Hermanos, para ustedes... ¿Los hombres nacen sin mácula?. ¿Heredamos de Adán las consecuencias de su desobediencia?

Salmos 1

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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En principio abro este tema en acuerdo con David Romero para debatir sobre este asunto en particular.
Están invitados, si gustan, a participar y enriquecer el debate.
 
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Decime David...
¿Para vos todos los hombres nacen sin mácula?
¿O solo Jesús?


DavidRomero
No creo. Sé que los hombres no heredan la culpa por el pecado. (El auténtico asunto detrás del confuso nombre de "pecado hereditario" ). Yo no soy de los que cree en la transmisión de la culpa al estilo de los que tenián la absurda creencia de que los padres comían las uvas agrias y los hijos heredan la dentera.
He sido claro que para mi eso de que el pecado se transmite por el padre tampoco resulta de garantía de nada.
El pecado no es una criatura como el adn, la sangre o el semen. No es un efecto tampoco como en las reacciones químicas que provocan desbalances en el cuerpo. El pecado es transgredir el pacto. Es un acto voluntario. Y uno puede participar del pecado de toda una nación por el hecho de pertenecer a esa nación. Uno puede recoger los frutos podridos del pecado de los padres. Pero uno NO PUEDE heredar la culpa.

Por eso Pablo dice:
Pues antes de la ley, había pecado en el mundo (Satanás); pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

El pecado es algo que se imputa sobre el reo, (Ezequiel 18) y no algo que se hereda de anteriores pecadores(Ezequiel 18).


No obstante, reinó la muerte desde Adán (antes de Sinaí) hasta Moisés (La Torah), aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Esta bastante claro. Lo que se pasó a todos los hombres no fué el "yetzer ha rah" (inclinación al mal) de los rabinos y que influyó en la doctrina Augustiniana de la culpa hereditaria.

"La inclinación al mal (yetzer ha rah) es trece años mayor que la inclinación al bien (yetzer ha tov). Mientras se está en el vientre de la madre, la inclinación al mal comienza a desarrollarse en la persona. Si comienza a violar el Reposo, nada lo degiene. Si comete homicidio, nada lo detiene. Si persiste en otro pecado, nada lo detiene. Pero trece años después, nace la inclinación al bien* Cusndo viola el Reposo, le reprende, "Fatuo"...no sabes que fué dicho "El que viola el Reposo será ejecutado" (Exodo 31:14). Si está por cometer asesinato, le repreprende: "Necio... No sabes que fué dicjo: "Aquel que derrame la sangre de u. Hombre, por el hombre será su sangre derramada"...
Padres de Rabbí Nathan

Avot d'Rabbi Natan 16).

Ahora. El Rabino Natan y Pablo están hablando algo similar, aunque expresado en formas diferentes. Pablo dice que el pecado es más antiguo que la Ley, de la misma manera que Natan indica que la inclinación al mal no se forma hasta que la Ley es proclamada o aprendida por los descendientes de Adán. Las implicaciones de Pablo y Natan son contundentes... Dónde no hay Ley no se imputa pecado. A los niños no se les declara culpables de pecado hasta que adquieren conocimiento del bien y del mal (i.e, hasta que son considerados responsables bajo la Ley).
De lo contrario lo mejor será a) Predicarle el evangelio a los fetos antes de que sean abortados o b) dejarlos de considerar personas.

¿Por qué el ejemplo?
Porque si un feto o un niño en riesgo de muerte es considerado un pecador culpable de la transgresión de Adán por vía hereditaria, entonces debe "Confesar con su boca y creer en el corazón que Jesús es el SEÑOR..." De lo contrario no será salvo...
Entonces cada uno de nosotros no nació con pecado, sino que nació EN pecado. Porque el pecado es parte del mundo e infecta todo lo que vive. No es que lo que vive sea culpable del pecado de Adán. El pecado lo vemos como una naturaleza llena de violencia, dónde cada ser vivo drena la vitalidad de otras especies para garantizar la propia supervivencia. Es una creación dañada por la muerte y la violencia.
No el etereo poema de los teologos calvinistas y aigustinianos que más que describir una realidad han compuesto un mito.

Eclesiastes 7:29
He aquí, solamente esto he hallado: que Dios ha hecho al hombre recto, pero ellos han buscado muchas perversiones.

