Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

APOCALIPSIS 1:7-8 . !Miren que viene en las nubes ! Y todos lo veran con sus propios ojos , incluso los que los traspasaron ; y por el haran lamentacion todos los
pueblos de la tierra . Yo soy el Alfa y la Omega - dice el Señor Dios - el que es y que era y que ha de venir , el todopoderoso .

Creo que es muy evidente que de quien se habla es de Jesus.

GRACIA Y PAZ
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

APOCALIPSIS 1:7-8 . !Miren que viene en las nubes ! Y todos lo veran con sus propios ojos , incluso los que los traspasaron ; y por el haran lamentacion todos los
pueblos de la tierra . Yo soy el Alfa y la Omega - dice el Señor Dios - el que es y que era y que ha de venir , el todopoderoso .

Creo que es muy evidente que de quien se habla es de Jesus.

GRACIA Y PAZ

Sigues ignorando Apocalipsis 1:4-6.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Sigues ignorando Apocalipsis 1:4-6.
Y tu sigues ignorando todo el resto de la escritura que da testimonio de Cristo. Pero analicemos Apocalipsis 1:4-6 a ver que crees que allí dice:

"Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén."

Primero que nada debemos entender que este es un mensaje a las siete iglesias que están en hacia.
Segundo, debemos entneder de quien proviene este mensaje, para lo cual podemos leer la lista que nos da el apóstol del que proceden estas palabras:

"...del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra"

Ahora: es muy sencillo saber quienes son estos tres personajes que se mencionan, simplemente preguntémonos quienes son uno por uno, haber:

1: El que es, que era y que ha de venir: Este no puede ser otro que Jesucristo, pues en ningún lado en la biblia encuentro que El Padre haya sido o era, sino que el Padre siempre ha sido. Pero además, en ninguna parte encuentro una promesa de que el Padre ha de venir de nuevo, sino Jesucristo, el cual si era el Cristo.

2: Los siete espíritus que están delante de su trono: Esto nos lo contesta el mismo Juan más adelante, diciendo:

"Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra."

No es necesario explicar que se trata también de Jesucristo.

3: Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de toda la creación y el soberano de todos los reyes de la tierra.

Estas tres personas identificadas por Juan como los que envían el mensaje, son exactamente la misma...persona: !Jesucristo!.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Y tu sigues ignorando todo el resto de la escritura que da testimonio de Cristo. Pero analicemos Apocalipsis 1:4-6 a ver que crees que allí dice:

"Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén."

Primero que nada debemos entender que este es un mensaje a las siete iglesias que están en hacia.
Segundo, debemos entneder de quien proviene este mensaje, para lo cual podemos leer la lista que nos da el apóstol del que proceden estas palabras:

"...del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra"

Ahora: es muy sencillo saber quienes son estos tres personajes que se mencionan, simplemente preguntémonos quienes son uno por uno, haber:

1: El que es, que era y que ha de venir: Este no puede ser otro que Jesucristo, pues en ningún lado en la biblia encuentro que El Padre haya sido o era, sino que el Padre siempre ha sido. Pero además, en ninguna parte encuentro una promesa de que el Padre ha de venir de nuevo, sino Jesucristo, el cual si era el Cristo.

2: Los siete espíritus que están delante de su trono: Esto nos lo contesta el mismo Juan más adelante, diciendo:

"Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra."

No es necesario explicar que se trata también de Jesucristo.

3: Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de toda la creación y el soberano de todos los reyes de la tierra.

Estas tres personas identificadas por Juan como los que envían el mensaje, son exactamente la misma...persona: !Jesucristo!.

Dios le bendice!

Greivin.

Yo tambien opino que usted sigue ignorando la Escritura, está como todos los fanáticos trinitarios, viviendo en negación.

Además, dice la Escritura que Jesucristo es el primogénito de los muertos, además dice que es el prImogénito de la creación. Es 'primogénito de los muetos' PORGUE fue un muerto, es 'primogénito de la creación' PORQUE es un ser creado.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Yo tambien opino que usted sigue ignorando la Escritura, está como todos los fanáticos trinitarios, viviendo en negación.

