Ínclito y estimado usuario XGUILLERX . .¿ Que crees sobre la Trinidad de Dios y el bautismo de agua en Mateo 28:19 ?



YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
18 Febrero 2017
7.902
418
Santiago de Chile
julioeparada3.wixsite.com
Elohim significa "Dios plural" un Dios con mas de una conciencia.

Desde el primer versiculo de Genesis vemos evidencia de la Trinidad:

"En el principio Dioses crearon el cielo y la tierra"

Y si queda duda de eso, "Dioses" se consulta a si mismo despues sobre la creación del hombre:

"HAGAMOS al hombre a NUESTRA imagen y semejanza"

Solo Dios tiene la facultad de crear, ni angeles, ni arcángeles, ni querubines el vs.1 de Genesis lo dice claro: Elohim creó los cielos y la tierra.
Cuando el plural elohim se usa para llamar asi a un profeta o a la persona de Dios entonces Elohim es SINGULAR

mira el texto de Dios de dioses y lo entenderas o cuamndo Moises recibe el titulo SINGULAR de Elohim ( Exodo 7.1 )
 

YEHOSHUA

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Podemos conversar respecto a este tema netamente teológico en el que al final de cuentas nos guiamos por lo que Dios permitió que conociéramos a través de su palabra.
Yo no tengo problemas ni complejos y siempre estoy dispuesto a aprender y también a compartir conocimiento.

Todo indica que no quieres el debate...mucho tiempo en espera

 

xguillerx

Leyenda del foro
27 Diciembre 2018
2.626
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Todo indica que no quieres el debate...mucho tiempo en espera

Hola, sorry, no es eso sino que no me siento inspirado ahorita para hablar de ese tema... me estaba enfocando solo en los del rapto... si te fijas continuamente aporto allí, entrar a un tema sin sentir comunión o concentración es complicado porque luego se suelta cualquier cosa para salir al paso y es lo que hacen muchos... Pero Yo no soy así sino que me gusta participar en las conversaciones que me mueve el espíritu en el momento... así como tu ahorita sientes de hablar ahorita de esto y te fuiste del tema del arrebatamiento... es algo similar... luego reviso a ver como quedamos...
 

YEHOSHUA

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Hola, sorry, no es eso sino que no me siento inspirado ahorita para hablar de ese tema... me estaba enfocando solo en los del rapto... si te fijas continuamente aporto allí, entrar a un tema sin sentir comunión o concentración es complicado porque luego se suelta cualquier cosa para salir al paso y es lo que hacen muchos... Pero Yo no soy así sino que me gusta participar en las conversaciones que me mueve el espíritu en el momento... así como tu ahorita sientes de hablar ahorita de esto y te fuiste del tema del arrebatamiento... es algo similar... luego reviso a ver como quedamos...
Ah ok .. Pues yo puedo caminar y mascar chicle al mismo tiermpo
Me voy del tema del rapto pues me aburren sus malos argumentos ... y ademas es reiterativo ..mas de lo mismo , de pronto entro cuando algun forero nuevo trae mas entusiasmo


El tema de la trinidad es apasionante y me intrigaba tu posicion casi mormona triteista
¿ No eres mormon de alguna clase ?
:sombrilla
 

xguillerx

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Ah ok .. Pues yo puedo caminar y mascar chicle al mismo tiermpo
Me voy del tema del rapto pues me aburren sus malos argumentos ... y ademas es reiterativo ..mas de lo mismo , de pronto entro cuando algun forero nuevo trae mas entusiasmo


El tema de la trinidad es apasionante y me intrigaba tu posicion casi mormona triteista
¿ No eres mormon de alguna clase ?
:sombrilla
De hecho, a mi me intriga también bastante este concepto tuyo de Dios unipersonal pero que a su vez tiene síndrome de personalidades múltiples o múltiples personalidades. Lo lees en diversos pasajes hablando con sigo mismo, desamparándose a sí mismo, yéndose del mundo para reunirse con otra de sus personalidades El Padre, pero a su vez dejando a otra personalidad en la tierra, El Espíritu Santo caso curioso de estudiar... es una forma de interpretación bíblica digna de analizar con detalles...

Hay otro tema que trata esta doctrina del Dios trino, lo he mirado y tenias bastantes opositores estando tu solo en la orilla de que Dios tiene una sola persona... tendrías que explicar cual persona es la persona de Dios porque o es la de Jesús, o es la de Dios padre o es la del Espíritu Santo pero las 3 son personas y personalidades distintas una de la otra, por Ejemplo, el hijo imita al Padre, el Padre no imita al hijo, el Espíritu santo es consolador y extremadamente sagrado... Son cosas que tendrías que explicar.
 
