Re: Habrá un solo Pastor...
porque esta escrito...........no lo has leido para darte la cita biblica?
ad jesum dijo:
porque esta escrito...........no lo has leido para darte la cita biblica?
Habrá un solo Pastor...
- Autor Coco_Loco
- Fecha de inicio
Re: Habrá un solo Pastor...
Entiendo que Pedro fue un gran lider.......mas no "El Lider" pues Jesus es el unico lider ..........te dire esto hay otra cita que quiero compartirte:
Efesios 2:20-22
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
No es Pedro es Jesus
ad jesum dijo:
Entiendo que Pedro fue un gran lider.......mas no "El Lider" pues Jesus es el unico lider ..........te dire esto hay otra cita que quiero compartirte:
Efesios 2:20-22
20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
No es Pedro es Jesus
Re: Habrá un solo Pastor...
cuidado con tus congeturas porque derrumbas las enseñanzas catolicas de que pedro era "el lider"
entonces reconoces que fueron tres y que eran "como" columnas?
ad jesum dijo:
cuidado con tus congeturas porque derrumbas las enseñanzas catolicas de que pedro era "el lider"
entonces reconoces que fueron tres y que eran "como" columnas?
Re: Habrá un solo Pastor...
eran como columnas............no columnas..........las gentes los veian para aprender pues no habia una biblia escrita.........y ellos atesoraban las enseñanzas de Jesus.........mas el que revelava y daba testimonio de que hablaban la verdad era El Espiritu Santo que moraba en los creyentes.
Es por eso que para nosotros hoy en dia que ya tenemos una biblia escrita
no debemos tener a ningun otro lider mas que a Jesus y su Espiritu que nos Guia a toda Verdad y a toda Justicia.
ad jesum dijo:
eran como columnas............no columnas..........las gentes los veian para aprender pues no habia una biblia escrita.........y ellos atesoraban las enseñanzas de Jesus.........mas el que revelava y daba testimonio de que hablaban la verdad era El Espiritu Santo que moraba en los creyentes.
Es por eso que para nosotros hoy en dia que ya tenemos una biblia escrita
no debemos tener a ningun otro lider mas que a Jesus y su Espiritu que nos Guia a toda Verdad y a toda Justicia.
Re: Habrá un solo Pastor...
La nota al pie de Gálatas 2:9 en la reina valera 1995 dice:
Jacobo (Gl 1.19 nota s) y Cefas (Gl 1.18 nota r), junto con Juan (el apóstol), eran considerados como columnas, esto es, como los dirigentes más importantes de la iglesia de Jerusalén.
Y lo pastores de hoy día, ¿para qué están? Pablo designaba presbíteros (ancianos), obispos y diáconos en cada comunidad, ¿para qué si el Espíritu Santo es el Guía?
-_Jeremias_- dijo:
La nota al pie de Gálatas 2:9 en la reina valera 1995 dice:
Jacobo (Gl 1.19 nota s) y Cefas (Gl 1.18 nota r), junto con Juan (el apóstol), eran considerados como columnas, esto es, como los dirigentes más importantes de la iglesia de Jerusalén.
Y lo pastores de hoy día, ¿para qué están? Pablo designaba presbíteros (ancianos), obispos y diáconos en cada comunidad, ¿para qué si el Espíritu Santo es el Guía?
Re: Habrá un solo Pastor...
Eso es una cuestión de actitud. Los apóstoles, sobre todo Pablo, dejaban dirigentes en la comunidades y ellos debían tener en cuenta que para desempeñar este oficio debían ser personas humildes, sencillas, serviciales, etc., en su cargo. Así el papa teniendo ese cargo de dirigente de toda la Iglesia, debe ser también una persona humilde y sencilla, eso no ha cambiado.