Además, dice la Escritura que Jesucristo es el primogénito de los muertos, además dice que es el prImogénito de la creación. Es 'primogénito de los muetos' PORGUE fue un muerto, es 'primogénito de la creación' PORQUE es un ser creado.

¿fanaticos trinitarios?...

En vista de la nula aceptacion a la verdad, por los tesitigos sin Jehova es necesario volver a colocar este post, donde se aclara lo de Primogenito y lo de Unigenito...por aquello de no te entumas:

Unigénito y Primogénito

El término unigénito (griego monogenes) es empleado con referencia a Jesucristo únicamente por Juan (Juan 1:14, 18; 3: 16,18; 1 Juan 4:19). Destaca la naturaleza única del Señor Jesús, de la misma esencia del Padre.

Primogénito (griego prototokos) se emplea 6 veces con referencia a Cristo. La primera es con referencia a haber sido el primogénito de María.

En Colosenses 1:15 Pablo lo llama "la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda creación", y explica que esto es porque por él, por medio de él y para él han sido creadas todas las cosas, y que él es antes que todo, y en él subsiste todo... Aquí Primogénito señala la precedencia y la autoridad de Jesucristo sobre el orden creado.

De manera semejante habla el autor de Hebreos al subrayar el papel creador y sustentador de Cristo, y subrayar que al introducirlo al mundo, al orden creado, manda que le adoren los ángeles (1:6).

En el resto de las referencias, el vocablo Primogénito se aplica a Jesucristo en el contexto de su obra de redención. Así Pablo en Romanos 5:12-21 presenta a Cristo como nuevo Adán, cabeza de la humanidad redimida, y más tarde lo llama " el Primogénito entre muchos hermanos".

Y tanto en Colosenses 1:18 y Apocalipsis 1:5, Jesucristo es llamado " el Primogénito de los muertos" por causa de su resurrección gloriosa... Es la misma idea que presenta Pablo en 1 Corintios 15 cuando llama a Cristo " las primicias", la primera parte de los frutos que son señal y garantía de la cosecha que vendrá.

Paz de Cristo
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Yo tambien opino que usted sigue ignorando la Escritura, está como todos los fanáticos trinitarios, viviendo en negación.

Además, dice la Escritura que Jesucristo es el primogénito de los muertos, además dice que es el prImogénito de la creación. Es 'primogénito de los muetos' PORGUE fue un muerto, es 'primogénito de la creación' PORQUE es un ser creado.


Sr. Chester, sigo observando que, continuamente, usted, nos tacha y nos acusa de "fanaticos" por creer y defender nuestra fe y nuestras creencias. Sin embargo, tambien sigo observando, por cierto, con cierta admiracion, como usted es incapaz de tachar y de acusar de "fanaticos " a todas aquellas personas que, como usted mismo, serian capaces de dejar morir hasta a su propia madre si la vida de esta ultima dependiera, tan solo, de una tan sencilla como vital transfusion de sangre. Ciertamente, ya se que es, usted, del todo incapaz de poder medir, con la misma vara que usted utiliza para medir nuestro "fanatismo", el suyo propio; pues, para usted, y sus correligionarios, es tan claro como cierto que los unicos fanaticos religiosos se encuentran allende las fronteras que la O. W.T.W. tan bien ha sabido establecer sobre quienes son verdaderos fanaticos, y quienes no lo son en absoluto. Sin embargo, le ruego que sepa usted disculpar mi atrevimiento al decir que las fronteras que ha establecido su adorada O. W.T.W. sobre donde se encuentran los verdaderos incredulos y fanaticos religiosos, deberian de ser tan pronto como necesariamente de volver a ser establecidas; pues, entre otros muy poderosos motivos para que este profundo y necesario cambio de lineas fronterizas, las personas que ustedes tildan de fanaticas, nunca jamas dejarian morir, como ustedes hacen, a sus propios hijos, padres y madres si la vida de estos dependiera, unicamente, de una transfusion sanguinea. Y tal como le digo, nosotros, los segun ustedes, " fanaticos " hemos podido aprender de esa misma Gloriosa y Divina Persona al que, por cierto, ustedes, califican de "dios, o angel" que no existe mayor muestra de amor que un ser humano pueda ejercer que dar su propia vida; es decir, todo su ser y cuerpo, organos y sangre incluida, por la vida de otro ser humano; tal y como nos enseño N.S. y DIOS, Jesucristo de Nazaret. Al cual, por cierto, podria usteds preguntar; Señor y Dios mio, ¿ Quienes son los verdaderos fanaticos ? Aunque, quizas, si se atreve a hacer tal pregunta, la respuesta que obtenga no le guste lo mas minimo; pues, muy posiblemente, la respuesta que escuchase bien podria ser esta; hijo mio, los verdaderos fanaticos son aquellos que dejarian morir a su propia madre si la vida de esta ultima tan solo dependiera de una simple transfusion de sangre. Ademas, hijo mio, ¿ Porque te obcecas como mula resabiada en olvidar que YO derrame hasta la ultima gota de mi Preciosa SANGRE pra que tus pecados fueran perdonados ?

