medio kilo de morcilla al charcutero o pedirle al pastor oración, no vale la pena, estas muy neófito en teología, necesitas aprender mas los fundamentos bíblicos.
Estas equivocado, la parábola del Rico y Lazaro NO enseña que los muertos interceden por los vivos, no hagas eso, no tergiverses, eso es pecado no pequeño.
Lazaro egoístamente pide ser un fantasma para venir a advertir a los suyos y se le niega, y tu dices que se le permite, estas mintiendo.
la parábola enseña que en efecto los muertos NO pueden influir en el destino de los vivos. ¿pudo influir lázaro? dime. ¿si o no? ¿que enseña realmente la parábola?
Pero vamos a explotar esta parábola que tergiversas y vamos a sacarle filo:
Si tomamos esta parábola de ejemplo, María pediría por ir a avisar a sus familiares egoístamente como hizo lázaro. ¿de donde diablos sacan que María intercede por el mundo entero si la parábola enseña lo contrario? ustedes manipulan y ponen a la biblia a decir lo que Uds quieren oír, eso es lo que pasa.
@Jorge Enrique @M1st1c0 ¿ven que hay idolatría y ven como es necesario aclarar que las criaturas NO son omnipresentes y que es una idiotez elevar plegarias a alguien que NO puede oírlas?
@Robespengler tu confirmas lo que digo que "maría es dios", literalmente estas quitando a Cristo de la ecuacion y poniéndola a ella, lo cual es sorpresa para nadie, eso es teología católica pura y dura.
Dices que son muchos muchos los versos, pero de todos los que pusiste, no veo uno solo que diga eso que tú dices, que las rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres, sean una forma de idolatría.
En el primer ejemplo que pusiste a continuación, para que diga que la oración es una forma de adoración, tú mismo tuviste que añadirlo.
Éxodo 20:3-5 (RVR60)
"No tendrás dioses ajenos delante de mí. No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso..." /La oración es una forma de adoración, esta prohibida excepto a Dios.
Y así hiciste con el resto de los versículos, les agregaste tu propia palabra.
No lo ves porque no quiza eres una persona nueva congregada, tienes que conocer conceptos basicos para poder entender lo que estas leyendo pero dejame decirte que hay versos bastantes explicitos alli, incluso le puse una pequeña leyenda en rojo para ayudarte y unas fuentes enormes para orientarte,
si eso NO te ha ayudado YA es cuestión tuya pero nosotros los cristianos lo vemos muy claro, te pongo un ejemplo puntual
1 Reyes 8:39
"Tú oirás en los cielos... y perdonarás... porque solo tú conoces el corazón de todos los hijos de los hombres."
Solo Dios es omnisciente, María no puede oír ni conoce los corazones, por ende NO puede actuar en consecuencia, luego, cuando tu dices que María hace cosas que la biblia dice que solo las puede hacer Dios, eso es idolatría.
¿ves que si lo decía? y eso es solo uno de los versos. Si tienes problemas para manejar ese lenguaje, pide ayuda a tu líder espiritual, que te explique, me puedes citar y enseñarle para que te explique poco a poco, con calma aunque esta bastante claro.
Mas bien Uds tiene el súper poder de la ignorancia absoluta. Ni apuntándole y con fuentes en rojo ven lo evidente, pero tiene sentido porque las escrituras se disciernen espiritualmente...Católico salvos, poquiiiiiiiiisimos, si no eres salvo es muy muy complicado que entiendas lo que lees.Exacto tienen un super poder de saberlo todo
Te puedo preguntar específicamente por un verso, que entiendes y va a ser gracioso. ¿hacemos el ejercicio?
Bueno, totalmente que no pudiste mostrar con Biblia en mano tan sólo un capítulo y versículo explícito que diga que las rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres, sean una forma de idolatría.
Y el hecho de que sentiste necesidad de añadir pequeñas leyendas en rojo demuestra que la Biblia en mano no te ayudó que digamos.
Lo demás que dices que los católicos supuestamente creemos de la virgen María no es más que un muñeco de paja que tu armad para después destruirlo. Si vas a criticar algo, por lo menos que sea doctrina católica verdadera lo que atacas.
Ok. Vamos simple .
No directamente pero si por medio de Dios con quien están en comunión y presencia .
Y ahí están de los milagros que Dios realiza por sus santos como testimonio .
Igual. Eso no es idolatría .
Te puse el ejemplo IGUAL cuando la gente acude al pastor ( un católico a un santo ) para que pidan a Dios por la salud por ejemplo .
