hablemos de tutifruti o sea de todo.

Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Melviton dijo:
¿Y tú de parte de quién estás? ¿Eres un disidente de los TJ? ¿Eres acaso uno que no entendió lo que significa organización, unidad y respeto por los arreglos de acuerdo a las jerarquías establecidas por Jehová Dios?
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Estoy de parte de la verdad y de aquellos que la practican, sin ambigüedades ni caminos sinuosos, de aquellos que pueden con "franqueza de expresión" defender la Palabra, por no tener nada impropio de que avergonzarse - si es que vergüenza tienen-.

¡Claro que entiendo de organización y jerarquías! Ya se te olvidó la "sujeción relativa" ¿o ese consejo no aplica a los humanos que componen la dirigencia de la Sociedad? o ¿No haz leído de lo que Jesús hizo en su tiempo? como aunque respetaba el arreglo y disposición divinos del templo y trabajo y puesto de autoridad del sacerdocio denunció con valentía sus prácticas, costumbres y enseñanzas basadas en interpretación y antojo humano -todavía no se establecía la C. Cristiana- y en desobediencia y clara oposición a estos actuó como era correcto diciendo y enseñando la verdad y desenmascarando sus falsedades -equivocaciones si tu quieres-.

Permitámonos un análisis de este artículo haciéndolo de manera crítica, si quieres:
Las notas rojas son reflexiones.

*** jv ( Proclamadores ) cap. 10 págs. 146-147 Aumenta el conocimiento exacto de la verdad ***
La luz se hace más brillante
La experiencia de los testigos de Jehová, como se observa en su historia moderna a diferencia de sus inicios en el primer siglo, refleja lo que dice Proverbios 4:18: “La senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido”. El brillo de la luz ha aumentado progresivamente, así como tras las primeras luces del alba sale el Sol y luego la luz plena de un nuevo día. Ver las cosas a la luz que tenían entonces les llevó a veces a conceptos incompletos y hasta equivocados ¿porque el espíritu en aquel entonces así se los dió de equivocados?. A pesar de su empeño, sencillamente no pudieron entender ¿por fin eran ellos lo que debían entender o era Jehová quien les daba entendimiento mediante su espíritu? ciertas profecías hasta que estas empezaron a cumplirse. A medida que Jehová, mediante su espíritu, ha seguido arrojando más luz sobre su Palabra ¡haaaaa, sí era Jehová ¿¿¿¿????!, sus siervos han estado dispuestos a mostrar la humildad que se ha requerido para hacer los ajustes necesarios.

Entonces -según dicen ellos- Jehová primero les 'arrojo luz, mediante su espíritu' con conocimientos incompletos y equivocados, y ahora les ha dicho otras cosas diferentes (las cuales no sabemos si en el futuro también resulten incompletas o equivocadas) y estas son las que componen y orientan las acciones y enseñanzas del pueblo de Jehová hoy día.



No se si a ti y a otros de nuestros hermanos les parezca que esta linea de "Razonamiento a partir de las escrituras", sea un "Asegúrense de todas las cosas y adhieranse firmemente a lo que es excelente" sea un uso eficaz de nuestro 'razonamiento claro' (2 Pedro 3:1, 2) ". . .Amados, esta es ya la segunda carta que les escribo, en la cual, como en mi primera, estoy despertando sus facultades de raciocinio claro a modo de recordatorio, para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador mediante los apóstoles de ustedes."

Un fuerte abrazo y saludo de mi parte.
-
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Melviton dijo:
¿Y qué quieres decir con este comentario? Sé más explícito por favor. Y por un si acaso, los TJ no maldecimos a los judíos ni a nadie mi estimado Ury, para nada. Son los mismos judíos quienes se maldijeron a sí mismos por haber rechazado (la mayoría de ellos) a Jesucristo.

Saludos.
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La salvación viene de los Judíos,no es un simple comentario mio ,esta frase esta en las escrituras se que los Testigos no suelen maldecir ni yo insinuó algo así, de hecho normalmente son mas educados que muchos zunbaos que pasan por aqui.
y si algunos Judíos como tu bien dices no se hubiesen digamos auto maldecido estarías tu hoy aquí¿?.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Espasmo dijo:
Así que, el Dios (Jehová) de los espíritus envió a su Ángel (Jesús)
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:no:

Nop!

No escribas ángel con mayúsculas; ya te he dicho que no seas tendencioso. Usa una Biblia, no una "versión" del mundo, digo del Nuevo Mundo.