Espero que, al menos, mis palabras le den para pensar durante, tan solo, un minuto, sr. Chester. Saludos.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

¿fanaticos trinitarios?...

En vista de la nula aceptacion a la verdad, por los tesitigos sin Jehova es necesario volver a colocar este post, donde se aclara lo de Primogenito y lo de Unigenito...por aquello de no te entumas:

Como duele la verdad......


Unigénito y Primogénito
El término unigénito (griego monogenes) es empleado con referencia a Jesucristo únicamente por Juan (Juan 1:14, 18; 3: 16,18; 1 Juan 4:19). Destaca la naturaleza única del Señor Jesús, de la misma esencia del Padre.

Eso de que destaca la naturaleza unica del Señor Jesús ES CIERTO, pero eso que sea de la misma esencia del padre ES LO FALSO. Un ser creado como Jesus NO PUEDE ser de la misma esencia que el Padre PORQUE el Padre nunca fue creado.

Primogénito (griego prototokos) se emplea 6 veces con referencia a Cristo. La primera es con referencia a haber sido el primogénito de María.

En Colosenses 1:15 Pablo lo llama "la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda creación", y explica que esto es porque por él, por medio de él y para él han sido creadas todas las cosas, y que él es antes que todo [lo creado por el] , y en él subsiste todo... Aquí Primogénito señala la precedencia y la autoridad de Jesucristo sobre el orden creado.

Por supuesto, despues de todo lo creado por el intermedrio Jesucristo. El Padre crea a Jesus y Jesus crea todo lo demas. La frase 'por medio de él' lo dice todo.

De manera semejante habla el autor de Hebreos al subrayar el papel creador y sustentador de Cristo, y subrayar que al introducirlo al mundo, al orden creado, manda que le adoren los ángeles (1:6).

Apblo en Hebreos 1:1-4 dice claro que Dios [el Padre] creó el univeso POR MEDIO DE EL. y en el verso 6 manda a los angeles, no al arcangel, a que le rindan homenaje, no adoración, a su Hijo. La palabra proskyneo tiene significados variados en el griego del primer siglo. Los astrólogos que vinieron a ver as Jesus dijeron que vinieron a dar 'proskyneo' AL QUE NACIO REY DE LOS JUDIOS, NO al que nació 'Dios' en la carne.

En el resto de las referencias, el vocablo Primogénito se aplica a Jesucristo en el contexto de su obra de redención. Así Pablo en Romanos 5:12-21 presenta a Cristo como nuevo Adán, cabeza de la humanidad redimida, y más tarde lo llama " el Primogénito entre muchos hermanos".