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YEHOSHUA

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De hecho, a mi me intriga también bastante este concepto tuyo de Dios unipersonal pero que a su vez tiene síndrome de personalidades múltiples o múltiples personalidades. Lo lees en diversos pasajes hablando con sigo mismo, desamparándose a sí mismo, yéndose del mundo para reunirse con otra de sus personalidades El Padre, pero a su vez dejando a otra personalidad en la tierra, El Espíritu Santo caso curioso de estudiar... es una forma de interpretación bíblica digna de analizar con detalles...

Hay otro tema que trata esta doctrina del Dios trino, lo he mirado y tenias bastantes opositores estando tu solo en la orilla de que Dios tiene una sola persona... tendrías que explicar cual persona es la persona de Dios porque o es la de Jesús, o es la de Dios padre o es la del Espíritu Santo pero las 3 son personas y personalidades distintas una de la otra, por Ejemplo, el hijo imita al Padre, el Padre no imita al hijo, el Espíritu santo es consolador y extremadamente sagrado... Son cosas que tendrías que explicar.
Entonces ¿ ?
Vamos a las preguntas y respuestas y dejemos las falacias .-
Recuerda que la deidad y la UNIDAD de Dios es mas seria que la escatologia ... para mi claro ..
Te ofrezco un debate amplio y sin fouls
 

xguillerx

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Entonces ¿ ?
Vamos a las preguntas y respuestas y dejemos las falacias .-
Recuerda que la deidad y la UNIDAD de Dios es mas seria que la escatologia ... para mi claro ..
Te ofrezco un debate amplio y sin fouls
Podemos conversar sanamente, incluso humorísticamente cuando corresponda pero tú debes entender que Dios está representado en la biblia como 3 personas... no sabría por donde comenzar de tantas citas bíblicas que mencionan a alguna persona especifica de la deidad.

Yo leí tu aporte en si trinidad no trinidad hace Días y yo pienso que tu estas claro que son 3 personas pero te equivocas en los conceptos, le das nombres incorrectos a las cosas.... es lo que me pareció del otro tema y te iba a responder pero preferí no echar leña al fuego en ese momento porque habían varios opinando en contra de tus argumentos...
 

YEHOSHUA

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Podemos conversar sanamente, incluso humorísticamente cuando corresponda pero tú debes entender que Dios está representado en la biblia como 3 personas... no sabría por donde comenzar de tantas citas bíblicas que mencionan a alguna persona especifica de la deidad.

Yo leí tu aporte en si trinidad no trinidad hace Días y yo pienso que tu estas claro que son 3 personas pero te equivocas en los conceptos, le das nombres incorrectos a las cosas.... es lo que me pareció del otro tema y te iba a responder pero preferí no echar leña al fuego en ese momento porque habían varios opinando en contra de tus argumentos...
Ok.-Comenzare contigo aclarando el concepto de Dios en la eternidad

MI Teologia revelada
Dios El Padre y el Verbo y El Espiritu Santo NO son tres Personas distintas SINO UNA SOLA IDENTIDAD
La relacion entre el Padre y El verbo es en la siguiente parabola que traigo :
El Mar y las Olas .... ¿ Es el mar las olas o las olas son el mar ?
Pues las olas son el final del mar pero intrinsicamente es el mismo mar

El verbo esta con Dios pero es el mismo Dios ... en ninguna forma es OTRO dios mas chico ni tampoco una criatura angelica ni un dios subordinado ... El Verbo es completamente Dios aunque es su Gloria e Imagen
Lo mismo es El Espiritu Santo es Dios manifestado en Cristo y fuera de el y desde el

Esa es la perfecta Unidad de Dios ... El Padre el Verbo y El Espiritu Santo UN DIOS

Si tu crees algo distinto hazmelo saber ... ojo que aun no estoy hablando de la humanidad de Cristo ...solo Dios en la eternidad como UN DIOS con UNA SOLA IDENTIDAD ,,UNA SOLA PERSONA


Como Esta Escrito :
Salmo 33:6
Por La palabra de YHVH fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca. ( Espiritu Santo ¡
 

xguillerx

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Ok.-Comenzare contigo aclarando el concepto de Dios en la eternidad

