HAPPY HALOWEN

Elisa ya el otro día te pedía que me comentaras cual es el foro en el que te trataron tan mal, y te proporcioné mi email para que me lo hicieras saber, bueno, de todas maneras tenés la opción abajo para mandarme un email.

Disculpas por lo que pasó con el otro mensaje, no se qué apreté.
 
Revisionismo ?

Revisionismo ?

Perdon por el error de escribir Pio II en vez de Pio XII.

Puedo sentarme horas a leer la historia, pero que debo leer ? Historia verdadera o revisionismo ?

Tambien los Neo-Nazis utilizan el revisionismo para indicar que Hittler y sus acolitos no cometiron los ruines actos de masacrar a a humanidad y que en Nuremberg se probaron.

Pio XII callo, y callo para mal de los judios.

Me gustaria que me citaras a algun autor imparcial que establezca lo que dices de lutero; un autor imparcial y no un catolico que intente echar leña sobre Lutero. Como le dije a Karoluisn, antes que Lutero hubieron muchos mas, tales como, Juan Hus, Pedro Valdo, Wyfcliff y demas. Deberian sentarse y leer un buen libro de historia para que sepan. Se que el tema de Pio XII les ha dolido pues tocarle un Papa a los catolicos es como apostatar contra Cristo. Pero la historia esta ahi, como tambin lo esta la historia de Jose Maria Escriva y sus nexos con el Falangismo y la dictadura de Franco.

Personalmente no tengo nada contra el catolicismo, de alli sali, y alli , con los salesianos, comence mis estudios en Teologia. Nada tengo contra los hermanos catolicos, de hecho, el gran porciento de la feligrasia catolica esta muy alejada de las conspiraciones e intrigas que se dan dentro del clero y el alto clero.

Alguien dijo aqui que fue lutero el que dividio la cristiandad. Eso es falsamente dicho, donde queda Focio y la iglesia de oriente ?.
Tambien debemos indicar que son los catolicos quienes persiguen a otros catolicos, por ejemplo, Quien ha perseguido a Leonardo Boff ?, Quien ha perseguido de manera brutal al sacerdote Jesuita Anthony de Mello ? Quien ha perseguido de manera viceral al obispo Galliot mandandolo a una diocesis de "internet" llamada Paternia ?
Por que se tuvo que excomulgar al Obispo Lefevre ?

Podria seguir mencionando algunas cosas mas, pero aqui el tema iba dirigido a mostrar falsas indicaciones sobre Lutero y a indicar que la reforma surgio como algo demoniaco....Aun espero pruebas imparciales y no escritos " amarillo" sobre el tema.


Desenadote todo el amor del mundo en Cristo Jesus......Jose Gil
 
Sobre Pio XII:

Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, fue Cardenal Secretario de Estado de su antecesor, Pío XI. A la muerte de éste, fue coronado Papa en marzo de 1939 y, por tanto, gobernó la Iglesia durante los tormentosos años de la II Guerra Mundial, ya que falleció en 1958.

Persiste una campaña velada (y a veces no tanto) que tiende a responsabilizar a los católicos en general y a Pío XII en particular, por los horrores cometidos contra los judíos por el nazismo. Esta campaña va deformando lentamente la verdad histórica y llevando a las personas desprevenidas a la impresión de que los católicos, la Santa Sede y el papa tuvieron alguna responsabilidad en ello. No es así, desde luego.

A quien le interese profundizar el punto no le ha de faltar material. El Padre Pierre Bret, S.J., especialista en historia del Vaticano durante Pío XI y Pío XII, fue el coordinador de la edición en doce volúmenes de las actas y documentos de la Santa Sede relativos a la «Shoah», tarea que demandó dieciocho años y que el P. Blet condensó en un libro, obra calificada de «magistral» por la crítica[1].

Pío XII conocía bien Alemania. Fue nuncio en Berlín durante la Primera Guerra Mundial y, luego, como Secretario de Estado de Pío XI, tuvo numerosas intervenciones ante el rumbo que estaba tomando la política alemana. En calidad de tal, intervino decisivamente en la encíclica de Pío XI, conocida como «Mit brennender Sorge» (que puede traducirse «Con ardiente preocupación»). La iniciativa de la encíclica partió, contrariamente a lo que se cree, de los obispos alemanes, el primer borrador fue redactado en Roma por el Cardenal Faulhaber. El entonces Cardenal Pacelli, que dominaba el alemán, le dió forma definitiva y, presentada a Pío XI, fue firmada y publicada [2].