Ahora bien, yo no descarto la gran muestra de amor de Jesús de otorgarle una gracia especial a Pedro para volver después de su falla. El caso es que sólo le dijo a él que fortaleciera a sus hermanos, a nadie más. Si fue debido a la experiencia de caída, puede ser porque es razonable lo que afirmas, pero tampoco se niega que Cristo lo haya elegido como guía de la Iglesia, esta decisión se acomoda muy bien con el hecho de que las comunidades también tuvieran su pastor. A estos dirigentes Pablo también les recordaba constante cuál deben ser sus prioridades y en caso de desviarse les señalaba sus errores y los reprendía. Además las decisiones más importantes también eran tomadas por los apóstoles para solucionar desacuerdos doctrinales. Y todo de acuerdo con el Espíritu Santo. Ahora bien toda esta dinámica no ha cambiado. La Iglesia Católica no ha inventado su sistema sino que lo hemos conservado tal y como lo dice la escritura y la predicación apostólica.
El que Pablo no le mencione no cambia las cosas, ni Juan, ni Santiago ni el mismo Pedro se llamó a sí mismo supremo Pastor, ¿y? La labor del papa es una labor conjunta, él también es un obispo, como todos los obispos. Las cartas de Pablo y los demás tenían un mensaje y objetivo bien claro que es predicar el Evangelio, no para hablar de Pedro.
Mi intención no es lavarte el cerebro sino que te des cuenta de lo que implica los términos que utilizas para referirte al Espíritu Santo.
QUE TIENE LAS VECES, PODER y FACULTADES de OTRO.
QUE TIENE LAS VECES, PODER y FACULTADES de OTRO
¿Te das cuenta? No es independiente, no obra por sí mismo, hace las veces de otro, no sustituye a otro, sino dejaría de ser vicario, la potestad le es delegado por otro y este otro es SUPERIOR, no igual. Eso es ser vicario.
Un funcionario tiene vicarios que lo representan, pero tienen un límite, hay decisiones que un vicario NO PUEDE TOMAR porque está representando a otro, que es superior a él. ¿Me explico?
El Espíritu Santo no es vicario, por que no es de menor rango que Cristo.
Estas cosas las entiendes a tu manera. Lo que tu ves, estás en todo tu derecho de formarte una opinión, pero no quiere decir que sea cierto. Esto se llama prejuicio y los prejuicios son como un cáncer dentro de los cristianos, hay que eliminarlos. Mejor ponte en actitud de comprender lo que los demás creen y no juzgar, eso le corresponde a Dios. Yo en cambio sé lo hago, Dios sabe lo que yo creo y porque lo creo. Cada día trato de empaparme más de Su Palabra y todo ha sido de gran bendición.
Yo nunca te he dicho que vives engañada o algo por el estilo, sino al contrario, te doy la razón en muchos casos porque veo muy comprensibles tus respuestas, el caso es que tampoco contradicen lo que creo.
El celibato no es una cuestión doctrinal. Fue una modalidad que se adoptó, porque la Iglesia en determinado momento de la historia vio que era mejor servir a Dios siendo célibe. Pero es una disposición que el día de mañana se puede cambiar si los pastores así lo deciden, y empezaríamos a ver a los sacerdotes, obispos y al papa casados y con hijos tal como era antes.
Tú lo has dicho, esto no ha cambiado, el Espíritu sigue asistendo a toda la Iglesia y a los pastores de la misma manera. Nadie usurpa el lugar de nadie.
Pues yo no veo nada mal, si quieres puedes abrir otro epígrafe para discurtirlo, con gusto participaría.
Saludos y bendiciones
unción01 dijo:
Eso es una cuestión de actitud. Los apóstoles, sobre todo Pablo, dejaban dirigentes en la comunidades y ellos debían tener en cuenta que para desempeñar este oficio debían ser personas humildes, sencillas, serviciales, etc., en su cargo. Así el papa teniendo ese cargo de dirigente de toda la Iglesia, debe ser también una persona humilde y sencilla, eso no ha cambiado.