MI Teologia revelada
Dios El Padre y el Verbo y El Espiritu Santo NO son tres Personas distintas SINO UNA SOLA IDENTIDAD
La relacion entre el Padre y El verbo es en la siguiente parabola que traigo :
El Mar y las Olas .... ¿ Es el mar las olas o las olas son el mar ?
Pues las olas son el final del mar pero intrinsicamente es el mismo mar

El verbo esta con Dios pero es el mismo Dios ... en ninguna forma es OTRO dios mas chico ni tampoco una criatura angelica ni un dios subordinado ... El Verbo es completamente Dios aunque es su Gloria e Imagen
Lo mismo es El Espiritu Santo es Dios manifestado en Cristo y fuera de el y desde el

Esa es la perfecta Unidad de Dios ... El Padre el Verbo y El Espiritu Santo UN DIOS

Si tu crees algo distinto hazmelo saber ... ojo que aun no estoy hablando de la humanidad de Cristo ...solo Dios en la eternidad como UN DIOS con UNA SOLA IDENTIDAD ,,UNA SOLA PERSONA


Como Esta Escrito :
Salmo 33:6
Por La palabra de YHVH fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca. ( Espiritu Santo ¡
Vamos a comenzar revisando ese concepto porque lo conozco de una manera informal:
Identidad:
1.
Circunstancia de ser una persona o cosa en concreto y no otra, determinada por un conjunto de rasgos o características que la diferencian de otras.

"crisis de identidad; no querían perder su identidad; a veces ni siquiera se llega a conocer la identidad de la víctima; entre las ropas del mendigo no había ningún certificado que aclarase su identidad"

Conjunto de rasgos o características de una persona o cosa que permiten distinguirla de otras en un conjunto.

De hecho esta palabra sirve mucho para ilustrar lo que es Dios, Dios son tres personas pero bajo una misma identidad que es La Deidad con las mismas características y rasgos: omnipotencia, omnipresencia, omnisciencia, bueno, Justo, Creador, Eterno.


Lo del mar y las olas no sirve porque las olas son producto del mar bajo un agente externo que es el viento...tienes que escoger otro ejemplo porque ese no aplica, YO he oído que personas con teologías como la tuya dicen que Dios es como el agua que puede estar e 3 estados, solido, liquido o gaseoso...y siempre ser la misma agua pero el problema es: son 3 vasos de agua o es el mismo cuerpo de agua ? porque si es el mismo cuerpo de agua, no puede estar congelado y evaporado al mismo tiempo, o estas congelado o estas liquido o estas gaseoso..En cambio Dios siempre existe en sus 3 formas porque son 3 personas que juntas forman la Deidad...
Yo te lo explique como un Generalato, es como que 3 generales de mismos rangos forman el estado mayor... en esta parábola, el estado mayor seria Dios formado por 3 generales quizá uno de Aviación, uno del Ejercito y uno Naval/ Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Yo creo que pensamos lo mismo pero descrito de distintas maneras o con diferentes nombres... Yo no sé qué nombre le das para identificar a las persona de la Deidad.

Si no les dices personas como le dices ?? pedazos o manifestaciones ? son partes como un Dios partido que solo existe cuando están los 3 juntos ?? de verdad que no entiendo la manera como tu teología nombra a las partes de la Deidad...Nosotros lo llamamos personas porque una persona es esa parte de ti intangible en la cual esta tus memorias/recuerdos, tu mente/manera de pensar, tu personalidad/patrones de conducta, autoconciencia, etc. Jesús posee estas características, también Dios Padre y el Espíritu santo también, todos poseen estos rasgos.
Un robot por perfecto que parezca, nunca sabe que el existe, no tiene recuerdos de si mismo sino que almacena datos lo cual es otra cosa muy distinta...no tiene personalidad, no tiene tendencias sino que todo en el es pre-concebido o programado...
 

YEHOSHUA

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Lo del mar y las olas no sirve porque las olas son producto del mar bajo un agente externo que es el viento...tienes que escoger otro ejemplo porque ese no aplica, YO he oído que personas con teologías como la tuya dicen que Dios es como el agua que puede estar e 3 estados, solido, liquido o gaseoso...y siempre ser la misma agua pero el problema es: son 3 vasos de agua o es el mismo cuerpo de agua ? porque si es el mismo cuerpo de agua, no puede estar congelado y evaporado al mismo tiempo, o estas congelado o estas liquido o estas gaseoso..En cambio Dios siempre existe en sus 3 formas porque son 3 personas que juntas forman la Deidad...
Estimado Guille
El ejemplo de las olas y el mar solo expresa que las olas aun siendo distintas al espectador que el quieto mar adentro ..no es algo externo al mar..nada mas que eso
Con eso digo que Dios y El LOGOS no son dos dioses diferentes el uno del otro ni tampoco El Logos es una criatura creada despues de Dios