El ángel de Ap 22: 6 es un ángel (punto) sin más, es el mismo ángel de Ap 1:1.

Veamos la linea de mando para la revelación de Jesucristo Ver Ap 1:1:

Dios el Padre -> Dios, el Hijo -> Su ángel -> Juan - > Sus siervos.

Ya te he dicho que dejes de pervertirlo todo, para tu propio mal.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Caminante_7 dijo:
¡Ajá! yo también regresé.

Yo pensé que la Torre de Babel les habia prohibido participar.
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Pero bueno, los TJ llaman a su torre de Babel (de confusión) cariñosamente "la torre del vigía"... así sucede en el submundo bizarro de los chicos malos del Brooklyn.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Melviton dijo:
¿Y qué quieres decir con este comentario? Sé más explícito por favor. Y por un si acaso, los TJ no maldecimos a los judíos ni a nadie mi estimado Ury, para nada. Son los mismos judíos quienes se maldijeron a sí mismos por haber rechazado (la mayoría de ellos) a Jesucristo.

Saludos.
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Sip...

TIO
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Cristianew dijo:
Estoy de parte de la verdad y de aquellos que la practican, sin ambigüedades ni caminos sinuosos, de aquellos que pueden con "franqueza de expresión" defender la Palabra, por no tener nada impropio de que avergonzarse - si es que vergüenza tienen-.

¡Claro que entiendo de organización y jerarquías! Ya se te olvidó la "sujeción relativa" ¿o ese consejo no aplica a los humanos que componen la dirigencia de la Sociedad? o ¿No haz leído de lo que Jesús hizo en su tiempo? como aunque respetaba el arreglo y disposición divinos del templo y trabajo y puesto de autoridad del sacerdocio denunció con valentía sus prácticas, costumbres y enseñanzas basadas en interpretación y antojo humano -todavía no se establecía la C. Cristiana- y en desobediencia y clara oposición a estos actuó como era correcto diciendo y enseñando la verdad y desenmascarando sus falsedades -equivocaciones si tu quieres-.
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Aunque no contestaste directamente a mi pregunta inicial de lo que realmente “eres” no del todo estoy todavía en ignorancia de lo que pretendes elaborar con todo este planteamiento que haces. Percibo en tus palabras que andas buscando perfección en quienes se hacen proclamar seguidores del Dios Altísimo sin dejar de lado lo que evidentemente no analizas con sumo cuidado y atención: la imperfección de que somos presa y la consabida lucha del hombre de Dios por su fidelidad hacia la Deidad Suprema. Si tú conoces muy bien la Organización de Jehová, sabrás también que han existido muchos falsos “apóstoles” que, “sigilosamente” han tratado de introducir “sectas destructivas” para repudiar, desde cualquier punto de vista, al “Dueño que los compró”, parafraseando al Apóstol. Eso es ni más ni menos lo que estás criticando y es en lo que, desde mi punto de vista, tratas de sembrar “dudas” y promueves, so pretexto de estarle dando la debida importancia a las malas acciones de cristianos inescrupulosos que, a diario, nos atacan desde afuera y ni se diga, desde adentro.

Permitámonos un análisis de este artículo haciéndolo de manera crítica, si quieres:
Las notas rojas son reflexiones.
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*** jv ( Proclamadores ) cap. 10 págs. 146-147 Aumenta el conocimiento exacto de la verdad ***
La luz se hace más brillante
La experiencia de los testigos de Jehová, como se observa en su historia moderna a diferencia de sus inicios en el primer siglo, refleja lo que dice Proverbios 4:18: “La senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido”. El brillo de la luz ha aumentado progresivamente, así como tras las primeras luces del alba sale el Sol y luego la luz plena de un nuevo día. Ver las cosas a la luz que tenían entonces les llevó a veces a conceptos incompletos y hasta equivocados ¿porque el espíritu en aquel entonces así se los dió de equivocados?. A pesar de su empeño, sencillamente no pudieron entender ¿por fin eran ellos lo que debían entender o era Jehová quien les daba entendimiento mediante su espíritu? ciertas profecías hasta que estas empezaron a cumplirse. A medida que Jehová, mediante su espíritu, ha seguido arrojando más luz sobre su Palabra ¡haaaaa, sí era Jehová ¿¿¿¿????!, sus siervos han estado dispuestos a mostrar la humildad que se ha requerido para hacer los ajustes necesarios.