Por su puestos, si es primogenito de entre muchos hermanos ES PORQUE JESUS ES TAMBIEN HERMANO, EL PRIMERO ENTRE LOS HERMANOS. Si es promogeniro de la creacion ES PORQUE ES UN SER CREADO, EL PRIMERO DE LOS SERES CREADOS.

Y tanto en Colosenses 1:18 y Apocalipsis 1:5, Jesucristo es llamado " el Primogénito de los muertos" por causa de su resurrección gloriosa... Es la misma idea que presenta Pablo en 1 Corintios 15 cuando llama a Cristo " las primicias", la primera parte de los frutos que son señal y garantía de la cosecha que vendrá.

Eso es cierto, y ademas es cierto que estuvo muerto, es decir fue un muerto, y si es primogenito de los muertos es PORQUE ES el primero de entre los muertos.

Paz de Cristo y del Padre.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Sound:

Te respeto y admiro que en tu juventud estés buscando en la Palabra de Dios lo que es la verdad. Dios te bendiga.

A los tJ del foro:

Mientras ustedes, los t.J. sigan rebajando a Cristo a una criatura y no como e Creador, seguirán en este enredo. Cierto es que en la mayoría de los casos que las palabras SEÑOR y DIOS se refiere a Dios Padre, también es cierto que en algunas ocasiones se refiere a ambos y en otras al Hijo.

En su "célebre "versión del NM" han traducido la palabra KYRIOS como JEHOVA cuando les conviene, pues las veces quese refiere a Jesús, la traducen SEÑOR. Vaya con el jueguito.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Y tu sigues ignorando todo el resto de la escritura que da testimonio de Cristo. Pero analicemos Apocalipsis 1:4-6 a ver que crees que allí dice:

"Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén."

Primero que nada debemos entender que este es un mensaje a las siete iglesias que están en hacia.
Segundo, debemos entneder de quien proviene este mensaje, para lo cual podemos leer la lista que nos da el apóstol del que proceden estas palabras:

"...del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono; y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra"

Ahora: es muy sencillo saber quienes son estos tres personajes que se mencionan, simplemente preguntémonos quienes son uno por uno, haber:

1: El que es, que era y que ha de venir: Este no puede ser otro que Jesucristo, pues en ningún lado en la biblia encuentro que El Padre haya sido o era, sino que el Padre siempre ha sido. Pero además, en ninguna parte encuentro una promesa de que el Padre ha de venir de nuevo, sino Jesucristo, el cual si era el Cristo.

2: Los siete espíritus que están delante de su trono: Esto nos lo contesta el mismo Juan más adelante, diciendo:

"Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra."

No es necesario explicar que se trata también de Jesucristo.

3: Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de toda la creación y el soberano de todos los reyes de la tierra.

Estas tres personas identificadas por Juan como los que envían el mensaje, son exactamente la misma...persona: !Jesucristo!.

Dios le bendice!

Greivin.

Greivin, encuentro 3 motivos para decirle que esta equivocado.

Motivo 1.

Cuando un Apóstol dice: gracia y paz a vosotros, es para luego nombrar a personas diferentes. Ejemplos claros:

Gálatas 1:3 Gracia y paz sean a vosotros, de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo, el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre.

1 Timoteo 1:2 Gracia, misericordia y paz de Dios Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.

Véase también: Romanos 1:7, 2 Juan 1:3, 1 Corintios 1:3, 2 Corintios 1:2, Efesios 1:2, Filipenses 1:2, Colosenses 1:2, 1 Tesalonicenses 1:1, 2 Tesalonicenses 1:2, 2 Timoteo 1:2, Tito 1:4, Filemón 1:3.

Motivo 2.

Referente a los siete Espíritus de Dios, preste atención al siguiente versículo:

Apocalipsis 3:1 dice: Y escribe al ángel de la iglesia en Sardis: "El que tiene los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas, dice esto: 'Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, pero estás muerto.

Jesucristo tiene los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas, entonces, respóndame a unas sencillas preguntas:

¿Tener los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas significa SER los siete Espíritus de Dios y las siete estrellas?

¿Es Jesucristo las siete estrellas por tenerlas?