Dios y el LOGOS son la misma persona tal como lo es Dios El Logos Y el Espíritu Santo

La ilustración del agua es correcta y aplica .. ya que son tres estados de Dios pero siempre es H2O … Como Espíritu Eterno … como Cuerpo humano y como Espíritu Santo a través de ese cuerpo .el cual es Cristo El SEÑOR o YHVH
O sea aplica que sean Nieves eternas un río manifestado … y Nubes que vuelven a la Nieve .
Te diré que yo creo en lo simultaneo de esto , en todo caso de los tres estados del agua . y de las tres formas de Dios en la eternidad

Otra ilustración es

La ENERGÍA … - > La Ampolleta …-> La Luz difundida de la Ampolleta




Yo te lo explique como un Generalato, es como que 3 generales de mismos rangos forman el estado mayor... en esta parábola, el estado mayor seria Dios formado por 3 generales quizá uno de Aviación, uno del Ejercito y uno Naval/ Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Disculpa pero esto es el mayor disparate que he oido en años en un supuesto evangélico..si lo he oido en mormones y sus derivaciones ..¿ No eres de ellos verdad? ¿ En que iglesia tu militas?
( sic)... el estado mayor seria Dios... (sic)
O sea Dios seria UNA COSA y no una persona
y los tres generales serian personas distintas formando una triada de dioses

:Noooo::asustado::asustado::asustado: ouchhh! Que espanto tu doctrina trina ... !






Yo creo que pensamos lo mismo pero descrito de distintas maneras o con diferentes nombres... Yo no sé qué nombre le das para identificar a las persona de la Deidad.

Yo me desmarco de tus creencias triteistas , asi que no pensamos lo mismo
En DIOS ( no en un estado o Team ) yo ubico a YHVH . al Logos y al Espiritu SANTO ... siempre es UN DIOS y el mismo en distintas funciones o estados ..Dios es siempre UNO y la misma persona .



Si no les dices personas como le dices ??
A Dios le digo que es UNA PERSONA que se manifiesta como LA PALABRA y como EL ESPÍRITU SANTO ..Luz de luz



pedazos o manifestaciones ? son partes como un Dios partido que solo existe cuando están los 3 juntos ?? de verdad que no entiendo la manera como tu teología nombra a las partes de la Deidad...Nosotros lo llamamos personas porque una persona es esa parte de ti intangible en la cual esta tus memorias/recuerdos, tu mente/manera de pensar, tu personalidad/patrones de conducta, autoconciencia, etc.
Dios no esta partido en ningun pedazo ..el es Inmutable
Ilustracion ... El ser humano esta compuesto de ESPIRITU alma y Cuerpo 1 tes 5 :23

¿ Como es esto ?

El Espiritu entro en el cuerpo de arcilla de Adam .. quedando una gloria muy pura en el como semejanza divina y otra gloria mezclada con la tierra generando un alma distinta para cada ser humano

Entonces SOMOS UNA persona e identidad
Imaginémonos que tu eres "mormonologo"
Tu espíritu tiene tu identidad , pero tu alma es la gloria de tu identidad ,un poco mas degradada y menos noble por cuanto ella esta mezclada con tu naturaleza humana y tienes ademas otra gloria de tu identidad, la cual es tu cuerpo, por el cual todos te conocen y que su vez es mas degradado que tu alma y que tu espíritu .

Entonces alli tienes a Dios con una identidad y tres glorias de si mismo con la diferencia que en el su gloria eterna o alma no difiere de su Espiritu ni de su cuerpo .
Algun dia nosotros seremos asi .. sin degradaciones de gloria
.
 
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xguillerx

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Disculpa pero esto es el mayor disparate que he oido en años en un supuesto evangélico..si lo he oido en mormones y sus derivaciones ..¿ No eres de ellos verdad? ¿ En que iglesia tu militas?
( sic)... el estado mayor seria Dios... (sic)
O sea Dios seria UNA COSA y no una persona
y los tres generales serian personas distintas formando una triada de dioses

:Noooo::asustado::asustado::asustado: ouchhh! Que espanto tu doctrina trina ... !
Ves, ese es el problema de meterse en estos debates desgastantes u que siquiera lean los aportes, Lee, trata de entender el mensaje que conlleva el texto:

Sin títulsso.jpg
Lo básico es esto, YO he dicho desde el comienzo que es un solo Dios formado por 3 personas y tu desde el comienzo insistes en escribir que YO digo que son 3 dioses o Dioses...