Con todo eso, nisiquiera el Rabino esta insinuando que la culpabilidad de Adán se hereda.
La inclinación al mal tampoco vine de la madre o el padre. Sino que ESTÁ en el mundo. Y comienza a tomar forma cuando aparece la primera idea de la muerte. De ahí en adelante es imposible no pecar.
 
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Decime David...
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¿O solo Jesús?
 
En principio abro este tema en acuerdo con David Romero para debatir sobre este asunto en particular.
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Si los pecados no son transferibles, entonces todo lindo bebe viene sin culpa alguna. Eso quiere decir que viene inocentes, lo cual quedaría descartado el adjudicarle que todo bebe recién nacido es ya un ser depravado, torcido o tiene una tara que los hace culpable.
 
Si los pecados no son transferibles, entonces todo lindo bebe viene sin culpa alguna. Eso quiere decir que viene inocentes, lo cual quedaría descartado el adjudicarle que todo bebe recién nacido es ya un ser depravado, torcido o tiene una tara que los hace culpable.
Ese es el tema a debatir.
 
X la caída de Adán nacemos en cautiverio en la matriz de la cual solo Jesús nos libera haciendo el camino opuesto leerse
A ver y cual es el conflicto en un mundo q se desmorona, con dejarlo todo atrás x Jesús y salvarnos?!Preparate esto va ser como la llamarada solar esperada q consumirá y destruirá todas las atadura y obstáculo del diablo q te impedían ver y sentir y ser completamente LIBRE...listo ? no seras el mismo al terminar de leer esto.
DESPIERTA, cual es el problema con cumplir el temible y mas gravoso ultimo mandamiento de Jesús: Darlo todo a los pobres, ven y sigueme... !!!!
Dios primero te acaricia con un cabello, luego con una pluma, luego con una ramita, luego con un ramon, y cuando estas listo te tira con todo en cima. Y te lo dice todo de golpe, pero no Nos puede llevar a ese punto de una, Nos lleva de razonamientos elementales, contundentes y obvios hasta los mas sutiles y elevados hasta el punto máximo: Todo...debes darlo todo! y muchos quedaran en el Camino , Como el joven Rico q abandonó a Jesús cuando le dio este ultimo mandamiento. Despertemos
Estamos viviendo en los tiempos finales, este es el fin de la inocencia, xq hasta ahora tuvimos vidas frívolas y hedonistas, pero importaba la subtrama no la trama, q era solo para distraernos de la verdad, si somos de la luz o la oscuridad. (Y el chip marcará finalmente esa línea divisoria.) El mismo Nietchel lo dijo, la tabla de valores esta invertida, fue una estrategia del diablo quien nos acostumbró a ser adictos al mundo, a ponernos en primer, segundo y tercer lugar y luego de satisfacer el mas pequeño capricho de nuestro deseos.... esta Dios, cuando debería ser el primero xq nos hizo para q lo amemos, El nos da todo, incluyendo cuerpo, energía, sicología , alma, espiritu, emociones, oxígeno, suelo, agua, comida, abrigo, casa, universidad, gimnasio, arte espectáculo deporte, mascota, familia, amigos, todo y las 20000 condiciones q coincidieron para q aquí se de la vida. y nosotros hipnotizados x el diablo, y por la parte nos perdemos el todo...el árbol nos tapa el bosque, con un moneda nos tapan el sol, tontos. Pero así debe ser, xq son pocos los q encuentran el camino estrecho q nos libera de esta hermosa matrix. Lo valioso siempre es extraño y escaso. Lo milagroso debe escasear y q alguien escape del diablo debe ser lo particular y no lo general, Y tu seras uno de los muchos o uno de los pocos? (me estan dictando esto emocionalmente para todos ustedes, si? Y me detengo xq me parece demasiado y me exigen: dale vos daleeee) ... Con este texto se pretende romper las estructuras mentales con las q el diablo nos tiene atado a la ilusiones del mundo, xq estamos tan acostumbrados al lujo y el confort, al estatus, al mundo, q creemos ese es nuestro hábitat natural cuando no es así, nosotros venimos de la cavernas, Adán y Eva andaban desnudos, Noé naufrago, Jacob durmió con una roca de almohada y soñó con los angelitos, Isreal vivió en tiendas de campaña cuarenta años, Elias vivió al lado de un río hasta q se seco, David en una cueva, Pablo, los apóstoles y