¿Es Jesucristo los siete Espíritu de Dios por tenerlos?

Apocalipsis 1:20 dice: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias.

Recuerde que es Jesucristo quien escribe a cada uno de esos ángeles:

Apocalipsis 2:1 Escribe AL ángel de la iglesia en Efeso:
Apocalipsis 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna:
Apocalipsis 2:12 Y escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo:
Apocalipsis 2:18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira:
Apocalipsis 3:1 Y escribe al ángel de la iglesia en Sardis:
Apocalipsis 3:7 Y escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia:
Apocalipsis 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea:

Por lo tanto, y apoyando el motivo 1 que le di, Jesucristo no es los siete Espiritus de Dios.

Motivo 3.

Usted me dice, "en ningún lado en la biblia encuentro que El Padre haya sido o era, sino que el Padre siempre ha sido."

Usted mismo esta diciendo que el Hijo no ha sido siempre, por lo tanto, ¿Por qué pone al Hijo al mismo nivel o por arriba del Dios Padre? Además, el término el que es y que era, da a entender que existe ahora, y ha existido antes, lo cual significa siempre.

Y por ultimo, si usted dice que Apocalipsis 1:4-6 es la misma persona, es decir, Jesucristo, esta diciendo que el Señor Dios Todopoderosa tiene un Dios y Padre, lea Apocalipsis 1:5-6 que dice: y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su DIOS Y PADRE, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.

Solo me queda decirle, que en Apocalipsis 1:4-6 se identifican a personas diferentes

Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia a vosotros y paz, DE aquel que es y que era y que ha de venir, DE los siete Espíritus que están delante de su trono, Y DE Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para SU DIOS Y PADRE, a El sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.


Un saludo.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Sound:

Te respeto y admiro que en tu juventud estés buscando en la Palabra de Dios lo que es la verdad. Dios te bendiga.

A los tJ del foro:

Mientras ustedes, los t.J. sigan rebajando a Cristo a una criatura y no como e Creador, seguirán en este enredo. Cierto es que en la mayoría de los casos que las palabras SEÑOR y DIOS se refiere a Dios Padre, también es cierto que en algunas ocasiones se refiere a ambos y en otras al Hijo.

En su "célebre "versión del NM" han traducido la palabra KYRIOS como JEHOVA cuando les conviene, pues las veces quese refiere a Jesús, la traducen SEÑOR. Vaya con el jueguito.

oiga paisano ,,por que nunca respondio mi pregunta????


despues de aclararle que no me refiero a que los escritos de helena sean comparables con la biblia ...



puede una persona ser adventista y no creer en las profecias de helena????


si o no ???
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Sr. Chester, sigo observando que, continuamente, usted, nos tacha y nos acusa de "fanaticos" por creer y defender nuestra fe y nuestras creencias.

Un fanatico es como los musulmanes que defienden su religion CIEGAMENTE, sin admitir que están equivocados en nada y están dispuesto a matar a todo aquel que los contradiga. Los trinitarios los imitan a la perfeccion. Si quiere preguntele a los inquisidores catolicos. Y yo los llamo fanaticos porque AUN VIENDO LAS COSAS CLARAMENTE escritas en la Biblia LO NIEGAN.

Sin embargo, tambien sigo observando, por cierto, con cierta admiracion, como usted es incapaz de tachar y de acusar de "fanaticos " a todas aquellas personas que, como usted mismo, serian capaces de dejar morir hasta a su propia madre si la vida de esta ultima dependiera, tan solo, de una tan sencilla como vital transfusion de sangre.

Pero mi amigo, si es que hasta el Señor mismo NOS MANDO a que obedecieramos los mandatos (Hechos 15:28,29) aun al afrontar la muerte porque él nos dijo:

Apoc. 2:6, "Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida."

Ademas no dijo:

Marcos 8:35, "Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará."

Morit por una patria mundana o por cualquier otra causa es fanatismo, PERO morir por obedecer a Dios NO LO ES.