A ti te gustaría que yo tergiversara tus palabras y diga que tú dices que Jesús no existe ni el espíritu santo sino que eso son ropas que se coloca Dios padre ?? no verdad... entonces no lo hagas tampoco..... si no entiendes lo que yo digo, como es que es un solo Dios pero a su vez 3 personas pregunta y listo, veremos si te puedo explicar...

Yo me desmarco de tus creencias triteistas , asi que no pensamos lo mismo
En DIOS ( no en un estado o Team ) yo ubico a YHVH . al Logos y al Espiritu SANTO ... siempre es UN DIOS y el mismo en distintas funciones o estados ..Dios es siempre UNO y la misma persona .


A Dios le digo que es UNA PERSONA que se manifiesta como LA PALABRA y como EL ESPÍRITU SANTO ..Luz de luz
Mira como soy de inteligente que de tu respuesta difusa obtengo la respuesta correcta, tu le llamas manifestaciones, Ok con esta respuesta puedo trabajar... lo dejo para luego el desarrollo de esta forma de entender a la Deidad.
Dios no esta partido en ningun pedazo ..el es Inmutable
Una cosa es decirlo pero cuando dices que Dios es una persona única, un único ente que, por ejemplo, en el bautizo de Jesús, estaba en el cielo, pero a su vez bajaba en la paloma como el espíritu santo y al mismo tiempo se bautizaba en el agua, lo estas partiendo en 3

Yo podría entender que alguien dijese que Dios se manifiesta como verbo, pero como hijo ?? tiene eso sentido para ti ?? Imagina que tú puedas cambiar de forma y asumes la forma de hijo de ti mismo...con que propósito ?? no tiene sentido... una cosa es ser verbo, la palabra, pero es que Jesús es más que eso, es el hijo de Dios, entonces, como se explica que alguien es padre e hijo al mismo tiempo ?? es un galimatías.

Ilustracion ... El ser humano esta compuesto de ESPIRITU alma y Cuerpo 1 tes 5 :23

¿ Como es esto ?

El Espiritu entro en el cuerpo de arcilla de Adam .. quedando una gloria muy pura en el como semejanza divina y otra gloria mezclada con la tierra generando un alma distinta para cada ser humano

Entonces SOMOS UNA persona e identidad
Imaginémonos que tu eres "mormonologo"
Tu espíritu tiene tu identidad , pero tu alma es la gloria de tu identidad ,un poco mas degradada y menos noble por cuanto ella esta mezclada con tu naturaleza humana y tienes ademas otra gloria de tu identidad, la cual es tu cuerpo, por el cual todos te conocen y que su vez es mas degradado que tu alma y que tu espíritu .

Entonces alli tienes a Dios con una identidad y tres glorias de si mismo con la diferencia que en el su gloria eterna o alma no difiere de su Espiritu ni de su cuerpo .
Algun dia nosotros seremos asi .. sin degradaciones de gloria
.
La gloria es otra cosa, deberías leer el significado de la palabra gloria..

No puedes usar al ser humano para explicar a Dios...es como tomar a una bicicleta para explicar a un Airbus... no aplica, El ser humano es una criatura creada de elementos y una parte intangible, es distinta a las otras formas de vida, ni los animales ni los ángeles son la misma composición que el ser humano, mucho menos lo es Dios.

Mejor no entrar en definir al ser humano porque es como desvirtuar el tema central que es definir la trinidad de Dios, no del hombre... solo por cuestión de tiempo o sea, para poder avanzar...

Este tema se me está tornando interesante, me gustaría avanzar... como se que vas a hacer un aporte desglosado de esta respuesta en cosas que se que no serán de avances, voy a crear otro aporte después de este para intentar obtener respuestas especificas, lo más corto posible para que sea agradable el debate, como fastidia tener que crear una respuestas de 10 mini respuestas y viendo los aportes anteriores, se vuelve complicado... lo dejo hasta acá entonces para crear el otro aporte.
 

xguillerx

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27 Diciembre 2018
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Como quieres avanzar yehoshua, estudiando tu postura o la mía ?? la mía es sencilla y habrás oído de ella millones de veces porque es la versión oficial adoptada por la mayoría de las iglesias Cristianas, me parece más interesante estudiar tu teología, podría hacer un par de preguntas especificas a ver como razonas a Dios desde tu perspectiva de las manifestaciones Divinas...¨

  • Cuando tú dices que Dios se manifiesta, quieres decir que un ente Dios como un cuerpo entero, emite o genera una parte de él cómo manifestación de él mismo? O es este Dios entero que sufre una especie de metamorfosis y cambia a sus otras 2 manifestaciones?
  • Según tu teología, Dios, cuando se manifiesta en cualquiera de sus 3 formas conocidas, deja de existir en las otras 2 formas? o siempre son 3 manifestaciones separadas que actúan en distintos ámbitos al mismo tiempo ?
 