La encíclica denunciaba la ideología y la conducta nazis, y condenaba el culto a la personalidad en términos que vale la pena citar. «Quien quiera que, con sacrílego desconocimiento de las diferencias esenciales entre Dios y la criatura, entre el Hombre-Dios y el simple hombre, osara levantar a un mortal, aunque fuera el más grande de todos los tiempos, a nivel de Cristo, más aún, por encima de El o contra El, ese merece que se le diga que es un profeta de fantasías, al que se le aplica espantosamente la palabra terrible de la Escritura. El que vive en los Cielos se ríe de ellos». Nadie había hablado antes, directamente y en esos términos, a Adolfo Hitler. No advirtió quién pueda haberlo hecho, ni antes ni después, pero si alguien lo hizo, a lo sumo podrá decir que hizo lo mismo que la Iglesia alemana y sus Obispos, que el futuro Pío XII y que Pío XI.

Fue una sorpresa general, agrega De la Vega-Hazas, para fieles, autoridades y policía, la lectura de la encíclica, el domingo 21 de marzo de 1937, en todos los templos católicos alemanes, que eran más de 11.000. La unanimidad fue absoluta. Y, en toda la breve historia del III Reich, nunca recibió éste en Alemania una crítica que llegara a acercarse a la de «Mit brennender Sorge».

La Iglesia Católica fue así quien, antes que nadie, cuando aún no había estallado la guerra, con más valor que nadie, condenó al nazismo, mientras países que hoy callan cuando se la ataca, negociaban con Berlín.

A partir de 1940, ya elevado al Papado, Pío XII multiplica los esfuerzos y las intervenciones en defensa de los judíos perseguidos en Alemania y en los países ocupados por ella. Es imposible reseñar todas esas intervenciones; baste decir que, veinte años después, cita el Padre Blet que el entonces cónsul de Israel en Milán, Pinchas Lapides, cree poder evaluar en 860.000 el número de judíos salvados por la Iglesia.

Después del radio mensaje pontificio de la Navidad de 1942, el Servicio de Seguridad del Reich afirmó del Papa que era «el portavoz de los judíos criminales de guerra».

En un interesante artículo de Vincent Tremolet de Villers [3], comentando también la obra del P. Blet, se relata que cuando en 1943, los alemanes entraron en Roma, los jefes de la comunidad judía fueron convocados al cuartel general de las SS, donde se les intimó a entregar en veinticuatro horas 50 kilos de oro, bajo amenaza de ser deportados todos los judíos de la ciudad. El Gran Rabino de Roma, Zolli, no habiendo podido reunir más de 35 kilos, apeló a Pío XII, que ordenó fundir los vasos sagrados de todas las parroquias romanas. Este gesto fue superfluo, puesto que poco después el mismo rabino informaba al Papa que los quince kilos faltantes habían sido donados por la comunidad católica romana.

A partir de allí, sin embargo, empezó la persecución a los judíos de Roma. El Papa, entonces, ordenó levantar las barreras canónicas y abrir las clausuras de los monasterios que recogieron hombres y mujeres indistintamente, para protegerlos de la persecución. Tan valiente y ejemplar caridad tuvo frutos espirituales: el más destacado, la conversión del propio rabino Zolli, quien se hizo bautizar tomando el nombre de Eugenio, por Eugenio Pacelli, Papa Pío XII.

El canal de televisión italiano Sat 2000 difundió el pasado marzo un reportaje sobre la vida de Pío XII y dio a conocer una carta del científico judío alemán -radicado en los Estados Unidos- Albert Einstein en la que elogia al Pontífice por su defensa de los judíos. La carta fue revelada por el sacerdote alemán Peter Gumpel, relator histórico e la causa de beatificación del Papa Pacelli, que fue introducida en 1967. «En una declaración del 23 de diciembre de 1940 tras poner su esperanza en la resistencia al nazismo, primero en las universidades y luego en la prensa libre alemana, Einstein admitió que la única organización que tuvo el coraje de ponerse contra Hitler fue la Iglesia Católica. y de un desinterés despreciativo pasó a una admiración incondicional y sin reservas».