El fin es el mismo , los medios diferente no seas terco y necio .
Ambos piden ante Dios por ti .
Para Empezar a entenderlo ocupas dar el siguiente paso dejar de creer el cielo ahora es un dormitorio .
Si no empiezas por ahí ni tiene caso explicarte . Es como enseñarte 2X+ 3 = si no sabes ni 1+2=
Última edición:
Tú no digas lo que es para mí si no te he dicho . Luego te quejas como los santos saben si tú estás igual a lo que criticas , sabes aunque no te diga .
Viene tu cambio de argumento ahora no es a quien si no como . Nomás le buscas las chiches a la gallina .
Si adoración fuera solo arrodillarse no ocuparán música ni desmayos o brincos en su culto . Bastaría arrodillarse o prender velas
Si claro ahora nomás falta traigas diccionario y decir orar es sólo sinónimo de idolatría .
A buen santo te encomiendas cuando robes miente y trataba de engañarnos haciendise pasar por Pamela . Luego es chickistiano su objeciones muchas veces las trae de cuentos Jack T Chick . [( haber si al rato no se hacen tus historias de cabecera al cabo no te gusta la falacia (sarcasmo )]
¿La necesidad? ¿el catecismo es la necesidad de agregar cosas a la biblia? o eres un troll o sino eres alguien extremadamente limitado en teología y de verdad que NO veo otra opción...,Mas bien me inclino porque eres ateo y estas troleando, fastidiando en el foro cristiano.
Hay muchos que dicen que en la biblia NO habla de la trinidad tampoco y es dogma católico, necesidad de agregar a la biblia como dices tu.
Plegarias a criaturas
pedirle al pastor que ore por ti NO es hacerle una plegaria al pastor, pones un ejemplo que no se corresponde...
M1stico, tenemos niveles demasiado alejados, no sabes nada de teología, no puedes entender premisas sencillas y directas, es imposible entendernos, es como pretender conversar en idiomas distintos.
la teología se discierne espiritualmente, si NO lo tienes no lo tienes, por mas que lo intentes nunca lo vas a entender...No puedes distinguir cosas que incluso para un católico lo puede manejar, no puedes diferenciar siquiera una plegaria de una acción de "pedir" común y corriente, crees que es lo mismo, necesitas mucha ayuda porque ves las cosas espirituales como la ven los ateos, que intentan entenderla desde el punto de vista ateo y en consecuencia se burlan, haces exactamente lo mismo.
¿Me dices que NO diga lo que es para ti cuando te estoy leyendo tus comentarios? YA dijiste lo que es para ti, dijiste que cuando le pedimos oración al pastor, estamos elevando una plegaria, imagínate, ¿como se puede plantear a una persona que elevar plegarias a santos muertos es idolatría si siquiera sabe lo que es una plegaria? con razón pregunto decenas de veces y respondes incoherencias.Tú no digas lo que es para mí si no te he dicho . Luego te quejas como los santos saben si tú estás igual a lo que criticas , sabes aunque no te diga .
Viene tu cambio de argumento ahora no es a quien si no como . Nomás le buscas las chiches a la gallina .
Si adoración fuera solo arrodillarse no ocuparán música ni desmayos o brincos en su culto . Bastaría arrodillarse o prender velas
Si quieres. te hago un glosario de palabras que debes investigar y entender teológicamente, (no secularmente) para que puedas por lo menos conversar sobre este tema.
La primera palabra es "teología" la segunda "Secular" ... YA siento que no vas a entender nada de lo que digo si previamente no investigas el significado de las palabras.
No podemos descartar nada. Dios siempre puede escuchar los ruegos de personas virtuosas en favor de otras personas.
Pero tampoco podemos aferrarnos a la intercesión de María y otros santos y santas; hasta llegar a extremos de darles un culto cercano a la idolatría y la superstición.
Pero tampoco podemos aferrarnos a la intercesión de María y otros santos y santas; hasta llegar a extremos de darles un culto cercano a la idolatría y la superstición.
RELATO DE JESÚS: EL RICO Y SU "FAMILIA CATÓLICA"
"Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a Maria a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos católicos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento. Y Abraham le dijo: A Jesús y el evangelio tienen; óiganlos. Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si la virgen se apareciera a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Jesús y su evangelio, tampoco se persuadirán aunque María se levantare de los muertos"
Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
"Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a Maria a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos católicos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento. Y Abraham le dijo: A Jesús y el evangelio tienen; óiganlos. Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si la virgen se apareciera a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Jesús y su evangelio, tampoco se persuadirán aunque María se levantare de los muertos"
Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.