YEHOSHUA

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Como quieres avanzar yehoshua, estudiando tu postura o la mía ?? la mía es sencilla y habrás oído de ella millones de veces porque es la versión oficial adoptada por la mayoría de las iglesias Cristianas, me parece más interesante estudiar tu teología, podría hacer un par de preguntas especificas a ver como razonas a Dios desde tu perspectiva de las manifestaciones Divinas...¨

  • Cuando tú dices que Dios se manifiesta, quieres decir que un ente Dios como un cuerpo entero, emite o genera una parte de él cómo manifestación de él mismo? O es este Dios entero que sufre una especie de metamorfosis y cambia a sus otras 2 manifestaciones?
  • Según tu teología, Dios, cuando se manifiesta en cualquiera de sus 3 formas conocidas, deja de existir en las otras 2 formas? o siempre son 3 manifestaciones separadas que actúan en distintos ámbitos al mismo tiempo ?
  • Cuando tú dices que Dios se manifiesta, quieres decir que un ente Dios como un cuerpo entero, emite o genera una parte de él cómo manifestación de él mismo? O es este Dios entero que sufre una especie de metamorfosis y cambia a sus otras 2 manifestaciones?

Respondo

A ver , para avanzar te quiero recordar que no estoy hablando de Jesús de Nazaret , sino de Dios en la eternidad antes de Cristo en la carne
Dios en la eternidad es UNO y su gloria es Cristo y El Espiritu Santo

Entonces no es que Dios se manifieste en tres sino en dos .. En su palabra y en su Espiritu Santo
y estas dos manifestaciones son una réplica de Dios mismo pero en distinta función .
Dios como LA PALABRA crea todas las cosas ...en forma Simultanea DIOS como EL ESPIRITU SANTO da vida a todo lo creado
No hay dos creadores ni menos tres solo HAY UN DIOS CREADOR DE TODO y el es Dios PADRE

(sic ) Según tu teología, Dios, cuando se manifiesta en cualquiera de sus 3 formas conocidas, deja de existir en las otras 2 formas? o siempre son 3 manifestaciones separadas que actúan en distintos ámbitos al mismo tiempo (sic)


Respondo
No pues, Dios permanece siempre igual : Dios con su PALABRA y su Espiritu
Hablo que se manifiesta pues para Crear el Universo fisico entra en el mundo a traves de su personificacion en Cristo ( La Palabra) y de su Santo Espiritu
 
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xguillerx

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  • Cuando tú dices que Dios se manifiesta, quieres decir que un ente Dios como un cuerpo entero, emite o genera una parte de él cómo manifestación de él mismo? O es este Dios entero que sufre una especie de metamorfosis y cambia a sus otras 2 manifestaciones?

Respondo
A ver , para avanzar te quiero recordar que no estoy hablando de Jesús de Nazaret , sino de Dios en la eternidad antes de Cristo en la carne
Dios en la eternidad es UNO y su gloria es Cristo y El Espiritu Santo

Entonces no es que Dios se manifieste en tres sino en dos .. En su palabra y en su Espiritu Santo
y estas dos manifestaciones son una réplica de Dios mismo pero en distinta función .
Dios como LA PALABRA crea todas las cosas ...en forma Simultanea DIOS como EL ESPIRITU SANTO da vida a todo lo creado
No hay dos creadores ni menos tres solo HAY UN DIOS CREADOR DE TODO y el es Dios PADRE

(sic ) Según tu teología, Dios, cuando se manifiesta en cualquiera de sus 3 formas conocidas, deja de existir en las otras 2 formas? o siempre son 3 manifestaciones separadas que actúan en distintos ámbitos al mismo tiempo (sic)

Respondo
No pues, Dios permanece siempre igual : Dios con su PALABRA y su Espiritu
Hablo que se manifiesta pues para Crear el Universo fisico entra en el mundo a traves de su personificacion en Cristo ( La Palabra) y de su Santo Espiritu
Gracias por responder y por colaborar en mi idea de ir avanzando en las ideas y argumentos cortos...creo que es una manera factible de poder entender a la otra persona.