Ahora bien, yo no descarto la gran muestra de amor de Jesús de otorgarle una gracia especial a Pedro para volver después de su falla. El caso es que sólo le dijo a él que fortaleciera a sus hermanos, a nadie más. Si fue debido a la experiencia de caída, puede ser porque es razonable lo que afirmas, pero tampoco se niega que Cristo lo haya elegido como guía de la Iglesia, esta decisión se acomoda muy bien con el hecho de que las comunidades también tuvieran su pastor. A estos dirigentes Pablo también les recordaba constante cuál deben ser sus prioridades y en caso de desviarse les señalaba sus errores y los reprendía. Además las decisiones más importantes también eran tomadas por los apóstoles para solucionar desacuerdos doctrinales. Y todo de acuerdo con el Espíritu Santo. Ahora bien toda esta dinámica no ha cambiado. La Iglesia Católica no ha inventado su sistema sino que lo hemos conservado tal y como lo dice la escritura y la predicación apostólica.
El que Pablo no le mencione no cambia las cosas, ni Juan, ni Santiago ni el mismo Pedro se llamó a sí mismo supremo Pastor, ¿y? La labor del papa es una labor conjunta, él también es un obispo, como todos los obispos. Las cartas de Pablo y los demás tenían un mensaje y objetivo bien claro que es predicar el Evangelio, no para hablar de Pedro.
Mi intención no es lavarte el cerebro sino que te des cuenta de lo que implica los términos que utilizas para referirte al Espíritu Santo.
QUE TIENE LAS VECES, PODER y FACULTADES de OTRO.
QUE TIENE LAS VECES, PODER y FACULTADES de OTRO
¿Te das cuenta? No es independiente, no obra por sí mismo, hace las veces de otro, no sustituye a otro, sino dejaría de ser vicario, la potestad le es delegado por otro y este otro es SUPERIOR, no igual. Eso es ser vicario.
Un funcionario tiene vicarios que lo representan, pero tienen un límite, hay decisiones que un vicario NO PUEDE TOMAR porque está representando a otro, que es superior a él. ¿Me explico?
El Espíritu Santo no es vicario, por que no es de menor rango que Cristo.
Estas cosas las entiendes a tu manera. Lo que tu ves, estás en todo tu derecho de formarte una opinión, pero no quiere decir que sea cierto. Esto se llama prejuicio y los prejuicios son como un cáncer dentro de los cristianos, hay que eliminarlos. Mejor ponte en actitud de comprender lo que los demás creen y no juzgar, eso le corresponde a Dios. Yo en cambio sé lo hago, Dios sabe lo que yo creo y porque lo creo. Cada día trato de empaparme más de Su Palabra y todo ha sido de gran bendición.
Yo nunca te he dicho que vives engañada o algo por el estilo, sino al contrario, te doy la razón en muchos casos porque veo muy comprensibles tus respuestas, el caso es que tampoco contradicen lo que creo.
El celibato no es una cuestión doctrinal. Fue una modalidad que se adoptó, porque la Iglesia en determinado momento de la historia vio que era mejor servir a Dios siendo célibe. Pero es una disposición que el día de mañana se puede cambiar si los pastores así lo deciden, y empezaríamos a ver a los sacerdotes, obispos y al papa casados y con hijos tal como era antes.
Tú lo has dicho, esto no ha cambiado, el Espíritu sigue asistendo a toda la Iglesia y a los pastores de la misma manera. Nadie usurpa el lugar de nadie.
Pues yo no veo nada mal, si quieres puedes abrir otro epígrafe para discurtirlo, con gusto participaría.
Saludos y bendiciones
Re: Habrá un solo Pastor...
y quien te dijo a ti que yo estoy vajo pastores, presbiteros y de mas?
no confundas ..............yo soy cristiano .....no protestante......ni catolico
ad jesum dijo:
y quien te dijo a ti que yo estoy vajo pastores, presbiteros y de mas?
no confundas ..............yo soy cristiano .....no protestante......ni catolico
Re: Habrá un solo Pastor...