Ciertamente, ya se que es, usted, del todo incapaz de poder medir, con la misma vara que usted utiliza para medir nuestro "fanatismo", el suyo propio; pues, para usted, y sus correligionarios, es tan claro como cierto que los unicos fanaticos religiosos se encuentran allende las fronteras que la O. W.T.W. tan bien ha sabido establecer sobre quienes son verdaderos fanaticos, y quienes no lo son en absoluto. Sin embargo, le ruego que sepa usted disculpar mi atrevimiento al decir que las fronteras que ha establecido su adorada O. W.T.W. sobre donde se encuentran los verdaderos incredulos y fanaticos religiosos, deberian de ser tan pronto como necesariamente de volver a ser establecidas; pues, entre otros muy poderosos motivos para que este profundo y necesario cambio de lineas fronterizas, las personas que ustedes tildan de fanaticas, nunca jamas dejarian morir, como ustedes hacen, a sus propios hijos, padres y madres si la vida de estos dependiera, unicamente, de una transfusion sanguinea. Y tal como le digo, nosotros, los segun ustedes, " fanaticos " hemos podido aprender de esa misma Gloriosa y Divina Persona al que, por cierto, ustedes, califican de "dios, o angel" que no existe mayor muestra de amor que un ser humano pueda ejercer que dar su propia vida; es decir, todo su ser y cuerpo, organos y sangre incluida, por la vida de otro ser humano; tal y como nos enseño N.S. y DIOS, Jesucristo de Nazaret. Al cual, por cierto, podria usteds preguntar; Señor y Dios mio, ¿ Quienes son los verdaderos fanaticos ? Aunque, quizas, si se atreve a hacer tal pregunta, la respuesta que obtenga no le guste lo mas minimo; pues, muy posiblemente, la respuesta que escuchase bien podria ser esta; hijo mio, los verdaderos fanaticos son aquellos que dejarian morir a su propia madre si la vida de esta ultima tan solo dependiera de una simple transfusion de sangre. Ademas, hijo mio, ¿ Porque te obcecas como mula resabiada en olvidar que YO derrame hasta la ultima gota de mi Preciosa SANGRE pra que tus pecados fueran perdonados ?

Espero que, al menos, mis palabras le den para pensar durante, tan solo, un minuto, sr. Chester. Saludos.[/QUOTE]
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

En Apocalipsis 1: dice: "Yo soy el Alfa y la Omega,(H) principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."
Decimos que aquí se refiere a Dios, el Padre. Digo que pude referise a ambos, el Padre y el Hijo. Pero enestos textos que cito, es indudable quelas mismas palabras son dichas para Cristo:"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último.Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad.... Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David la estrella resplandeciente de la mañana " (Apoc. 22:12-16).
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Sound:

Te respeto y admiro que en tu juventud estés buscando en la Palabra de Dios lo que es la verdad. Dios te bendiga.

A los tJ del foro:

Mientras ustedes, los t.J. sigan rebajando a Cristo a una criatura y no como e Creador, seguirán en este enredo. Cierto es que en la mayoría de los casos que las palabras SEÑOR y DIOS se refiere a Dios Padre, también es cierto que en algunas ocasiones se refiere a ambos y en otras al Hijo.

En su "célebre "versión del NM" han traducido la palabra KYRIOS como JEHOVA cuando les conviene, pues las veces quese refiere a Jesús, la traducen SEÑOR. Vaya con el jueguito.

Hola cajiga, hermano puertorrqueño. No es que rebajemos a Cristo a una criatura es que la Biblia dice que es una criatura y esa es la verdad de la palabra de Dios. Negarlo es mentir. Y eso no es incompatible de que a él se la haya concedido toda la autoridad para gobernar. Lo que condenanos es que se eleve al Hijo de Jehová a una posición que Dios no le ha dado, que deba ser igual a Dios o el Dios todopoderoso mismo. Eso es herejia.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Hola compatriota:

Hay dos textos que ustedes usan especialmente para sostener que Cristo fue creado. El que dice que Cristo es "el principio de la creación de Dios" y el otro que dice que Cristo es "el primogénito de la creación". En ambos textos puede entenderse, sin violentar la Escritura, que Cristo es al autor de la creación. Claro, el texto mayor es el de juan 1:1, pero ustedes en su versión NM lo han descuartizado.