En el memorial de Yad Vachem, en el valle de los Justos, un árbol fue plantado en recuerdo de Pío XII.

El Papa Pacelli fue un ejemplo de firmeza en la defensa de la Fe y prudencia en el uso de su poder espiritual en tiempos de terrible conmoción. Se le reprocha, injustamente, una supuesta «pasividad» en su conducta. Ya se ha visto todo lo que hizo por los perseguidos. Pero si él hizo eso por los amenazados directamente, debía velar con especial cuidado por su propia grey y por la Iglesia alemana. La amenaza de crear una Iglesia cismática en Alemania, con las consiguientes persecuciones a obispos, sacerdotes y fieles católicos, estaba latente, y solamente su prudencia, sin mengua de su afirmación doctrinaria sin claudicaciones, permitió superar esos tiempos de prueba.

Ese fue Pío XII, Papa en tiempos de convulsión, severo en el juicio de los injustos, bondadoso hasta el heroísmo con los perseguidos. Los católicos tenemos obligación de restablecer la verdad y defender su memoria.

[1] Pío XII y la Segunda Guerra Mundial, ed. Perrin, París.
[2] De la Vega-Hazas, Julio, El nacionalsocialismo y la Iglesia, en Revista Palabra, IX.1997.
[3] Pío XII y el secreto de los archivos, «Spectacle du Monde» n° 428, noviembre de 1997.

Intereante, no?
 
Cristiano palermo ... Perdòname , realmente podia haberte dicho lo mismo , sin ofenderte .

Es que saltè del foro ofensivo , y te leì de inmediato , sin que hubiera previamente encontrado el balance . Yo no suelo ser asì , en asuntos de este tipo
 
No juzgueis

No juzgueis

Para que no seais juzgados
 
HALLOWEEN NO ES UN JUEGO DE NIÑOS.



¿QUÉ ES?



Es una palabra de los términos sacados del inglés que significa “ALL HALLOWS EVE” o víspera del festival de la muerte. Y “ALL SANTS EVE” víspera del día de todos los santos. En la actualidad es conocido como el día de las brujas o día de los niños, festejada anualmente el 31 de Octubre.



¿ QUÉ RELACIÓN TIENEN LOS NIÑOS CON LAS BRUJAS?



Los niños no tienen ninguna relación con las brujas y no deberían tenerla. Los niños son la expresión de la inocencia, la ternura y el amor, potencial futuro del mundo. Las brujas son el símbolo de la maldad, las pasiones, la venganza, odio, muerte y control diabólico. ¿Entonces por qué se encuentran asociados los niños con las brujas, si no tienen nada que ver? Veamos:



HISTORIA



Se inició en los años 400 a 900 de la era cristiana a través de culturas conocidas como DRUDAS Y CELTAS, raza indoeuropea con costumbres paganas para quienes era muy importante la fecha del 31 de octubre donde daban inicio al año Céltico, practicando un sin numero de ritos de antiguas culturas, como:

1 Reunirse en fogatas para ofrecer sacrificios de animales, ofrendas de grano y especies de sus cosechas, aún sacrificando a sus propios niños, familia y en muchos casos ellos mismos para así agradar a sus dioses.

2 Se disfrazaban e iban puerta por puerta tocando, recogiendo regalos y ofrendas para sus dioses y si el pueblo no ofrendaba, los sacerdotes celtas prometían enviar maldición, hechizos y encantamientos.

3 Concentraban su atención en prácticas ocultistas tales como: porciones mágicas, encantamiento, brujería, cartomancia, etc.

4 Esta era la noche precisa para la invocación de familiares muertos y ponerse en contacto con el espíritu de familiares fallecidos

5 La causa por la cual en la actualidad se utilizan imágenes de brujas, vampiros, monstruos y toda suerte de símbolos de las tinieblas y maldad asociados con los niños, es la raíz histórica de prácticas de hechicería y sacrificio de infantes a los demonios, cada 31 de octubre.



¿QUÉ DICE LA BIBLIA AL RESPECTO?