Entonces -según dicen ellos- Jehová primero les 'arrojo luz, mediante su espíritu' con conocimientos incompletos y equivocados, y ahora les ha dicho otras cosas diferentes (las cuales no sabemos si en el futuro también resulten incompletas o equivocadas) y estas son las que componen y orientan las acciones y enseñanzas del pueblo de Jehová hoy día.

No se si a ti y a otros de nuestros hermanos les parezca que esta linea de "Razonamiento a partir de las escrituras", sea un "Asegúrense de todas las cosas y adhieranse firmemente a lo que es excelente" sea un uso eficaz de nuestro 'razonamiento claro' (2 Pedro 3:1, 2) ". . .Amados, esta es ya la segunda carta que les escribo, en la cual, como en mi primera, estoy despertando sus facultades de raciocinio claro a modo de recordatorio, para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador mediante los apóstoles de ustedes."

Un fuerte abrazo y saludo de mi parte.
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No has comprendido nada de nada mi estimado Cristianew. “Haces llover sobre mojado”. Te estás agarrando de la imperfección, ya de por sí heredada, aunada a la recalcitrante instigación diabólica de las fuerzas de la oscuridad que, como león rugiente, siempre están al acecho para devorar a quien demuestra cualquier tipo de debilidad que amerite e incite a la bestia para atacar a los más débiles y orgullosos que, cegados por las ansias de poder mal entendido, sucumben a las tentaciones y son absorbidos por sus propios deseos insensatos.

La sabiduría del texto que citas de Proverbios 4:18 va más allá de una simple exégesis evangelística digna de un suculento despliegue de emoción por feligreses reunidos y atentos a las palabras del orador sensacionalista y de gran voz cuando se esmera en recordarnos constantemente las advertencias Divinas. ¡Nadie en los albores del gran movimiento religioso que hizo vibrar al mundo en el Siglo XIX era perfecto para nada! Las palabras de parte de Jehová Dios a Daniel son sobreentendidas a la luz de lo que ocurre a partir de ese tiempo hasta hoy; “muchos discurrirán” y el “verdadero conocimiento se hará abundante” y, como todo buen comienzo, dicho conocimiento jamás se prometió de un solo “golpe”; por el contrario, todo apunta y evidencia hacia un progreso que, aunque quizás lento desde nuestro punto de medir el tiempo, no para Dios quien sabe exactamente de que “somos polvo” y necesitamos ir, poco a poco, asimilando todo el potencial de la Verdad que nos dejó por escrito desde hace milenios para nuestra instrucción.

Y no es como dices que entonces “Jehová se equivocó al transmitir conocimiento equivocado a su pueblo” ¡Para nada hay que interpretarlo en la única dirección que al parecer aceptas como única opción lógica para comprender a la Deidad! ¡Por el contrario! En la Biblia hay infinidad de ejemplos que, a pesar de que contaron con la dirección del espíritu santo de Jehová para hacerles recordar poco a poco las cosas escritas para aplicarlas correctamente, muchos siervos de Dios, aunque fueron “testigos oculares y presenciales” de grandes manifestaciones fuera de lo normal (milagros, para ser más específicos) y que, oyendo voces del “más allá”, de seres angelicales que hablaron de parte de Dios; a pesar de dichas evidencias y respaldo como valores agregados a su fe, tuvieron sus debilidades; sucumbieron, se trastornaron, se hicieron apóstatas, sufrieron maltratamiento; se equivocaron en apreciaciones acerca de lo que creían sobre el Reino de Dios. Cristo, vez tras vez tuvo que corregir a los apóstoles; les enseñó y los adiestró durante su corta trayectoria en la Tierra y luego, cuando los dejó totalmente desamparados (así lo creyeron ellos en su debilidad) se sumieron en el temor y el miedo a lo que vendría luego de contemplar la destrucción “humana” de su Señor y Maestro. Muchos dudaron; Judas lo traicionó siendo uno de los 12; Tomás dudó; Pedro era belicoso; Moisés tuvo sus errores lo que le costó el no entrar a la Tierra Prometida; Sansón se debilitó en su fe y en su fuerza física por su falta de sostenerse y fortalecer su fe en aquel que consideraba su Dios; David, siendo Rey de Israel y un consentido de Jehová, degustando el Trono del mismísimo Dios, cometió una de las más grandes bajezas que mortal alguno pudiera cometer y, ante este pecado agazapado, todavía tuvo que ser reprendido mediante ponerlo en evidencia por uno de los profetas de Jehová que le hizo ver el “grande pecado” que había cometido. Salomón, no contento con su gran sabiduría, grandeza y poder recibidos del mismo Dios, terminó sus días en la apostasía adorando otros dioses ajenos al Dios Verdadero. En fin, la lista sería larga y cansona, pero muy edificante para alimentar nuestra fe; para que nos estemos preocupando por falsos “testigos” que deshonran a Dios por su hablar y por su andar. El pueblo de Dios no está exento del mal que impera y mantiene al mundo entero en un estercolero maloliente que lo mantiene al borde del abismo en todos los sentidos.