Sabes, amigo, cuando puedas ver que Cristo es Dios, no el Padre, sino el Hijo, entonces entenderás todo loque dice la Escritura. Tú sabes que hay varios textos que ustedes terjiversan para negar la divinidad de Cristo. Sigo.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Toda vez que la palabra PROSKUNEO en el griego neotestamentario aparece con relación al padre, ustedes la traducen ADORAR, pero le niegan a Cristo la adoración al traducir la misma palabra como "le rinden homenaje".

También cambiaron el texto de Hebreos 1:6 donde el Padre ordena que se adore al Hijo y luego, en le verso 8 el mismoPadre llama DIOS al Hijo. Interesante que ustedes, en lugar de colocar lo que el texto griego indica, esto es: "Tu trono, oh Dios..." ponen "Dios es tu trono". Tremendo disparate, decir que Dios es un mueble. Hay otros textos que ahora no pondré, pero tú sabes que existen y que los han adulterado.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Como duele la verdad......
Eso de que destaca la naturaleza unica del Señor Jesús ES CIERTO, pero eso que sea de la misma esencia del padre ES LO FALSO. Un ser creado como Jesus NO PUEDE ser de la misma esencia que el Padre PORQUE el Padre nunca fue creado.

Por supuesto, despues de todo lo creado por el intermedrio Jesucristo. El Padre crea a Jesus y Jesus crea todo lo demas. La frase 'por medio de él' lo dice todo.

Apblo en Hebreos 1:1-4 dice claro que Dios [el Padre] creó el univeso POR MEDIO DE EL. y en el verso 6 manda a los angeles, no al arcangel, a que le rindan homenaje, no adoración, a su Hijo. La palabra proskyneo tiene significados variados en el griego del primer siglo. Los astrólogos que vinieron a ver as Jesus dijeron que vinieron a dar 'proskyneo' AL QUE NACIO REY DE LOS JUDIOS, NO al que nació 'Dios' en la carne.

Por su puestos, si es primogenito de entre muchos hermanos ES PORQUE JESUS ES TAMBIEN HERMANO, EL PRIMERO ENTRE LOS HERMANOS. Si es promogeniro de la creacion ES PORQUE ES UN SER CREADO, EL PRIMERO DE LOS SERES CREADOS.

Eso es cierto, y ademas es cierto que estuvo muerto, es decir fue un muerto, y si es primogenito de los muertos es PORQUE ES el primero de entre los muertos.

Paz de Cristo y del Padre.

No pos con razon estan como estan...

Solo te limitas a repetir como loro lo que tu secta te encarga de digas...¿y de refutar?...pues nada...NO REFUTASTE NADA

Solo dices, Jesus es creado...¿y asi pretendes venir a decir que tienes la verdad?

Jjejeje...hay pa la otra...
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Hola compatriota:

Hay dos textos que ustedes usan especialmente para sostener que Cristo fue creado. El que dice que Cristo es "el principio de la creación de Dios" y el otro que dice que Cristo es "el primogénito de la creación". En ambos textos puede entenderse, sin violentar la Escritura, que Cristo es al autor de la creación. Claro, el texto mayor es el de juan 1:1, pero ustedes en su versión NM lo han descuartizado.

Sabes, amigo, cuando puedas ver que Cristo es Dios, no el Padre, sino el Hijo, entonces entenderás todo loque dice la Escritura. Tú sabes que hay varios textos que ustedes terjiversan para negar la divinidad de Cristo. Sigo.