“Que nadie de ustedes ofrezca en sacrificio a su hijo o hija, haciéndolo pasar por fuego, ni practique la adivinación, ni pretenda predecir el futuro, ni se dedique a la hechicería, ni a los encantamientos, ni consulte a los adivinos y a los que invocan a los espíritus, ni consulte a los muertos, porque es abominación para dios, cualquiera que practica todas estas cosas………….. Ustedes deben ser perfectos en su relación con Dios. Deuteronomio 18.10 – 14.



¿QUE SE ESCONDE ACTUALMENTE DETRÁS DE ESTA CELEBRACIÓN?



A NIVEL MUNDIAL Halloween es la fiesta más importante para los brujos y brujas que ejercen sus poderes hoy día, además en las iglesias satánicas es declarada noche de Sabbat y Solsticio en las cuales todas las prácticas hechas desde la antigüedad son manifestadas a través de rituales netamente satánicos.

Es una invocación a aprobación directa al poder y dominio de Satanás. TRIQUI TRIQUI HALLOWEN viene de las palabras en inglés TRICK OR TREAT que significa “O me da un dulce o le hago una maldad”



¿ES PELIGROSO PARA LOS NIÑOS?



El Halloween con todo su trasfondo es una puerta abierta para nuestros niños al terror nocturno, pesadillas y a poderes ocultos que alejan a los niños de la comunión espiritual con Dios, creándoles problemas e inseguridad emocional.



¿QUÉ HACER?



Los niños tienen derecho a una celebración especial, que no tenga ninguna relación ni implicación con el ocultismo o simbología satánica. Es necesario explicarles a ellos estas cosas, para que disfruten sin estar involucrados en las costumbres de inspiración pagana y demoníaca.



SIMBOLOGÍA



La calabaza: Nos refiere al diablo encerrado por Jack según la tradición de Irlanda.

Vampiros: Generalmente los demonios son representados por esa figura.

Gatos: Es una deidad en las culturas paganas antiguas.

Brujas: Personas rendidas a Satanás, que se dedican a efectuar trabajos de ocultismo.


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


En su servicio, Daniel LIANDRO ( [email protected])

http://www.palabrasdevida.com/
 
La firma de pedro pablo dice:

"La misma frase puede ser verdadera en una situacion y falsa en otra situacion". PROTAGORAS





Esta es la respuesta de Dios a PROTAGORAS:



Mas la palabra del Señor permanece para siempre.Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada
(1 Pedro 1:25)
 
SALUDOS AL HNO. KAROLUSIN

SALUDOS AL HNO. KAROLUSIN

Hola Hno. Karolusin como a estado, tanto tiempo me dio gusto hallarlo de nuevo por aqui.

Y a proposito:

¿Salio a juntar caramelos con sus hijitos?

Bendiciones Jack
 
Maripaz.-

los ortodoxos y catolicos esta separados pero su doctrina y credo es el mismo,ambos reconocen la valides de sus sacramentos.

es para mi no es division,en el sentido que tu le quieres dar, division es que usa existan mas de 500 movimientos religiosos, con diferencias en la interpretacion de la misma biblia.
 
Originalmente enviado por: Raboni
Perdon, ciertamente debi escribir Pio XII.

No voy a discutir la conducta de este papa, para eso esta la historia.

Eugenio Pacelli era antisemita, desde sus tiempos como nuncio en Alemania ( Berlin y Munich), fue un apoyador de las causas del Nacional Socialismo Nazi, ya en 1933 negoció el tratado de concordato firmado por el papa Pío XI explicado de forma bien distinta por ambas partes. Para el Vaticano, se trataba de protege a sus feligreses y las mismas leyes canónicas que el nuncio tanto había estudiado en su juventud. Para Hitler, lo mismo que para Franco en 1953, el tratado suponía el reconocimiento internacional del régimen. Roma lo negó, pero el acuerdo estipulaba el abandono de toda actividad política o social que pudiera considerarse subversiva por parte de los católicos germanos.

Posteriormente Pacelli, Pio XIIescondio la enciclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo, esta aparecio tan lejos como 1995. De Pio XII y sus relaciones con Benito Musollini no hay ni que hablar, ahi esta la historia, para arrojar verdad sobre el mundo y para verguenza del Vaticano.