Jeremías:
¿Que quieres decir con esto?
¿Qué representan para ti los pastores, presbíteros (ancianos), obispos?
¿Y cuál es la labor del Espíritu Santo al respecto?
Que bueno que seas cristiano, lo digo porque es normal que en una congregación hayan pastores o presbíteros o diáconos, ¿pero qué implica la presencia de los pastores dentro de tu vida de fe?
Saludos
-_Jeremias_- dijo:
Jeremías:
¿Que quieres decir con esto?
¿Qué representan para ti los pastores, presbíteros (ancianos), obispos?
¿Y cuál es la labor del Espíritu Santo al respecto?
Que bueno que seas cristiano, lo digo porque es normal que en una congregación hayan pastores o presbíteros o diáconos, ¿pero qué implica la presencia de los pastores dentro de tu vida de fe?
Saludos
Re: Habrá un solo Pastor...
Ah, o sea que los pastores (o ministros) SÍ tienen autoridad respecto de los miembros, pero no entre los otros ministros.
Si tú eres miembro, entonces ¿estarías bajo autoridad de ellos, no?
Pero si fueras un ministro, entonces tendrías autoridad al igual que cualquiera, no?
El problema es de ¿Dónde viene la autoridad de los ministros o pastores?
Saludos
-_Jeremias_- dijo:
Ah, o sea que los pastores (o ministros) SÍ tienen autoridad respecto de los miembros, pero no entre los otros ministros.
Si tú eres miembro, entonces ¿estarías bajo autoridad de ellos, no?
Pero si fueras un ministro, entonces tendrías autoridad al igual que cualquiera, no?
El problema es de ¿Dónde viene la autoridad de los ministros o pastores?
Saludos
Re: Habrá un solo Pastor...
aqui hay una confusion en cuanto al liderazgo............la biblia habla de que hay 5 ministerios...............apostol, profeta, evangelista, pastor, y maestro.
ellos trabajan en armonia sin imponer su autoridad uno sobre los otros.
Jesus es la pinsipal cabeza y lider de la iglesia. Pablo dice ser "colaborador" no lider. En cuanto a Jacobo, Juan, Y Pedro eran "como" columnas mas no lideres de la iglesia pues esa posicion esta reservada para Jesus el Cristo.
y esto es lo que creo yo.
ad jesum dijo:
aqui hay una confusion en cuanto al liderazgo............la biblia habla de que hay 5 ministerios...............apostol, profeta, evangelista, pastor, y maestro.
ellos trabajan en armonia sin imponer su autoridad uno sobre los otros.
Jesus es la pinsipal cabeza y lider de la iglesia. Pablo dice ser "colaborador" no lider. En cuanto a Jacobo, Juan, Y Pedro eran "como" columnas mas no lideres de la iglesia pues esa posicion esta reservada para Jesus el Cristo.
y esto es lo que creo yo.
Re: Habrá un solo Pastor...
Mmmm...
O sea que en la iglesias evangélicas hay una especie de "anarquía", es decir no hay una autoridad humana a la cabeza de una iglesia. Los pastores son solo ministros sin potestad sobre la congregación. Solo es Cristo y el Espíritu Santo los únicos que tienen autoridad sobre la congregación ¿Es correcto Jeremías?
Ok, ahora me sale en algunas situaciones que se pueden dar.
Por ejemplo, el concilio de Jerusalen se presentó problema, y fueron los apóstoles y los ancianos y el Espíritu Santo que se reunieron aparte para zanjar esta cuestión.
Quiero resaltar que no fue toda la iglesia la que debatió el asunto, sino solo los apóstoles y ancianos, quienes eran dirigentes y estaban revestidos de autoridad para imponer las decisiones que son mejores para la comunidad.
¿Los evangélicos proceden de la misma forma para resolver cuestiones doctrinales? Lo digo porque tengo entendido que no celebran concilios, ¿entonces cómo le hacen? ¿No hay un colegio de ministros que impongan una resolución basada en un acuerdo conciliar?