discípulos deambulaban de un lado para otro, todo mechado con cárcel, prisiones y persecuciones y ...el hijo del hombre no tiene ni donde apoyar la cabeza... Despertemos, estamos hablando de una liberación mucho mas grande q la libertad económica, ESTO ES TODO, TODO. DIOS! Cual es el problema de darlo todo? Nos dirán locos lo locos q van a misa y luego hacen brujería, bautizan al hijo y luego abusan de el, los q son veganos y abortistas, los hay q se horrorizan x mala ortografía... pero alla ellos y su bipolaridad, desvaríos e incoherencias, ademas asi debe ser. Pero un pirigundin del cosmos como nosotros, va ser diferente solito, va a ganarle y escaparsele al experto en trampas N1, q estuvo en el mismo cielo y q sabe mas x viejo q x diablo, solos, solos?! Mmm?! Únicamente lo lograremos llenos del Espíritu santo para q logremos neutralizar la oscuridad del mundo y sus dictados y poder razonar a nivel Dios q sabe como escapar de la Inteligencia artificial madre o madrastra de esta matriz. Vemos casi normal la cosas extremas del mundanal, tatuajes, pircin, argollas en el lobulo, adicción a vídeos juegos, acostarse con una mujer q lo hizo con 200, hombres travestis, gais q se casan y adoptan, niñas q solicitan aborto libre y gratuito, mujeres vestidas como prostitutas, meterse sustancias tóxicas para tener experiencia aterradoras, se inyectan cosas en la córnea para tenerla negra, y no sigo para no ahuyentar los ángeles, pero vamos decir lo peor...venderle el alma al diablo x estos miserables 80 años cuando aquello es eterno y mucho mas hermoso q esta ya hermosa matrix, el sentido comun nos debe decir q el Reino de los cielos, si o si, debe ser superior a las drogas, el alcohol, el sexo, y los mas eléctrisante del mundo del espectaculo y del deporte , y q lo mejor de lo mejor de todo el mundanal este, entonces xq ver anormal el otro extremó? Y darlo todo x la libertad total, por Dios.
xq no vemos lo inteligente y funcional de eso?, xq solo asi Jesús dejará de ser una analogía, y llegaremos al verdadero Cristo mas yavista q Cristiano, y solo asi nos habremos ganado el altísimo número de ángeles q se necesitan para ganarle a los arcontes q cuidan q ni un pollito se le escape al maligno y avaro patrón. Esta si q es una cucharada sopera de la droga mas pesada de todas, la mas fuerte sin adulteraciones y sin contra indicaciones: la mas pura luz de Dios, la estrella mas rutilante de todas LA VERDAD, QUE ES DIOS. Y Jesús como imagen exacta de Dios puede decir YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA...
GLORIA A DIOS POR HABER CREADO LA LUZ Q DESTRUYE TUS ESTRUCTURAS MENTALES, QUE DESDE ACA SE ESCUCHA EL CRUJIR Y EL ESTALLIDO... AHORA YA ERES LIBRE XQ EL DISCÍPULO SOLO NECESITA OIR PERO EL MENSAJE ESTA EN EL RECEPTOR Y NO EN EL MEDIO, TODO ESTA EN TI, HAS LO TUYO. Acercate q me acercó, dijo Dios. Busquen la verdad ella los liberara..., Si el hijo del hombre los libera, serán verdaderamente libres xq el martirio cristiano es la única salida de la matriz, xq todos estamos acá xq Adam piso el palito, desobedeció irracionalmente y cayo del plano superior a unos inferior y solo Jesús nos redime de eso haciendo el camino opuesto, en un lugar denso y dual, es perfecto, razona y obedece bajo la máxima presión, la crusificacion, sin quebrarse ni perder la fe, agotando todo todos los recursos del diablo y cruza el velo sosteniendo la fe, la razón, la luz, el mandato dibino y asciende de plano marcandonos el camino y pastoreandonos en él. Bendito sea!! Gracias Señor Jesús y gracias Yave, Padre Santo, Dios mio, por darnos tu Hijo. ALABADO SEA DIOS Y CRISTO REY y ahora debes tener cuidado q los demonios no te borroneen todo esto. Se muy astuto el Espíritu Santo te dira como. Dios los bendiga hermanos.
 
Ese es el tema a debatir.
Cuando se tiene ya el uso de razón, es en donde se hace la diferencia entre el Señor Jesucristo y el genero humano. A los 12 años, el niño Jesús ya ejercía su raciocinio como el resto, salvo que permanece incólume ante el embate del mundo natural. Mientras que todo niño del genero humano indefectiblemente sucumbe, y produce su propia caída. Esa es la singularidad diferencia del Mesías, el Salvador del resto del genero humano.
 