Ustedes, los "revisionistas catolicos" pretendar cambiar la historia diciendo cosas irreales del papa Pio XII, que si dijo que "Hitler era el mismo Satan" " que si defendio a los judios".........Aun asi no triufan en su mision de lavarle la cara a tan vergonzosa conducta por que la verdad esta escrita y la gente no olvida.

Si desea continueamos discutiendo el tema.

Su hermano en Cristo Jesus................Jose Gil

Tengo estas preguntas:

Si la Iglesia Católica, bajo el liderazgo del Papa XII, supuestamente no hizo nada para ayudar a los judíos que eran perseguidos por los nazis, ¿qué hicieron los demás grupos seculares o religiosos, incluyendo las Iglesias Protestantes/Evangélicas para beneficio de los judíos, que la Iglesia Católica no hizo?

La II Guerra Mundial terminó en 1945 y el Papa Pío XII falleció en 1958. ¿Porqué los acusadores esperaron y comenzaron con sus acusaciones hasta 1963 cuando el Papa ya no estaba para defenderse y responder a tales acusaciones?
 
Originalmente enviado por: kristiano2003
Maripaz.-

los ortodoxos y catolicos esta separados pero su doctrina y credo es el mismo,ambos reconocen la valides de sus sacramentos.

es para mi no es division,en el sentido que tu le quieres dar, division es que usa existan mas de 500 movimientos religiosos, con diferencias en la interpretacion de la misma biblia.




*División es que haya "millones" de católicos en el mundo y cada uno le rece y adore a una virgen o santo diferente, olvidándose de Jesús, Aquel que dijo:


"Todo lo que pidiéreis al Padre en mi nombre, lo haré"


*División es que haya monjes carmelitas, franciscanos, agustinos, etc y que cada uno se rija por unas normas humanas internas.


*División es que haya cientos de sacerdotes homosexuales, pedófilos y violadores, cuando la iglesia de Roma prohíbe esas prácticas (en la teoría)


*División es que la iglesia de Roma tenga bancos en propiedad y millones para invertir en bolsa, cuando hay miles de católicos, que son iglesia, y están pasando hambre.
 
Originalmente enviado por: Maripaz
*División es que haya "millones" de católicos en el mundo y cada uno le rece y adore a una virgen o santo diferente, olvidándose de Jesús, Aquel que dijo:


"Todo lo que pidiéreis al Padre en mi nombre, lo haré"


*División es que haya monjes carmelitas, franciscanos, agustinos, etc y que cada uno se rija por unas normas humanas internas.


*División es que haya cientos de sacerdotes homosexuales, pedófilos y violadores, cuando la iglesia de Roma prohíbe esas prácticas (en la teoría)


*División es que la iglesia de Roma tenga bancos en propiedad y millones para invertir en bolsa, cuando hay miles de católicos, que son iglesia, y están pasando hambre.


Maripaz siento decirlo, pero es muy cierto lo que dices sobre todo en el ultimo punto, y deja tu no solo los Catolicos, si no que hay miles de niños en el mundo que se estan muriendo de hambre y el vaticano cada ves mas rico, yo creo que no se acuerdan lo que dijo Jesus que para seguirlo hay que desprenderse de todo, eso deberia hacer el vaticano donar toda su fortuna para los niños que se mueren de hambre (jejeje solo un sueño)

Creo en la fe de la Iglesia Catolica, pero sus diregentes hace mucho que dejaron de ser Apostolicos

Un Catolico reformista
 
Originalmente enviado por: HERMANO
Maripaz siento decirlo, pero es muy cierto lo que dices sobre todo en el ultimo punto, y deja tu no solo los Catolicos, si no que hay miles de niños en el mundo que se estan muriendo de hambre y el vaticano cada ves mas rico, yo creo que no se acuerdan lo que dijo Jesus que para seguirlo hay que desprenderse de todo, eso deberia hacer el vaticano donar toda su fortuna para los niños que se mueren de hambre (jejeje solo un sueño)

Creo en la fe de la Iglesia Catolica, pero sus diregentes hace mucho que dejaron de ser Apostolicos

Un Catolico reformista


Si Hermano, lo que hay que hacer es que muchos, desde adentro, vean lo que tu HOY ves, y haya posibilidades de un cambio radical, para la gloria de Dios.