Saludos.
-_Jeremias_- dijo:
Mmmm...
O sea que en la iglesias evangélicas hay una especie de "anarquía", es decir no hay una autoridad humana a la cabeza de una iglesia. Los pastores son solo ministros sin potestad sobre la congregación. Solo es Cristo y el Espíritu Santo los únicos que tienen autoridad sobre la congregación ¿Es correcto Jeremías?
Ok, ahora me sale en algunas situaciones que se pueden dar.
Por ejemplo, el concilio de Jerusalen se presentó problema, y fueron los apóstoles y los ancianos y el Espíritu Santo que se reunieron aparte para zanjar esta cuestión.
Quiero resaltar que no fue toda la iglesia la que debatió el asunto, sino solo los apóstoles y ancianos, quienes eran dirigentes y estaban revestidos de autoridad para imponer las decisiones que son mejores para la comunidad.
¿Los evangélicos proceden de la misma forma para resolver cuestiones doctrinales? Lo digo porque tengo entendido que no celebran concilios, ¿entonces cómo le hacen? ¿No hay un colegio de ministros que impongan una resolución basada en un acuerdo conciliar?
Saludos.
Re: Habrá un solo Pastor...
no entiendas solo lo que quieres entender.........
si buscas que te diga que asi como el catolico tiene papa nosotros tenemos tambien ...........estas equivocado.
la autoridad de los ministerios es limitada pues los creyentes seguimos a Jesus con pastor o sin pastor........
no nos limitamos a que solo el pastor tiene autoridad........ si el pastor incurre en rebelion o en falsa doctrina ........es removido de su puesto.
cosa que el catolico no tiene.......pues el papa segun esto es infalible y aunque aprueban falsas doctrinas como la asuncion de maria.........siguen en sus puestos.
a esa diferencia de autoridad es a la que me refiero..........
espero tu respuesta.
ad jesum dijo:
no entiendas solo lo que quieres entender.........
si buscas que te diga que asi como el catolico tiene papa nosotros tenemos tambien ...........estas equivocado.
la autoridad de los ministerios es limitada pues los creyentes seguimos a Jesus con pastor o sin pastor........
no nos limitamos a que solo el pastor tiene autoridad........ si el pastor incurre en rebelion o en falsa doctrina ........es removido de su puesto.
cosa que el catolico no tiene.......pues el papa segun esto es infalible y aunque aprueban falsas doctrinas como la asuncion de maria.........siguen en sus puestos.
a esa diferencia de autoridad es a la que me refiero..........
espero tu respuesta.
Re: Habrá un solo Pastor...
Este es un epígrafe que habla acerca de la figura del pastor, siempre se cuestiona, al papa.
Yo en cambio quisiera saber cómo funciona este ministerio dentro de las iglesias evangélicas. Mi intencion no es criticar su funcionamiento, además nunca lo podría hacer pues no conozco cómo es. No puedo criticar algo que no conozco.
Entonces sí tienen algo de autoridad, dice que se limita, ¿a qué se limita?
¿Esa autoridad limitada, qué facultades le da al pastor?
PD. te recuerdo que queda una cuestión pendiente sobre la necesidad de autoridad en la resolución de conflictos doctrinales.
Saludos
-_Jeremias_- dijo:
Este es un epígrafe que habla acerca de la figura del pastor, siempre se cuestiona, al papa.
Yo en cambio quisiera saber cómo funciona este ministerio dentro de las iglesias evangélicas. Mi intencion no es criticar su funcionamiento, además nunca lo podría hacer pues no conozco cómo es. No puedo criticar algo que no conozco.
Entonces sí tienen algo de autoridad, dice que se limita, ¿a qué se limita?
¿Esa autoridad limitada, qué facultades le da al pastor?
PD. te recuerdo que queda una cuestión pendiente sobre la necesidad de autoridad en la resolución de conflictos doctrinales.
Saludos