Entiendo entonces que en tu entender de la deidad, Dios Padre, Yhwh o Yahveh existencialmente no está o no existe sino que la Deidad se muestra mediante estas 2 manifestaciones que serian Jesús y el Espíritu Santo o entiendes que Dios padre si Existe pero no de una manera física que se pueda mirar sino que solo se muestra a través de Jesús y el Espíritu Santo??

Lo otro, lo de Jesús y el Espíritu Santo trabajan de manera simultánea preguntaría, pero coexisten en un mismo cuerpo indivisible? algo como que Jesús es el cuerpo físico y el Espíritu Santo una fuerza activa que emana de él, Jesús que da vida a las cosas ?? Es así como lo ves ??

Si no aclara para poder terminar de entenderte.

nos vemos.
 

Agreynoso

"Yo en ellos y Tú en mi, para que sean uno"
23 Marzo 2020
115
35
YO te había leído esta doctrina tuya de que Jesús es la parte visible de la deidad y te la había pasado por alto pero lamentablemente lo has traído a colación y tengo que decir lo que pienso...
Hola hermano, existe el tema Teológico acerca de ver al Padre, y se llama "Visión Beatífica".

Creemos que primero todo ser espiritual es puesto a una prueba, pues Dios quiere que se le ame por libre decisión. Pero tal decisión es tomada por todas sus criaturas estando Dios escondido, es decir, sin haberlo visto antes. Durante ese período, el espíritu es "maleable" por así decirlo, crece en virtud (belleza) o decrece en virtud (deformidad).

Una vez que se ha terminado el tiempo otorgado para tal decisión, Dios, como en el amanecer sale el sol, y se deja ver por el espíritu que ya terminado de decidir. En ese momento, la "visión beatífica" o "ver a Dios cara a cara" diamantiza el espíritu, quedando de esa forma por toda la eternidad.

Cristo siempre tuvo ésta visión beatífica del Padre, por eso dijo "Yo hago lo que veo hacer al Padre".

Por otro lado, leí tu anterior comentario acerca de todo el capítulo 17 del Evangelio de Juan. También existe ese "fenómeno", es llamado "inhabitación trinitaria" y San Pablo da testimonio de ello (cumpliéndose la petición de Cristo "yo en ellos y tú en mi para que sean perfectamente uno") diciendo :"no vivo yo, es Cristo quien vive en mi". Es en la inhabitación, donde Cristo revela sus misterios a los hombres y al Padre "nadie conoce al Padre sino el Hijo, y a quien el hijo se lo quiera revelar", así es como podemos conocer al Padre y sus atributos en ésta vida.
Ese capítulo es sublime, porque Cristo no lo está pidiendo para que se cumpla cuando muramos, sino ya, desde ésta vida, poder ser uno perfecto, que es como Dios vive en común unión con el hombre, ese estado de vida es a quienes nosotros llamamos Santos, que han alcanzado la perfección que Cristo manda "sed perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto"

Por último la esposa del Cordero, esa es el alma humana. La tuya, la mía y la de cada uno de nosotros. El cantar de los cantares describe ese romance entre Cristo y el alma. También lo describe de forma magistral todo el trayecto, San Juan de la Cruz en sus poemas desde las primeras miradas hasta el matrimonio espíritual o perfecta unión con Dios.

Cómo bien dices, ambos forman uno pero sin dejar de ser.
A modo de ejemplo se pone el fuego como Dios, ese es el amor infinito e inefable que jamás se apagará, y nosotros somos un leño, que conforme vamos avanzando en la vida ascética, el leño va soltando la humedad y se mancha, en la vía iluminativa después saca mucho humo y comienza a chisporrotear por todos lados, hasta que va convirtiéndose en brasa ardiente en la vía unitiva, así experimenta el fuego sin dejar de ser leño y el fuego que no es leño.

Espero haber contribuido en algo a su tema.
Gracias y bendiciones 🙏🏻✝
 

xguillerx

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Hola hermano, existe el tema Teológico acerca de ver al Padre, y se llama "Visión Beatífica".

Creemos que primero todo ser espiritual es puesto a una prueba, pues Dios quiere que se le ame por libre decisión. Pero tal decisión es tomada por todas sus criaturas estando Dios escondido, es decir, sin haberlo visto antes. Durante ese período, el espíritu es "maleable" por así decirlo, crece en virtud (belleza) o decrece en virtud (deformidad).