De manera que cuando Jehová Dios nos entrena para su servicio, dicho servicio no es fácil para nada y tú lo sabes; estaremos expuestos a la crítica de un mundo incrédulo cuyos ojos estarán sobre nosotros para vigilar nuestra forma de comportarnos y, muchos de esos juicios que nos dirigen a diario, son mal interpretados, precisamente, inspirados en la oscuridad de su vida lejos de los preceptos y del verdadero conocimiento de Dios. Ese “camino del justo que es como la luz de la aurora, que va haciéndose cada vez más brillante hasta que el Día queda firmemente establecido”, denota todo ese proceso de aprendizaje, errores, golpes y levantarnos constantemente, porque en ese “caminar” por ese “camino” que el Señor nos dejó para que siguiéramos en él que, tras de angosto, está lleno de todo tipo de tropiezos que puede hacernos caer para ya nunca volver a levantarnos y quedarnos rezagados para y no llegar a la meta que se nos ha impuesto. De manera que cuando Dios nos da gradualmente el conocimiento de ciertos aspectos que para Él son esenciales que los comprendamos, no es que, como por arte de magia e inmediatamente, en fracciones de segundo, estaremos haciendo los ajustes necesarios para convertirnos, de un varillazo mágico, seamos perfectos ejemplos para envidia de nuestros detractores. El Señor Jesús es un vivo ejemplo. A pesar de ser el Hijo del Santísimo (ahora lo creemos la mayoría, porque hace 2000 años fue lo opuesto) y a pesar de ser ungido con el “espíritu santo”; él mismo, siendo hombre perfecto sin tacha, tuvo que luchar valientemente contra el desánimo y el temor que imagino lo mantenía en constante vigilia; temor a la muerte y fue lo que lo llevó a “sudar gotas de sangre” la noche antes de morir ejecutado en el madero y pidió en repetidas ocasiones a su Padre, la fortaleza necesaria que sólo Jehová podía brindarle en esos momentos angustiosos de su vida terrenal.

Así que no se trata de que Jehová entonces, para que denoten ser “su pueblo escogido”, les arroja, cual lluvia literal desde el cielo, el conocimiento empacado y preparado para que, de inmediato, lo asimilen y demuestren al instante, la clase de personas en que fueron convertidas. ¡Así no funciona el conocimiento ni la aplicación de Proverbios 4:18 Cristianew. Jehová utiliza mucho la paciencia y va suministrando “luz” a manera de “destellos” para que su siervo, poco a poco, aquilatando su fe; probando su resistencia y preparándose para evadir la adversidad, al final de cierto tiempo, ya preparado como metal en el horno, pueda decir con toda propiedad: “Aquí estoy yo, envíame a mí”. Esto es lo que somos en la Organización, un pueblo celoso, un pueblo que se ha equivocado como humanos que somos; un pueblo que ha tenido que rectificar algunas cosas –tampoco son muchas– que vayan gradualmente acoplándose para la época en particular.

De manera que nunca encontrarás en la Biblia algún personaje que, aún preparándolo Dios para su propósito según su beneplácito, supiera todo y se comportara a la perfección para no estar haciendo “tropezar” a criticones y malintencionados que lo único que observan, cuando les conviene a sus propósitos, es buscar la crítica pero para destruir, no solo la reputación de su víctima, sino también su esperanza futura en lo espiritual.

Para terminar, debo indicarte que el texto que citas de 2 Pedro 3:1-2 explica, a satisfacción de cualquier persona que tenga espíritu de la verdad dentro de ella, el verdadero entendimiento y aclaración para poder entender a cabalidad, este adiestramiento que no es mágico, sino progresivo, pero que al final, dará el fruto esperado de la justicia Divina que Jehová nos ha prometido. Y me voy a permitir citarlo de nuevo pero resaltado en otro color para que, lentamente, medites en él y observes claramente la enseñanza que encierra y lo que significa el conocimiento gradual y el constante entrenamiento que, a diario, tenemos que llevar los que queremos agradar a Dios constantemente. “Amados, esta es ya la segunda carta que les escribo, en la cual, como en mi primera, estoy despertando sus facultades de raciocinio claro a modo de recordatorio, para que se acuerden de los dichos hablados previamente por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador mediante los apóstoles de ustedes."