Eso de Catolico reformista te va a crear "enemigos" entre los sectores más "ortodoxos" del catolicismo en este Foro. ;)


Dios te siga alumbrando.:angel:
 
Católicos Reformistas...

Católicos Reformistas...

Que Dios te bendiga HERMANO.
No creo que "sus dirigentes" sea justo para hacer un aporte como el que has hecho; hay que especificar que son muchos, pero no todos. Eso también le daría pie a tus hermanos Evangélicos para pensar que la máxima "dirección" no es "Apostólica" y me parecer como que no querrías incluir a Juan Pablo II ahí, por mencionar uno. Solo hay que tener un par de ojos y un par de oidos en buen funcionamiento para darse cuenta que nuestros pastores desde el principio hasta el día de hoy han tenido problemas y problemas serios. Ellos responderán por eso; me alegra haber leido que estas de acuerdo con la Fe que profesamos.

Como eres católico (esto es para él hermanos no-católicos, no para ustedes; sería bueno que se abstuvieran de leer lo que sigue) me tomo la libertad de exhortarte a que leas la encíclica SATIS COGNITUM con tal de que tu "Reformismo" sea bendecido y bien encausado(Claro está hermano, en caso de que no la hayas leido, aunque no está de más repasarla). Un adelanto para tratar de emocionarte:

-"No tendrá a Dios por padre, quien no quisiere tener a la Iglesia por madre" (San Agustín)

-"No te separes de la Iglesia. Nada es más fuerte que la Iglesia. Tu esperanza es la Iglesia; tu salud es la Iglesia; tu refugio es la Iglesia. Es más alta que el cielo y más ancha que la tierra. No envejece jamás, su vigor es eterno. Por eso la Escritura, para demostrarnos su solidez inquebrantable, le da el nombre de montaña" (San Juan Crisóstomo)

-"Pues que vemos en ellos un gran socorro de Dios y tanto provecho y utilidad, ¿dudaremos en acogernos en el seno de esta Iglesia que, según la confesión del género humano, tiene en la Sede Apostólica y ha guardado por la sucesión de sus obispos la autoridad suprema, a despecho de los clamores de los herejes que la asedian y han sido condenados, ya por el juicio del pueblo, ya por las solemnes decisiones de los concilios, o por la majestad de los milagros? No querer darle el primer lugar es seguramente producto de una soberana impiedad o de una arrogancia desesperada. Y si toda ciencia, aun la más humilde y fácil, exige, para ser adquirida, el auxilio de un doctor o de un maestro, ¿puédese imaginar un orgullo más temerario, tratándose de libros de los divinos misterios, negarse a recibirlo de boca de sus intérpretes y sin conocerlos querer condenarlos" (San Agustín)

-"...quien en un solo punto rehúsa su asentimiento a las verdades divinamente reveladas, realmente abdica de toda la fe, pues rehúsa someterse a Dios en cuanto a que es la soberana verdad y el motivo propio de la fe. «En muchos puntos están conmigo, en otros solamente no están conmigo; pero a causa de esos puntos en los que no están conmigo, de nada les sirve estar conmigo en todo lo demás»" (Satis Cognitum, negritas de San Agustín)

Espero que tu "Reformismo" empiece como terminó el de Lutero. Bendiciones.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Católicos Reformistas...

Re: Católicos Reformistas...

Originalmente enviado por: Gabaon
Que Dios te bendiga HERMANO.
No creo que "sus dirigentes" sea justo para hacer un aporte como el que has hecho; hay que especificar que son muchos, pero no todos. Eso también le daría pie a tus hermanos Evangélicos para pensar que la máxima "dirección" no es "Apostólica" y me parecer como que no querrías incluir a Juan Pablo II ahí, por mencionar uno. Solo hay que tener un par de ojos y un par de oidos en buen funcionamiento para darse cuenta que nuestros pastores desde el principio hasta el día de hoy han tenido problemas y problemas serios. Ellos responderán por eso; me alegra haber leido que estas de acuerdo con la Fe que profesamos.