Una vez que se ha terminado el tiempo otorgado para tal decisión, Dios, como en el amanecer sale el sol, y se deja ver por el espíritu que ya terminado de decidir. En ese momento, la "visión beatífica" o "ver a Dios cara a cara" diamantiza el espíritu, quedando de esa forma por toda la eternidad.

Cristo siempre tuvo ésta visión beatífica del Padre, por eso dijo "Yo hago lo que veo hacer al Padre".
Hola, esta extensión teológica de la visión beatifica es ajena a mi conocimiento, probablemente sea de la rama del catolicismo.

Lo que sí quiero corregir según mí entender es esto:
Dios cuando crea, no pone a prueba sino que te crea perfecto y el ser creado puede ver a los ojos a su creador, esto es a Adán, también a los Ángeles etc. Sobre que este principio aplique también a las otras creaciones (angélicos etc. ) no es bíblico pero se extiende de la experiencia de Adán, luego decir que los ángeles para poder ver a Dios deben pasar pruebas seria absoluta especulación...
Quizá te referías a todas las criaturas humanas después de Adán, deben pasar la prueba para poder mirar a Dios y también es un poco inexacto porque en el Juicio del trono blanco todo ser humano que ha existido le vera aun sin haberlo aceptado o servido voluntariamente y ya no podrán arrodillarse sino solo esperar que los libros sean abiertos y se dicte sentencia…

Saludos
 

YEHOSHUA

SIERVO DEL SEÑOR JESUCRISTO (PRETRINITARIO )
18 Febrero 2017
7.902
418
Santiago de Chile
julioeparada3.wixsite.com
xguillerx DICE
.- Entiendo entonces que en tu entender de la deidad, Dios Padre, Yhwh o Yahveh existencialmente no está o no existe sino que la Deidad se muestra mediante estas 2 manifestaciones que serian Jesús y el Espíritu Santo

YEHOSHUA responde :

Entiendes demasiado mal o lo haces por malicia ... DIOS PADRE ( YHVH ) es quien existe y EL es la única persona de DIOS ...sus dos manifestaciones son EL MISMO YHVH bajo dos funciones : LA PALABRA y EL ESPÍRITU SANTO
Por favor no menciones a Jesús todavía pues eso es un foul que desde el principio te lo he planteado ... No confundas al LOGOS con Jesús humano ya que eso será el tema mas complejo ,por mientras hablemos que " En el principio estaba DIOS con su LOGOS y su ESPIRITU SANTO " lo cual es UN DIOS en singular


xguillerx DICE
"O entiendes que Dios padre si Existe pero no de una manera física que se pueda mirar sino que solo se muestra a través de Jesús y el Espíritu Santo?"

YEHOSHUA responde :
Ya te dije que Dios Padre es la única persona de la deidad ... lo de si existe o no existe es solo por tu idea preconcebida de poner mas personas en la deidad .- El LOGOS ( no Jesús ) como cuerpo de Dios en la Eternidad es la única imagen corporal de Dios tal cual como nuestra alma y cuerpo es la única imagen de nuestra identidad , El Espíritu Santo tambien es invisible y se corporiza solo en Cristo en la eternidad ( no en Jesús por ahora please )
Tengo que ser majadero y te subrayo con rojo para que no pongas a Jesús en la eternidad , a ver si lo intentas , Si hablamos de Cristo , del Logos , del Primogénito hijo angelical el cual es Dios de YHVH etc pero no aun de su manifestacion en carne con nombre JESÚS
..
xguillerx DICE
Lo otro, lo de Jesús y el Espíritu Santo trabajan de manera simultánea preguntaría, pero coexisten en un mismo cuerpo indivisible? algo como que Jesús es el cuerpo físico y el Espíritu Santo una fuerza activa que emana de él, Jesús que da vida a las cosas ?? Es así como lo ves ??Si no aclara para poder terminar de entenderte.
nos vemos.


YEHOSHUA responde :

De nuevo insistes en poner a Jesús en la eternidad :smashfreay eso es malicia pues la situación con Jesús es otra .. a ver si entiendes y me haces el debate mas sano y limpio y claro luego incorporamos el Misterio de la Piedad ,ahora solo explico el por que Dios es UNO y no dos ni tres

Y tampoco es verdad lo que escribes que el Espíritu Santo trabaje con La Palabra de Dios en forma de personas distintas ..el unico que trabaja es Dios quien fue el que reposó

El Espíritu Santo aparte de ser la fuerza activa de Dios es LA ÚNICA PERSONA de DIOS como Espíritu SANTO desde Cristo , la Imagen corporal de Dios , nunca despersonalizo al LOGOS ni al Espíritu SANTO
 
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