Pedro aquí lo que está indicando es que YA ES LA SEGUNDA CARTA QUE LES ESCRIBE; para como en la primera, “despertar las facultades de raciocinio” ¿Para qué? ¡Pues para recordarles que se acuerden de los dichos” que hablaron previamente tantos hombres de Dios y del Señor Jesucristo también como un proceso constante para alcanzar, al menos, los requisitos necesarios para heredar la salvación.

Para lograr lo que aconseja aquí el apóstol Pedro, no es de “inmediato”, “en el acto” más bien es “progresivo” “lleva su tiempo”. ¡Así trabaja Jehová! ¡Así debemos ser pacientes”. Y, para mejor proveer, recuerda el texto que dice: “Si el justo con dificultad se está salvando, dónde aparecerá el impío y el pecador”.

Atentos saludos..

-
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

OSO dijo:
Pero bueno, los TJ llaman a su torre de Babel (de confusión) cariñosamente "la torre del vigía"... así sucede en el submundo bizarro de los chicos malos del Brooklyn.
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¡Definitivamente tu especialidad como "médico" debe ser la "traumatología"! ¡Hombre, OSO, es que de cada 10 aportes tuyos, 12 los dedicas al ataque personal de quienes te "inspiraron" a decidirte por la carrera del traumatismo sicológico enfermizo que ya raya en la esquizofrenia compulsiva!!!!!!

Atte.
un TJ.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Melviton dijo:
¿Y tú de parte de quién estás? ¿Eres un disidente de los TJ? ¿Eres acaso uno que no entendió lo que significa organización, unidad y respeto por los arreglos de acuerdo a las jerarquías establecidas por Jehová Dios?
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Importante son las jerarquias y mas que estas,importantes son la honradez, y la moralidad de la que las jerarquias solo pueden tomar verdadero ejemplo,en los mandamientos de IEVE ,y aqui las jerarquias humanas por lo general dejan mucho que desear.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Melviton dijo:
¿Y tú de parte de quién estás? ¿Eres un disidente de los TJ? ¿Eres acaso uno que no entendió lo que significa organización, unidad y respeto por los arreglos de acuerdo a las jerarquías establecidas por Jehová Dios?
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...Esto no me lo pierdo; Kramer contra Kramer.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Espasmo dijo:
Así que, el Dios (jiová) de los espíritus envió a su Ángel (jesús) para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.

¿Pa' qué se hacen tarugos los jiovistas? ¡Nunca fueron cristianos!
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Ves que tan claro es la escritura? o tampoco le crees a ella?

¿Su librito TNM más manoseado que una sexoservidora con gonorrea? Entonces estás en lo cierto... Nunca fueron cristianos... No mientras cazrlitos vivió.
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Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

OSO dijo:
:no:

Nop!

No escribas ángel con mayúsculas; ya te he dicho que no seas tendencioso. Usa una Biblia, no una "versión" del mundo, digo del Nuevo Mundo.

El ángel de Ap 22: 6 es un ángel (punto) sin más, es el mismo ángel de Ap 1:1.

Veamos la linea de mando para la revelación de Jesucristo Ver Ap 1:1:

Dios el Padre -> Dios, el Hijo -> Su ángel -> Juan - > Sus siervos.

Ya te he dicho que dejes de pervertirlo todo, para tu propio mal.
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Yo leo claro, "una revelación de Jesucristo que Dios le dio" no que "una revelación de Dios y de Jesucristo que le dieron a su Ángel".

Je je, vamos Oso, ya deja de inventar cosas que no dicen los textos.
 
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Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Jesús es el Ángel de Jehová, por lo tanto, es un Ángel o Hijo de Dios como los hay millones en el cielo.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Tuti Frutti? Okay

me estoy haciendo un implante dental, kien kiere ver mi craneo en 3D?
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

LDX dijo:
Tuti Frutti? Okay

me estoy haciendo un implante dental, kien kiere ver mi craneo en 3D?
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Jaja, es válido, pues de toño moño.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Originalmente enviado por Espasmo Ver Mensaje
No sea mentiroso, ande vamos y apeguemos a pregunta y respuesta que debemos y no ande sapito, saltando y saltando que así no se llega a nada.
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Una pregunta. Vale, vamos a una pregunta: ¿Puede la vida eterna dejar de ser?
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Noooo.
 
Re: hablemos de tutifruti o sea de todo.

Subeee.
 
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