Antes que nada permítame corregirle esa mentira de que Cristo es Dios y no el Padre. ¿Sabe usted bastante español como para poder entender lo que dice su traducción en 1 Corintios 8:6 y Juan 17:3? Pablo en 1 Corintios 8:6 dice que nosotros los verdaderos cristiano tenemos un solo Dios que es el Padre, y Jesucristo en Juan 17:3 dice que el único Dios verdadero es su Padre. La palabra único significa una sola persona, no tres. Negar esta verdad es imitar a Satanás y ponerse de su lado porque es el padre de la mentira. Mire, yo fui trinitario, pero cuando empecé a estudiar la Biblia entendí que mi religion me habia engañado. No fui fanatico y acepté la verdad.

Ahora bien, los dos textos que citas están bien claros. Jesús es la primera criatura de Dios. Pero, amigo Cagica, eso de que esos textos significan que Jesús es el autor de la creación es un argumento que no se sostiene ni con la Biblia ni con la razón ni la lógica. La palabra ARKJE no admite esa definición en ningún contexto. Otros traductores tratan de descuartizar el sentido del término en Apoc 3:14 acomodando una palabra que no va como 'el gobernante de la creación de Dios'. Y es que el fanatismo es tanto que son capaces de adulterar la palabra de Dios para dar apoyo a una mentira.

En cuanto a Juan 1:1 busque información del evangelio copto de Juan para que vea que los cristianos del segundo siglo lo tradujeron como lo traduce la TNM. El copto sí tiene artículo indefinido. El español también tiene artículo indefinido por eso en todas las Biblias trinitarias meten el artículo 'un' en Hechos 28;6, pero no lo quieren hacer en Juan 1:1 por puro prejuicio doctrinal. Esta es la verdad y no hay otra. No quiero hacerme su enemigo por decirles la pura verdad. Pero eso de Juan 1;1 se ha discutido ampliamente en este foro. Así que no desviemos el tema.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Toda vez que la palabra PROSKUNEO en el griego neotestamentario aparece con relación al padre, ustedes la traducen ADORAR, pero le niegan a Cristo la adoración al traducir la misma palabra como "le rinden homenaje".

También cambiaron el texto de Hebreos 1:6 donde el Padre ordena que se adore al Hijo y luego, en le verso 8 el mismoPadre llama DIOS al Hijo. Interesante que ustedes, en lugar de colocar lo que el texto griego indica, esto es: "Tu trono, oh Dios..." ponen "Dios es tu trono". Tremendo disparate, decir que Dios es un mueble. Hay otros textos que ahora no pondré, pero tú sabes que existen y que los han adulterado.


Por su puesto, la palabra 'proskyneo' se debe traducir 'adorar' en relación al Padre PORQUE solo el Padre es Dios (Juan 17;3; 1 Cor 8:6)
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

También cambiaron el texto de Hebreos 1:6 donde el Padre ordena que se adore al Hijo y luego, en le verso 8 el mismoPadre llama DIOS al Hijo. Interesante que ustedes, en lugar de colocar lo que el texto griego indica, esto es: "Tu trono, oh Dios..." ponen "Dios es tu trono". Tremendo disparate, decir que Dios es un mueble. Hay otros textos que ahora no pondré, pero tú sabes que existen y que los han adulterado.

¿Usted lee lo erudisos biblicos amigo Cagica? El critico textual y trinitario J. F. Wescott admite en una de sus comentarios que la traduccion 'Dios es tu trono" es un alegitima traduccion. Los traductores judios lo traducen "Tu Trono, Juez". De modo que traducirlo como lo hace la Reina Valera es por puro prejuicio teológico a favor de la trinidad. El Salmo 45;7 se dirige primeramente a un rey israelita, y el autor como israelita no va a llamar al rey, Dios. El plural ELOHIM aqui es un plural mayestático que significa poderoso y juez.
 
Re: Identificando al Señor Dios Todopoderoso del Apocalipsis.

Tremendo disparate, decir que Dios es un mueble. Hay otros textos que ahora no pondré, pero tú sabes que existen y que los han adulterado.

Exprese con altura no como un niño. En todo caso, la verdad es que los que adulteran la palabra son los trinitarios.