Como eres católico (esto es para él hermanos no-católicos, no para ustedes; sería bueno que se abstuvieran de leer lo que sigue) me tomo la libertad de exhortarte a que leas la encíclica SATIS COGNITUM con tal de que tu "Reformismo" sea bendecido y bien encausado(Claro está hermano, en caso de que no la hayas leido, aunque no está de más repasarla). Un adelanto para tratar de emocionarte:

-"No tendrá a Dios por padre, quien no quisiere tener a la Iglesia por madre" (San Agustín)

-"No te separes de la Iglesia. Nada es más fuerte que la Iglesia. Tu esperanza es la Iglesia; tu salud es la Iglesia; tu refugio es la Iglesia. Es más alta que el cielo y más ancha que la tierra. No envejece jamás, su vigor es eterno. Por eso la Escritura, para demostrarnos su solidez inquebrantable, le da el nombre de montaña" (San Juan Crisóstomo)

-"Pues que vemos en ellos un gran socorro de Dios y tanto provecho y utilidad, ¿dudaremos en acogernos en el seno de esta Iglesia que, según la confesión del género humano, tiene en la Sede Apostólica y ha guardado por la sucesión de sus obispos la autoridad suprema, a despecho de los clamores de los herejes que la asedian y han sido condenados, ya por el juicio del pueblo, ya por las solemnes decisiones de los concilios, o por la majestad de los milagros? No querer darle el primer lugar es seguramente producto de una soberana impiedad o de una arrogancia desesperada. Y si toda ciencia, aun la más humilde y fácil, exige, para ser adquirida, el auxilio de un doctor o de un maestro, ¿puédese imaginar un orgullo más temerario, tratándose de libros de los divinos misterios, negarse a recibirlo de boca de sus intérpretes y sin conocerlos querer condenarlos" (San Agustín)

-"...quien en un solo punto rehúsa su asentimiento a las verdades divinamente reveladas, realmente abdica de toda la fe, pues rehúsa someterse a Dios en cuanto a que es la soberana verdad y el motivo propio de la fe. «En muchos puntos están conmigo, en otros solamente no están conmigo; pero a causa de esos puntos en los que no están conmigo, de nada les sirve estar conmigo en todo lo demás»" (Satis Cognitum, negritas de San Agustín)

Espero que tu "Reformismo" empiece como terminó el de Lutero. Bendiciones.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

SEGUN TU JUAN PABLO II MANDA EN ROMA?????:confused:

QUE NO DIJO JESUS QUE TODOS LOS CRISTIANOS ERAMOS IGUALES????

QUE HACIA PEDRO EN ROMA, SI DESPUES DEL CONCILIO DE JERUSALEM A EL SE LE DIO EL MAGISTERIO DE LOS JUDIOS???:bicho:
 
-"No tendrá a Dios por padre, quien no quisiere tener a la Iglesia por madre" (San Agustín)


Dios dice que a los que creemos en el Nombre de Jesús se nos da la potestad de ser hechos hijos de Dios, y eso no depende de la voluntad del hombre (lo que diga Agustín de Hipona, por ejemplo ;)):

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. (Juan 1:12-13)
 
-"No te separes de la Iglesia.

¿Quién nos separará del amor de Cristo? (Romanos 8:35)


*********************************


Nada es más fuerte que la Iglesia.


Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero,DIOS FUERTE..............


***********************************

Tu esperanza es la Iglesia;


Y el Dios de esperanza os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza por el poder del Espíritu Santo.(Romanos 15:13)


**************************************


tu salud es la Iglesia;

La salvación es de Jehová;
Sobre tu pueblo sea tu bendición.
(Salmo 3:8)


***************************************


tu refugio es la Iglesia.Es más alta que el cielo y más ancha que la tierra. No envejece jamás, su vigor es eterno. Por eso la Escritura, para demostrarnos su solidez inquebrantable, le da el nombre de montaña" (San Juan Crisóstomo)


Jehová de los ejércitos está con nosotros;
Nuestro refugio es el Dios de Jacob
. (Sal 46:11)




*******************************************************



Parece que Crisóstomo NO LEIA LA BIBLIA

:bicho:
 
Dios te bendiga HERMANO.

No me digas que la "Reforma" en la que pretendes trabajar empezará con preguntas así. Qué pena!. Te recomiendo leer a Hans Küng, Leonardo Boff o Martín Lutero, católicos movidos celosamente por el anhelo de una Reforma con más sustancia que las preguntas que levantas, quizá entonces alguien decida prestarle atención a tu "Reforma".

Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga HERMANO.

No me digas que la "Reforma" en la que pretendes trabajar empezará con preguntas así. Qué pena!. Te recomiendo leer a Hans Küng, Leonardo Boff o Martín Lutero, católicos movidos celosamente por el anhelo de una Reforma con más sustancia que las preguntas que levantas, quizá entonces alguien decida prestarle atención a tu "Reforma".

Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.


Hermano, haz caso a Gabaón..............aquí te adjunto escritos de Küng:


Hans Küng, profesor de Teología en la universidad de Tubingen, que iba a ser declarado por el Papa Juan XXIII, Consejero oficial del Concilio Vaticano II, y al que Juan Pablo II declaró “non grato” en 1979, pues varió su concepción del romanismo, escribió en su libro “El cristianismo, esencia e historia” de Ed. Trotta (el cual sería muy bueno que todos leyeran y consultaran), con respecto de la primacía de la iglesia de Roma:

“En los primeros siglos no se puede hablar de un primado de derecho –incluso de una posición de preeminencia basada en la Biblia- de la comunidad romana o incluso del obispo romano. En el principio de la comunidad romana, lo escuchamos en conexión con la llamada “Carta de Clemente”, era evidente que no existía un episcopado monárquico. Sobre los obispos romanos de los dos primeros siglos casi lo único que sabemos son los nombres. Pero como primera fecha segura de la historia papal es considerado en la historiología el año 222 (comienzo del pontificado de Urbano I). La primera colección de biografías de papas (Liber Pontificalis), que elabora tradiciones anteriores, fue redactada tal vez después del año 500.
De la originaria modestia romana da testimonio lo siguiente: la hoy tan central para los obispos promesa a Pedro tomada del evangelio de Mateo-“Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia”(16,18s)- que con enormes letras negras sobre fondo dorado adorna ahora la basílica de San Pedro, no aparece ni una sola vez en la totalidad de su texto en toda la literatura cristiana de los primeros siglos; salvo en un texto de Tertuliano, que cita el pasaje, pero no refiriéndose a Roma, sino a Pedro.
Sólo a mediados del siglo III se apoya un obispo romano llamado Esteban en la promesa hecha a Pedro en la disputa con otras iglesias acerca de la tradición mejor. Él no tiene reparo ahí en denostar a Cipriano, el metropolitano más importante de Africa, y tratarlo de pseudoapóstol y pseudocristiano. Pero sólo bastante después del giro constantiniano, sólo a partir de la segunda mitad del siglo IV se utilizará Mateo 16,18s (en especial por los obispos Dámaso y León) para apoyar una pretensión romana de autoridad y de dirección. Pero la cristiandad oriental nunca dio por buena la instrumentalización del pasaje de Pedro. Porque toda la exégesis oriental ve en Mateo 16,18 hasta el siglo VIII y más allá solo la personal confesión de fe de Pedro y un poder de perdonar pecados(“Atar y desatar”) dado en Mateo 18,18 también a los otros apóstoles. Desde luego que no piensan en una autoridad de Pedro en un sentido jurídico; y menos aún en un primado en cuestiones de jurisdicción ejercido precisamente mediante un sucesor de Pedro en Roma. Cabe, pues, construir sobre la figura de Pedro una posición institucional de Poder en Roma?

Cita literal de Hans Küng de su libro”El Cristianismo, esencia e historia
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga HERMANO.

No me digas que la "Reforma" en la que pretendes trabajar empezará con preguntas así. Qué pena!. Te recomiendo leer a Hans Küng, Leonardo Boff o Martín Lutero, católicos movidos celosamente por el anhelo de una Reforma con más sustancia que las preguntas que levantas, quizá entonces alguien decida prestarle atención a tu "Reforma".

Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.


SOLO ESPERABA RESPUESTAS A LAS PREGUNTAS, PERO VEO QUE TIENES UNA FINISIMA FORMA DE EVADIRLAS, SOLO CONTESTAME UNA

QUE HACIA PEDRO EN ROMA SI DESPUES DEL CONCILIO DE JERUSALEM ( CONVOCADO POR PABLO ) SE LE DA A PEDRO EL MAGISTERIO DE LOS JUDIOS??

Y ESO QUE PEDRO ERA EL JEFE :D