X la caída de Adán nacemos en cautiverio en la matriz de la cual solo Jesús nos libera haciendo el camino opuesto leerse
Cuyo cautiverio es en las circunstancias en que venimos... y como bien dices, evidentemente solo Jesús puede revertir las malas o equivocadas decisiones, en que hemos caído debido a esa circunstancias.
 
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Reacciones: pablo_33
Cuyo cautiverio es en las circunstancias en que venimos... y como bien dices, evidentemente solo Jesús puede revertir las malas o equivocadas decisiones, en que hemos caído debido a esa circunstancias.
¿Cómo lídia tu sistema con los niños que nacen depravados y muren depravados siendo niños?
 
Decime David...
¿Para vos todos los hombres nacen sin mácula?
¿O solo Jesús?
La respuesta la copiaste arriba. Es mi turno de preguntar ¿ Por qué no estamos bautizando niños los protestantes?
 
Cuando se tiene ya el uso de razón, es en donde se hace la diferencia entre el Señor Jesucristo y el genero humano. A los 12 años, el niño Jesús ya ejercía su raciocinio como el resto, salvo que permanece incólume ante el embate del mundo natural. Mientras que todo niño del genero humano indefectiblemente sucumbe, y produce su propia caída. Esa es la singularidad diferencia del Mesías, el Salvador del resto del genero humano.
¿Esto quiere decir que la culpa por el pecado (el mal llamado pecado heredado) se imputa cuando el jovén alcanza cierto grado de conciencia? O ¿La culpabilidad por el pecado se imputa cuando el niño comete el primer pecado?
 
¿Esto quiere decir que la culpa por el pecado (el mal llamado pecado heredado) se imputa cuando el jovén alcanza cierto grado de conciencia? O ¿La culpabilidad por el pecado se imputa cuando el niño comete el primer pecado?
Lo segundo, para que conscientemente sea responsable de sus propios actos.
 
Última edición:
Si un recién nacido fallece temprano... es improbable que vaya a un lugar de condena siendo inocente. En lo particular, no creo en recién nacidos que sean depravados.
Igual yo. Pero en este punto cabe aclarar que en este tema no se propone otro camino de Salvación. Incluso estos que no conocen la Ley y que no se les inputa pecado son Salvos por la muerte y resurrección de Cristo. En otras palabras, en este tema no se discute quien es el que libra de la condenación eterna y quién es el que resucitará a los infantes abortados o que han muerto prematuramente.
 
Hebreos 2

14 (Jesucristo) Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.

17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.



1 Corintios 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.



Es decir, la manera que Dios tiene para socorrernos de las tentaciones es la suministración del Espíritu Santo para contener tambien a Cristo y también en nosotros, que no es lo mismo y por medio de la fe en su sangre y que les pone freno a las acechanzas del diablo porque el alma viviente no puede hacerlo por el temor a la muerte y le estábamos sujetos a la voluntad de él porque todos estábamos destituidos de la gloria de Dios por el pecado.

Saludos.
 
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Romanos 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

 
Cuando se tiene ya el uso de razón, es en donde se hace la diferencia entre el Señor Jesucristo y el genero humano. A los 12 años, el niño Jesús ya ejercía su raciocinio como el resto, salvo que permanece incólume ante el embate del mundo natural. Mientras que todo niño del genero humano indefectiblemente sucumbe, y produce su propia caída. Esa es la singularidad diferencia del Mesías, el Salvador del resto del genero humano.
Explicá...
1. ¿Porque decís que los niños comunes indefectiblemente sucumben?
2. ¿Porque Jesús no?
 
¿Cómo lídia tu sistema con los niños que nacen depravados y muren depravados siendo niños?
Todavía no nos vayamos para allá.
Todavía estamos analizando si el ser humano nace condicionado, exclavo y perdido...
O...
Se esclaviza y se pierde por su propio accionar.
 
La respuesta la copiaste arriba. Es mi turno de preguntar ¿ Por qué no estamos bautizando niños los protestantes?
Puede ser por dos razones:
1. Muchos creen que de los niños es el reino de los cielos...
2. Creemos que el arrepentimiento es personal y por ende el bautismo de un bebé no sirve.
Obviamente el católico ve dos pecados:
1. El que se hereda...
2. El que se realiza...
Un bebé no tendría el segundo y con el bautismo le sacan el primero.